Re: [閒聊] B服新開1.5部第2章充斥低俗梗

[kid725 (凱道基德)]

防雷 以下有1.5章的四個章節的雷

※ 引述《JasonTea (傑森踢)》之銘言：
: 先恭喜台服終於迎來第一部完結
: 相信令不少人震撼、感動
: 不過來聊聊最近中國服B服開的新章節
: 到時候台服新開時應該會有不少玩家討論
: 而台服又是沿襲中國那邊的翻譯
: 在這先給本版的台服玩家打個預防針XD

先說我其實還滿喜歡地底世界的風格的 理由很簡單

因為我喜歡下流梗 (無誤)

以前我也發表過對第二章的評論意見 各位可以參考看看
https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1499095829.A.8A9.html

至於GD子變淑女 我也還可以接受 因為我覺得GD子本來就被寫得很沒有個性

雖說這種操作就像古早HG主角沒存在感個性薄弱 是為了讓玩家好帶入一樣

不過對於看慣了主角個性強烈的FATE系列作品的我來說 在遊戲早期是很不習慣的

所以我在這章對於GD子的轉變還覺得是一個很好的嘗試 至少GD子的個性沒有那麼無聊了

而且GD子變這樣還沒有四格的GD子重鹹 還在我的接受範圍內 (無誤)


要我說的話 這章的缺點 風格以及劇情鋪陳要分開來看

這部的風格固然有點低級

但是我認為那種"大冒險"的感覺是很理想的
在一章內在地底世界內的幾個不同國家間冒險 這種感覺其實不錯

雖然最後沒掌控好導致劇情爆掉 但中間我還是覺得滿愉快的


相較之下1.5的3.4章的氣氛相較之下都較偏陰鬱 我個人就不是很喜歡


另外我會覺得1.5-2還不太差的理由 主要是因為我對1.5-3跟1.5-4的評價更差

我認為1.5-3的場面寫很大 但我覺得其實本質上更沒營養

大概就是你在地圖上毫無意義又沒有目標的閒逛

然後你打贏了就播FF勝利音樂那樣的公式劇情

而且相當莫名其妙的一點是

1.5-3主打角色是武藏 可是我就覺得一直聽武藏的內心戲很煩

每話都聽她在那邊無病呻吟 什麼劍是什麼 劍到底是什麼 你以為你劍君啊

然後到最後還要補一句什麼 "唉呀思考這些跟我的個性不合啦"(難為情)

既然妳也知道 那前面的不就變廢話了嗎????

然後每章一定要硬插的黑幕小會議更是煩人 誰管你們有什麼陰謀啊

在那邊裝B的都沒有好下場 這種演出方式已經過時啦

無敵鐵金剛反派開的會都比你們有梗

更失敗的是一開始人家都BOSS圍毆你一個光頭了
想說這一章應該會很精彩刺激 結果後面BOSS居然又走回老套路
按規矩給你一個一個來給GD子送頭當經驗(奶光酒吞是兩人一起上的 除外)

啊這是怎樣 欺負光頭嗎? 對付光頭時就可以不講江湖規矩了嗎?

你們對光頭有什麼意見說出來啊!!!


我認為這部之所以評價還不錯
主要是因為日式時代劇(魔界轉生算時代劇嗎?)的風格營造得很成功

還有單挑的演出很熱血 但這章的劇本本質上是很貧乏的

我尤其度濫的是打BOSS的時候你還硬要插一個武藏進來逼我們放在前排
根本是為了演出犧牲遊戲性 還害我們抱不了大腿
導致該章難度大增 新手只能吃令咒去拼 我只能說 搞什麼鬼

這樣根本害得我更不想抽武藏好不好
除非大家的隊伍真的他媽爛到爆 不然武藏放在隊伍內根本超級拖油瓶!

(更好笑的是BOSS當中還有弓職的 我拿劍職去打你弓職
 當我他媽智障啊? 你要這樣搞一開始就不該搞那什麼鬼職業互剋啊!)

所以我每次都是一上場就用戰鬥服把武藏丟到後排去睡她的大覺

還有最後村正一刀斬艦刀劈爛城堡是什麼爛梗?

