Re: [軌跡] 閃1閃2在歐美好像真的很受歡迎...

[Grillfish (烤魚)]

※ 引述《stkissstone (淺澗遠秋)》之銘言：
: ※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言：
: : Falcom官推看到的
: : https://twitter.com/nihonfalcom/status/817520500779859969
: : 聽說這是國外歷史悠久的老牌rpg網站的票選
: : http://www.rpgfan.com/features/go2016/Category_Awards/Traditional.html
: : 年度最佳戰鬥系統 第二名
: : 年度最佳音樂     第二名
: : 年度最佳全體角色 第二名
: : 年度最佳主角     第二名
: : 年度最佳RPG      編輯跟玩家一至票選第一名 第三名是東京幻都
: : 連劇情居然也有編輯評價第一名 玩家評價第二名...
: : 蠻傻眼的 歐美玩家真的沒玩過劇情好的rpg?
: 不算意外吧其實
: 我自己兩代都追了三輪實況，空零碧全都實況首輪惡夢全破
: 買PS3之後馬上找朋友借片子然後規劃時間準備要實況一輪
: 閃軌第一印象基本上還是滿吸引人的
: 得這些獎有一半我也覺得實至名歸
: "年度最佳戰鬥系統 第二名"
: 法爾康的戰鬥系統本身一直有在進步跟加強豐富度，然後都會保留幾個簡單強大的
: 套路給人自行調整難度，我在追實況的當下閃2正惡評如潮，但我覺得光沖著戰鬥系
: 統就足夠引起我的興趣就是了。
: 不過法爾康一直以來在敵人的設計上都缺乏突破，敵方的戰鬥變化大多不需要玩家在
: 配置上做出驚豔的巧思就能突破，計算公式也相對難以平衡，這點我是覺得還滿可惜
: 的就是了。
: 感覺就像是一份餐點，廚師使用了品質非常好的食材(系統)，但是使用的調味和烹飪
: 手法(內容)相當平凡，不過這問題其實也還好，沒細細研究的不太會發現，而有研究
: 的則是能了解到遺憾的點出在何處。
: "年度最佳音樂     第二名"
: 歷代和各不同系列作品都有品質保證。
: 年度最佳主角     第二名
: 年度最佳RPG      編輯跟玩家一至票選第一名 第三名是東京幻都
: 連劇情也有編輯評價第一名 玩家評價第二名
: 有時候平凡、老梗和容易預料並不是太差的事情
: 就口味差距而已
: 輕小說性質簡單好啃的內容賣的好也不是第一天出現了
: 雖然我到最後沒玩就把片子還回去
: 多虧大將軍的努力^_^
: 就算理性上還是覺得這是一片值得一玩的遊戲
: 但光看那些言論就足以讓人反胃到放棄
: 目前閃3是有打算購入遊玩，就看這段時間他能不能讓人噁心到放棄囉

持平來說，好像大家都認為閃軌沒有那麼差

（被黑的那麼慘真的要多謝閃黑大將軍的努力不懈）

如果把各項分開來看

畫面的部分我還是比較喜歡閃軌的3D，至少看起來比較順眼（回去玩空零碧有點不習慣）

至於武器怎麼突然拔出來或是收回去之類的，我就當作法社技術力差假裝沒看到了

戰鬥的部分，當初玩完碧軌後對閃軌也是滿期待的，事實上也還不錯

從碧軌開始沿用的核心回路和爆靈系統（ARCUS）都還OK

魔法的部分改成直接看迴路不用搞配裝，雖然少了配屬的樂趣

但不用每個人都強迫掛一堆時之魔法也還好，這個就見仁見智吧

閃一打到礦山那段，連挑兩隻Boss的戰鬥也有製造一些壓力，我個人的評價還不錯

閃二戰鬥平衡崩壞主要也是在數字拉高還有各種迴路特殊能力出現後整個失控

（騎神什麼的就不提了......）

但系統本身應該是OK的

劇情的部分版上也提過很多次了，除了優柔寡斷主角言行不一根本宰相外圍組織外

主要就是不夠緊湊兼灌水拖台錢外加七班路人化路人七班化之外

好像就沒什麼問題了（？）


音樂其實是我比較有疑問的

閃軌的音樂表現其實不錯，維持法社一貫的水準

但玩完整個遊戲之後我幾乎對閃軌的音樂毫無印象......

