推 alienfromy: - 09/12 01:02
推 kowtheone: 爆擊隊主攻手裝黑杯不塞爆擊增傷禮裝? 09/12 01:11
→ kowtheone: 至於劍蘭的強就是集星產星爆擊增傷,三藍卡的情況下還 09/12 01:11
→ kowtheone: 能搭配寶具輸出,應該是所有打手內最適合裝黑杯的主攻 09/12 01:11
→ kowtheone: 手XD 09/12 01:11
說了,對黑聖杯強度有疑慮的人我直接算給你們看
打手寶一黑貞
條件為禮裝皆滿等、無剋制陣營
雙梅林輔助,皆有首紅染色
出卡條件為寶BBEX、首紅染色的兩張三藍與一張二綠
禮裝 寶具 雙紅卡 指令卡傷害 總傷害
黑杯 272868 521481 634885 907753
月勝 160689 588044 719168 879857
演唱會 159786 576203 700717 860503
死藝 186415 534390 661775 848190
老騎士 136565 535032 669119 805684
除了總傷害以外,另外一個裝黑杯的理由我也說了,
傷害平均,比較好處理血量平均的BREAK敵人,或者複數個血量接近的敵人
→ psp123456e: 劍蘭喔...如果是日服 09/12 01:19
→ psp123456e: 配上雙呆再開寶具串oc也應該很精彩(術呆寶具有加攻 09/12 01:20
推 danielqwop: 劍蘭在當時算成本較低(相對黑貞)而且產星集星和爆擊都 09/12 01:33
→ danielqwop: 能一人完成,只要放個安徒生再借個孔明給OK了 09/12 01:34
推 zxcmoney: 推一下,不過版上對爆擊隊定義上有分歧 09/12 01:53
→ zxcmoney: gr1031的概念偏向周回向,追求持續的輸出 09/12 01:54
→ zxcmoney: 而這篇則偏向高難向,同時會追求輔助的寶具運轉 09/12 01:54
推 grapy777: 我用劍蘭的確沒有黑貞、賴光、狂蘭來得順手,可能我習 09/12 02:03
→ grapy777: 慣仰賴首B染色給的增傷,總覺得劍蘭少一張B卡打起來卡 09/12 02:03
→ grapy777: 卡的。 09/12 02:03
→ grapy777: 如果是為了藍卡隊的高運轉率而選用劍蘭,反而有種爆擊 09/12 02:07
→ grapy777: 是附贈一回高爆發的感覺,可能我不太善用他吧。 09/12 02:07
→ professor623: 不太喜歡5星沒寶五就課得不夠多的說法 09/12 06:01
推 shingatter: 我知道學妹很坦,那跟爆擊隊有什麼關係? 09/12 06:38
推 zxcmoney: 樓上,這篇是如何組爆擊隊打高難。 09/12 07:03
對,我給定的條件就是推主線/打高難用的爆擊隊,因為如果只是要清雜魚關卡或者周回,
現在都馬是雙CBA或者大英雄清場
真正(可能)需要爆擊隊的場合就是困難的關卡,在困難的關卡中,學妹就是有獨特的地位
所以才會把學妹列進來
當然,如果你說你就是想在簡單關卡玩爆擊,那我也無所謂,畢竟大家有自己喜歡的玩法
→ hank81177: 藍爆弓職打手我比較偏好弓傻或小黑,牌發得好可以寶具 09/12 07:35
→ hank81177: 三連甚至更多 09/12 07:35
→ shingatter: 內文開頭就說三回合持續產星的作戰內容,然後提了學 09/12 07:51
→ shingatter: 妹?請問學妹如何做到爆擊輔助?內文也沒有特別提作 09/12 07:51
→ shingatter: 者的應用場景。就算是高難好了,她除了坦就沒有其他 09/12 07:51
→ shingatter: 了,完全跟主旨不合。我不是說學妹不好,但她跟爆擊 09/12 07:51
→ shingatter: 兩個字哪裡沾上邊?內文還提到「不討論無法持續產星 09/12 07:51
→ shingatter: 」「爆擊的要件是穩定產星」,請作者組一個爆擊隊內 09/12 07:51
→ shingatter: 含以下條件:成員3-4人,必有學妹,主攻手黑杯,並滿 09/12 07:51
→ shingatter: 足3-4回合內持續產星,且計算最小星星量,還有這是在 09/12 07:51
→ shingatter: 說爆擊隊,請提出3-4回合內的爆擊次數,以及她在隊伍 09/12 07:51
→ shingatter: 的作用。 09/12 07:51
跟爆擊沾上邊的就是爆擊隊的出場環境,如上所述,就這樣
吸星的問題我自己也說了,帶學妹就是會有分散星星的問題
推 zxcmoney: 單純就是坦,這篇其實就是想說如何組爆擊隊打高難 09/12 08:10
→ zxcmoney: 所以否定了持續輸出,9張指令空間,4章要留給輔助運轉 09/12 08:11
→ zxcmoney: 以確保長線作戰不會翻車 09/12 08:13
推 abcde36924: 好奇俄里翁在爆擊隊的位置排在哪? 09/12 10:25
