Re: [請益] 海外投資稅務問題

[boombastick (快樂很容易~)]

※ 引述 《Idiopathic》 之銘言：
: 假設我海外投資 股利1000萬 被國外課稅300萬 實際拿到股利700萬
: 而海外買賣股票資本利得實現1000萬
: 現在報稅 如果我報1700萬 那就是20% 340萬
你如果報1700萬獲利，假設台灣完全沒有收入好了，那應該是繳納(1700-670)*0.2大概200
萬左右的稅不是嗎？這邊跟你錢匯回與否無關。

如果你這1700萬匯回台灣，不提出成本，那政府會認為20%是獲利，所以只有340萬是獲利，
那不到670萬連稅都不用繳….？是這樣嗎？

其實我還想到一個方法，如果你海外券商這1700萬獲利先買了1700萬的股票，然後DTC回台
灣，DTC這個動作不經過銀行，是券商之間的行為，而且股票也還沒賣出沒有獲利實現的問
題，更別說本來1700萬的獲利已經變成股票成本，就算未來賣掉，政府從複委託看到的獲利
也遠低於1700萬，以投資者而言，根本不用繳多少稅。想請問各位，這個作法有哪裡的假設
是錯的？

我個人認為目前台灣政府無法得知國民在海外資產狀況，所以只能透過銀行出入金額來加減
管制/課稅，但我不知道政府有沒有辦法看到券商之間的資產轉移就是了，上面的例子，透
過買賣把獲利變成成本，稅徵機關看得到嗎？

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推 vyvian: 要你提出投資資金來源的證明就可以了
→ boombastick: 我的問題是：券商會通報政府DTC的交易嗎？
→ pttccbbs: 當然不是這樣
→ ashidaka: 你太小看國稅局了,要不要認定20%為獲利是國稅局的權利
→ ashidaka: 不是你自己認定的
→ ashidaka: 而且國稅局專盯大筆金額進出,有這種獲利能力還想耍小聰
→ ashidaka: 明逃稅,單被國稅局實質認定課稅讓你跑法院就飽了
推 acalvarypl05: 推樓上，不要小看國稅局，合法節稅跟逃稅是兩回事，
→ acalvarypl05: 有本事賺每年670萬以上應該不會想搬石頭砸自己腳
→ boombastick: 我最後的假設是根據 #1WCIhL5V 問的，只是加上匯回
→ boombastick: 前做一次買賣而已….
→ ashidaka: 你海外轉回來一大筆股票,然後覺得可以跟國稅局說你不清
→ ashidaka: 處買股票的資金來源還有不知道買股票的成本?
→ fred20090906: DTC你的成本是有改變是不是！？
→ fred20090906: 自己騙自己嗎？
推 Idiopathic: 等你持有十年 我覺得應該這樣講沒問題唷
→ Idiopathic: 我也不記得以前我的收入多少呀
→ ashidaka: 年代久遠的資產或許可以呼攏,電腦時代網路下單的,交易
推 daze: 還有一個合法的方法：賠光就沒有稅了。比如在國內 long 006
→ daze: 46, 國外 short SPY, 如果SP500長期向上，國內股票獲利免稅
→ daze: ，國外賠錢也不用繳稅。 當然問題是看錯方向就剛好反過來了
→ daze: 。
→ ashidaka: 紀錄還有資金匯出水單都是電腦長久保存的,硬要說不記得
→ ashidaka: 資金流向跟成本,只會讓國稅局覺得你是故意裝傻要逃稅
→ daze: 00646追蹤成效不佳則是另一個問題
→ ashidaka: 簡單用匯入資產減去匯出金額,差額全當獲利,你要怎麼上法
→ ashidaka: 院說服法官?
