Re: [閒聊] 認真開始飲食控制一個多月，中途請教

[b19880115 ()]

: 你沒有詳細閱讀你提供的文字
: 這篇報導同一個段落的最後一句是
: 啟動適當的發炎反應有益健康，
: 可協助宿主活化修護受傷組織的功能，
: 這是正常生理過程，
: 有利維護宿主的組織恆定和排除有害物質。
: 原文作者認為適度發炎是好的
: 也就是適度的不適感不需要介意
: 你的論點是以不會不適為最高原則
: 你引述了一段與你論點相悖的文章
: 一旦別人詳讀內容
: 不論你自身的推論內容如何
: 都會顯得脆弱
這篇文章我要強調的重點只有一個，叫做"發炎反應"。
如果我的論點前後相悖，前提是這篇文章的發炎與下面的發炎是矛盾的

https://heho.com.tw/archives/70568
癌症是終極發炎的結果！美國權威研究：想防癌，要先抗發炎

如果上一篇運動引起的發炎，跟我這篇所引文章的發炎，是矛盾的，那我前後的論述
確實相悖。

至於我引這篇的關鍵字，叫做"發炎"
癌症是終極發炎的結果！美國權威研究：想防癌，要先抗發炎 - Heho健康
https://heho.com.tw/archives/70568

你可以說第一篇有產生"可協助宿主活化修護受傷組織的功能"，但是這是另一個面
相。你可以說你接受運動的時候產生"可協助宿主活化修護受傷組織的功能"這個面相
，但無法否認，會發炎也就是，
https://heho.com.tw/archives/70568
癌症是終極發炎的結果！美國權威研究：想防癌，要先抗發炎
這個面相。

所以這個跟相悖無關，只是兩個角度。

舉個簡單的例子，化療會殺死癌細胞，但同時也會殺死好細胞，所以，做是不做呢?
: : 斷食是很科學的減重方法，復胖通常只是因為又亂吃而已。
: : https://heho.com.tw/archives/146050
: : 斷食法不只能減重！《科學報告》：抑制癌細胞的成長、改善代謝症候群
: 你往上看看你第一篇報導所提
: 癌症戒澱粉是錯的
: 現在又引述一篇抑制癌細胞要斷食
: 斷食可以抑制癌細胞的主要原因其實就是斷碳
: 也就是不要吃澱粉
: 更積極的做法甚至是斷食
: 就算是一個很相信你的人
: 一旦會詳讀內容 獨立思考
: 就會被你不能自洽的觀點
: 弄得不相信你了
阿就斷食+五穀雜糧不就同時符合了。

我的前面舉的飲食例子就符合了阿，你這樣我會覺得你沒有認真看我打的東西喔。
我再放一次我的經典飲食案例
============================================================================
以我個人而言，進行過比較完整的斷食，是一日一晚餐(不到
一千卡、全穀全素(且避免加工素食)、不吃冰、不吃甜(含
偏甜水果，根本沒在吃水果)
#範例:150G(未煮重量)全穀類、5菜1豆腐、25G堅果
飯後2hr500c.c以內的溫水，
每周重量訓練兩次一次一小時以內。
=>短短一個月而已
=============================================================================
這篇同時符合攝取澱粉跟斷食，二者並行，
文章代碼#1W_HhbS8。

