Re: [討論] 接下來的Harrison Barnes

[eliczone (C'est la vie)]

※ 引述《eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 接下來的Harrison Barnes
: 時間: Wed Jun 22 01:53:18 2016
:
: 現在的問題是你要不要用1600-2200萬來賭他會不會因為慘痛的經驗而茁壯.
:
: 在這個部分我更傾向於悲觀, Kerr把HB擺上先發兩季, 我不認為有得到預期想要的成長.
: 而這次慘痛的經驗讓我看到的是他嚴重缺乏在年齡相仿的Green表現出來的積極度和求勝
: 心, 這點Ez也在最後對騎士這個系列賽表露無遺. 兩個人面對空檔的把握度極差,Ez被
: 人挑出來打點加駭客, HB被人幾乎是直接放投....
:
: HB不是被我們放投的灰熊防守大將Tony Allen, 他是選秀被看好模版是Kobe的小前鋒
: 然後他居然被對手直接忽視放投? 你說浪花辛苦跑出的海一般的空檔卻被放投, 看看被我
: 們放投的阿拓的Aminu和雷霆的Roberson怎麼表現的?
:
: 我反而認為就是因為勇士隊輪不到HB去Carry, 所以他才過度安逸到不會有大進步.
: 我目前看到的只有他季初對於薪水表現出的積極度, 至於球技....我並不太樂觀....

  我在推文有講了，如果還是要價2000萬左右，會讓我賭的意願下降，不過我不知道Myers
  怎麼想，他有說他會非常審慎地評估，因為他真的很喜歡這個陣容，他很敢衝，但不是
  賭徒，所以會盡一切能力評估後再會做出決定，以這幾年的歷史來看，我會選擇相信他
  的決定。

  至於HB的成長，我只能說，當輸球後大家都會把缺點無限地放大，這我也能夠接受，畢
  竟球迷本來就是要有激情，但是請盡量用證據說話，不然會變成天馬行空，這樣子討論
  的品質也不會太好，大家應該也都這麼想吧？

  我列出HB受傷前的數據

  MIN  FGM  FGA   FG%  3PM  3PA   3P%  FT%   REB  AST  TOV  STL   PTS
 30.0  5.1  9.7  52.2  1.4  3.3  43.5  83.3  4.6  1.9  1.1  1.1  14.1

14-15
 28.3  3.9  8.0  48.2  1.1  2.6  40.5  72.0  5.5  1.4  0.9  0.7  10.1

  以下是大家最關心的空擋把握度的數據

15-16
                   Field Goals
Closest
Defende     Freq   FGM     FGA     FG%     eFG%
 4-6 Feet  27.4%   1.4     2.7     50.0    53.3
 6+  Feet  33.3%   1.7     3.3     51.8    67.9

                   Field Goals
投籃距離>10呎
            Freq   FGM     FGA     FG%     eFG%
4-6 Feet   19.6%   0.9     1.9     45.5    50.0
6+  Feet   31.5%   1.5     3.1     49.1    66.0


14-15
                   Field Goals

            Freq   FGM    FGA    FG%     eFG%
4-6 Feet    25.2%  1.0    2.0    52.1    57.7
6+  Feet    33.0%  1.1    2.6    43.2    58.7


投籃距離>10呎      Field Goals
            Freq   FGM    FGA    FG%     eFG%
4-6 Feet    18.3%  0.6    1.4    40.7    48.3
6+  Feet    31.0%  1.0    2.4    39.5    56.0


  我想應該可以很清楚看的出來，除了近距離的4-6呎稍微低了一點之外，在受傷前都是有
  進步的，就算將範圍放大到整季，結果也是一樣的，只是幅度沒有這麼大。

  至於拿他和Draymond比拚勁是有點過了，Draymond的拚勁拿到全聯盟來比都是頂尖的，
  這並不代表HB就不拚。至於被放投，總冠軍賽只是短期賽，不會有人為了短期的狀況而
  去決定一個人的好壞，就像上一季有人看到Dally一兩場好像守住Curry就說他防守很好
  會拿到大約一樣，這很容易失真，請看長期以來的成績，HB還是有進步的。

  至於Aminu這一季真的被阿拓養起來，但是他季後賽對上勇士的表現真的是超水準，甚至
  Crabbe也是，重要的是能否長期有這樣的表現，拿短期來比會有失真的疑慮。