我說了不做雲玩家,你有興趣可以算算,目前看起來是很強的主手
推 windfeather: 劍蘭怎麼會不知道哪裡好用?NP技 產星 集星 爆傷 09/12 10:26
→ windfeather: 隨便用都好用,也不需要特別組隊,自己一人也好用 09/12 10:26
→ windfeather: 這種隨便都能玩的、而且是早期角就是最大優勢 09/12 10:26
→ windfeather: 我不會說劍蘭最強,但簡單好用就是優點 09/12 10:28
沒錯,簡單好用是優點,上文也提過,但等成形後你就不太需要劍蘭了
劍蘭是新手的好朋友,但不是老手的主核心,我只是單純覺得劍蘭沒有大家說的那麼強,就這樣
→ windfeather: 然後討論特化爆擊隊的時候,把學妹拿出來強調推薦 09/12 10:34
→ windfeather: 真有點怪怪的。學妹絕對是FGO最實用角色之一 09/12 10:34
→ windfeather: 可是放在這篇討論就顯得稍微有點偏袒 09/12 10:35
推 CHU094080: 討論爆擊放學妹真的很怪+1 09/12 10:55
推 danielqwop: 超人熊的話爆擊角的究極體,產星給星集星紅放特攻根性 09/12 11:00
→ danielqwop: 弱體無效無敵貫通可加疊爆擊提升,全都有 09/12 11:00
推 danielqwop: 雖然我很喜歡學妹,但她比較算中長線持久磨隊和爆擊比 09/12 11:21
→ danielqwop: 較沒關係,低星爆擊推個莫札特,人人平等50星和藍放 09/12 11:21
推 windfeather: 我重看了一次後,發現這篇算是梅林爆擊隊特化 09/12 11:31
→ windfeather: 綁定梅林與優先考量梅林的長期戰組隊情況 09/12 11:31
→ windfeather: 所以才會有要求各種爆擊條件卻推薦學妹 09/12 11:31
→ windfeather: 以及討論藍爆隊居然打手優先討論弓閃 09/12 11:32
→ windfeather: 而不是術閃、也沒把C狐列入考量等等 09/12 11:33
噓 howerd11: 誰不噴噴劍蘭 那就是廢文了 09/12 12:49
來,你憑感覺說不該噴劍蘭,我直接算給你看
條件同始皇帝那篇的計算
劍蘭第一回合首紅染色,英雄做成一張二藍一張三紅,傷害為52453+157977
第二回合一樣首紅染色,出一張二綠一張三紅,傷害為21786+72584
第三回合一樣首紅染色,給你第二張出寶具疊BUFF,第三張藍卡傷害為32889
總傷害為337688,是黑貞(594035)的一半多一點
給你滿條件,首紅染色,英雄做成雙紅卡,傷害為137613+157977
第二回合一樣首紅染色,一張三綠,傷害為22115
第三回合寶AAEX,傷害為24236+25801
總傷害為382333,一樣低得很,懂不?
※ 編輯: CenterSite (39.10.6.204 臺灣), 09/12/2020 13:11:16
※ 編輯: CenterSite (39.10.6.204 臺灣), 09/12/2020 13:48:52
→ l6321899: 蘭斯的好處是他可以在低配情況下玩爆擊吧....XD 09/12 14:09
噓 shingatter: 開頭洋洋灑灑列舉爆擊隊的要件,然後輔助提出使用學 09/12 14:57
→ shingatter: 妹,最後自己完全提不出符合自己內文的隊伍...說好「 09/12 14:57
→ shingatter: 不討論無法持續產星的爆擊陣容」呢?「起碼三回合穩 09/12 14:57
→ shingatter: 定產星」呢?在算劍蘭傷害之前,你的星星在哪裡?你 09/12 14:57
→ shingatter: 的打手在三回合都有星嗎?三回合都能出牌嗎?討論爆 09/12 14:57
→ shingatter: 擊隊卻噴一個產星吸星加爆的主攻手,放一個跟主旨無 09/12 14:58
→ shingatter: 關的輔助?今天主旨在高難放學妹打磨合理,今天談爆 09/12 14:58
→ shingatter: 擊自己寫了學妹,結果一個符合內文開頭對爆擊隊定義 09/12 14:58
→ shingatter: 的組合都講不出來?你知道劍蘭單回合可以最大30星、 09/12 14:58
→ shingatter: 持續三回合15星,就算當產星手都比你提的任何輔助, 09/12 14:58
→ shingatter: 在產星這件事情上優秀嗎?何況他還是個合格的打手。 09/12 14:58
→ shingatter: 根本前後不對題。我不管你打高難還是打冬木,你提的 09/12 14:58
→ shingatter: 角色,到底怎麼組成你開頭講的三回合穩定產星爆擊? 09/12 14:58
→ shingatter: 我認同你開頭的定義,結果選角令人錯愕。 09/12 14:58
推 windfeather: 其實我最意外的居然是把弓閃放到藍卡爆擊隊討論 09/12 15:24
提不出符合自己內文的隊伍?