很多人看了都直呼熱血 但我看了只想罵 幹這什麼機械降神
可以這樣收的喔 那這樣你不會進城前劈一刀就了事?
如果是這樣我才真的要給你高評價咧

在我看來這章就只是靠著單挑跟最後村正的裝B斬艦刀在演出上取勝

但劇本素質實在令我直搖頭 再加上前述的硬要排武藏當拖油瓶的問題

這章成為我心目中1.5部內遊戲性最差的一章

為了劇本演出犧牲了遊戲性 那還能叫遊戲嗎?

所以我覺得這章根本破壞了FGO作為一個遊戲的本質 是一個負面的案例

作手遊千萬不能作成這副德性 要不是這部作品是FGO

出場當拖油瓶的角色是武藏 她媽的早就被罵到臭頭


1.5-4就更慘 虎頭蛇尾 而且在那邊演戲到最後也不知道在演啥根本讓我黑人問號

然後新角色的演出也都是亂七八糟 不知道出來幹嘛的

什麼哪吒 示巴女王 喀耳刻 這些角色的出場必要性都薄弱到爆炸

哪吒不知道來幹嘛的就算了

我本來還期待示巴女王跟喀耳刻的出場是不是跟故事主旨有什麼接點

結果到最後是啥都沒有

爛到我都不知道該作何評論 說這章寫得比1.5-2好是搞錯了什麼?

這章才是1.5部內最糟糕的拉基吧?

這章唯一的優點就只剩阿比跟拉薇妮亞很萌

可是拉薇妮亞領便當了 森七七! 給你錢 快復活她!!!!!!!!!!!!!!!


推 c68111c: 152我覺得不比151差，nga一堆沒玩完跟風的
沒錯 我真的覺得在那邊罵1.5-2的 大概有一半是跟風仔 (地圖砲)

說到大家都稱讚的1.5-1呢 整體表現上我也覺得這章最佳 但是收尾一樣崩壞

最後看一堆沒臉的黑影人出來放屁我覺得超煩人的

英靈出來就算了 你抓一堆沒臉的推理作家出來在那邊裝B是怎樣 看得我超級出戲

感覺就是作家喜歡推理作品所以想狂帶推理作品梗 但是基本上是非常失敗的

最後GD子打敗老頭的打法我也很傻眼 居然是靠論破系統?

所以這章就是為山九仞功虧一簣 爛收尾毀了前面的鋪陳

前面末世風那麼強烈 最後居然只是想玩爛推理梗 而且還寫得很爛

(1.5-1把福爾摩斯跟老頭都寫了進去 還藏了一堆陰謀 最後啥也沒推理到
 GD子跟福爾摩斯就以推理方來說是失敗的 被徹底婊死 最後還用了論破系統來硬凹收尾
 我看到只能一整個黑人問號 論你媽個破啦 我到底看了什麼?????)


所以真的要我說的話 其實1.5-2的劇本一體感反而還表現得比較好

如果不是因為學妹一直在破哥倫布的梗的話
最後哥倫布的黑化演出應該可以表現得更好
(還有就是哥倫布那個難看得要死的立繪讓人很出戲)


要我說的話1.5部的缺點很明顯的
就是整個1.5部其實都算是香菇放縱作家寫出的同人作品
完全缺乏控管導致了連續四章的悲劇

這四章沒有一個是從頭到尾寫得好的 如果香菇有介入控管品質的話或許還沒有這麼慘

但反過來說 如果香菇介入的話 或許我就看不到1.5-2的那些下流梗了

就以結論來講 我是覺得1.5-2因為劇本被評為低級而拉低了評價很可惜

雖然我也覺得很多梗到最後都沒處理好

例如作為章節主打角色的不夜術也因為描寫不當

成為一個為活命不惜出賣肉體跟GD子的背骨仔非常失敗

加上性能爛跟香腸嘴導致人氣低落

(本來預告圖沒有香腸嘴就很好看......
 https://imgur.com/Woyr6ti.png )