→ boombastick: @fred20090906 DTC成本台灣券商不是隨你填的啊，你
→ boombastick: 要提出證明他們就會設定你的股票成本啊
→ ashidaka: 你的證明總不可能選擇性有一段記得有一段忘記吧
推 RXIJDIL: @boombastick 那你得證明你哪來的1700萬買股票阿
→ fred20090906: @boombastick 有差嗎？
→ fred20090906: 你DTC前不是已經實現獲利了嗎？
→ fred20090906: 你成本多少？有沒有獲利不是在自己騙自己嗎？
→ boombastick: 看了上面的討論，我還是覺得每年根據自己所得狀況，
→ boombastick: 在稅額內在海外券商做「洗成本」的動作把獲利實現然
→ boombastick: 後報稅，未來不管DTC還是匯一大筆錢回台灣比較不會
→ boombastick: 被國稅局課稅，但是前一陣子的討論也有版友說洗成本
→ boombastick: 一點用都沒有，匯款回來到時候要看國稅局怎麼認定…
→ boombastick: ..眾說紛紜啊
→ RXIJDIL: 結果這邊討論的人有95%沒這種問題，有這種問題的也不會上
→ RXIJDIL: 來問，直接找會計事務所了
推 daze: 國民對查稅有協助義務。既然你能拿出國外券商的報表給國內
→ daze: 券商設定成本，請你去申請最近七年的交易紀錄報表來看看也
→ daze: 很合理吧？非要辯稱國外券商只能提供成本報表，不能提供交
→ daze: 易紀錄…嗯。
推 jerrychuang: 只要每年乖乖申報獲利，一次匯上千萬回來，國稅局也
→ jerrychuang: 不會理你的，這有實際案例可以參考
→ boombastick: @RXIJDIL 其實也是啦，就算資產總額大，只要沒有一
→ boombastick: 年要一口氣用到1000萬不得不賣股票，的確這些討論一
→ boombastick: 般人不大用得著…..
→ boombastick: @jerrychuang 我也是這樣想的，不過之前討論板上有
→ boombastick: 不同想法
推 daze: 臨時需要一千萬，用借的就沒有資本利得稅了。之後分年賣掉
→ daze: 還債。
推 daze: 本金幾千萬年賺幾百萬的，大多有辦法合法節稅。我是不知道
→ daze: 版友有多少人有持續性的年賺幾千萬…
→ dslite: 所以錢多就不要複委託
→ boombastick: @daze 先借錢付點利息避稅，這個好欸
→ boombastick: @dslite 這邊的多，定義是？一千萬還是一億？
→ boombastick: @daze 欸不對，臨時要借1000萬，如果身上資產都是股
→ boombastick: 票，銀行也不會借你錢啊！！海外股票不像房子可以給
→ boombastick: 銀行抵押啊
推 daze: 海外券商可以借。IB利率很低。頂多你再買個put避免下跌。
→ abyssa1: 複委託匯進來要附上成本證明
→ boombastick: 我發現稅的問題很多人都有疑問，每個人解讀略有不同
→ boombastick: ，在板上就時不時會有文章出現重新討論一次 XD
推 daze: 因為國稅局並不熱衷於發函統一解釋，只有實際交手過才知道實
→ daze: 務上是怎麼處理，甚至不同區的國稅局的解釋可以完全不同。而
→ daze: 有跟國稅局實際交手經驗的從業人員，也不見得很願意免費提供
→ daze: 資訊，畢竟其中很多「眉角」很可能是可以跟客戶收費的。
推 Idiopathic: 如果能更制度化一點不知道多好 唉~~
→ daze: 就算寫信去國稅局信箱請教，我遇到的經驗也是用電話回覆，問
→ daze: 說能否回一封e-mail，就各種不方便，總之不願意白紙黑字寫下
→ daze: 。大概只有行政法院的判決書才有白紙黑字的確定見解。但判決
→ daze: 書其實也只是拘束個案，並沒有統一見解的效果。
推 daze: 我最後還是不太確定在海外美元換歐元，歐元再換美元，越換越
→ daze: 多的話，要如何申報。
→ boombastick: 越換越多！這根本永動機啊！寫個程式自己交易就不用
→ boombastick: 工作了XD
推 daze: 不是指常態性做外匯交易。但偶爾也會偶然遇到匯率變化剛好有
→ daze: 利的狀況吧。反之，如果換匯越換越多要課稅，越換越少就應該
→ daze: 能抵稅。姑且換得不多，差額頂多幾百美元，詢問幾次不得要領
→ daze: 後，我就乾脆懶得問了。
推 Delisaac: 我很好奇jerrychuang板友說的實際案例
→ Delisaac: 至少我沒碰過有誰真的是附券商報表去報稅  然後最後一次
→ Delisaac: 匯回來超過額度限制的
推 Idiopathic: 國稅局完全可以不採信你的券商報表 因為台灣不承認
→ Idiopathic: 台灣對所有的海外券商都不承認 他為何要採信券商報表?
→ Idiopathic: 台灣只承認國內券商的[複委託]
→ Idiopathic: 他承認 很好 他不承認 你只能吞 很殘酷 法治? 人治?
→ fred20090906: 為何要承認國外的私文書效力？
→ fred20090906: 通常承認的前提是拿去公證或認證這應該還好吧......
