→ b19880115: 乾禁食,也不是毫無依據。我認為版主警告是因為我刷太 09/03 22:56
→ b19880115: 多文了,而且自顧自地講很high,至於上面那個,是有人 09/03 22:56
→ b19880115: 問,我分享我的經驗。如果這樣要被桶,我也尊重。 09/03 22:57
→ b19880115: Endocytic regulation of cellular ion homeostasis co 09/03 23:01
→ b19880115: ntrols lysosome biogenesis。人體發生脫水食的好處。 09/03 23:01
→ b19880115: 原文檢索上面有。 09/03 23:03
→ prodigal: 你這篇論文我上次就翻過了 也看出你根本沒看原文了 作 09/03 23:15
→ prodigal: 者本人的結論並不支持dry fasting或斷水 你要不要好好 09/03 23:15
→ prodigal: 看原文?網路上也可以找到作者本人在演講訪談中的解釋 09/03 23:15
→ prodigal: 我上次已經跟你說過了 不要再誤解別人的內容了 甚至你 09/03 23:15
→ prodigal: 這篇中文報導都沒提斷水可以觸發這個機制 我認為你連自 09/03 23:15
→ prodigal: 己貼的文章都沒看 細胞的脫水跟你不喝水 這中間還有一 09/03 23:16
→ prodigal: 大段路要走 不要提到細胞層次 光是水腫就好 早晨的臉部 09/03 23:16
→ prodigal: 水腫是發生在你一整夜的斷水之後 斷水以後身體的反應跟 09/03 23:16
→ prodigal: 你想像的並不相同 還有健美選手玩脫水是有玩死人過的 09/03 23:16
→ prodigal: 人家是為了競技追求極限 但一般人要這樣玩我看不懂 09/03 23:16
推 b19880115: 你上面那段,我上次回應你的內容,已經說明過了,我就 09/03 23:19
→ b19880115: 不再次說明了。 09/03 23:19
→ prodigal: 你真的看不懂嚴謹的科學 這樣真的很難讓你理解 每一件 09/03 23:30
→ prodigal: 事情要從a到b需要一個論證 不喝水如果是a 細胞層次的脫 09/03 23:30
→ prodigal: 水可能是z 沒有人告訴你不喝水就可以達到細胞層次的脫 09/03 23:30
→ prodigal: 水 你的身體並不這麼運作的 你一整晚不喝水的時候 甚至 09/03 23:30
→ prodigal: 還會搞到你水腫 作者說他還在找路徑 他沒跟你說不要喝 09/03 23:31
→ prodigal: 水就可以達到目的 09/03 23:31
推 fivesixnodie: P大好有耐心 我已經把某b拉黑名單 09/03 23:35
推 AppleOuO: 等等 這篇搞得我好亂 所以P大現在是直接懷疑"斷食"嗎 09/03 23:52
→ prodigal: 沒有懷疑啊 嚴格說起來 我覺得斷食是輔助 看法偏中立 09/03 23:58
→ prodigal: 重點還是飲食內容 我只是提醒不控制日常飲食只想靠斷食 09/03 23:58
→ prodigal: 可能無效 還是要從日常做起 09/03 23:58
→ prodigal: 還有建議長斷食要找醫生幫忙 我如果完全反對斷食 就不 09/03 23:59
推 AppleOuO: 哦哦 沒事 先聲明一下 我剛剛那句話並沒有任何立場XDD 09/03 23:59
→ prodigal: 會叫原po找醫生協助了 XD 09/03 23:59
→ prodigal: 我自己目前接近20/4 但不是嚴格執行 有社交活動我不會 09/04 00:02
→ prodigal: 推掉 如果有訓練時間變動 我也會搭配運動多吃一餐之類 09/04 00:02
→ prodigal: 的 09/04 00:02
推 AppleOuO: 問一下 20/4是因為什麼所以分兩餐或是兩餐分別的性質是? 09/04 00:04
→ AppleOuO: 我一開始是168, 186 後來發現第二餐吃不下就直接OMAD 09/04 00:04
→ AppleOuO: 還是就是4hr隨便吃(我指的不是內容隨便而是行為)慢慢吃 09/04 00:05
