[請益] VOO跟MES哪個長期費率較低呢？

[techih (Super)]

VOO跟MES (微型SP期貨）都是追蹤S&P500指數
假設我目前手邊只有美股沒有現金，需要融資買2萬美等值的SP500，哪個比較合適呢？（
IB下單）

VOO：
目前IB融資利率是3.85%，VOO每年費用0.03%，總費用是3.88%

MES：
沒有融資費用，轉倉費用18.5點=92.5USD每季，全年費用約1.75%

請問我這個算法正確嗎？不知道有沒有什麼漏掉的地方，謝謝各位前輩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.10.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1661070745.A.246.html
推 heavenbeyond: 純粹好奇，樓下有沒有人願意說實話 XD
推 ravensweep: #1XQiTdlv (Foreign_Inv)
08/21 17:24
感謝！
推 jyan97: mes沒有股利，你要再把股利加進去成本
→ ravensweep: CME Group. (2016). The big picture: A cost compar
→ ravensweep: ison of futures and ETFs. Chicago: CME Group.
推 daze: MES沒有股利，同時也沒有股利稅。目前隱含利率大概是3%。
這樣看起來比買ETF好耶，感謝大大！
※ 編輯: techih (122.117.151.31 臺灣), 08/21/2022 20:48:49
→ avigale: 期貨轉倉時會強制實現獲利/損失，注意一下稅的方面。
謝謝您，目前美國券商這邊沒有資本利得稅
→ lovebridget: 槓桿到後來這都不是重點 是越開越大最後崩掉
→ lovebridget: 所以IB比較好 至少有上限
推 daze: MES會每天mark to market 調整現金量，會有一點cash drag。
→ daze: 大致上應該還是MES划算一點，但還是有很多小細節要考慮
推 daze: 還有一點，如果全用股票，會不會margin call是看maintenance
→ daze: margin requirement。但加上部分期貨的話，則會檢查initial
→ daze: margin requirement。通常initial會大於等於maintenance
推 daze: 然後期貨保證金的部分也會有cash drag。這部分可以透過買
→ daze: treasury bill 來減輕，但如果一次只買個2000鎂，債券手續
→ daze: 費的低消是太沉重的負擔。
感謝D大！我目前是有10萬的VOO，Cash負6萬，（還有其他股票可當保證金）因此打算把6
萬VOO賣掉，把融資還掉，再買3口MES。根據上面大大提供的網站，由於外國人利息部分
會被扣30%稅，因此不管是自有資金或是融資，都還是MES的費率較低。謝謝您。
※ 編輯: techih (122.117.151.31 臺灣), 08/22/2022 00:39:43
推 daze: 保證金是這樣，目前3口大概是5000鎂左右。如果你賣掉6萬VOO
→ daze: 讓cash變成0，IB還會對這5000鎂收利息。不然就要把cash調整
→ daze: 到+5000鎂。另外保證金會浮動，每日現金也會隨漲跌浮動，所
→ daze: 以現在把cash調整到+5000鎂，過幾天可能會變+6000或+4000，
→ daze: 就還是可能會被收一些利息，或者會損失多餘資金的利息。
→ daze: 1000鎂的3.8%年息，相當於每天0.1鎂，是也還好啦，就看你願
→ daze: 意頻繁的調整現金量，或者稍微吃一點利息損失。
→ daze: 或者用5000鎂的T-bill代替+5000鎂的cash也可以，多一點利息
推 Idiopathic: 請教daze大 如果我sell call 那到期前現金水位是上升?
→ Idiopathic: 我舉例我賣出10口VTI230 call 1元 會顯示現金10000元?
→ Idiopathic: 還是不會顯示有現金10000元?
推 daze: 現金會上升，但保證金需求可能也會上升。根據你賣的價位跟持
→ daze: 股不同，也有可能從不必付融資利息變成要付融資利息。
→ daze: 比如你裸賣10口VTI 230 OCT21 call，現金增加800鎂，margin
→ daze: 增加1050鎂，如果本來cash是0，那你要為超額的250鎂付利息
→ daze: 說錯。margin requirement會增加10500鎂，要為9700鎂付利息
我今天特別注意一下，我買入MES一口，USD Cash那邊完全沒改變耶，只有maintenance M
argin提高了1147～
※ 編輯: techih (122.117.151.31 臺灣), 08/22/2022 23:01:47
推 daze: Cash總和不會變。securities分帳戶的cash會減少，被轉移到
→ daze: commodities分帳戶。
→ daze: Commodities分帳戶下面會有兩個數字，"Cash"跟"Equity with