: 明年這一季肯定是決定他最後天花板到哪的重要一季.
: 前陣子總版有篇關於Eddie Jones的文就讓我聯想到HB. 我甚至直接聯想到HB現在的模版
: 是從當初被看好的Kobe下修到全面弱化的Eddie Jones.
: Jones是全面的球員, 但當年給我的感覺就是企圖心不夠 (當然,跟KB比誰都很難比),HB
: 目前的氣質就是這樣. 而如果把兩個人在同年紀的成績攤開來看
:
: Jones
: 95-96 (24)  FG%  3P%     FT%    RPG     APG     SPG     BPG    PPG
:            .492 .366    .739    3.3     3.5     1.8     .6     12.8
: 96-97 (25) .438 .391    .819    4.1     3.4     2.4     .6     17.2
:
: HB
: 15-16 (24) .466 .383    .761    4.9     1.8     .6      .2     11.7
:
: 你可以看到同是24歲時,HB進攻勉強打平, 但防守數據不行. 而24歲是Jones第二年打NBA,
: 他在第三年96-97球季得到了穩定的提升.這點來說, HB已經打四年了,但這四年的進步
: 幅度是緩慢的, 更甚者在一個冠軍隊裡他居然還能打到沒自信???(這點Ez也是令人無言)

 在一個冠軍球隊裡面會讓人更有壓力，因為大家都很強，因為你一個人沒表現讓球隊輸
 球，可想而知壓力會有多大，尤其是他在傷後狀況一直起伏不定，然後又因為73勝，季
 後賽大空檔又不進，已經讓他整個表情動作都已經不對了。那個壓力之大沒有在那個環
 境的我們無法想像。

:
: 或許換個環境對HB本人的成長也會是好事, 如果他沒辦法表現出Green和KT那種求勝心,
: 那勇士確實也沒有機會需要讓他Carry然後得到更大的成長. 相反的只會讓他安逸的停滯.
: 換個願意開高薪給他機會Carry的球隊, 可能才能激發他的潛力.
:
: HB現在這個位置對勇士來說很微妙, 目前看來小前鋒對於勇士陣型來說需要的是3D球員,
: 而明顯防守重於進攻多點, 進攻的主力還是在浪花並且延伸到了Green. 尤其在Green參與
: 到更多進攻組織時,勇士的進攻籃板能力也會因為Green被拉出去而減低不少. 其實你可以
: 看到騎士在final除了放投HB,也有放投Green (LBJ不會很貼上去,反而準備搶籃板). 只是
: G7上半場Green的神準沒放大籃板問題,但下半場就很明顯了. 所以在這點我會更希望能
: 找防守更侵略一點的球員或是能幫忙控球組織進攻讓Green回去禁區. 顯然目前為止HB還
: 不是那個選項.
:

  Draymond這兩季本來就很多高位組織的情況，並不是這個系列賽才這樣，這是他最大的
  價值，怎麼會反而想要讓他放棄最大的功用呢？這是因噎廢食。會放投就是因為他的外
  線威脅性比浪花低了非常多。

  大家一直在講籃板，的確籃板或許要解決，但是絕對不是叫Draymond放棄組織去禁區，
  這個系列賽籃板並不是輸球的主要關鍵，而是自己的進攻。節奏拖慢，跑位減少而且過
  於單調，加上球員的狀況高低起伏過大。

  要解決籃板可以在其他的位置去補強，但絕對不是叫Draymond放棄組織。

: 最後, 如果HB如我悲觀的認為沒辦法再成長,那每年1600-2200萬可以簽下不止一兩名好用
: 的功能性球員的. 沒必要執著於"年輕有潛力"這個點去限制了團隊戰力的增強.
:
: 結論: HB約略10M-12M, EZ 8M max. 簽的到KD的話, 這兩支都能丟. 球星的薪水價值會顯
: 露表現在關鍵時刻是消失還是巨大存在感.

