推 yenlingC: 推 06/08 23:59
※ 引述《Zeal315 (做好每一個細節)》之銘言：
: 標題: [心得] 用債券ETF作退休金規畫
: 時間: Sat Jun 2 06:06:43 2018
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: 考慮到債券主動基金高昂的經理費，就先out不管
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: 目前台灣比較火紅的債券ETF 來比較一下基本資料與稅後收益率，
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: 信評 計價幣別 投資的國家數 債券類別
: 美債20+ 投資等級 美元 1 公債
: 中國政策債 投資等級 人民幣 1 國營企業債
: 新興投資債 投資等級 美元 10~30 公債+國營企業債
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: 收益率 費用率 ETF利息內扣稅額 費用後收益率
: 美債20+ 3.00% 0.20% 無 2.80%
: 中國政策債 4.40% 0.42% 10% +VAT(未定) 3.54% 以下
: 新興投資債 5.03% 0.56% 無 4.47%
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有點不確定你這裡的新興投資債是指哪一支？
看你的說明，似乎像是如果是你前一篇有提到的
台新JPM新興債etf。但它殖率有5.03%啊？請問是哪裡提供的資訊？
http://www.tsit.com.tw/active/2018_JPM_Custom_EMBIG_Core_IG/index.html
提到該指數的殖利率是4.6%？
或者你是指別家的etf？但別支似乎其他的資料不符你的說明。
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: 不要小看這小小差這1%~2%收益率，
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: 我們假設每年存個10萬元 (每個月8000元，還不算過分吧)
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: 同樣是投資300萬元，但是投資新興債的金額已累積到了634萬，而美債只有474萬，
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: 兩者整整差了160萬
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: 用新興債ETF投資退休基金的退休生活，每個月利息可領2萬以上，
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: 但新興市場是一個概念，不是特定國家，
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: 現在與20年後的投資等級新興市場國家，可能是完全不一樣的名單，
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: 那怕是現在風暴連連的阿根廷，在20年後都有可能變身成投資等級的新興國家
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: (就跟韓國20年前與20年後大變身一樣)
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: 隨著成員不斷的新增變化，新興市場債收益率反而可以維持在一個穩定範圍，
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: 這樣可以確保退休金的累積威力可以穩定持續。
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: 這也就是為什麼退休金規劃，應該選擇新興市場債ETF的原因。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.221.65
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1527890805.A.2D6.html
: 推 pantani: 我會習慣再扣通膨 才是等購買力利率（利息） 06/02 06:28
: 所有資產報酬都有這考慮點
: 推 tooth9: 不過新興債的債信容易出狀況，如果再來一次金融風暴跌幅 06/02 06:31
: → tooth9: 不會比股票少多少。無法作為股債平衡之配置 06/02 06:31
: → tooth9: 個人認為美債還是應該或多或少配一點 06/02 06:32
: 同樣是投資等級的債券，
: 債信不會差太多，
哪裡債信不會差太多了…。AAA和BBB違約的機率就是差起碼好幾倍。
: 新興投資等級債裡面，連我最喜歡的巴西公債都沒有，
: 你就知道能入選的條件其實很嚴格
: 話說回到2008年，新興投資等級公債還真的比股票跌的少非常多
: 當全球包含中國、印尼、馬來西亞等國家，公債價格從100跌到80，
: 這個時候應該反手抄底，
: 因為不可能有全球公債集體連鎖違約的情形發生
: → ffaarr: 那個計算是假設都不會違約，但長期來說不可能都不違約。 06/02 08:35
: → ffaarr: 然後最大的風險是認為某一種資產一定比較好都押在上面。 06/02 08:35
: Moody的違約率報告
: https://www.researchpool.com/download/?report_id=1416505&show_pdf_data=true
: 10年累積違約機率
: 投資等級主權債 1.742%
: 高收益主權債 18.289%
: 投資等級企業債 2.272%
: 高收益企業債 30.601%
: 的確是不可能不違約啦，但總要挑個違約率最低的吧!