但是1.5部當中三個章節的主打角色到最後都變背叛者 就只有她被特別放大檢視

不得不說是她被描寫得缺乏魅力所致

但大體上來說 就劇本素質上來看 1.5的四個章節可以說是全都半斤八兩

不如說1.5-2其實就風格上來說我反而覺得比1.5-3跟1.5-4討喜

很多人就以"低級"這個理由把1.5-2評得一無是處

這點讓我覺得很可惜 明明1.5-2出來時

阿福跟德翁的演出是帶動了大量二創的 1.5-2所用的隊友幾乎都是二三線的角色

阿福在這章之前在主線內根本邊緣人 而在這時FATE AP也還未正式播送

會在那邊高喊阿福的路西法信仰者其實還是少數

而且很多是根本沒看過AP的跟風仔 (地圖砲又來了 請大家先讓讓給地圖砲過一下!)

因此用阿福其實並沒有什麼劇本上的優勢 可是實際上發揮得其實還算不錯

就這點上來說還是要給予正面評價


而1.5-1的好評 其實至少有一半是建立在有黑傻跟黑貞出場上面

1.5-1的故事主體本身其實並沒有說處理得很好
大部分的玩家都是因為黑傻跟黑貞的演出太過傑出所以給予高分

而且福爾摩斯的登場也照顧到女性玩家


所以我認為1.5-2的不評 低級梗真的只佔一小部分
實際上是因為1.5-2用的隊伍是二軍甚至三軍成員導致

小肛就不要說了 德翁其實也沒啥發揮
這章基本上就是靠著下流化的GD子跟理性蒸發的阿福在頂

如果不吃男之娘這味的就不買帳

這點也讓我感嘆 其實1.5-2的失敗
其實講白了就只是作者組隊時選錯了人 組出了一個二軍隊伍


但如果這章內的隊友有黑傻跟黑貞
我敢賭大家還是一邊罵劇本低級 然後一邊喊 "真香!" 吃得很爽


所以1.5-2敗就敗在只有黑肉 沒有黑傻跟黑貞


我說完了 誰同意 誰反對? (被毆)

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音をたてると私の心が揺れる、
  目が薄明るい地平線を逐う……
    黒々と山がのぞきかかるばっかりだ
      ──失われたものはかえって来ない。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1535106022.A.E03.html
推 tobbaco: 有些 人看到阿福就狂喜 算成功啦
→ furret: 那個雷包武藏80還沒技三 遜   七章的NPC五星都有90開三技
→ furret: 了
推 c68111c: 我還蠻喜歡152, 還有黑肉，大加分
推 karta273745: 1.5.3戰鬥系統爛透了 綁一隻技能沒全開的腳色
→ karta273745: 不夜術主要是技能組不討喜，不然對王特功很強
推 dickhurt: 香腸嘴很好啊 不夜術我婆
→ furret: 剛出性能尷尬（高血低攻中下級技能組） 強調怕死屬性 好
→ furret: 像又說一句踩到眾GD們的地雷？
推 Emerson158: 我覺得你是對不夜術的大歐派 有加分盃。。
推 orze04: 一直強調1001怕死屬性很煩躁
推 karta273745: 術光炮就原罪阿XD 技能組尷尬，不過2次強化後就好很
→ karta273745: 多了
推 loc0214: 那個武藏真的有夠鳥
→ orze04: 1.5.3除了遊戲性外 演出很棒吧?
→ orze04: 為了有成長的感覺才不給你一開始就寶5技30 然後強制榜前排
→ furret: 2.2至少還可以二選一 技能也都有開..
推 karta273745: 之後對面放一隻技能沒CD的酒吞瘋狂魅惑，賭40%不會中
→ karta273745: 我寧願不要這種成長的感覺
→ Flyroach: 不夜術我覺得是卡面被害...大家看香腸嘴+白質低就暴怒
推 DarkFantasia: 我原本也一直很討厭不夜術覺得他整天在那邊不要殺
→ DarkFantasia: 我很煩，直到去年泳裝和尼托組隊後才改觀XD
→ DarkFantasia: 還有卡面香腸攻擊白質又低到笑吧，2次強化後好多惹
→ Flyroach: 其實她寶解前，對王的特高特攻倍率就在，寶解強化前就有
→ Flyroach: 人拍影片過高難證明她不弱了，到現在她幾乎變過高難從者
不夜術令我最不爽的其實不是性能 而是奶那麼大卻不會搖

是不會跟示巴女王學習一下嗎?