→ fred20090906: 你國內的文件要拿去國外用不少也是要公證或外交部
→ fred20090906: 驗證的啊不是一樣
推 yurian: 如果不相信海外券商的報表 那要去哪裡調七年內的資本利得
→ yurian: lol
→ yurian: 那就乾脆別報就好 全部當作獲利分年匯回啊 不覺得矛盾嗎l
→ yurian: ol 當然要求公證那倒是合理
→ fred20090906: 哪裡矛盾？
→ fred20090906: 券商報表也好、啥七年交易利得也好不都一樣是國外私
→ fred20090906: 文書.....
→ fred20090906: 你拿去使館驗證完才有立場質疑為啥政府不承認？
→ fred20090906: 才有進一步救濟可能，不然國稅局不承認又如何？
推 jerrychuang: Del,這是真實經歷，一年匯了35萬鎂，兩年了國稅局還
→ jerrychuang: 沒打電話
推 jerrychuang: 匯回的前兩年都報好報滿海外所得
→ boombastick: @jerrychuang 請問你申報資本利得檢附什麼文件給國
→ boombastick: 稅局啊？我明年預計報400萬台幣資本利得….
→ yurian: 沒看懂嗎  我又不是在回私不私 都說要求公證合理了 政府(
→ yurian: 國稅局)要去哪裡調七年證明你假報(如果他不承認你公証的
→ yurian: 文書)？ 還不是跟券商掉，有人說只承認複委託 那就剛好67
→ yurian: 0w慢慢匯回都報獲利啊 (每年的損益就不用報了反正他不承
→ yurian: 認阿？
→ yurian: 這樣等於是自打臉 本來報稅就是要自己提證明 當然國稅局
→ yurian: 可以質疑國外文書的效力 也可以要求你公證證明文書的真假
→ yurian:  但是她不想相信 那也沒有其他文件可以相信了
→ fred20090906: 政府調的資料跟你私人出具的資料性質一樣？所以我才
→ fred20090906: 說文件驗證完你才有立場質疑
→ fred20090906: https://reurl.cc/6DkzAO
→ fred20090906: 你照流程跑完後不服處分再來說
推 yurian: 你自己印的券商報表 包含國內的他都可以不承認阿 複委託
→ yurian: 是其實有傳一份給國稅局了 你要不要看看你樓上說什麼我回
→ yurian: 了什麼 還在那邊流程
→ fred20090906: 你自己再看一遍比較實在，講不通就算了....
推 Idiopathic: 這麼複雜的報稅流程 真的是阻卻合法啊XDDDDD
推 jerrychuang: 我當初有去詢問國稅局，最後是付FT的當年損益表，加
→ jerrychuang: 上自己做一個excel表，說明換算成台幣是多少
→ Idiopathic: 其實重點是到底國稅局認為這樣是不是ok的
→ Idiopathic: 他完全可以今天ok 明天不ok 台北OK 高雄不ok
→ Idiopathic: 這也是我認為會計師解決不了的問題
→ Idiopathic: 我的意思是 會計師當然可以給你[完全合乎規定的報稅]
→ Idiopathic: 但是這樣不一定能節到什麼稅 他只是合法
→ Idiopathic: 但是要[合法報稅]根本一點都不難 但是要[合法節稅]
→ Idiopathic: 就很困難了 但是現行法規 你要[合法節稅]根本是靠運氣
→ Idiopathic: 因為國稅局可以自由心證的空間太大了
→ Idiopathic: 還有就是[合法節稅]又太複雜了 我為了合法節稅
→ Idiopathic: 還要去公證 還要跑一堆流程
→ Idiopathic: 阻卻合法XDDD
推 jerrychuang: 所以當初我直接跑去問國稅局...
推 jerrychuang: 其實我覺得，只要你控制在每年獲利在670萬,且都乖乖
→ jerrychuang: 申報，後面要大筆匯回時，就不會有問題。當然更好的
→ jerrychuang: 是每年也匯670萬回來，不要大筆匯回，這樣就更穩了
→ boombastick: 我是打算合法申報然後走DTC回來，畢竟都是長期投資
→ boombastick: ，不到退休不打算賣，匯現金回來還有花複委託的買入
→ boombastick: 手續費，乾脆直接匯股票回來
推 jerrychuang: 那為什麼不直接在國內複委託?走DTC有什麼好處?