推 nigi0309: 推…斷食其實對身體造成很大壓力的 (即使你覺得不餓, 09/04 00:07
→ nigi0309: 精神上也無感) 09/04 00:08
推 loveblud: 齋戒月一天最高禁食21小時 伊斯蘭教徒人口最高的地區大 09/04 00:08
→ loveblud: 概13-15小時 傳統上婦女們還會聚在一起花一整天準備各 09/04 00:09
→ loveblud: 式各樣食物 等進食時間到大家一起開吃大餐 這樣子進行起 09/04 00:09
→ loveblud: 來會普遍增重算不意外XD 09/04 00:09
→ prodigal: 20/4對我就是練前兩小時一餐 跟練後吃一餐 差不多會隔 09/04 00:11
→ prodigal: 三四小時 空腹練對我而言會沒力 但也不能吃完馬上練 我 09/04 00:11
→ prodigal: 會腸胃不適 練後不吃東西也會稍微不適 多吃一餐的狀況 09/04 00:11
→ prodigal: 是一日兩練 有時候時間零碎 沒辦法一次練完 就先練主項 09/04 00:11
→ prodigal: 有空再補輔助項 當天第二次練就不用練前餐 因為上一個 09/04 00:11
→ prodigal: 練後餐沒有隔太久 而且輔助項對體能需求較低 但這個配 09/04 00:12
→ prodigal: 置不一定適合每個人 看自己狀況調整就好 09/04 00:12
推 decorum: 穆斯林在齋戒月雖然斷食十幾個鐘頭 但開食時都吃大量碳水 09/04 05:25
→ decorum: 尤其在炎熱的地區 他們會喝大量糖飲料 斷食結果大打折扣 09/04 05:27
推 nick751005: 看馮醫生的書試過14天完整的清水斷食 09/04 07:21
推 nick751005: 覺得最有感的是你會開始渴望吃原型食物,而不會想念垃 09/04 07:23
→ nick751005: 圾食物 09/04 07:23
推 SundayPeople: 氣血黑科技查克拉大人又回來了 09/04 08:11
推 a89182a89182: 有key word嗎 感覺某人要被桶一周了 09/04 10:31
推 a89182a89182: 我看到有一篇反而說在疾病上有部分幫助 09/04 10:41
這個我之前有掃到過
不過沒好好的看完它
除了皮質醇拉高那麼多感覺有點可怕
整體來說 還蠻神奇的
但只有十個人的研究
我覺得在醫生監控下或許可以參考
自己執行dry fasting我還是覺得風險比較高
不要玩比較好
推 b19880115: a89182a89182找了些斷食跟斷水的文章,prodigal兄有什 09/04 11:59
→ b19880115: 麼要回應的嗎? 09/04 11:59
→ b19880115: 包含我上面的連接內容+a89182a89182的分享,已經不適毫 09/04 12:01
→ b19880115: 無依據的分享,如果這樣版主還要水桶,我也尊重。 09/04 12:02
推 zx3017: 已拉黑+1 09/04 12:08
※ 編輯: prodigal (101.136.94.129 臺灣), 09/04/2021 12:36:08
推 b19880115: 所以算是有科學根據了吧? 09/04 12:40
雖然可預期的 你沒有真的去看內容
但我猜未來一段時間你會鬼打牆的貼這篇文章
1. 這篇文章主要是講dry fasting後
身體對低血容跟滲透壓的代償
2. 皮質醇達到高峰時 實驗前的六倍
雖然皮質醇拉高似乎在預期內
但這也表示受試者的身體在承受極高的壓力
除非有積極治療的目的 不然我覺得看起來有點可怕
3. 實驗中每一個人每一天都在積極地監控生理狀態
你自己執行並不會這樣做
4. 這個實驗只有十個人 他是要觀察人體的代償機制
但這麼小的實驗 要說評估此一機制的風險 還離很遠
一般要評估風險 會做的實驗規模會大很多 追蹤時間也會更長
※ 編輯: prodigal (101.136.94.129 臺灣), 09/04/2021 13:34:34
→ b19880115: 另外就是,希望你已要求別人的標準要求自己,你上面講 09/04 13:33
→ b19880115: 的內容,請你也拿出科學文章。 09/04 13:33
你是說斷水會死的文章嗎?