  以現在市場的狀況，HB不太可能這麼低，市場有薪資而且需要球星的球隊一狗票，在總
  冠軍賽或許他表現不好，但是以長期季賽的表現不會差到哪裡去，而且難保他不會反彈

  Ezeli也不可能這麼低，再怎麼樣他就是有身材有體能的高個，在這個市場就是至少10M
  起跳，當然如果簽的到KD都可以丟，但是如果簽不到呢？
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1466531601.A.5AB.html
: 推 katerina: 推。今年傷癒歸隊存在感真的變很弱...                   06/22 02:01
: 推 abc06: 勇士需要的是像Gasol這種 低位單打+撿子彈 或必癢伯         06/22 02:12
: → abc06: 子彈+防守                                                06/22 02:12
: 推 kukockuo: 推 很棒的分析                                         06/22 04:35
: 推 KobeisMVP: 退                                                   06/22 04:45
: → KobeisMVP: 推                                                   06/22 04:45
: 推 befly10015: 如果這2隻都丟了我會很開心的                         06/22 06:22
: → jay3832: 加油啊HB                                               06/22 06:26
: 推 CZH0830: 哈棒在自己的臉書被罵滿慘的，自己應該很自責             06/22 07:09
: 推 jay3832: 一定的吧 誰打不好還很開心 大家就別再嘴他了             06/22 07:13
: 推 CZH0830: 剛剛看到乳摸說KD對加入勇士感到有興趣耶  !!             06/22 07:20
: 推 chouvincent: 先不用比球技跟身體素質 雷霆的蘿蔔光積極衝搶籃板    06/22 08:21
: → chouvincent: 跟心態就屌打Barnes                                 06/22 08:21
: 推 Kaili: 比較奇怪的是聽牌隊的球員竟然自信心比較不足…             06/22 08:24
: 推 lover790222: 看到關鍵時刻Curry不夠穩定                          06/22 08:30
: → lover790222: 其他人也跳不出來，就知道勇士正好缺乏像KD這種球員   06/22 08:31

  每一隊都缺KD....

: 推 skypig: Roberson真的很讓人驚艷，沒他去限制可愛，雷馬還很難說誰  06/22 08:34
: → skypig: 會贏                                                    06/22 08:35
: 推 C00L: kd是勇士體系能補到最好的球員 季賽不說 季後賽攻守兼具 又   06/22 08:35
: → C00L: 大心臟 如果有機會得到他就沒必要死守HB                     06/22 08:35
: 推 pchome135790: 但加入kd是怕排擠效應+沒錢補中鋒                   06/22 08:45
: 推 lpuy: KD能來HB完全可以離開…                                    06/22 08:47
: 推 LienPig: HB只能投籃還不準 還想簽高薪                            06/22 08:59
: 推 LienPig: 市場上隨便簽都比這卡好                                 06/22 09:02

  可以不喜歡他總冠軍賽的表現，但是請正視他季賽的表現
  請問有幾個人比他好？如果要簽比他好的請問會不會需要花更多的錢？

: 推 CZH0830: KD如果真的來  外線投射空間 會徹底釋放 只是還要考慮很   06/22 09:05
: → CZH0830: 多問題……  例如要花多少人走才得到他，內線的球員等等   06/22 09:05
: 推 ClutchShot: 簽KD的隱憂是可能就補不了禁區的 但我真的懷疑他會來   06/22 09:05
: → ClutchShot: 不過勇士各方面應該都符合他 差在跟西河的交情 還有球  06/22 09:06
: → ClutchShot: 迷的情感 打輸馬上加入對方的感覺很差                 06/22 09:06
: 推 s9415154: 我覺得來的可能性不大 雷霆強化板凳後也有奪冠實力       06/22 09:07
: 推 aq1: KD是隨插即用型，季後賽就是巨星的天下。堪用的禁區很容易補   06/22 09:08
: → aq1: 。                                                         06/22 09:08
: 推 yun0215: 不太可能，我看KD那消息大部分好像都是灣區媒體再傳，比   06/22 09:11
: → yun0215: 較像是自嗨XD                                           06/22 09:11
: 推 Kaili: 雷霆明年替補有養起來，根本大熱門，雷帝不太可能走吧       06/22 09:12
: 推 ben108472: KD來，Curry就必須走                                  06/22 09:14
: 推 aq1: @@？為什麼，勇士沒有Curry的鳥權嗎                          06/22 09:15
: 推 CZH0830: 你跟ben哥認真幹嘛……                                  06/22 09:16
: → ben108472: 薪資空間不夠                                         06/22 09:16
: 推 yun0215: 樓上不要對ben哥認真好嗎囧                              06/22 09:16
: → ben108472: 我認真的，兩個都要，就是高額豪華稅                   06/22 09:17
: 推 eliczone: HB在季後賽的確表現不佳 但說隨便一個人都比他好太過了   06/22 09:19
: 推 alicelee1218: 跟ben認真你就輸了XD                               06/22 09:21
: 推 ben108472: 樓上總冠軍賽完還是要恢復正常啦，我真的是認真的，勇   06/22 09:22
: → ben108472: 士今年薪資已經是上限了，簽KD明年根本沒錢簽Curry      06/22 09:22
: → jay3832: 聯盟有個東西叫豪華稅啊各位                             06/22 09:25
: 推 alicelee1218: 薪資空間不夠可是不會放Curry啦                     06/22 09:25
: 推 LienPig: 我還真的看不出HB回什麼 要組織沒有                      06/22 09:25
: → LienPig: 要切入沒有 要籃板也沒有   投籃還被放生                 06/22 09:27