反而空零碧，只要音樂一下馬上可以知道這是哪一個場景的BGM

明明碧軌距離比較久，但像醫院、礦山、村莊的音樂都讓人印象深刻

反而閃軌根本記不得去過哪些點

真的很奇妙


我的空零碧都破過兩次

只有閃軌破完一次就沒動力重開

應該是終章磨掉太多耐性，還要打一隻不知所謂的王

完全感受不到跟Boss對戰的理由，就是為戰而戰

大概就這點讓人失去的再開的動力吧

演出的部分也是碧軌比較好

碧軌裡的七柱、戰鬼、風劍都讓人感受到對方實力的強大

就如一道擋在眼前的高大障壁

反而閃軌裡面也有不少厲害的Boss

但除了執行者NO.1之外，其他人都沒有製造出讓人打不贏的感覺

（NO.1還是因為他號碼是第1我才覺得很強的）

結果七班還需要助拳人來幫忙對付他們，完全莫名其妙

希望閃三不要再有這種奇怪的演出了


--
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推 benson60510: 本來閃就只是劇情上表現不佳而已啊 會現在被罵成
→ benson60510: 這樣 只能說有些人「功不可沒」啊
→ benson60510: 都講了好幾次 閃的系統除了騎神外 沒啥人罵的
→ benson60510: 主要罵得地方 一直都是在劇情上
推 MOJS: 劇情??? 歐美評價第一耶呵呵
→ MOJS: 我早發心得文過了,閃軌劇情比起空軌123可是合理多了
→ MOJS: 光是 Blue Destination一首就超越以前作品了,還能說沒印象
→ MOJS: 真是~~~
推 benson60510: 你可不可以不要再刷下限 愛說自己發 又要別人去找本
→ benson60510: 帳
→ MOJS: 我純論作品比較,謝謝w
→ benson60510: 有講跟沒講根本一樣 不然你不會用這個帳號去
→ benson60510: 發劇情心得嗎 不要只打空砲而已
→ benson60510: 本來得獎和大賣是件好事 被你搞的是件鳥事
→ MOJS: 不懂這論點在說什麼 ,不過社長來台的時候我剛好會回台灣
→ MOJS: 會到現場看看是不是真的有人敢問社長說閃軌還是黎恩不好w
→ benson60510: 你的作品比較從來都是你講的算 別人講的你都無視
→ benson60510: 這最好叫討論
→ Grillfish: 同意b大所說，不過就音樂的和演出的部分，感覺不錯但我
→ Grillfish: 確實有不如碧軌的感覺，這裡是大部分人都有的想法還是
→ benson60510: 社長不可能批評自家作品好嗎 但也不可能說前作是黑
→ benson60510: 歷史
→ Grillfish: 只有我沒認真玩
→ benson60510: 不然怎麼賺錢 真是 不想對牛彈琴了
噓 MOJS: 又確實不如碧軌了,照這樣說碧軌音樂這麼好,怎麼銷量那麼慘
→ MOJS: 閃軌銷量好代表玩的人更普及更多,音樂聽的人也更多,如果真
→ MOJS: 的前面幾作音樂比較好,怎麼從來沒反應在銷量上?
推 benson60510: 來 這邊是專版 你拿出你的證據
→ benson60510: 請指出銷量慘的證據 順帶一提 版上有當年法爾康
→ benson60510: 財務報告可以比對 不要拿時間不同的閃比
→ benson60510: 請拿出當年零碧發售時 銷量慘的證據
→ ThorFukt: 所以大將軍會去現場嗎? 要不要約版聚阿XDD
推 benson60510: 啊 如果你又要拿我之前銷量記錯的事來嘴
→ benson60510: 我可以申訴他版事務喔(茶
→ benson60510: 遊戲本來就是要越賣越好 這才叫好的公司成長
推 MOJS: 要戰又要找老師,以後我兒子上小學要記得教育他別這樣做w
→ benson60510: 拿後面賣更好的遊戲 比較之前賣的不錯的作品
→ benson60510: 這種比對本身就是錯誤的
→ MOJS: 碧鬼銷量22萬,閃軌總銷量50萬,外加歐美版下載版少說也百萬
→ MOJS: 請問跟閃比起來,音樂號稱更好的碧軌銷量是不是慘?
→ benson60510: 你拿不出來就別再專版講同樣的話 之前版主可是說過
→ benson60510: 要拿出依據的
→ MOJS: 銷量一比輸閃軌以後,又說這種比對是錯的,那你當初幹嘛
→ MOJS: 叫人比阿~
→ MOJS: #1MbHLAc2 (Falcom) 板上這篇自己去看
→ benson60510: 算了 還是Loop 不鳥了
→ benson60510: 你根本就是拿錯誤的資料來比對所謂的銷量慘
→ MOJS: 板上有人整理這麼詳細的資料,碧軌一比輸就說他是錯的喔?
→ MOJS: 好啦今天閃軌不算歐美也不算下載啦,50萬比22萬,碧軌哪裡贏
→ MOJS: vgchartz.com的都還沒拿出來咧
推 onelife: MOJS真的拜託不要一直黑閃軌好嗎...
推 benson60510: 算了 你這樣比較根本有完沒完 你一直用不對的資料來
→ benson60510: 說銷售慘 講句難聽的
→ benson60510: 後作賣輸前作那叫天大的笑話
推 MOJS: 到底哪裡黑閃軌阿,前幾年黎恩跟閃軌被酸的時候明明只有我
→ benson60510: 時間不同 背景不同 系統不同 你一直用不對的資料來
→ benson60510: 襯托
→ MOJS: 在幫忙講話,我拿出事實一一打臉空零碧,辯不過我就嫌我態度
→ MOJS: 不好在黑閃軌囉?
推 vuvuvuyu: 將軍真的是為閃軌被黑成這樣立了大功
→ MOJS: → benson60510: 後作賣輸前作那叫天大的笑話
→ benson60510: 這樣根本無法證明你所謂的慘 你真要說碧軌慘
→ MOJS: 空軌總銷量 70萬~90萬
→ MOJS: 零碧總銷量 50萬上下
→ benson60510: 是要拿當年銷售比對當年市場 才能說慘或好
→ MOJS: 哇喔,謝謝證明
