[決鬥] FGO的雙主角設計有兼顧男女玩家的企圖

[kalen123 (歸來舊茶)]

雖然版主沒有要求，
不過先放上玩家證明，
以資證明並非雲玩家。
https://imgur.com/OpXCMhe

在決鬥開始之前，
先向各位簡單解釋一下為什麼米皮會冒著被水桶的風險參加。

事情的起因是
https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1615657634.A.243.html
米皮(kalen123)在下面推文支持了一下，
然後就被人持反對意見炮轟了。

本來不太想理會，
不過後來在C-CHAT版看到同一位又以此主題發文，
看來這位版友的意見真的滿大的。

既然FGO版最近因為草實在長太高了，
在試推行"決鬥"以熱鬧一點，
那麼......就如各位所願，
來場喜聞樂見的血流成河吧!

















https://imgur.com/FaxGy7Y
背景音樂: 熱き決闘者たち
https://youtu.be/AazSbr9M7ZU


由米皮先攻，
發動"FATE/GO提供雙主角設計有男女通吃的企圖"於攻擊狀態，


        <FATE/GO在設計之初就有納入女性客群的計畫，並非男性玩家專屬>

如各位所知的，
FATE/GO的原型是FATE/STAY NIGHT，
也就是電子日本成人小說（謎之聲：HENTAI GAME)。
雖然在轉為FATE/GO之後，
R18的部份被拿掉，
原本僅僅數人參戰的聖杯戰爭也轉型為拯救世界的大冒險，
但其本質仍是電子小說，
只是加入了素材、抽卡等機制包裝以方便騙錢，

而這點也是FATE/GO與其他遊戲最大的差異，
即使我們再怎麼數落這個遊戲的遊戲性，
只要它仍是奈須きのこ筆下的世界，
哪怕他/她是倉管或不在目前的藍卡隊/綠卡隊體系中，
我們還是會乖乖的課金。

既然是小說，
就會有浸入感的因素。
換句話說讀者/玩家是否更容易的接受這個主角;
這點也是男性向小說和女性向小說最大的差異，
是以誰的視角，
與周圍的互動，
這些都會影響讀者/玩家的浸入感。

那麼作為小說，
在賦予他遊戲元素性質之時，
官方是怎麼看待的呢?

在奈須きのこ的竹帚日記 (201611月9日)中曾經提過
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"藤丸立香"這個名字是刻意取的，
當成男性能稱他藤丸(姓)
當成女性能稱他立香(名)
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在FIRST ORDER BD訪談中，奈須きのこ有進一步的說明
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想想看，
在高中男生群裡，
他應該會被「喂~藤丸，吃飯去？」這樣被直接叫住;
換成高中女生則會給人「立香、妳是吃不胖的嗎？」這種親暱稱呼的感覺。
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換言之這是一個性別可以由玩家自己認定的名字，
玩家不需要因為切換性別而特別換一個名字，
但為什麼奈須きのこ要特地取這麼一個名字?

不同於馬娘、少女前線、超異域公主連結，刀劍亂舞等手遊是清一色的單一性別，
>>謎之聲:裡面有偽娘
>>米皮:閉嘴，別拆我臺
FATE/GO中能使用的角色從一開始就有男有女。

往好處講這能提供的更大的市場，
男性可以因為女性角色入坑，
女性可以因為男性角色入坑，
而不會像上述幾款手遊對特定族群沒吸引力。

但壞處是設定、文本上更需要兼顧，
藤丸立香就是這麼一個情況下誕生的特別產物。

既然名字都取的這麼特別了，
那麼性別呢?

難道只是單純像是天堂那樣，
除了貼圖之外其他沒什麼差別?
https://imgur.com/C1PuZcl
(玩的是男妖或女妖有差嗎?)

儘管多數劇情都採取較中性的描述，
看不出藤丸立香的性別;
但在巧克力文本裡告訴我們不是這樣，
男性從者是以對待女性的語氣與內容對玩家講話，
女性從者是以對待男性的語氣與內容對玩家講話，
兩者有相當大的差異。


回到最前面提過的:FATE/GO的本質是小說，
而小說最重要的就是浸入感。

官方正是透過這些細節營造出的浸入感，
當玩家是以男性代入時，他會認為自己是藤丸，收的是女性從者的禮物;
當玩家是以女性代入時，她會認為自己是立香，收的是男性從者的禮物。
>>至於來自同性的禮物則會視為遊戲的一部份。

從種種跡象來看，
FATE/GO從一開始就有男女通吃的打算，
雙性別設計是其中必要的一環，
FATE/GO並非男性玩家專屬的遊戲。

論述結束























但米皮的回合還沒結束!!!