就是單主手加上前面的梅林孔明白貞學妹安徒生,視情況各種排列組合啊
對面有無敵貫通就帶學妹梅林、對面寶具很快就帶白貞梅林,
對面單純血條厚就帶雙梅林或者孔梅爆破啊
關於星星的問題,所以我不是說推薦禮裝輔助默認2030,只有白貞偶爾會帶稜鏡嗎?
我在傷害計算上不也是默認以雙梅林為主嗎?
你說學妹跟主旨無關,我說的主旨就是「用來對付困難關卡,又能穩定供星爆擊隊」
是你自己誤解成每個輔助本身技能都必須要有產星功能
如果你嫌星星不夠,那我告訴你實戰就是學妹+梅林雙2030,
一個阿瓦隆單放,一個阿瓦隆接在城堡後面,
這樣就有31顆星,足夠正常發牌下的兩張主手牌吸星星了。
至於想救援劍蘭的,我再次強調我的評價:
劍蘭是個對配陣不齊的新手很友善的角色,但在陣容起來後他就是個時代的眼淚
他的技能組太偏向穩定爆擊,但需要打爆擊時,就不能不考慮傷害問題。
然後說拿劍蘭當產星手的就別搞笑了,有產星就可以當輔助的話,
那充其量只說明你用爆擊隊打的關卡太簡單而已,
簡單的關卡拿光砲速刷就好,幹嘛還拿不上不下的一個半輔助爆擊隊拖自己時間?
然後關於WF版友的部分
藍爆隊的歧異,單純只是定義問題,我是不清楚你想表達的是怎樣的藍爆隊,
但在我看來,藍爆的用意就是「靠藍卡快速回NP開寶具」,
藍卡在單指令卡傷害上就是比紅卡差一大截,所以肯定是要靠寶具輸出的,
那我選一個NP速度夠快,寶具也夠強的從者怎麼會有問題?
然後關於你底下回劍蘭的功能性,我不否認他有很穩定的爆擊,
但我認為既然你都拿爆擊隊了,那就代表你需要面對的是一發寶具都打不死的BOSS,
這種情況下,我們來算傷害很合理吧
當然,你最後提到的使用系統不同,那我同意,因為我這裡就只討論「對付困難關卡的爆擊隊」
這個情境下,劍蘭就是個不合格的打手。
你當然可以說花式打法中劍蘭的爆擊可以多穩定或者寶具速度多快
但我猜也快不到哪裡去啦,畢竟要扶劍蘭還要至少一個黃金律再一個藍魔放,
而且扶單體連發的意義實在比不上扶光炮連發,那我還不如拿艾蕾連發比較有意義。
※ 編輯: CenterSite (39.10.6.204 臺灣), 09/12/2020 15:52:28
→ windfeather: 另外你把劍蘭丟到紅卡爆擊隊去討論,然後說他 09/12 15:27
→ windfeather: 爆擊傷害比不過紅卡爆擊角,這標準真的很神奇 09/12 15:27
→ windfeather: 再說劍蘭最大優勢本來也不是爆擊傷害頂標 09/12 15:29
→ windfeather: 而是他自充、兩種產星、吸星、爆擊整套都有 09/12 15:29
→ windfeather: 在持續提昇爆擊機率和寶具連發性能方面很強 09/12 15:30
→ windfeather: 以梅林隊標準去說劍蘭難用,大概就像CBA系統 09/12 15:32
→ windfeather: 放黑貞然後說黑貞爆擊很難用差不多意思 09/12 15:33
→ kowtheone: 這是在開我玩笑嗎?黑杯雙梅林的黑貞能開的出寶具?? 09/12 15:55
→ kowtheone: ?你這爆擊隊還真厲害 09/12 15:55
https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1539558374.A.5EA.html
我以前發過的車輪戰主手測試文,雙梅林配陣下,黑聖杯黑貞寶具速度約2.37回合一次
爆擊隊就是可以邊打爆擊邊開寶具,懂嗎?