→ MOJS: 以後看來說零碧是天大的笑話沒問題了,有這句背書阿
→ benson60510: 算了 真的只會斷章取義 根本沒搞懂我在說啥
推 godivan: 閃軌宣傳成這樣當年零碧有這種優勢嗎…
→ ksng1092: 只有我在意音樂好壞是用銷量來比高下的嗎xd
→ benson60510: 還自以為聰明 不理了
→ benson60510: 我可以說 我那句話說法 絕對不是那樣去用
推 MOJS: 一證明零碧符合這個條件,就說不是這樣用了
→ MOJS: 總之我會到現場,我也慢慢有在找一些人會在各地幫閃軌被黑
→ ttnakafzcm: 唉   再這樣下去只會更黑.....
→ MOJS: 的風向平反,反正就是比誰氣長嘛,現在閃軌持續出下去,我倒
→ MOJS: 想看看空零碧這種早就沒市場的作品還能繼續被拿來當黑閃軌
→ MOJS: 的材料多久,等著看吧
推 benson60510: 本來就不是那樣用 你資料根本就一直是斷章取義用
推 ttnakafzcm: 閃會那麼黑都要感謝__ XD
→ onelife: MOJS你種種作為都只是在拉低他人對閃軌的好感度而已...
→ onelife: 你倘若確實、真心的喜歡這作品，拜託你停止這種行為
推 MOJS: 自己去翻翻閃2出的時候心得文阿,那時候我都還沒辦這個帳號
→ MOJS: 黎恩早就被黑上天了
→ MOJS: 這一年下來至少有超過20個板友寄信給我支持閃軌跟我的說法
→ MOJS: 只是他們礙於怕被圍攻不敢出聲而已
→ MOJS: 還有人一開始假裝完閃軌玩得很高興,吸引一堆人看以後突然
推 genesic: 跟反串的閃黑那麼認真幹麻，閃2已經砸了閃1的鍋，就看接
→ MOJS: 轉成黑閃軌的,讓那些跟著看他心得的一起黑下去
→ genesic: 下來閃3能不能夠救回來吧
→ MOJS: 這手法我到現在還沒辦法破解咧
→ MOJS: 閃軌劇情本來就沒問題,哪來的"看閃3能不能救回來"
→ MOJS: 閃軌的問題是"立場"而不是劇情
→ MOJS: 這個立場合理但是就是會被拿來跟現實政治連接做材料
→ MOJS: 就算閃3劇情更好,我也有心理準備還是會繼續被黑啦
→ genesic: 劇情的ending是用一個『反正沒事做來破一下吧』的迷宮
→ genesic: 來當作ending，這種結局還不夠爛嗎
→ genesic: 結束在魔煌城我還不會覺得這麼爛勒
推 a389102000: 坦白講我個人蠻愛閃軌的，雖然缺點是不少，劇情確實
→ a389102000: 也瑕疵一堆，但是熱血感人橋段有的話我就通吃，只是
→ a389102000: 某黑軍老是無腦亂推（黑）讓人無言以對，根本連評論
→ a389102000: 和護航都懶了
推 ttnakafzcm: 某人永遠搞不懂被黑的點....
→ ttnakafzcm: 閃軌相對於空零碧 畫面跟戰鬥系統是真的顯著提升
→ ttnakafzcm: 3D人物模組雖然有進步空間但真的不錯
→ ttnakafzcm: 最大的問題就是劇情 兩部加起來做成一片剛好吧......
→ ttnakafzcm: 拖台錢靈窟 找人  魔煌城演出手法極度粗糙
→ ttnakafzcm: Danm每個魔王打完都說我還沒出全力 你們不准過
→ ttnakafzcm: 然後後面有幫手攔住才過去  這到底是.......
→ ttnakafzcm: 這根本劇情:水 1:8吧   有夠灌水.....
→ lovefall0707: 我覺得閃軌不差，但是想好好討論閃軌都沒辦法
推 genesic: 魔煌城這套路法社從卡卡布就開始玩這招了，幾乎每部都有
→ genesic: 我只覺得是這邊演出演爛了，法社3D掌握的還不夠
推 ttnakafzcm: 空跟碧有阿  但是打完領域 那個人不是倒了嗎....
→ ttnakafzcm: 哪像魔煌城站好好 然後說我沒出全力...
→ genesic: 閃2劇情真的很水，沒有什麼材料好拿來討論....
推 MOJS: 那不就是代表強度的差別? 黎恩他們面對的都是強者,再加上
→ ttnakafzcm: 騎神戰大家都知道問題在哪阿...
→ ttnakafzcm: 果然  嘖嘖   又來了  唉
→ MOJS: 黎恩他們也要趕路先去救皇太子,後面剛好有幫手幫擋不行?
→ MOJS: 你空零碧的主角群面對的都是比較弱的雜魚,打完以後倒下然後
→ MOJS: 說閃沒倒所以閃比較差,這邏輯我真心不懂
→ MOJS: 閃光是一個劫炎,強度就不是任何一個空零碧攔路boss能比的
→ MOJS: 你們硬要他倒才是不合理吧
→ lovefall0707: 空零碧軌攔路boss沒人比?   我看你是沒被七姐打過吧
推 MOJS: 不是在討論最終戰前的攔路boss嗎? 七柱那哪是最終戰前?
→ MOJS: 而且你講到這個佐證也很好喔,警察團也是打了她結果沒倒,但
→ MOJS: 沒人罵警察團打不倒,換七班沒打倒的時候就被圍罵
推 wwa928: 最起碼回文的這幾篇都有條有理
→ MOJS: 照上面討論的邏輯不是打倒才合理,沒打倒就欠噴,那怎麼只噴
→ MOJS: 閃不噴碧阿???
→ MOJS: 而且警察團打七柱那時候大樹都還沒出現,根本沒有時間壓力咧
推 genesic: 對劇情最不滿的就是灌水灌超兇啦，預告放出來的時候明明
→ genesic: 到處都是一片看好，結果本體出來後劇情才那麼一點點
推 ttnakafzcm: 劇情灌水就別怪人酸啦.....無言
→ genesic: 遊戲時間都用四靈窟騎神戰這種不知所謂的東西在充數
推 MOJS: 閃軌灌水一樣大家銷量買單,純粹硬實力的問題,換作前作沒有
→ ttnakafzcm: 叫瓦你媽來   結果玩剪刀石頭布  整個無言.....XDDD
→ MOJS: 閃軌的市場自然不能這樣玩
→ ttnakafzcm: 廢話  不買下去誰知道劇情灌水   那個預告做的有夠好
→ ttnakafzcm: 看 實際上  有夠水........= =