在這蓋上一張反擊陷阱卡
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也許會收到這樣的反駁:
"可是我男的只想看女人屁屁啊，這不也是FATE/GO設定女性主角的企圖嗎?"















.......好好想想，
玩FATE/GO遊戲時，
是有看過主角的樣子幾次?

上面反駁的這種理由，
只有在如勇者鬥惡龍這類第三人稱背後/俯視視角才成立，

而FATE/GO採取的是第一人視角，
玩家平常是根本看不到主角的。

為了在遊戲過程中能賞心悅目的理由在FATE/GO根本就不成立。
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回合結束。




最後說聲版主辛苦了，
這場決鬥從週末寫好草稿申請到現在，
信件來來回回到規則的制定，
>>版主:什麼!竟然真的有人申請!!
拖到現在才定案，
我自己都一度想放棄了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.85.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1615902983.A.167.html
推 dokutenshi: 屁股那種山寨品有啥好看的? 我玩FGO就是要看奶子啊
→ dokutenshi: 啊不過古早時期的天堂好像還真的有男女角的攻速差異
推 psp123456e: 補血 給respect
→ dokutenshi: 這個奇葩的設計 但是時間隔太久沒啥印象了(茶
推 Evelynlee: 推推，在西洽看到那篇討論也覺得莫名，我也覺得可以選
→ Evelynlee: 擇立香性別的設計讓我的遊戲體驗有差。吐槽一下，女立
→ Evelynlee: 香的御主禮裝可以不要一直露肚子嗎XD
→ Adiakyan: 我只想看大奶跟拉二的大肌肌，不過有限劇情下選男選女
→ Adiakyan: 對話真的有差呢，像1.5-1舞會那邊印象就有差，一直希望
→ Adiakyan: 官方可以活用男女不同的立場轉換來讓玩家有不同的遊戲
→ Adiakyan: 體驗，不過這情況好像都不多
推 fumifumi: 雖然和決鬥內容沒啥關係，但我會想選特殊性別的御主（
推 darkmyself: 屁股跟奶子 為什麼只能擇一呢? 你小孩子(X
→ darkmyself: 輔咪 不要伏他
推 ryanmulee: 嗯嗯嗯，原來如此原來如此
→ windwang: #1WJM-zFk (C_Chat)
→ windwang: 西洽是講這一篇吧|ω・)
→ windwang: 兩位慢慢喬啊(ﾟ∀。)
推 toshitaka: 認同 但我要看到血流成河
推 mayolane: 哇我被點名了，等我流完HPLC再慢慢回
推 mayolane: 結果我打完上面的推文我就有peak沒收到了
推 cph1721: 我是來看血流成河的
推 mayolane: 我的產物流進廢液桶了夠血流成河了嗎
推 henry1915: 我要看到
推 beastwolf: 同意, 但我也想看血流成河
→ ajo865: 來看血流成河+1
推 silvermoon: 標題下這樣實在戰不起來啊
推 g81915: 這個標題&挑戰對象，讓我想到2018靈糧堂在公投自扮正反方
→ g81915: 唱雙簧的調調
推 collaborate: 我是同意偏向男性，但 專屬 這用詞太侷限了
→ collaborate: 很少人真認為這是男性專屬遊戲吧
推 shauhon: 說好的血流成河呢https://i.imgur.com/4O0hY8i.jpg
推 mayolane: 是說我有一定要回嗎，看板主那篇我好像可以不回欸
推 Vinnie0605: 你認為自己符合這篇開的條件就有資格回文
→ windwang: 問題在於你有沒有辦法說服板主
→ windwang: 你就是人家設定的那麼偏激的族群
→ windwang: 看起來不符or離題—＞刪文  定題方獲勝
→ windwang: 笑死 怎麼輸
推 vezart: 同意這篇觀點，但開戰那篇的b，專屬這個詞確實過於侷限
推 itoh: 男性專屬的遊戲哪能出這麼多男角
推 mayolane: 所以一開始的問題是不是被滑坡了啊，我只是覺得可選男
→ mayolane: 女這件事跟吸引女性玩家沒什麼關係
→ windwang: 然後岔個話題 關於看主角 我在選御主禮裝的畫面看啊
→ windwang: 誰說一定是戰鬥中看了