→ daze: Loan value"
→ daze: 要決定會不會被收融資利息，可以把"Equity with loan value"
→ daze: 跟securities分帳戶的cash相加，小於0的話會被扣利息。
→ daze: "Equity with loan value"在美股開盤時會稍微比收盤後高一點
→ daze: 如果開盤時相加大於0，但收盤後相加小於0，還是會被收利息
太專業了 非常感謝
推 ravensweep: 請教D大：1）您excess funds是劃轉到期貨分帳戶嗎？
→ ravensweep: 2）IB是否收取融資利息為何不是看兩個分帳戶現金部位
→ ravensweep: 總和呢？這與您所說相差一個期貨持倉部位的維持保證
→ ravensweep: 金
推 daze: Excess fund轉到securities分帳戶通常比較有利。
→ daze: 維持保證金不算自由現金，是IB的規定，要問"為何"嘛...
→ daze: 話說，國內的期貨商，保證金也是沒有利息的。
推 ravensweep: 若按您所說，將期貨分帳戶的Equity with loan value
→ ravensweep: （假設為x）和證券分帳戶的Cash（假設為y）相加，當x
→ ravensweep: +y小於0則開始計息，此時用戶向IB融資的金額為何呢？
→ ravensweep: 若期貨持倉部位維持保證金為z，用戶真正向IB借的錢為
→ ravensweep: x+y或是x+y+z？若是後者，則用戶是否融資貌似直接看
→ ravensweep: 兩帳戶Cash總和（x+y+z）是否小於0即可？
推 daze: x+y決定要付多少利息，x+y=-1000，一天要付1000*3.8%/365
→ daze: x+y+z則是你馬上把所有期貨部位關掉，帳上會留下多少cash
→ daze: 更正，USD計息是除以360，不是除365
推 daze: 如果x+y是正的，要決定IB給你多少利息時，只看y。x不給息。
→ daze: 如果x+y是正的，y是負的或小於+10000，一毛錢利息也沒有。
推 ravensweep: 感謝d大撥冗說明。x+y小於0開始計息時，應是每日結算
→ ravensweep: 後反應在MTD interest中？印象中我帳戶x+y小於0一陣
→ ravensweep: 子了（x+y+z大於0），但MTD interest始終為0，不知是
→ ravensweep: 不是顯示上有最小單位的限制，例如1元以下被四捨五入
→ ravensweep: 了？
推 daze: 會反映在MTD interest中，不過有時兩、三天後才會顯示。數字
→ daze: 小於1元會看不到，但statement裡面則是顯示到小數後2位。
推 ravensweep: 原來如此，謝謝您，我再觀察看看。
推 Idiopathic: 抱歉為什麼maintaince margin上升需要付利息呢??
推 daze: 嗯...因為IB就是這樣規定的。
→ daze: 這樣想好了，假設你在國內期貨商跟國內證券商各開了一個戶頭
→ daze: 本來期貨商跟你說要20萬保證金，所以你在期貨帳戶裡面放了20
→ daze: 萬，期貨帳戶不計息，所以你也不想多放。
→ daze: 過兩天期貨商通知說市場波動增加，現在保證金要30萬，快補錢
→ daze: 你一時沒有錢，從證券商那邊融資10萬，補到期貨帳戶
→ daze: 證券商當然跟你收融資利息。至於你期貨帳戶有30萬，跟證券商
→ daze: 並不相干。
推 Idiopathic: 喔喔 了解 但是保證金不夠不是直接被強平嗎???
→ Idiopathic: 我的意思是 當資產淨值不足保證金的時候 不是強平嗎?
→ Idiopathic: 為何還有融資跟券商借錢的問題呢?
推 daze: 比如今年過年前台指期保證金調高10%，提前1週就通知啦。你的
→ daze: 保證金放著不管?
→ daze:  https://udn.com/news/story/7239/6045721
※ 編輯: techih (122.117.151.31 臺灣), 08/24/2022 01:10:24
推 ravensweep: 補充一下：即使x+y>0，若帳戶設定是將excess funds劃
→ ravensweep: 轉到期貨分帳戶，也可能因為期貨分帳戶的貨幣是負利
→ ravensweep: 率貨幣而要付利息給IB
→ tonm: 感覺如果要用期貨無限轉倉，用台灣的海期放2成保證金，8成
→ tonm: 放美金定存還可以賺利息，比用ib好
→ tonm: ib好像不能設定每一口的保證金多寡，8成資金拿去買美債也不
→ tonm: 能用來當保證金
→ tonm: 更正上一段，是把全部資金買美債還是會被收取跟ib借美元當
→ tonm: 期貨保證金的利息，現在借美元又很貴
推 daze: 要在IB用MES無限轉倉的話，保證金部分可以買T-bill。不會被
→ daze: 收融資利息。
→ daze: 你可以買1成T-bill、8成T-note，留1成cash。
→ tonm: 了解，感謝解答
→ daze: 如果因為下跌要補保證金，美金定存解約會損失利息，T-note按
→ daze: 市價賣掉，則是有可能賺也可能虧。
→ daze: 不過，用台灣的海期，有一個好處是遺產處理方便。