裡面還有自己同時做過的經驗談。

但是為了避免誤會，先聲明這份不是為了癌症病友打造的菜單喔

得了癌症請找醫生。

但我也歡迎專業醫事人員嘗試看看我的作法

因為真的真的很棒:D
: : https://heho.com.tw/archives/146050
: : 斷食法不只能減重！《科學報告》：抑制癌細胞的成長、改善代謝症候群
: : ----------------------------------------------------------------------------
: : https://reurl.cc/W3gkDy
: : ○ 純素醫師
: : 黃建勳醫師 | 台大醫師
: : 黃建勳醫師 著
: : 以下僅節錄部分
: : ============================================================================
: : 最近醫學與營養學的新進展，已證實有一種食物，可以下降50%癌症的風險，還可預防老
: : 年失智、腦中風、心臟病，改善血糖、血壓、血脂肪，減少痛風發作，是肝腎功能不良患
: : 者的優先選擇，還可增加骨密度、改善過敏體質，讓便秘不藥癒，尤其有助於養顏美容、
: : 恢復窈窕身材，還會延年益壽！
: : 這種高貴不貴的食物，其實在你家附近的菜巿場或街頭巷尾都有在賣，只是我們以前不知
: : 道或不常吃到。這就是七萬個營養專家組成的美國營養學會所公開聲明及推薦的：適合人
: : 生各階段的營養需求，可以預防癌症等慢性病的全植物性飲食，也就是素食。
: : ==========================================================================
: 其實各種飲食方法都有自身的優點跟缺點
: 當你要提供一個科學的論述來說服人
: 單一個專家的說法其實很薄弱
: 很多專家彼此觀點不同
: 都有各自的研究
: 最好的方法還是提供論文
: 最好不要是書籍或是訪談
: 因為論文會有完整的論點 研究方法 研究結果
: 這樣更容易說服人
: 例如這篇研究的結過就反駁了這位醫師論述中的兩個字
: https://www.bmj.com/content/366/bmj.l4897
: 2019年的研究 追蹤觀察近五萬人 時間長達18年
: 素食者中風機率較肉食者高20%
: 當然他裡面還有一些分析討論
: 我無意說你一定是錯的 細節我就不提了
: 有興趣可以看一下
: 我主要是想建議你去看論文
: 看別人怎麼研究 得到甚麼結論
: 透過那些科學方法來說服人會更有力
: 訪談或是一個專家的論點太容易偏頗
: 專家不見得錯 也比完全外行的人可靠一點
: 但可信度依然很有限
竟然你都說了"我無意說你一定是錯的 細節我就不提了"那我就不回了，
因為我本來就是針對說我在傳教的那些人嘛，竟然你都不說我是錯的
當然就是互相尊重囉~~~
: : --------------------------------------------------------------------------
: : 喝水治病，還是致病？石原結實の排水養命法
: : 水の飲みすぎが病気をつくる
: : https://www.books.com.tw/products/0010756614
: : 以下節錄自本文
: : =============================================================================
: : 2015年1月時，一位當時87歲的A女對三野文泰（日本知名主持人）提出告訴。她聲稱，
: : 2004年到2009年間，三野文泰在主持的電視節目中，呼籲觀眾「每天要喝2公升的水」，
: : 但當A女依照說法，每天身體力行後，卻得了「鬱血性心衰竭」。據說，她提出的損害賠
: : 償金額多達6750萬日圓，而這場訴訟直至目前為止依舊持續審理中。
: : ==============================================================================
: : #備註:石原結實是日本醫師
: 一般這種論點都算是假說
: 我也不先入為主先說他錯
: 但還是需要科學方法來驗證才有說服力
: 攝水的量的相關研究很多
: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33158071/
: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30337227/
: 隨便貼兩篇就好
: 一般常見攝水不足的風險腎功能損傷 血壓問題
: 還有一些大腦相關的問題
: 例如年輕人的邏輯能力下降(你那篇推文裡面有相關論文)
: 或是年紀大的人有可能有認知功能障礙(我上面那兩篇論文裡有提到)
: 我不堅信你為錯
: 但你要說服人
: 還是要提供一些可信度高的東西比較好
: 否則就我們看到 可信度較高的研究中
: 與你的論點相悖
同上面竟然你都說"我也不先入為主先說他錯"，那我也是抱持相同態度
互相尊重囉~~~
: : -----------------------------------------------------------------------------
: : 除了禁食，禁水也能启动细胞自噬
: : http://www.ebiotrade.com/newsf/2020-6/2020630123408609.htm
: : 以下節錄自本文
: : =============================================================================
: : 失水导致溶酶体的形成和自噬
: : FMP的科学家们发现了一个新的触发因素：渗透压力，即细胞失水的状态，也能启动自噬
: : 和溶酶体降解系统。这项研究刚刚发表在著名的《Nature Cell Biology》杂志上。
: : “当脱水发生时，我们突然在细胞中看到更多的溶酶体” 文章通讯作者Tanja Maritzen
: : 博士解释道。这是一个聪明的适应，因为细胞失水容易促进蛋白质的聚集。必须迅速清除
: : 这些聚集物，以确保细胞的持续功能，当细胞有更多溶酶体时，这种方法效果更好。”
: : ============================================================================
: 我看不出這篇論文有支持飲水量要被限縮
: 應該說你沒有去看論文本身吧
: 這篇論文並不支持中文報導觀點
: 這個中文報導的作家有點過度解釋了
: 論文作者表示 這是一個全新的生理機轉
: 但尚未發現甚麼方式可以誘發這件事情發生
: 後續的研究還在進行中
: 也就是限制攝水並非論文作者的主張
我接受這種說法阿，因為翻譯本來就會有落差，尤其是在這種專業翻譯上的落差，
但重點是，我們要的觀點存不存在