基本上科學研究不會為了實驗把人弄到死
真的把人玩死了 也不敢發論文了
但斷水死的每年都有
我最常看到出現脫水死亡的是健美選手
當然健美選手的死亡還有其他原因
偶而會有一些自己嘗試dry fasting死掉的新聞
大概就是聽信網路謠言 自己亂試 不知道要找醫生
這也是我這麼積極回覆你的原因之一
我蠻擔心有人看你的東西自己玩到死掉的
→ b19880115: 英國300人大型臨床試驗證實:第二型糖尿病可以逆轉 09/04 13:35
→ b19880115: 裡面有低熱量飲食逆轉糖尿病的內容。 09/04 13:35
事實上 在醫師的治療中
本來就會有一些積極性的治療存在風險
評估風險跟效益後 一些有風險的治療行為會被採用
但不應該像你這樣推廣大家自己玩
玩死人你又不負責
※ 編輯: prodigal (101.136.94.129 臺灣), 09/04/2021 13:42:18
→ b19880115: 錯了就認錯,不要硬凹。 09/04 13:37
→ b19880115: 如果你是很依照科學講話,那我基本還是會給你尊重,但 09/04 13:38
→ b19880115: 若你是挑自己喜歡的講,挑自己喜歡的看,再配合著對自 09/04 13:38
→ b19880115: 己有利的風向在發文帶風向,那我覺得基本的尊重都不用 09/04 13:38
→ b19880115: 給你。 09/04 13:38
→ b19880115: 斷食、斷水的研究多的是,豈止這兩篇? 09/04 13:39
→ b19880115: 我最後重申,科學依據這邊已經提供得很清楚,板主要水 09/04 13:40
→ b19880115: 桶我也完全尊重,反正本來我就是打算在medstudnet版完 09/04 13:40
→ b19880115: 整討論(因為medstudent版才有真的高手)。 09/04 13:40
噓 b19880115: 我分享心得,從來沒叫人家不要去看醫生。 09/04 13:43
→ b19880115: 你有看過我跟任何人說,你不要找醫生嗎?我講飲食模式你 09/04 13:43
→ b19880115: 覺得有危險有疑慮,去找你的醫生討論,可以阿,我什麼 09/04 13:44
→ b19880115: 時候說過不要看醫生自己完? 09/04 13:44
→ b19880115: 我提出有科學根據的東西、有專家討論的東西,放上來讓 09/04 13:46
→ b19880115: 大家知道,這樣就夠了。扯到什麼自己玩玩死人,扯太遠 09/04 13:46
→ b19880115: 錯了就認錯,不要硬凹。 科學依據上面就有,找不找醫生 09/04 13:48
→ b19880115: 那是另一回事。 09/04 13:48
→ b19880115: 喔,不是喔,我是說你說斷食啥免疫系統削弱的研究喔, 09/04 13:53
→ b19880115: 還有你講斷食,沒有搭配飲食。這個也不是我們在討論的 09/04 13:54
→ b19880115: 然後講斷食對血壓、心臟有益,後面接著跳長時間斷食 09/04 13:57
→ b19880115: 但有不少長時間斷食的死因是heart failure 09/04 13:57
→ b19880115: 奇怪了,你怎麼知道一定要長時間斷食才能對心臟、血壓 09/04 13:57
→ b19880115: 有益處?你這個講法是長時間斷食才能對血壓、心臟有益嗎 09/04 13:58
→ b19880115: 然後後面必然接著"但有不少長時間斷食的死因是heart fa 09/04 13:58
→ b19880115: ilure"的結果? 難道短時間的斷食對血壓、心臟沒有益處? 09/04 13:58
→ b19880115: 光看這邊就知道你是挑對自己有利的講。 09/04 13:59
→ b19880115: 同樣標準,也請你拿出科學文章。 09/04 14:00
推 HwaSIn: 又在別人文章下面拉屎 09/04 14:56
→ foxs9: 又來了 還變本加厲 09/04 20:10
→ awu150060: 阿門 09/05 01:41
→ kirarasun: 坐等b1988 medstudent文 09/05 07:00
→ b19880115: 樓上不是覺得少了我發言版面乾淨點?不用坐等阿。 09/05 23:43
推 salamender: 那還發推幹嘛?口嫌體直? 09/06 08:38
推 a89182a89182: 我貼的那兩篇沒有說對正常人有好處啊 這樣算造謠嗎 09/06 12:58
→ a89182a89182: 話說講了一大串還是不知道你想表達什麼 間歇性斷食 09/06 12:59
→ a89182a89182: 還是什麼東西? 此外你沒有拿出過任何有實質力量的 09/06 12:59
→ a89182a89182: 證據吧 09/06 13:00
推 tilasmi: 推邱森大 09/06 13:23
推 tilasmi: 也謝謝P大和a8918的耐心釐清 09/06 13:26
→ j900086: 斷食真的有效 瘦6公斤路過 09/13 16:40