→ l6321899: 真的要說..梅林組隊打高難的基本款就長這樣吧? 09/12 16:00
→ l6321899: 輔助不是稜鏡就是2030、打爆擊回NP放寶具,沒其他討論點 09/12 16:01
→ l6321899: 可能跟大家普遍認知的爆擊隊不同,這個高難紅卡隊..XD 09/12 16:03
→ l6321899: 應該說當拿梅林來組你說的爆擊隊,長得就跟紅卡隊87%像 09/12 16:06
→ l6321899: 還是說原PO覺得這跟高難紅卡隊長得差異性很大...? 09/12 16:07
我是懶得區分甚麼高難紅卡隊啦,至少在我的分類裡面,FGO的推圖用配陣主要分四種
1、純磨隊,三輔助的生存型陣容
2、寶具隊,明狐為代表,狂串藍CHAIN,純粹依靠寶具輸出
3、(梅林)爆擊隊,紅卡爆擊與寶具各佔相當一部分的配陣
4、競速隊,特化型配置,特色為非常耗時間但表演效果極佳
※ 編輯: CenterSite (39.10.6.204 臺灣), 09/12/2020 16:37:07
推 windfeather: 因為原po的黑杯黑貞雙梅林是打50回合上下 09/12 16:50
→ windfeather: 所以不會開不出寶具啦要等暖機就是了 09/12 16:50
你文章沒看清楚齁,66回合是打四場加起來,平均一場只要16.5回合
當然現在越來越少這種十幾個從者的車輪戰,黑貞的寶具速度會因為暖機問題而沒那麼快
→ rofellosx: 所以三回合弄得出寶具傷害? 09/12 16:51
→ windfeather: 不過這種打超長回合前提的高難度戰 09/12 16:54
→ windfeather: 也難怪會綁定梅林去組隊 09/12 16:55
→ windfeather: 只是通常爆擊隊給人的印象都是打短期戰為主 09/12 16:56
→ windfeather: 一拉長就變磨隊、梅林隊、藍卡隊的感覺了 09/12 16:56
→ rofellosx: 感覺相當沒意義 你要np就不能用紅卡要用紅卡就不能產np 09/12 16:57
→ rofellosx: 看那連結與其說從者強 不如說雙梅林更強.. 09/12 16:58
→ fatfatss: 看下來比較像雙梅推廣文,雙梅是好用啊~無敵能輪流放, 09/12 17:10
→ fatfatss: 補血補氣寶具開不用錢,產星打爆擊,但雙梅技能是紅魔放 09/12 17:10
→ fatfatss: ,主輸出色卡不是紅卡的從者在這隊當然傷害數字很難看 09/12 17:10
是啊,梅林出來後幾乎覆蓋掉了安徒生的使用範圍,一代版本一代神,
就像日版那邊周回隊也都慢慢變成藍卡為主一樣 ~"~
※ 編輯: CenterSite (39.10.6.204 臺灣), 09/12/2020 17:23:34
→ kowtheone: 你的算法就是一波流的算法,還在那邊打邊集np,黑杯就 09/12 17:21
→ kowtheone: 是只有單一發寶具比較高,單純只比寶具當回落差??? 09/12 17:21
沒在看內文嗎?
給定的條件是3回合打滿5張牌加一張寶具
即便是3回合一次寶具而不是我實戰打起來的2.37回一次,黑聖杯總傷害就是比較高
→ fatfatss: 爆擊只是雙梅隊伍的優勢之一,拿來當主旨有點錯位吧 09/12 17:21
→ kowtheone: 自己都算2.37回才能有寶具,全部加總後黑杯就是沒有比 09/12 17:23
→ kowtheone: 較高,很難理解? 09/12 17:23
→ windfeather: 抱歉,場次的確是我搞錯了。 09/12 18:21
推 afjpwoejfgpe: 梅林轉起來其實不太缺星,長期戰稜鏡效益比2030好太 09/12 19:41
→ afjpwoejfgpe: 多了 09/12 19:41
→ afjpwoejfgpe: 另外術傻時代我是認為老福會更適合藍卡爆擊主手的位 09/12 19:42
→ afjpwoejfgpe: 置 09/12 19:42
→ afjpwoejfgpe: *雙梅林轉起來 09/12 19:45
老福倒沒試過,因為我沒有QQ
※ 編輯: CenterSite (39.10.6.204 臺灣), 09/12/2020 21:48:54
推 Sipaloy: 劍蘭我的話是因為,他真的比較好入手! 09/19 08:57