我找一篇有繁體字的，一樣內容，請把重點放在我們要的部分觀點到底存不存在
而不是是不是整篇內容百分之100都正確。

因為凡是語言，就算是中文，只要被轉傳就有很大的機率會誤傳，更何況是外文還涉及專

業。

來囉~~~

https://kknews.cc/zh-tw/health/g4av6ky.html
脫水也有好處：幫助細胞處理廢物
=============================================================================
研究還揭示，離子轉運體NHE7負責開啟該新通路。在脫水的情況下，離子轉運體NHE7從正
常位置的細胞內部，轉移到細胞質膜以保護細胞不受外界干擾。這導致鈉離子流入細胞，
間接地增加了鈣的水平，鈣是細胞質中的關鍵信使。鈣水平升高激活了一種名為TFEB的轉
錄因子，它最終開啟了自噬和溶酶體基因。換句話說，該系統由離子轉運體NHE7啟動，由
滲透脅迫觸發。

「這種途徑是完全未知的，是一種全新的機制。」該團隊負責人Volker Haucke說，「該
研究展示了水和離子平衡對細胞和組織分解缺陷蛋白分子能力的基本影響，我們計劃更好
地了解這一機制，在衰老、神經退化和預防其他幾種疾病方面的作用。」
=============================================================================
這篇文章有三個大重點
1.脫水情況在身體一連串的化學反應後最終開啟了自噬和溶酶體基因

2.這是一種未知的全新機制

3.我們計劃更好地了解這一機制，在衰老、神經退化和預防其他幾種疾病方面的作用。

我們將重點放在這三點就好，也就是如果你要找原文，請針對這三點反駁

甚至只要第一點就好了，因為我只覺得他第一點是重點。

再來就是，他的文章研究脫水跟自噬的關係，而不是在研究飲食方式

要不要喝水、喝多少水，那個是醫師、營養師在倡導的。因為那個涉及整體飲食模式的

配置。至於脫水狀態會產生何種機制，要交給這種科學家去研究。

所以為什麼同樣是醫師、工程師，有的人走實作，有的人走

研究，就是這個道理。

另外也可以以我的飲食內容做討論。

經典文章

============================================================================
以我個人而言，進行過比較完整的斷食，是一日一晚餐(不到
一千卡、全穀全素(且避免加工素食)、不吃冰、不吃甜(含
偏甜水果，根本沒在吃水果)
#範例:150G(未煮重量)全穀類、5菜1豆腐、25G堅果
飯後2hr500c.c以內的溫水，
每周重量訓練兩次一次一小時以內。
=>短短一個月而已
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文章代碼#1W_HhbS8。

我在跟想嘗試我這套作法的人一直提醒一件事，水要喝得少就要吃跟我一樣的內容(
堅果可以替換成黑芝麻粉甚至不吃)，因為如果吃了其他垃圾食物(我對垃圾食物定義很廣
基本上只要不符合我內容的就是，包含咖啡、茶) 因為喝了像是咖啡、或茶，會利尿，你
會需要更多的水，會打破這套飲食系統的平衡。

所以我的角色，同時間扮演了科學家對限水身體現象的模式，也扮演了營養師綜合飲食的
模式，並透過自身實驗去體會。

就說了是黑科技嘛，搭配了前端科學家研究，並透過自身實驗做適合多數人的飲食模式
誰想的到?