然後那個模組........是不怕被迪士尼告嗎 (?)

→ furret: 我對配音有意見啦 寶具語音超小聲的 井上當時感冒嗎？
→ Flyroach: 車輪戰的藍卡光砲第二人了..(一是北齋)
推 k00207: 因為光頭很強，所以要圍毆啊
→ orze04: 強跟討不討喜是兩回事啊
→ furret: 不過寶解前出影片的留言都是在說強的是那三輔
→ orze04: 賴光爆幹強 但是有些人就是不能接受那個卡面
→ Flyroach: 是兩回事呀，但她一開始很多人對她戰力評價是產廢耶ww
推 karta273745: 他的動機可以理解，但計畫就黑人問號了
→ furret: 基本上沒咪空她戰力就折半..
→ Flyroach: 這樣講..很多角色有沒有輔助都是兩個世界呀...
→ karta273745: 可是光炮角本來就需要一些輔助阿
→ Flyroach: 反正我也是先自首，當初看到白質我也以為她垃圾
推 orze04: 示巴女王=目前唯二的黑肉巨乳獸耳
→ Flyroach: 看到影片才發現她怎這麼猛..
→ karta273745: 她的靈3我不太喜歡，我都用靈2
推 windfeather: 1.5-5對我來說最成功的點之一是寫出了哥倫布這角色
→ furret: 有第五亞種嗎
→ windfeather: 整個FGO出了兩年多才終於有這麼一個沒有過度洗白與
推 karta273745: CCC阿
推 axzi: 德翁女僕 我就給152 1百分了
→ windfeather: 美化、但又不失去角色魅力與鮮明形象的角色
→ windfeather: 尤其新出的幕間超有趣
沒錯 哥倫布除去畫得太歪這點上 其實是寫得很不錯的

相較於不夜術的失敗 哥倫布其實是非常成功的反派

甚至比起教授跟盧屋道滿都還寫得好

我當初也稱讚過這個角色正確還原哥倫布 必須給予高分

而且更值得稱讚的是他的戰鬥模組作得很有魄力 根本超出三星角水準


可是我都抽不到 嗚嗚

推 orze04: CCC不是限時主線嗎?
→ windfeather: 有著強悍而不會輕易動搖的自我價值觀，極度自私
→ windfeather: 又不失英雄大氣的理念
推 Emerson158: 不夜術的肉感十足  賴光則是堅挺。。
奶光的畫家本庄雷太的風格 就是身體給你畫得超纖細 然後安一個比頭還大的奶子上去

不夜術這種體型其實比較合理 但奇怪的是人氣都跑到奶光上去

是絕對少女太有名氣了嗎 (?)

→ furret: 不夜術慘在她出沒多久後 泳裝尼祿出世
真的 而且特攻範圍狹隘就是一個慘

在她出來前我看到預告圖就有希望大家幫我集氣能抽到她

結果看到那個失敗的人物設定+香腸嘴+不會搖的塑膠奶+超低戰力

我就只能哈哈了 後來雖然還有丟幾抽但就沒怨念

後來抽沖田歐乳大時 不夜術歪出來 我還覺得很肚爛 想說我是要黑肉沒錯 但不是你啊!

推 Emerson158: 哥侖布是是不夜騎嗎
→ furret: 反抗的Rider
→ Emerson158: FGOM5看起來畫得很藝術
推 Emerson158: 。。。絕對少女是什麼。。。
推 Emerson158: 本庄雷太的骨架是真的很強。。
推 weier08: 1.54重點就阿比和示巴，本子多外，後者帶動所羅曼感情，
→ weier08: 但把示巴和阿比關係/其一人拿掉隨便用別角代替都不影響故
→ weier08: 事發展，更不用說綠茶變多智障+賣醫生情懷看了更火大
→ weier08: 1.5系列的魔神柱們夠可憐，印象剩這個
推 chuegou: 絕對摸髮少女
推 seedangel4: 絕對魔髮少女
推 z24262324: 美紗姐
推 suuufan: 對我來說，1.5-2每節長度落差太大導致玩起來節奏不太順暢
→ z24262324: 不夜術特攻範圍算小嗎?好像只比神性特攻少兩個而已?
→ suuufan: 像是印象中桃源鄉只有一段純劇情、然後到不夜城連續6段劇
→ suuufan: 情+戰鬥感覺就很卡
→ suuufan: 而且在大河那段連續打了3、4次巨英雄也是很煩
推 karta273745: 不夜術特攻範圍算蠻大的
對BOSS來說是這樣 但是全體寶具特攻
如果不是傷害特別出色我覺得真的沒啥好玩的必要