→ MOJS: 軌跡到現在哪個沒灌水過? 前面幾作大戰前還可以到處解支線
推 stkissstone: 基本上系列作的銷量是靠前作拉抬的
→ MOJS: 任務咧,要講灌水不是直接噴到全系列嗎?
→ stkissstone: 劇情好評的原因很簡單阿 這些評審肯定沒有全破
→ MOJS: 又拉抬,少來了,上面也有證明過了
→ MOJS: 空軌有拉抬到零碧嗎? 沒有,數字證明銷量更差
→ stkissstone: 我追的時候跳著看 該耍帥的時候帥一下 簡直超滿足
→ MOJS: 零碧銷量系列最差,結果你說賣最好的閃是受到零碧拉抬?
→ MOJS: 這邏輯講給我兒子聽都不會信
→ stkissstone: 這情況超正常的 一堆系列作都是賣爛的拉抬後面
→ stkissstone: 最近期的大概就討鬼傳吧
→ MOJS: 而且閃軌主線劇情質量根本沒有問題,只是立場被做文章的問題
→ stkissstone: 反正跟你講再多都是跳針 不知道你跟閃有多少深仇大恨
→ MOJS: 那是閃軌本身人設就超越前面系列,是靠自己的實力拉抬自己
→ stkissstone: 如此努力的當毒藥
→ MOJS: 好嗎
→ MOJS: 又來,論理講不過就開始扯543
→ stkissstone: 啥證據可以說靠自己拉抬? 沒有的話就是照常理推斷
→ MOJS: 講個現實例子,今天有個帥哥或美女的父母被公認長得很醜
→ stkissstone: 其他作品都是前作影響後作銷量 就你最偉大理由多
→ MOJS: 然後帥哥美女受歡迎的時候,有人出來說是因為父母拉抬,這你
→ MOJS: 信?
→ stkissstone: 那是帥哥美女 遊戲又不是帥哥美女
→ MOJS: 自己去看看閃軌剛公佈的情報阿,黎恩跟亞莉莎人設放出來
推 genesic: 前作主線前的那些任務支線可以跳過不解啊，閃2這拖台錢的
→ MOJS: 就被推爆了
→ genesic: 四靈窟是可以跳過嗎?
→ MOJS: 到現在還有一看到亞莉莎就想玩的人發文呢
→ stkissstone: 廢話 前作給人足夠信心 有新作品無論如何都高迴響
→ stkissstone: 看人就想玩的每一代都有 跑去玩零碧的蘿莉控可不少
→ MOJS: 給誰足夠信心阿,銷量20萬的信心,可以讓下作翻盤變50萬喔
→ genesic: 我就想趕快知道接下來的劇情，還一直強迫我去逛迷宮
→ MOJS: 多的30萬新玩家,跟20萬的舊作信心哪裡有關聯
→ MOJS: 我之前補空軌2還不是一樣,想趕快知道劇情,結果還在重新
→ MOJS: 逛全國一次
→ lovefall0707: 你看到前作好玩的遊戲不會影響新玩家?
→ MOJS: 就說你講這個會直接罵到全系列還不信
→ stkissstone: 純看銷量不等於人氣好嗎 尤其還是盜版猖獗的PC
→ MOJS: 新玩家哪裡知道前面好不好玩,他們第一眼只會知道人設有沒
→ MOJS: 有興趣
推 genesic: 將軍也知道那種感覺嘛，零碧的時候這種拖台錢手法就沒了
→ stkissstone: 新玩家有一堆都馬是受腦粉老玩家各類文章吸引來的
→ genesic: 結果到閃2又大復活還變本加厲，我這還不吐死他嗎
→ MOJS: 零碧一堆無聊支線解完才能解主線,更爛好嗎
→ stkissstone: 至少我就是看朋友玩碧 近而追閃然後想玩
→ MOJS: 你對一個遊戲有興趣,第一次不是先看到畫面是先看到文字我
→ MOJS: 不信啦
→ lovefall0707: 都說是無聊支線了關主線甚麼事
→ stkissstone: 要黑一款作品最好的方法就是用攻擊性的說詞推薦 呵
→ MOJS: 對阿,你朋友玩碧鬼的文字給你看還是畫面給你看
→ stkissstone: 我有興趣的時候閃2可還沒出呢 我光沖著這系列的續作
→ stkissstone: 這幾個字就想玩了 畫面完全是靠碧軌
→ lovefall0707: 然後閃軌逛四靈窟就很好玩(?
→ stkissstone: 會買夕陽機PS3也是為了閃 還真多虧你變成灰塵機
→ genesic: 零碧這種情況明明就很少，會強迫你解的支線都跟主線有關
→ genesic: 四靈窟真的完全就是拿掉也不會對主線有一點影響
推 MOJS: 要拿武器素材還要鋪大帝的過往梗,最好是沒影響
→ ttnakafzcm: 靈窟拔掉 直接說在某某地發現騎神武器不就好了= =
推 stkissstone: 我個人其實不太排斥靈窟就是了 算是build初成 可以給
→ MOJS: 騎神武器是依使用者訂做的,你發現的武器會剛好是黎恩的太刀
→ MOJS: 嗎
→ stkissstone: 人練拳腳跟測試套路的地方 對我個人來說啦
推 genesic: 大帝的過往梗，想到就呵呵，這跟主線有任何關係嗎
→ MOJS: 真照你們說的閃問題這麼多,那現在不是剛好社長來有機會
→ MOJS: 當眾反應阿
→ genesic: 我當初一直以為結局是要解這個梗，結果結局是要破一個主
→ genesic: 角跟你說破了也沒什麼意義的迷宮
→ MOJS: 讓社長看看銷量這麼好的閃被這樣黑,這些論點是不是無理取鬧
→ MOJS: 對阿,閃軌這麼沒意義,當面跟社長講阿
→ MOJS: falcom銷量破百萬的作品被講成這樣也真是夠了
→ MOJS: 我那天就在現場盯著看有沒有人敢講啦!
→ lovefall0707: 吐劇情跟銷量沒關係啊，劇情就是一堆可批評的拿銷量
→ lovefall0707: 來檔幹嘛
推 MOJS: 好阿,當面跟社長講劇情問題阿
→ MOJS: 等著看這些論點在現實講出來
→ MOJS: 不要跟那個什麼母豬教一樣只敢在網路上講
推 genesic: 1/22不在台灣啦，不然我真的想問那個最終迷宮在衝殺小
推 MOJS: 哇,真的要問就不在台灣了,到時候不會全部平常喜歡批評閃軌
→ MOJS: 的都在1/22出國吧w
推 genesic: 真的，到時候現場一定滿滿的閃粉吧