就我囉~~~
: : 歡迎更強的論述打臉!!!
: 無意打臉
: 但我真心建議你發表心得前
: 還是詳讀一下你引用的內文較好
謝謝你的建議，我也建議你，要會抓重點。
: : 詳參"柏格醫生中文 健康知識"的頻道
: : https://www.youtube.com/watch?v=SlzBMJvtGHo&list=LL&index=1
: : 斷食體內變化：抗衰老、自噬、燃燒脂肪、強化免疫力、癒合腸道關節炎等 Dr Eric
: : Berg.
: : 斷食12小時->開始分泌生長賀爾蒙。
: : 斷食18小時->形成細胞自噬
: : 斷食24小時->身體發炎會消炎很多
: : 斷食48小時->開始產生幹細胞
: : 斷食72小時->產生更多幹細胞
: : ---------------------------------------------------------------------------
: : 影片都幫你整理好重點了，趕快打我臉拜託。
: 這部分我覺得算是有根據的
: 雖然也有研究表示斷食的缺點
: 但至少是一個可以討論的東西
: 比你上面其他的引述好多了
: 伯格醫師的影片我也會看
: 但我建議你可以多看內容
: 不要只看標題
: 這樣你說的論述會更完整一點
: 同時也可以多看看不同人的觀點
: Kevin Hall 或 Dr. Jason Fung 之類的
: 其實專家彼此的意見常常不同
: 你可以多看他們做的實驗 發表的論文
: 再來論述你的觀點 這樣會更有力
竟然你都說算有根據了，我就不回應了。

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看來我綜合了醫學、科學、自身體驗的黑科技果然走在最前端。

大家敬請期待。

最後說一下阿~

該宣傳的我都宣傳得差不多了，如果沒有更有利的打臉文，我基本
上懶得回應。

就這樣，掰掰~~~

補充一下，想採用我的飲食方法的人，請切記

以"可否維持日常生活，並且觀察身體健康狀況"為最高準則。

如果達不到我的標準，請自行彈性調整。甚至尋求專業人士

因為沒有像我做過那麼多實驗的經驗，是有一定的風險的!!!慎之!

尤其是水，可以彈性到750~1000c.c

--
現代醫學的終點是自然醫學，自然醫學的終點是以氣與血為主導的自癒力

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.253.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1629515683.A.552.html
※ 編輯: b19880115 (36.229.253.41 臺灣), 08/21/2021 11:51:26
→ s2500205: 喝水這件事 我是覺得只要生理渴或是心裡想喝就給他喝啦
→ s2500205:  管他一天喝幾c.c
這種觀點基本贊同。

但要特別注意一點，那就是心裡想喝的原因是什麼?

最怕的就是社會集體意識的壓力，導致你"被想喝"

我認同生理上想喝，但請確定真的是"生理上想喝"。

我贊同在不被社會集體意識壓力下影響心理導致產生

想喝水的結果，而贊成生理上真的想喝而去喝的狀況。

畢竟現在像我這種結合科學跟親身實驗的人並不多，要

宣揚最前端的科學，還要一點時間。

最後還是在補充一點，我在搞的是黑科技，很厲害的!!!
※ 編輯: b19880115 (36.229.253.41 臺灣), 08/21/2021 13:12:18
噓 crazysix: https://i.imgur.com/LTPTc0o.png
→ crazysix: 我先噓 欠的快交出來
你可以找到我承諾要給你任何身體數據對話內容，我願意阿。

但是看了你那麼多次貼的內容，都完全找不到阿。

這就好像跟人家要一百萬，然後貼一段自說自話的對話說你欠我當證據一樣。

又或著是要人家跟他交往，然後貼一段自說自話的內容說你答應了當證據一樣。

我承諾的事情，我願意做阿，前提是你拿出我承諾的證據阿。

所以趕快把證據po出來打我臉吧。
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 17:04:25
→ crazysix: https://i.imgur.com/ThNhxYG.png
→ crazysix: 我至少丟一個我認為可參考的inbody了是你不認可啊
→ crazysix: 還是所有放inbody的你都先叫他們去抽血再說
→ crazysix: 我原本都還準備DXA了
→ crazysix: 所以我一直要你先展示一下你的身體數據
→ crazysix: 你卻叫我一直去抽血 抽血驗的項目也有分好嗎
→ crazysix: 如果每抽一次你又賴皮說少了什麼我不就被你耍著玩
→ crazysix: 變成抽不完的血 所以才要你先給個範例啊
→ crazysix: 還是你的黑科技讓你的數據丟不上來？
→ crazysix: 對健康的認知你我有不同的地方
→ crazysix: 就讓大家了解一下你的健康是指什麼樣子啊
→ crazysix: 放一個你的數據上來這麼難？
→ crazysix: 我只想理性討論 但你一直迴避重點
所以我承諾要給你任何身體數據對話內容在哪裡?

你願意丟自己的，展現自己的狀況讓大家看，很好阿。

但是現在問題在，所以我承諾要給你任何身體數據對話內容在哪裡?
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 17:18:48
→ crazysix: 我要你拿我自己也會拿 我不是拿inbody了？
所以我要"主動"要你拿嗎?