  再一次，可以不喜歡他總冠軍賽的表現，但是請正視他季賽的表現，不要說的跟
  廢渣一樣，短期賽本來就會有狀況起伏

: 推 aq1: 要不要付稅是老闆的事吧，不是說會很有侵略性嗎？XD再說以勇   06/22 09:27
: → aq1: 士的人氣還怕沒錢嗎                                         06/22 09:27
: → Kaili: 放生那真的很扯，要賭他明年不會重來一次？                 06/22 09:27

  明年會不會重來一次沒有人知道，如果有人知道請先跟我說明年總冠軍是誰好嗎 謝謝

: 推 ben108472: 豪華稅可是很驚人的                                   06/22 09:28
: → Kaili: 有小牛的例子在，老板真想花錢沒在怕的啦                   06/22 09:28
: 推 onetooneya: 我也覺得kd不太可能                                  06/22 09:30
: → yun0215: 先不論豪華稅啥的...KD如真的果會想來勇士 也是為了那三   06/22 09:31
: → onetooneya: 真要換的話就hb ez spe Clark 換他吧 但這包誰會收？   06/22 09:31
: 推 MAGICMCGRADY: 超認同                                            06/22 09:31
: → yun0215: 個人吧...如果會少一個他來幹嘛= =                       06/22 09:31
: 推 Kaili: Kobe第一年應該就比現在的HB猛了吧…                       06/22 09:32
: 推 ben108472: 簽KD，放Curry，補一個普通後衛也可                    06/22 09:32
: → onetooneya: 可是這樣中鋒還是洞                                  06/22 09:32
: 推 black0517: KD來就會有這種隱憂，所以我是私心不希望KD來QQ，Curry  06/22 09:33
: → black0517: 3000以上是必然的，除非老闆願意撒錢。                 06/22 09:33
: 推 ben108472: Curry3000的前提是明年依舊400+三分                    06/22 09:34
: 推 CZH0830: KD是自由球員為什麼要換 薪資空間可以靠跟其他隊交易釋放  06/22 09:37
: 推 onetooneya: 那我說錯了，但我提的就是我們可以清掉的人            06/22 09:38

 KD來是利大於弊，禁區隨便用底薪簽大個就好了，我想大家不要忘了，今年是到最後剩
 不到一分鐘才輸的，怎麼大家講的好像第一第二輪就打包回家了....勇士的陣容擺在聯
 盟還是頂尖，如果KD來，還考慮其他的幹嘛？