推 yurian: 操作的時候不一樣啊 複委託很卡 除非只是買vti這種買著不
→ yurian: 動
→ yurian: 但只是買這種要年超過670w獲利 基本上不容易 本金會大到
→ yurian: 嚇死人
→ yurian: 就是因為國稅局是有他自己的解釋空間 認識一些有力人士也
→ yurian: 是一種解法啦 如果你不相信會計師 (會計師也通常都有他合
→ yurian: 作的對象 並且有會計師做擔保 稅務人員也比較安心啦) 不
→ yurian: 過公眾場合…
→ boombastick: @jerrychuang 因為一開始接觸美股走FT，後來才知道
→ boombastick: 有複委託這種東西，評估後打算轉移資產回台灣，去年
→ boombastick: 年底開始新的資金都走複委託了
→ boombastick: 而且除了自己買美股我還有公司發的股票也都在國外券
→ boombastick: 商，FT, etrade, 美林、富達我目前都還有股票，到時
→ boombastick: 候都會走DTC回台灣
推 SweetLee: 公務員就是這樣啊 只要法條解釋得過 A承辦員用這規則處
→ SweetLee: 理 B承辦員用那個規則處理 鬧到主管又另一套規則 鬧到
→ SweetLee: 法院前面規則又全部改掉了
→ SweetLee: 所以他們不發公文講清楚 是為了保護他們自己
推 Idiopathic: 這就是阻卻合法啊 故意讓你不合法 因為我說的算!
→ Idiopathic: 其實根本我也不想違法 但是為了[合理節稅] 設下障礙
→ Idiopathic: 讓想要守法節稅的人 因為被刁難 只好選擇多繳稅
→ Idiopathic: 這種心態跟做法 是正確的嗎?
推 SweetLee: 他們並不是故意給你設下障礙的 而是因為SOP不完善 他們
→ SweetLee: 自己也搞不清楚 事實上要把SOP弄完善也不是那麼容易
推 SweetLee: 法律文字的規定並不是程式語言 很難寫到不會誤解
推 Philiptpe: 建議去問你負責你戶籍所在地的那個里的稅官，因為是他
→ Philiptpe: 來解讀你將來要提供的國外所得的資料。我就是這麼去問
→ Philiptpe: 的：保留匯出水單，每年用券商的資訊報稅。
→ Philiptpe: 這樣的風險是，很多年以後是不是同一個稅官或稅務法令
→ Philiptpe: 改了。但這不是我們可以控制的事。
推 Idiopathic: 雖然法律一經制定就已經滯後 但是國際化的現在
→ Idiopathic: 是不是更應該完善法規? 否則如何跟國際接軌?
→ Idiopathic: 而不是留著過多的自由心證在那裡 人治的空間太大了
推 SweetLee: 人治的空間不夠大的話政客怎麼選舉?
→ fred20090906: 你又沒去找他麻煩為啥期待他自己會改XD
推 ru83n94x87: 之前從FT匯撥回富邦複委託，DTC當下並沒有算實現損益
→ ru83n94x87: 要等富邦複委託賣出時才算實現損益。DTC時富邦會跟你
→ ru83n94x87: 要成本資料，我將FT的交易紀錄全部附上(包含股息再投
→ ru83n94x87: 入..一堆小數點零股..)富邦的人員可能覺得太多太麻煩
→ ru83n94x87: 叫我自己算給他，我就老實一筆一筆算出總數給他，富
→ ru83n94x87: 邦複委託上面就會登錄有成本，我在想如果當初算錯成本
→ ru83n94x87: 算高一點(未實現損益減少)，他可能也不會去核對XD。
→ MozeIII: 這種每年都會出的年經文，基本上都在重複問同樣概念的東
→ MozeIII: 西也不爬文，國稅局在查稅這方面算是政府機關裡面最前衛
→ MozeIII: 先進的了 每年都在進步
→ avigale: 覺得雖然常出現，但每次問都會有人分享新資訊啊。
推 Idiopathic: 真的那麼先進 就讓他更制度化 不要讓納稅者疑惑
→ Idiopathic: 到底國外納稅的證明要哪一些 要不要公證?
→ Idiopathic: 不是我們想要每一年問 是法令規定不夠完善啊!
→ Idiopathic: 什麼原則上要國外使館公證 但是運氣好 稅官會直接接受
→ Idiopathic: 這個叫做先進? 不是開玩笑吧??????
→ boombastick: 我比較好奇到底有多少人從國外匯錢回來要被查的，如
→ boombastick: 果不一次匯2-3000萬根本也不會踩到課稅的地雷啊，有
→ boombastick: 2-3000萬的人分到幾年甚至DTC，也不大需要繳稅啊….
推 happytiger: 之前就看到有一位匯3000萬回台灣  說國稅局都沒找他
推 Idiopathic: 其實我沒有要匯回 是想報稅XD
→ boombastick: 原來是個喜歡報稅的朋友啊～