還是是你"主動"貼出的?
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 17:20:27
→ crazysix: 第二段啊 16：36打的
→ crazysix: 說好的不刁難呢....
我要你拿我自己也會拿，前提是我有要你拿嗎?

還是你自己丟出來?

------------------------------------------------------------------------------
這就好像跟人家要一百萬，然後貼一段自說自話的對話說你欠我當證據一樣。

又或著是要人家跟他交往，然後貼一段自說自話的內容說你答應了當證據一樣。

我承諾的事情，我願意做阿，前提是你拿出我承諾的證據阿。
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 17:23:48
→ crazysix: 你不拿講這麼多幹嘛？
所以就是沒有嘛~~~，還扯這麼多。
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 17:25:51
→ crazysix: 你的黑科技 讓你的身體數值多健康
→ crazysix: 怎麼這麼難拿出來 不是都再實驗中嗎？
→ crazysix: 拿出來就沒人噓你了不是很好嗎？
這篇不是在講科學、醫學嗎?跟我個人數據有什麼關係?
從頭到尾也只有你一直要數據而已阿。

還有一個
噓 readyset: 希望能一瞅大師體態 絕對是藝術美

除了你們兩個，大家都是要討論科學跟醫學阿。

不然這篇除了你噓還有誰噓?

因為我拿出醫學跟科學證據了阿。

這篇從上午發到現在就你一個人噓，連readyset都沒人幫腔。

而且你噓的內容還是你自己想像的。
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 17:34:24
→ crazysix: 你一直提倡黑科技讓人健康...結果沒人能理解
→ crazysix: 連自己的身體也不能證實自己的說法....
如果沒人能理解，這篇應該像我上一篇噓到x?阿，但是整篇看下來，就你一個噓阿。
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 17:35:24
→ crazysix: 上一篇的醫學跟科學證據不是才被pro大指導過有問題嗎
第一篇一開始就被噓了好不好。
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 17:37:17
→ crazysix: pro大的那篇文下蠻多對你的評價的
因為沒看到我的醫學、科學資料阿，你沒看到我引了之後一個噓都沒有，除了你。
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 17:38:01
→ crazysix: 是不是都封鎖你啊...
我發文又不是第一天了，前面發黑科技不知道說了多少次，要鎖早鎖了啦~~~
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 17:38:40
→ crazysix: 就真的鎖了 所以都看不到你的發文跟回文
→ crazysix: 別人在其他文下只會覺得我在自言自語
→ crazysix: 難怪這篇沒什麼人噓 因為大多看不到
那個就不知道啦，畢竟沒有證據的東西我也不好說。

事實上就是只有你一個人在噓。
→ crazysix: 我難過 一切都說的通了
→ crazysix: 是app封鎖不是水桶喔 不要搞錯了
說得通齁。

我再把上面講的在po來這邊一次，讓大家回味一下。

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這就好像跟人家要一百萬，然後貼一段自說自話的對話說你欠我當證據一樣。

又或著是要人家跟他交往，然後貼一段自說自話的內容說你答應了當證據一樣。

我承諾的事情，我願意做阿，前提是你拿出我承諾的證據阿。
------------------------------------------------------------------------------
這樣你可以理解為啥你講的話我通常都直接跳過了吧。
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 17:46:09
→ crazysix: 你跳過我 但大家卻都跳過你...
基本上我臉已經打完了，如果沒有其他更有力的反駁，我就結束對話囉~~~
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 17:48:54
→ crazysix: 你一直說空話 我也難跟你討論
文章代碼#1W_HhbS8，一個月實驗心得打臉文。
→ crazysix: 希望你的黑科技真能讓你長命百歲 免受任何病痛所苦
這篇文章已經打臉你第三次了。
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 18:00:55
→ crazysix: 你文章下都沒人認同你耶 真慘....
認不認同個人自由阿，只有沒自信的人才整天拉著人來拜託認同自己。

還是一樣那句話，你如果沒有其他論述，這篇打你三次臉的文就結案了喔。

好啦，看你大概也沒其他論點了，今天這篇打臉文也該結案了。

掰掰~~~
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 18:07:52
噓 crazysix: 蠻可憐的 我知道你的水平了 等等也封鎖囉～
水平就是打臉你阿。

掰掰。
※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 18:08:59
噓 ruler76818: 逼哀