→ MOJS: 對阿,剛好也可以來比哪邊才是多數
→ genesic: 我這個非閃粉就pass啦~
→ MOJS: 真的有社長可以反應的時候就pass,呵
推 genesic: 另外你可能是後來才開始玩的所以不知道，其實這些問題都
→ genesic: 有問過差不多的了
→ genesic: 近藤說，我們本來也想在閃2把故事完結，但出乎意料的做不
→ genesic: 完，所以結局才會變那樣子，聽了有沒有覺得呵呵
推 MOJS: 早看過了,但這邊批評的好像不只這樣吧
→ genesic: 不然閃2發售前本來是打著要把帝國故事完結的標語在宣傳的
→ MOJS: 那個什麼打了不倒的boss團就沒看過有人問阿
→ MOJS: 還是什麼虎爛黎恩打不破警察防禦的也沒人問過
→ genesic: 結果本體發賣後發現遊戲時間大部分都在逛迷宮，逛到劇情
→ genesic: 沒辦法完結
推 MOJS: 也可以當場再問一次阿
→ MOJS: 有人敢嗎? 沒有嘛,沒看到都靜悄悄囉?
推 genesic: 他就自己都承認做過頭了還要再問什麼
→ MOJS: 劇情真有這麼差早就反應在銷量上了,結果毫無影響,歐美還拿
→ MOJS: 第一名
→ MOJS: 社長說的只是劇情做不完,你們批評的可是劇情合理性
→ MOJS: 還有演出
→ MOJS: 就我來看雖然沒做完,但合理性跟演出都優於前作太多
→ MOJS: 也反映在銷量跟歐美評價上
→ MOJS: 你們不同意,為何不當面跟社長反應?
推 genesic: 我反應不會被重視啊，要將軍反應才會有社長的回應
推 MOJS: 我百分百同意社長的作法,頂多現場有人敢講我馬上跳出來幫忙
→ MOJS: 反駁
→ MOJS: 現在的問題就是平常這些喜歡批評閃軌的論點,到現實中沒人
→ MOJS: 敢講,更別提在社長面前班門弄斧
推 shinobunodok: 我還想說沒啥人的法爾康怎麼突然有篇那麼熱鬧 原來
→ shinobunodok: 是大將軍率軍助陣
推 firingmoon: 明明就是一騎當千
→ Fm4n: 大 將 軍 一 騎 當 千
推 CowBaoGan: 大將軍你到底是有多恨閃軌....
推 tosdimlos: 拜託當時不知道有誰說自己還沒破閃2被其他人亂爆雷，然
→ tosdimlos: 後為了鬧你的名字的串又說自己閃2衝首發破完前不上網
→ tosdimlos: 擺明就是來鬧的隨便胡說八道
推 godivan: 有沒有自稱閃粉但永遠拿不出正版遊戲照片的八卦
推 tancos: 閃軌我玩過，我覺得很爛，不行嗎？？
推 Foot: 原本就是不想看某人秀下限才不太在西洽聊軌跡　　結果被桶後
→ Foot: 只能來這裡秀了嗎
→ a502152000: 膩了 又是銷量廚路線 那FFXV和閃軌相比一定神作是吧
推 lovefall0707: 大將軍只有在談你的名字才不會提到銷量兩個字
推 twodahsk: 笑話，銷售量
→ twodahsk: 奇怪...怎麼推出去了，當我沒講
→ twodahsk: 不過老實講啦大將軍，你真的沒拿錢嗎？
→ twodahsk: 負面行銷也是一種維持人氣的好方法呢，坦白說falcom請的
→ twodahsk: 工讀生功力不是很夠，不過在各地都滿熱情的啦
→ twodahsk: 只不過我今天之前都沒想到台灣也可能被請這個可能性...
→ twodahsk: 當然，這都我在腦補，大家當屁話看一看也可以
→ twodahsk: 不過被大家電成這樣你還可以一直發文，坦白說一般人應該
→ twodahsk: 會陷入強烈的自我懷疑才是，你要不是精神上需要醫療協助
→ twodahsk: ，那大概是別有目的吧....我希望是前者，快去看醫生吧
→ RX11: 可惜大將軍啥都沒玩過 不然怎麼連個人權都PO不出來
推 SeijyaKijin: 手機黑名單將軍了，這串看起來好像自言自語XD
推 MOJS: 講沒幾句就腦補別人被電爆,我也是醉了w
→ MOJS: 就說你們對銷量最好,歐美評價各種高的閃,有這麼多意見批評
→ MOJS: 好像小小同溫層才是對的一樣,那現在社長要來了,怎麼沒有
→ MOJS: 一個敢出來在社長面前提出質疑?
→ MOJS: 幫你們出幾題阿
→ MOJS: 1.閃軌在台灣被批評的很爛,社長知道嗎
→ MOJS: 2.閃軌的黎恩在台灣很不討喜,社長知道嗎?
推 twodahsk: 1. 干我屁事 2. 干我屁事
→ twodahsk: 我想起來了，你就像我年輕的時候玩RO看到的一場爆笑嘴炮
→ MOJS: 3.其實警察比黎恩強對不對,我看設定集說警察防禦力第一
→ twodahsk: 兩邊嗆著要落人要落人，結果約在花蓮火車站，就算再怎麼
→ MOJS: 我那天會去現場,有人敢問這三個我就保證不再用這個帳號
→ twodahsk: 想吵要包遊覽車帶小弟下去嗎？不值得嘛
→ MOJS: 我猜就是沒人敢嘛~
→ twodahsk: 啥要去會場問近藤，幹，不是不敢去，是不值得去...
→ MOJS: 你講這個跟閃軌跟falcom一點關係都沒有,好像違反板規是離題
→ twodahsk: 閃一我寫了五萬多字的未來預測和心得人物分析，閃二我對
→ twodahsk: 他很不爽，我有寫一大篇嗎？不會，因為不值得
→ MOJS: 在網路上批評閃批評黎恩批到天邊去,想說天高皇帝遠嘛
→ twodahsk: 我連罵都懶得罵一大篇，本森人真的很好和你一直玩
→ MOJS: 結果現在真正的皇帝來了,沒人敢在當面講這些論調嗎?
→ twodahsk: 你出車錢阿，我帳號給你你敢匯嗎XDDD
→ twodahsk: 車馬費，電玩展人擠人，算一千塊就好，要讓我值得出手阿
→ twodahsk: 我先洗澡，你考慮一下
→ MOJS: 哇,怕社長當面戳破這些言論,怕到連車資問題都出來囉?
→ godivan: 同溫層 哈哈 之前講台灣是特殊現象 結果拿出大陸的評價
→ godivan: 就永遠不提大陸了阿?