不夜術是強在好連發 但如果是對特攻對象的話
打出來也不過一般剋職單體寶具的傷害 甚至還不如

除非組連發隊不然也沒啥特別好用的地方 而且還是強化後才堪用.......

對我來說沒啥關卡是非得用她不可的 所以就不怎麼用她了

→ TED781120: 新宿莫里亞帝也算蠻可愛討喜的，不完全是兩個Alter鬥
→ TED781120: 嘴。
推 hwsh60013: 可以問一下你說新宿埋了一堆陰謀沒用到是指哪些嗎？
→ karta273745: 不要拿對人或對從者去看她，比較公平一點
→ hwsh60013: 新宿是從頭被教授表到尾沒錯 但這反而把教授塑造得很好
→ hwsh60013: 不是嗎？
→ hwsh60013: 最後的論破很Fate啊 英靈都有傳說中的弱點 犯罪者的弱
→ hwsh60013: 點就是被推理出真身的時候 扣掉某正太作家出場有點莫名
→ hwsh60013: 我覺得這樣的收尾沒什麼問題
→ hwsh60013: 黑貞 黑傻 教授 狼王 老福 各個角色都很鮮明 黑貞對復
→ hwsh60013: 仇者的宣言更是一絕 光那段就大加分
我的意思不是說藏了一堆陰謀沒推理到

而是說雖然有福爾摩斯跟教授出場 故事上好像藏了很多陰謀

但是其實這一章並沒有什麼推理要素存在 到最後並不是推理的決勝

反而是BOSS自曝身分 然後GD子出來講了一句爛大街的"你就是犯人"

教授就嬌喘一聲倒在GD子懷裡 看到這邊就整個不知道該說什麼

以為是推理故事 原來是彈丸論破啊

那這樣讓嚴窟王當主打角色不就好了 找黑傻黑貞來幹嘛啊?


至於老福喔 我覺得老福其實是FGO最失敗的角色之一

老福是強在裝逼 但其實擔綱作家大多寫不好老福的推理能力

人設上的小白臉我也不喜歡 我反而比較喜歡教授的人設跟角色性格

另外我也沒有否認其他角色的貢獻

但是你會覺得沒黑傻黑貞 這章能玩得起來嗎?

要說角色刻劃得好 1.5-2的哥倫布也是普遍被認為寫得很好的反派 但是一樣難以回天

如果1.5-1沒便服跟禮服黑傻黑貞 這章恐怕不會這麼受歡迎

→ HETARE: 劈城劇情有解釋也有鋪陳 村正的刀專剋德川 所以天草完成
→ HETARE: 厭離"穢土"(音同(德川的)"江戶")城的瞬間 村正才得以鑄刀
→ HETARE: 把城連結界一起劈開 所以沒有什麼在城外就可以劈開這回事
→ HETARE: 因為他們在城外時城堡還尚未是"江戶"城 劈了也不會有效果
→ HETARE: 雖然我也不太喜歡1.5-3 但那段是有解釋的 縱使我也無感
推 howerd11: 我以為你都在看奶子  原來會看劇情
→ TED781120: 說真的，音同就OK這太拗了……
推 sad141: 那個很硬凹欸.........
→ HETARE: 硬ㄠ是一回事 我們買不買帳是一回事 但他就是有解釋嘛...
我並不是在說那段沒解釋 而是說這種玩法太過機械降神

然後奇怪的是明明就很無厘頭的演出 居然一堆人看到CG跟BGM演出就高潮

這讓我覺得FATE的本質好像在那瞬間就被破壞殆盡

沒劇本有演出就可以贏得大眾青睞的話 那這樣要求劇本素質還有什麼意義?