推 ratom0315: 從來就沒有人說過這是男性專屬遊戲吧？
推 forsakesheep: FGO應該叫做女性玩家偏多的男性向遊戲，不然就不會
→ forsakesheep: 一堆性轉了
推 robber1323: 可能是偏見吧，還是有人認為女性不會玩遊戲
推 vezart: 沒到專屬那麼誇張，只是抱怨一下會嘲諷而且是活該被嘲諷，
→ vezart: 否則就去玩女性向遊戲這樣而已w
推 Evelynlee: 我是覺得啦，每次提出「女性玩家/喜歡男角的玩家在FG
→ Evelynlee: O的遊戲體驗裡覺得不被重視」的時候，總是會有人說「
→ Evelynlee: 不爽不要玩」、「去玩全男角的遊戲」、「這遊戲就是這
→ Evelynlee: 樣，你/妳在玩之前就應該要知道的」等等的說詞來否定
→ Evelynlee: 提出抱怨的玩家的感受(而且不只一次)
→ Evelynlee: 必須要說，FGO其實作為一款沒有明確標示是男性向或女
→ Evelynlee: 性向的遊戲，整體營運的結果就是偏向男性向。而每次在
→ Evelynlee: 這類相關的討論下，總有人會以「遊戲營運偏向男性向」
→ Evelynlee: 的結果，來試圖合理化營運不重視女性玩家/喜愛男角玩
→ Evelynlee: 家的經營方向
→ Evelynlee: 複製一下在其他地方的自己留言(′・ω・)σ
推 mayolane: 我在想我是不是被貼標籤了，我從來沒說過那些嘲諷的話
→ mayolane: 我只有不同意可選性別的目的是要吸引女性玩家
→ mayolane: 還是妳們覺得我在西洽發的那篇文是在嘲諷
推 vezart: 我說的的確不是你啦，你可以看看原本那篇下面的推文就是了
→ vezart: xD
→ windwang: 有西洽發文的感覺只有你... 囧
推 mayolane: 所以發文這件事嘲諷了嗎，我是不這麼覺得啦
推 collaborate: 我看你那篇文單純是拋出一個話題給大家討論吧
→ collaborate: 下面的推文比較偏向這次要決鬥的對象
推 forsakesheep: 那種看到抱怨就開大絕的，就只是嘴不贏耍賴而已
推 fanrei: 比較特殊的是女立香在二創常常是白合但跟巖窟王就很多男女
→ fanrei: cp
推 BlackTea1023: 不爽不要玩/ 你都不爽了還玩是不是抖M /放下遊戲對
→ BlackTea1023: 你自己好也對版友的眼睛好
→ BlackTea1023: 每次嘴FGO都會看到這幾句冒出來
推 fiction4569: 好像沒嘲諷吧，但或許m大也蠻在意的XD
→ fiction4569: 我是覺得關聯性沒這麼強，但縱觀整個遊戲目前的性質
→ fiction4569: 這設計應該有這個意圖在啦
推 mayolane: 我在意的是被貼標籤啊，質疑她們的論點就被打成嘲諷
→ mayolane: 如何這篇文基本上就是要挑戰我嘛，然後我一開始的論點
→ mayolane: 就被滑坡成FGO是專屬男性的遊戲
推 g81915: 整串看下來，覺得may大還蠻衰的
推 fiction4569: 會被認為嘲諷我覺得m大還是有責任啦，態度上確實有
→ fiction4569: 些沒必要的尖銳
→ fiction4569: 而且就那兩篇文看下來，其實也兩種狀況都存在
推 g81915: "剛看到的當下"認為嘲諷我覺得還算合情啦，但如果"至今"還
→ g81915: 是認為嘲諷，我個人會比較好奇這其中推論分析的過程啦
推 whhw: 官方訪談沒人問類似的問題嗎？
推 zeromxg0: 其實我是蠻想吐槽雙性別是要兼顧男女玩家這一點啦，畢
→ zeromxg0: 竟是從FEX有雙性別設計，給人的感覺就只是多了百合的選
→ zeromxg0: 項@@
推 zeromxg0: 而且到了FEX無雙，甚至連紅A跟金閃都被踢出變成了NPC...
→ g81915: pokemon從水晶版開始可選主角性別，所以這系列作有兼顧
→ g81915: 男女性玩家的意圖，是這樣嗎？
推 s07190719: 神奇寶貝本身就是兼顧男女玩家沒錯吧
→ s07190719: 不過跟選性別沒關係就是
推 fiction4569: 寶可夢倒明確很多的有，幾次廣告都特地分兩男女生版
→ fiction4569: 但他選性別劇情有差的大概就黑白2的偶像支線就是
推 g81915: 樓上兩位說得對，但是照原PO的邏輯，就會變成「可選擇主角
→ g81915: 性別」跟「遊戲兼顧男女玩家」這兩件事之間有因果關係