這裡你又說要挑違約率最低的，但挑的
投資等級主權債中違約率最高的 新興主權債（按etf 的指數說明 平均BBB）
你看到的1.742為什麼會這麼低，
正是因為你覺得利率太低不要買的美國、日本、歐洲一些AAA、AA的國家
幾乎不會違約把機率押低了啊。
我不覺得投資級美元計價新興市場債有什麼錯，但它就是一個風險、報酬介於
很多種債券之間的一種債券，不認為應該獨尊它。
也不應該講得好像多那1-2%是白得的，多那1-2%就是多負一定的風險。
現在左批公司債、高收益債違約率高（但反過來利率可能較高）
右批美國公債利率低…。（但反過來就是違約率定啊）
講得好像要退休要買債券就只有 美元計價新興市場投資等級公債（或類公債）
最適合，這才是我覺得不妥的地方 （而且如果要說台新那支，才新上市
不久而已，沒有任何實績，連扣費用之後追縱能力夠不夠都不敢確定，
敢這樣推可以放到退休要很有預測能力吧）
然後補充說明一下「美元新興市場投資等級公債」只是「新興市場債」中的一部分而已。
新興市場債可分成 美元債當地貨幣債 投資級非投資級 公債、公司債
相乘起來至少有8種，除了要說新興市場債的好處之外，
至少也該進一步想想為什麼非得把錢放在其中一種而已。
: 但我的確同意你的看法，退休資金的確不要單押一國或是一個資產類別
: 配個兩三成股票，我覺得是合適的。
: → ffaarr: 沒人能保證退休要用錢的那兩年會不會是1998年。 06/02 08:36
: 我的假設是退休時，
: 不動用退休基金本金，讓其自然孳息，並指用這利息。
: 在這情況下，整體退休金成本已經非常的低了，並不怕輕微回檔。
: 如果真有甚麼個萬一，讓全球公債價格都打對折，
: 其他金融資產(股票、公司債)還不全趴在地上??
: 到時候，公債仍依舊會是相對安全的資產。
包括上面，你會把 新興市場公債講成「全球公債」，
但事實上同樣是公債，在2007-2008年美元計價新興市場公債
大跌的時候（大約跌20%左右，不到打對折）
你覺得利息太少的美國公債是上漲的。
兩者風險就是不同。如果資產中配置一部分美國公債，
就會讓退休或其他原因需要用一些錢，
但全球股市和包括新興債在內多種債券大跌的時候
能有一部分資產是不用在大跌的時候賣出。
這就是資產配置的好處。
: ex:馬來西亞人覺得馬國公債不會倒，會賣出股票或是其他風險資產
: 回頭買入馬國公債(本幣/外幣)
: → ffaarr: 然後新興市場收益率並沒有穩定一個範圍，尤其這支這美金計 06/02 08:39
: → ffaarr: 價的新興市場債，利率和價格還是會受美金昇降息的影響。 06/02 08:40
: 假設30年後，美國跟中國都步入日本老年化後塵，
: 開始維持長時間零利率，30年債殖利率都不到1%，
: 這個時候阿根廷與非洲國家開始進入投資等級，
: 我想屆時這些國家公債收益率可能仍還會有3%，
猜這個幾十年後的事（可能還不準）的意義並不大，
買了etf又不是買了就不能賣
（實際上etf內部本來就是會買和賣債券，你買新興市場etf裡面的週轉率
一定更高），當現在因為配置需要，買了一部分
殖利率 3%的美元長債，到美元長債殖利率太低的時候，你隨時都可以放棄它轉
其他的標的。（比如放定存也行）而不是因為猜30年後它的殖利率會變
少就直接否定這些資產。
: 新興債利率要維持一定高度水位的能力，還是比美國好。
: 推 reon: 說真的..如果你要買長債現在時間點還太早...請問美國30年期 06/02 12:15
: → reon: 公債2020年如果上5%...你還要5～6%的新新興市場嗎？不知道你 06/02 12:15
: → reon: 說的利率只會越來越低是哪來的？ 06/02 12:15
: 退休金規劃的重點就是穩健的執行、對市場看漲看跌反而是次要考慮因素，
: 因為30年的佈局，一定會遇到價格高跟價格低的時期，
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※ 編輯: ffaarr (114.25.197.11), 06/02/2018 14:56:46
※ 編輯: ffaarr (114.25.197.11), 06/02/2018 14:57:22
※ 編輯: ffaarr (114.25.197.11), 06/02/2018 14:58:09
※ 編輯: ffaarr (114.25.197.11), 06/02/2018 15:07:05
※ 編輯: ffaarr (114.25.197.11), 06/02/2018 15:34:50