說FATE劇本好才來玩 結果看到這種鬼扯劇情 卻是普遍好評

感覺這只是顯得劇本不重要 其實大多人都跟風喊的而已.........

→ TED781120: 這樣拗下去有一天會說對神性特攻可以打哥吉拉（「God
→ TED781120: 」zilla」）。
推 sinnerck1: 哥倫布其實人氣還不錯 這種反派最近很少了
→ Emerson158: 哥吉拉寶具:atomic breath
推 tiaushiwan: 劍豪大幅降低想要武藏的慾望 真的煩死
推 ballby: 強迫你上武藏不是不行，但好歹給點buff吧...
推 hwsh60013: 我懂你意思了 抱歉誤會 但我覺得也不能說沒有黑貞黑傻
→ ballby: 一隻裸身的就上來佔位子真的很討厭...
→ hwsh60013: 這章就玩不起來 她們本來就是主角啊 而且也沒把她們寫
→ hwsh60013: 差 反而有成功把原有的魅力寫出來 我覺得這樣就很夠了
推 Emerson158: 順帶一問 他們的靈衣,只有在這邊可以拿嗎?
→ hwsh60013: 新宿並不是單純只靠賣角色的 我也不能說HF沒有櫻還剩
→ hwsh60013: 什麼嘛 因為就是主角啊
推 karta273745: 主線沒給靈衣阿
推 ballby: 黑貞的新宿靈衣，要一年後的贗作復刻才有得換
→ mothertime: 等等，哥吉拉不是真新神嗎?
→ hwsh60013: 至於推理...我得說我同意你XD 因為我並不是推理迷 所以
→ hwsh60013: 這部分我都是看過去而已 最後其實沒什麼推理我也沒差
→ hwsh60013: 老福就還是那個問題 作者智商沒有角色智商高
最奇怪的就是搞到老福推理不行就算了 反而還跑到前線去作戰然後被一刀砍爆

我到底看了什麼 QwQ

而且我覺得老福這個角色最沒梗的地方是拿放大鏡當武器

如果是阿基米德拿透鏡當寶具就算了 老福你在那邊用放大鏡光線攻擊是啥鬼 QwQ

→ TED781120: 哥老是真神，才不是會被特攻的廢物（怒
→ HolaIkia: 哥倫布的靈4卡面根本男人的夢想
哥倫布卡面那麼歪 只有畫兔女郎很正

不過兔女郎是1960年的產物 只能說又穿越了w

推 DarkFantasia: 以劇情來說強制綁武藏、隨關卡成長還蠻浪漫的，但
→ DarkFantasia: 實際打起來讓一個等級沒滿技能沒開還被對面剋的人
→ DarkFantasia: 強迫上場實在是很糟糕
→ HETARE: 機械降神不是沒由來突然迸出一個解決方法嗎 村正打從一開
→ HETARE: 使登場就有提過他的刀剋德川了 那客觀來說就不是機械降神
→ HETARE: 而是確實有埋梗了不是嗎? 那這就單純只是你我不喜歡那演出
→ HETARE: 的問題而已 實在不能說喜歡的人是跟風云云吧...
刀剋德川說成是德川特攻我還可以接受

結果變成說只要這間城堡跟江戶同音我一刀就可以砍爆這座城

這種做法我認為已經十足的機械降神 而且還是可以寫在教科書上那種

→ aa279053: 可是也很多人看到那張武內臉就高潮阿
→ aa279053: 看到CG跟BGM演出就高潮也沒差吧
推 francheska: 老福另一個點在於他接近劇透機器的定位，所以一開始
→ francheska: 就不能讓他表現太多，不然後面就不用鋪陳了（優先退
→ francheska: 場權又一人）
※ 編輯: kid725 (112.104.80.11), 08/24/2018 20:41:53
推 usoko: 推1.5-2的哥倫布 描寫得很好
推 kkenex: 推
推 FLIS: 終於看到有華人對151跟153的感想跟我一樣了...
→ FLIS: 只能說東出跟櫻井真的特別會「選角色」。