→ godivan: 不合你的意叫做特殊現象 合你的意叫做中肯 哈哈
→ godivan: 怎麼君之名不敢說銷量? 閃軌是JRPG霸主 兩年90萬就可以吹
→ MOJS: 你的名字跟falcom版沒有任何關係吧,又離題違反板規囉?
→ godivan: 凸顯閣下的雙重標準 離題?
推 MOJS: 現在想解決我還不簡單,看有沒有人敢現場跟社長說這些你們
→ MOJS: 批評閃的論調嘛
→ MOJS: 那三題有人敢當面說出來在社長面前班門弄斧,我就敢退ptt阿
→ godivan: 解決你? 顆顆 然後就換成NPKT 誰不會
→ godivan: 人權圖左閃右躲講出的話沒有價值可言
→ godivan: 換一條VPS和帳號就是好漢這招林北看太多了
推 MOJS: 那最低限度也能逼我換帳號阿,是不是連逼我換帳號都沒辦法
→ MOJS: 就承認這種論調根本不是主流,主流就是閃軌在其他地方各種
→ MOJS: 好評跟榮譽阿
→ MOJS: 敢不敢跟社長當面講這些奇怪的邏輯跟批評? 不敢嘛
推 twodahsk: 一個網路帳號其價值是建立在他所有發過文的信用上的
→ twodahsk: 逼你換帳號？現在這種現況你跳出來有人想踹你兩腳你就得
→ twodahsk: 受著不是很好，我還期待你做將軍做到天荒地老呢
推 MOJS: 又離題囉,還腦補不存在的現況
→ twodahsk: 而且這真的越來越有趣，你一直放砲說要大家去當面嗆社長
→ twodahsk: 可是當天人越多，社長拍的照片就越好看耶，你真的不是工
→ twodahsk: 讀生嗎？
→ MOJS: 現況就是: 那些批閃的論調,一遇到社長當前,全部安靜了啦
→ MOJS: 一下說我閃黑,一下說我工讀生,就是沒半個敢說他敢去社長面
→ MOJS: 講這些奇怪論點來解決我
→ twodahsk: 你看，只要一戳就會重覆之前講的話...真的太好玩了XD
→ MOJS: 因為到現在還沒半個敢出來阿,當然講同樣的
推 twodahsk: 我講句真心話吧，不戳你了
→ twodahsk: 你大概沒有真心喜歡過一個作品然後被背叛過吧，現況就很
→ twodahsk: 簡單，六個字，哀莫大過心死，你不懂我也沒辦法
→ twodahsk: 什麼去會場當面提出建議，那都是需要熱情的，沒有熱情，
→ twodahsk: 自然就沒有動力。
推 MOJS: 閃軌劇情明明就不錯,我回頭補空軌123,那劇本更爛更鄉土
→ MOJS: 說鄉土劇被好劇情被判,這個我真的不懂
→ twodahsk: 所以我說，你不懂阿....不懂，唉....
推 MOJS: 我真的不懂阿,當初玩完閃軌12覺得超棒,結果上網一看各種
→ MOJS: 黑到天邊的評論,但是看國外又一片好評,我都懷疑自己是不是
→ MOJS: 比較適合生在歐美了
→ MOJS: 而且你那個哪叫背叛,當初有個力排眾議發閃軌好評連載文的
→ MOJS: 最後發現只是在鋪梗最後黑閃一大把,那才叫背叛好嗎
推 godivan: 哈～逼你換帳號?自己對本尊藏的很隱密在自豪還逼你換帳
→ godivan: 號?
→ godivan: 整天自豪藏本尊很隱密結果“逼”你換帳號?好偉大喔(棒讀)
推 godivan: 某人要發誓退出ptt要別人信先拿出人權圖再說，嘴炮誰都會
→ godivan: 講。逼你換帳號?少裝可憐了
→ lovefall0707: 大將軍會跟你說去找本尊，回答只有一種完全沒有新意
推 CowBaoGan: 現在才發現大將軍在C洽被永捅了 怪不得要另開新戰場XD
→ henry90246: 就是有這些愛回他的人大將軍才永遠有得玩阿(挖鼻)
→ henry90246: 明知道是來亂的又愛回
推 tosdimlos: 去現場跟社長講那些有屁用，當年TOZ燒成那樣馬場來就有
→ tosdimlos: 人在現場嗆女主角詐欺，但直接被無視XD
→ tosdimlos: 對了你要不要回應一下你一下說閃2被雷一下又說閃2衝首
→ tosdimlos: 發沒破完不上網這件很矛盾的事啊
推 Clarkliu: 音樂覺得很好又沒記憶 這就是劇情太爛阿 lol
推 RandyOrlando: 麻煩大家討論冷靜一下 已有人來信檢舉這篇所有的推
推 RandyOrlando: 文都違反板規2跟板規3要我全抓 但依板規板主必須要
推 RandyOrlando: 先勸阻 所以我並不會全抓
推 RandyOrlando: 但MOJS我先提醒你 你雖然很會閃都不攻擊人 但之前
推 RandyOrlando: 你推文已經被抓過一次警告了 再越線絕對三個月起跳
推 MOJS: 洩洩指教w
→ MOJS: 不過我又從來沒離題過,我就說那些非主流批閃言論,真的那麼
→ MOJS: 有信心,怎麼現在社長來了,連在社長面前講都不敢?
→ MOJS: 總之我那天會去現場,等著看有沒有人敢講就是
推 wwa928: 本來就只是討論遊戲而已，變成慫恿人當面質問社長叫沒離題
推 shinobunodok: 我說不能拿引戰什麼的直接戰死他嗎 什麼？你說沒戰
→ shinobunodok: ？那上面那些是什麼？
推 ThorFukt: 要處理就要一堆人跟他陪葬吧 所以我都酸一句就閃人的
→ lovefall0707: 不離題阿，不就每次被問到人權圖就逃避問題要不然就
→ lovefall0707: 裝死跳針，討論劇情不合理就拿銷量出來比還質問社長
→ lovefall0707: 不懂只會這樣回答要怎麼好好討論一款遊戲
推 MOJS: 1.劇情不合理,銷量怎麼會好?
→ MOJS: 2.講理講不過我,就離題跳針拿人權圖,我當然請你們找我本尊
→ MOJS: 發的,找不到那就是你們的事
→ MOJS: 3.反正我們這些閃粉說話有憑有據,有銷量也有歐美評價支持
→ MOJS: 你們沒銷量又沒歐美評價根本毫無任何基礎可以背書說空零碧
→ MOJS: 比閃好
→ MOJS: 那現在機會來了,請你們去問社長是不是真的你們的論點是可以