推 zeromxg0: 你說如果主線有男性版瑪修的話，我還覺得是真的有兼顧
→ zeromxg0: 的意圖啦= =
推 fiction4569: 因果關係確實可能有呀，但選主角性別的因素本來就不
→ fiction4569: 只一種，本來就不用完全否定誰的想法
推 potatofat: 這篇戰力好高
推 yung80111: 敲碗 男馬修
推 tv1239: 有兼顧但是偏向 非專屬 好像也就這樣子...
推 lolicone: 我是女性玩家但我只是想腦補女御主跟學妹的百合（縮回
→ lolicone: 去）
推 psp123456e: 百合馬斯塔+1
推 zeromxg0: 上一篇講到的女性玩家很多的男性向遊戲，我覺得就是最貼
→ zeromxg0: 切的解釋了@@
推 holysea: 開令咒都會看到GD子美妙的身材
→ mayolane: 不只開令咒用御主服裝技能不是就看到的GD了嗎
→ windwang: https://i.imgur.com/K5zuLQB.png
→ windwang: https://i.imgur.com/QnSrWEp.jpg
→ windwang: https://i.imgur.com/oBkJyhj.jpg
→ windwang: 你玩的遊戲好像跟我們的不太一樣喔
推 kula77: 我才不要男瑪修，瑪修就是瑪修，給我加拉哈德啦！
推 Dino60128: 女玩家想看奶子和屁股不行嗎！！
推 dungeon66666: 樓上+1，就算是女玩家也是會喜歡看女從者nice bod
→ dungeon66666: y的
推 haseyo25: 不過這次白情沒新男角色反而在AC出了一隻真的很母湯
推 s941453: 當命題是男性專屬遊戲時  就註定戰不起來了
→ s941453: 大多數應該是認為FGO偏向男性玩家 而不是專屬男性玩家
推 zeromxg0: 就跟一堆子供向作品，一堆大人再玩，不覺得哪裡有問題是
→ zeromxg0: 一樣道理。
推 zeromxg0: 而且有什麼遊戲，是真的限定XXX才能玩的嗎，除了分級制
→ zeromxg0: 度之外= =
推 Sinreigensou: 但是女性福利就是差 白情活動比情人節簡單，然後沒
→ Sinreigensou: 泳裝男從者只有靈衣，男角大部分佔據低星位置
→ Sinreigensou: 也就是雖然FGO不算男性專屬 但是也沒有到很女性向
→ Sinreigensou: ，大概男性80女性20吧
推 marchcharlie: 就營運方針一直都偏男性向啊
推 mayolane: 光看去年出的四星以上從者有24個，有9位是男性從者，說
→ mayolane: 男性80女性20也太誇張了
推 e2167471: FGO男性向很明顯  但說有「兼顧的企圖」也沒錯
推 Vinnie0605: 兩邊描述都沒錯啊 所以戰不起來
推 lovesakuya: 離題: FGO御姐和蘿莉比例失衡
→ lovesakuya: 大叔小哥正太不平衡
推 naideath: 蘿莉正太比不平衡
→ Adiakyan: 最近多很多正太了，李依李瘋狂
推 priiti: 遊戲齡四年女玩家，以前覺得比較失衡可是現在立香也有漫畫
→ priiti: 和OVA已經很滿足了，今年白情的天草也不錯，本來就是看劇
→ priiti: 情的遊戲所以以前頂多嘴上抱怨一下沒有在意那麼多，今年感
→ priiti: 覺確實有比較照顧女玩家或是GD子廚
推 eva527: 我想反駁的點是
→ eva527: 第一、以主角性別作為判斷是兼顧男女玩家的設計,是否過於
→ eva527: 遷強
→ eva527: 不論是男性向/女性向手遊，並無法以男女視角來確定是哪一
→ eva527: 種偏向，主要還是要看作品中的主要視角來確認；而視角偏
→ eva527: 向由玩家主觀認定，因此也很難說，因為是中性就是兩邊都
→ eva527: 有兼顧
→ eva527: 就像，我不會因為射鵰的主角是男性，就評斷這是面向男性
→ eva527: 讀者的作品
→ eva527: 也不會因為怕痛的我中的主角是女性，就說這是面向女性的
→ eva527: 作品
→ eva527: 以主角性別作為判斷依據，太過薄弱。
→ eva527: 第二、遊戲中有存在「性轉」的元素，並且都是＂男轉女＂
→ eva527: ，就這點來說，要被說是忽略女性玩家或專屬男性玩家的手
→ eva527: 遊，並無不妥
→ eva527: 以上，但我是相信他們是想兼顧兩邊的
推 GAIKING: 答寶五就跟全都要都是白癡答案