→ MOJS: 受到社長背書的,結果又沒半個人敢去問,還說請一個遊戲的社長
→ MOJS: 回答叫做"離題",為何要逃避呢? 承認閃軌跟黎恩的成就很難?
推 MOJS: 現在空零碧有什麼東西可以背書說比閃好的? 不就現在社長這
→ MOJS: 次來台的機會了嗎?
推 wwa928: 呃......所以我們玩家的論點到底為什麼需要社長背書啊？
→ wwa928: 我覺得不好玩就是不好玩啊？何況這銷量數字我還有貢獻勒！
→ wwa928: 就是因為買了遊戲打開來玩，覺得「幹！這代怎麼做這樣？」
→ wwa928: 這才不是PO來發洩的嗎？
推 ttnakafzcm: 我就是玩過空零碧才會覺得閃的劇情太水阿= =
→ ttnakafzcm: 劇情水不水還得要社長背書?
推 MOJS: 你們這論調就跟1F一樣阿,
→ MOJS: 閃軌劇情明明沒問題,硬要講劇情太水怎樣
→ MOJS: 結果歐美評價第一,其他地方也差不到哪去
→ MOJS: 用這種非主流的論調,講得好像主流一樣,現在真的主流的社長
推 wwa928: 所以呢？歐美吃這套我們不吃，有什麼問題嗎？？？
→ MOJS: 來了,怎麼不敢去跟他反應,還說跟他反應劇情叫做離題?
→ wwa928: 反應的理由是？叫社長把遊戲做成我們想要的嗎？
→ MOJS: 你有看過哪個股東大會,小股民提問題的時候,老闆說你離題嗎
→ wwa928: 天底下沒這種事情的吧？大不了我玩不下去下一作就不買啦
→ MOJS: 就算社長不會照辦,至少也會知道有這種論調存在吧
→ MOJS: 但沒一個敢在現實講出來這種非主流的批評阿
→ MOJS: 是不是無理取鬧的論點,自然可想而知
推 wwa928: 就像你叫大家找你本尊一樣，我在網路發言爽一下不行？XD
推 MOJS: 每次都批評閃軌跟黎恩批的項系列的世界末日一樣,結果現在
→ wwa928: 而且買遊戲的玩家算是遊戲會社的股東嗎？
→ MOJS: 最有可能的救世主來了,你不求助然後繼續說世界末日來了
→ MOJS: 這就是現在的狀況阿
→ wwa928: 求解
→ MOJS: 你爽一下,結果影響到我們這些支持閃的玩家阿
→ MOJS: 我是說你玩遊戲當然有向社長提意見的權利,你現在主張的就是
→ MOJS: 不提然後要繼續批閃軌批黎恩阿
推 wwa928: 呃...影響...支持閃軌玩家/粉絲的感情？？？？
推 MOJS: 不然呢,你以為我每次都想開這帳號出來反駁喔?
→ lovefall0707: 影響支持閃的玩家  到底影響了甚麼
→ MOJS: 還不是講那些根本現實沒人支持的論點在批閃,還有幾個真閃迷
→ MOJS: 請我幫他們講他們的論點
→ lovefall0707: 看銷量說話，就算我們這些非主流玩家在這些評論也不
→ lovefall0707: 會有甚麼改變，還是你覺得這樣就會影響閃3的銷量
→ MOJS: 批閃軌跟批黎恩批鬥成這樣,然後現在說不會有影響????
推 FrogStar: 會買的就是會買zz 之前不是有投票了
推 wwa928: 都說現實沒人支持批評閃的論點，是覺得你真的可以關網路了
推 MOJS: 現在這個科技時代哪有可能關網路
→ wwa928: 網路影響你的感情太深的話不要看對你健康比較好
→ MOJS: 問題在於這種批閃的論點本來就不合理,也不敢在現實在社長
→ MOJS: 面前講,那就證明我反駁本來就有理
→ wwa928: 好吧！「大將軍」的邏輯果然不是一般人跟的上的呢！
→ wwa928: 受教了
→ lovefall0707: 批閃的論閃不合理，所以只看歐美地區的評價跟銷量捧
→ MOJS: 你們真的都沒想過這幾年一直窩著批閃批黎恩那些論調,結果這
→ lovefall0707: 閃就可以?  這世界只有你認為的主流地區才算就是
→ MOJS: 幾年銷量還是在成長,好評一次接一次被報導,難道是世界都錯
→ MOJS: 了,這裡是對的?
推 Plot3D: 又在扯了，這傢伙又在扯了
→ lovefall0707: 評論遊戲到底要對錯甚麼?  不合胃口不喜歡的遊戲拿
推 MOJS: 我只問兩件是就好
→ lovefall0707: 出來跟喜歡的遊戲比較而已  這樣就要認為對錯之分?
→ MOJS: 全世界都在上升的評價,只有這裡在下降,錯的是世界嗎?
→ MOJS: 到底有沒有人敢在社長面前反應這個違反世界的論調
→ MOJS: 這兩點,等你回答,等有人敢在社長面前提出來
推 FrogStar: 我就不喜歡喇 分對錯幹嘛辣 姆咪姆咪
推 sarevork:                                    心動動~
推 wwa928: 「銷量」跟「評價」到底是不是同樣一種東西啊？師爺～～～
→ lovefall0707: 因為全世界都在上升的評價就一定要覺得才是對的話，
→ lovefall0707: 當初你的名字也是因為迎合大眾的口味的商業化作品所
→ lovefall0707: 已有這樣的銷量的好評然後又只會找某些特定評論來黑
→ lovefall0707: 這樣對錯之分所以呢?     不要只會說離題來逃避問題
→ lovefall0707: 黎恩也可以說因為很多人喜歡超幹爆帥又開後宮的主角
→ lovefall0707: 又有悲劇英雄設定，很多人喜歡這種劇情沒錯啊，所以
→ lovefall0707: 不喜歡的人就沒辦法評論?  認為他們的評價都是錯的?
推 godivan: 非主流。是誰規定主流跟非主流?大將軍決定符合自己叫做主
→ godivan: 流不符自己立場叫非主流?如果你要拿銷量來論述主流非主流
→ godivan: ，請問你在講君之名的時候就不說這種話了?
→ godivan: 不要說什麼離題，擺明自己搞雙重標準。
推 godivan: 大將軍真逗趣，銷售量=主流僅限於閃軌其他作品避而不談
推 MOJS: 這裡就是falcom板,你要講你的名字就是離題啦,
推 AceChen21: 戰你的名字時就說不要看銷量跟歐美評價w
推 godivan: 還全世界評價上升，日本和大陸批的要死，在喜愛排行榜還
→ godivan: 輸給過氣的空軌結果打成同溫層不算不算。是你 mojs合你
→ godivan: 的意就是主流是嗎？
→ MOJS: 批得要死結果微薄跟推特閃3新消息的轉發量超高,哈哈
→ godivan: 離題，科科。汝等標準不敢攤下來質疑是吧？說到別的就是
→ godivan: 用離題來迴避
→ MOJS: 你要覺得你的意見是主流也ok阿,只是我有銷量跟歐美評價背書
→ MOJS: 你的主流意見就是不敢在社長面前講的嘛w
→ godivan: 銷量背書你有臉說?
→ MOJS: 不然空零碧銷量拿出來我看看w
→ lovefall0707: 覺得啦，你電玩展那天上去大聲跟社長信心喊話，讓他
→ lovefall0707: 閃3能做好讓我們這些非主流玩家能找回感動比較實在
→ lovefall0707: 你也可以上去大聲說不要讓那個叛國警察登場
→ lovefall0707: 然後呢，拿銷量出來比就算贏了批閃12的評論也不會比
→ lovefall0707: 較少嘛，到時候多買個幾套閃3拍個人權圖出來給大家
→ lovefall0707: 看你有多支持閃軌就知道你是多愛這系列了
→ hsiehfat: 整串就你一直提社長社長，這跟社長有什麼關係嗎？不懂
推 ntc039400: 劇情不用說，就算是音樂我也覺得是零碧勝，打鋼之聖女
→ ntc039400: 和最後那四位，劇情配上音樂一整個超燃。
→ shinobunodok: 其實閃的配樂也都在水準上 但是就是沒有有代表性的
→ shinobunodok: 舉例來說不說燃配樂 光零碧礦山鎮的配樂就很有特色
推 lovefall0707: 我還蠻喜歡諾爾德高原跟部落那邊的音樂，聽了讓人很
→ lovefall0707: 放鬆，不過要解支線一直跑大地圖有時候會很煩XDD
推 ttnakafzcm: 閃音樂真的不差
推 vincent8914: 閃的音樂真心好聽 你肯定沒有一口氣破關
推 ntc039400: 哪有要一口氣破關才能感受到音樂好聽的道理?我空軌+零
→ ntc039400: 碧也都嘛慢慢破的XDXDXD
推 ttnakafzcm: 同意XD  閃是不差 但沒啥記憶點......
推 tso1408579: 碧軌自從斷章以後BGM就一路燃到靠杯
→ tso1408579: 真的超愛碧軌的音樂
推 ifyoutry: 說實在的 何必滿足一個目的是刷存在感的人
推 Foot: BGM是要搭配好劇情好演出才會讓人深刻阿  說真的閃的音樂
→ Foot: 的確是水準之上  但難有深刻或代表就只是沒有好場面搭配而已
→ Foot: 頂多是最終騎神戰的那首或是最終boss吧
→ Foot: 相反to be continued一放出來立刻就會有克州被滅的畫面
推 puliaer: 某M正常壓力釋放而已 習慣惹
推 williamw: 閃二精靈洞的[聖女的詠嘆調]就屌打前作所有BGM好嗎
→ williamw: 閃的音樂真心覺得都在水準之上 其他都及格邊緣而已
推 shinobunodok: 抱歉樓上說的無感 後段很大將軍 下一位分X 謝謝
推 auron4041: 我覺得閃軌的音樂不錯啊 很多首滿好記的
→ auron4041: C出場的時候的Exceed就不錯了
→ auron4041: https://www.youtube.com/watch?v=L2OBpsUK5PU
推 auron4041: 剛出場的 Atrocious Raid 也很棒
→ auron4041: https://www.youtube.com/watch?v=9JA_4eC4hQ0
推 wwa928: 說屌打也只是他個人感覺吧！
→ williamw: 也只能說音樂的喜好其實滿主觀的啦 隨意就好
→ shinobunodok: 問題是沒有人說閃音樂差 最多是說印象值或特色不夠
→ shinobunodok: 你直是接說閃屌打前面 然後現在又說主觀有差 轉彎嗎
推 kuluma: https://www.youtube.com/watch?v=qJz7K0ZtSUI
→ kuluma: 閃就找不到半首可以跟這首PK了 (參戰)
推 williamw: 我主觀覺得屌打 某樓不爽惹 嘻嘻
推 Foot: 自己知道是主觀就不要推文推的信誓旦旦  貶低他人喜好
推 shinobunodok: 可以啊 要你就硬到底說全部屌打 不要又接個音樂鑑賞
→ shinobunodok: 是主觀 然後又批評其他作品 選個立場好嗎 人家大將
→ shinobunodok: 軍起碼從頭到尾堅持閃唯一神論 就這點來看你比大將
→ shinobunodok: 軍格調還不如
→ TioPlato: 警告：再繼續針鋒相對，兩個都板規二
推 wwa928: 推Foot
推 lovemost: 老實說閃軌主要的問題在於幾個，第一個是戰鬥系統老舊
→ lovemost: 已經玩了那麼久了，打夢魘級跟喝水差不多簡單
→ lovemost: 戰鬥上已經覺得乏味
→ lovemost: 第二是遊戲角色一開始塞的太多太雜，使各角色與玩家的連
→ lovemost: 結變得很虛弱，然後又增加那無聊的友好度系統，增加輪迴
→ lovemost: 時的時間，這實在很討人厭的設定
→ lovemost: 再來是角色的設定上，主角過於破格，把變身機甲全集一身
→ lovemost: 給人為塞而塞的感覺，而不是一個人透過自身的努力突破
推 hayato917: 只會用銷量來評論作品好壞...真的是最無腦也是最低劣
→ hayato917: 的評論方式了....
→ SnakeLight: 真的是垃圾話一堆，用不同環境下的銷量來談遊戲內容
→ SnakeLight: 的好壞？
→ SnakeLight: 被許多權威網站與許多玩家評為神作的異域神劍要哭了
推 canandmap: 哎呀，又被桶了，大將軍一路好走嘿!