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→ eirose: 不是要Green放棄組織,而是不能以Green的組織當主軸. 騎士
→ eirose: 很明顯的放掉Green不只是他的威脅比浪花低,而是他出去後,
→ eirose: LBJ和TT能輕鬆無懸念的保護他們自己的籃板. 而這時候海
→ eliczone: 打小陣容本來就是放棄籃板這一塊 這是無可厚非的
→ eirose: 一般的空檔最該站出來的HB又很適時的消失...
→ eliczone: 勇士沒有Adams或者TT那種敏捷性高又會抓板的長人
→ eirose: 打小陣容不是放棄籃板阿,而是把對方的長人拉出去讓我們在
→ eliczone: 對 重點在於這裡 有空檔的人沒有投進 其實就這麼簡單
→ eirose: 裡面更容易搶到籃板. 但如果能被放投的點多,對方就不會拉
→ eirose: 出去,這才是這季季後賽比上季季後賽籃板問題明顯的原因
→ eliczone: 應該說小陣容本來就會讓籃板較為弱勢 所以非到必要不會
→ eliczone: 這樣幹 但是沒辦法 這一系列長人完全不堪用
→ eliczone: 正常來說 對方也不是笨蛋 第一第二高度會在禁區待著 其
→ eliczone: 他人在外圍輪轉 只是騎士和雷霆都有這種絕佳的大個 但是
→ eliczone: 想想 就算是這樣 勇士還是到第七戰最後不到一分鐘才輸
→ eliczone: 還是在犯了這麼多錯誤加上有人完全失常的情況 不需要好
→ eliczone: 像勇士輸的很慘 只要在現有基礎上做點補強即可
→ eirose: 我相信明年即使原陣容,還是會更強啦.至少KT和Green肯定還
→ eirose: 在進化. 不過我對HB的進步幅度真的很失望,他能做的絕對
→ eirose: 更多,而勇士也需要他做更多,不是只有三分空檔投射
→ eliczone: 是啊 這是他必須進步的一點 也是Myers必須評估的地方
→ eliczone: 當初用第七順位選他 絕對對他期待很高的
→ eirose: 當然,HB季初16M不簽讓人也生氣,看看KT15M,綠14M, Curry11M
→ eliczone: 哈 也沒什麼好生氣 在商言商不是 但是總冠軍打這麼差自
→ eliczone: 己也要承擔會被降價的風險啊 這本來就是一門生意
→ eirose: 當然是在商言商,敢開口要那個價,那就把氣勢打出來對吧
→ eliczone: 綠綠16M啦 Curry不能算 時空背景不同
→ eliczone: 想是這樣想啊 的確在傷前也打出來 但傷後就科科啦 其實
→ eliczone: 也沒多差 而且對球迷來說沒什麼差 被降價也是他被降價XD
→ eliczone: 就看Myers怎麼評估了
推 onetooneya: 問題是哈棒和椅子到底怎麼了？明明季初時打得很好，但
→ onetooneya: 兩個傷後歸隊都打不好，下半季明明也做很多機會給哈棒
→ onetooneya: 練，但他表現完全不若季初，不過還是救了幾場比賽。
→ eliczone: 有時候運動員就是這麼奇妙 一個不小心怎麼了就完全走鐘
→ eliczone: 也不是很少見 就看暑假他們要怎麼調回來
→ onetooneya: 我是猜他有可能因為受傷而膽心影響合約年的成績，反而
→ onetooneya: 打得綁手綁腳，可是他的情況崩的比我們想的還多。
推 MAGICMCGRADY: 其實他第四場打不錯，但第五場就中邪了...
推 onetooneya: 這真的很神奇！
→ onetooneya: 但崩最大的還不是他，而是椅子，連基本的卡位和籃板都
→ onetooneya: 可以崩……真的完全無法想像
推 MAGICMCGRADY: 椅子連沒人守放籃都放槍
→ MAGICMCGRADY: 籃板被摘芭樂
→ LienPig: 看的出樓主想保持原汁原味道勇士
→ LienPig: 不過那樣只會離冠軍越遠  要認清自己內縣有多弱
 No，完全錯誤，有KD來當然是最好，如果能夠不大變動做補強也很好，但是這不是玩FB
 不是你想要怎麼換就怎麼換，而且就算保持原來的，肯定會離冠軍越來越遠嗎？那去年
 怎麼拿下冠軍了？今年要不是Ezeli和HB烙賽，不是也早就贏了嗎？更不用說第五戰要
 不是Draymond被禁賽，還需要打到第七戰嗎？

推 onetooneya: 沒有吧，他也說kd來是z>b
→ onetooneya: 問題是怎麼來
→ LienPig: 只有Green跟Bougt  其他都不算優質戰力
 如果五個位置都是優質戰力，那其他隊伍還打屁啊？這可不是打電動，勇士現在擁有
 Curry、Klay、Draymond和Iguodala已經非常逆天了....

 其他人就算不是主力也是非常優秀的替補好嗎....不用只是輸了系列賽就把所有人都
 貶得一文不值...勇士是團隊戰力最整齊的球隊，這是無庸置疑的


→ befly10015: 球員領高薪的價值不就最該證明在高張力的比賽嗎 騎士
→ befly10015: TT現在誰酸他 即使一整年季賽打的很不怎麼樣 HB季初多
→ befly10015: 好多好 但現在就是爛到底了
 短期賽烙賽誰不會呢？就只是狀況調得好不好而已，以Curry來說，難道你會因為這個系
 列賽他打的不好就說他不夠格嗎？不會吧，那不就是因為他長期以來的表現讓你覺得他
 就是夠這個實力的嗎？

 上一篇有講過，去年Klay也被嫌得沒有一處好，但今年勒，又變成救世主了，你能確定
 HB不會因為經過這一次的挫折而發奮圖強嗎？

→ LienPig: 丟HB也為了補內線 簽他10M還不如簽必昂
 10M簽不到Biyombo，也簽不到HB，更何況補強內線和SF是兩碼子事，HB可以不要，那他
 的位置要誰扛？AI？Draymond？或者是誰？還是要Gasol來扛？

 所以如之前所說，如果能夠款來KD，那一石二鳥，進攻也有高度也有，但你知我知這個
 難度有多高，那如果KD沒有？請問一下有別的更好的選項是便宜的嗎？Parsons、Loul
 Deng絕對都會更貴，現在市場一堆擁有超大薪資空間的球隊，勇士唯一能做的就是許他
 們一個夢，說來勇士可以給你一個總冠軍，但是你在球隊的順位就是在Curry、Klay和
 Draymond後面，請問一下如果是正值顛峰的球員會有幾個願意待？他們還要撈下一張約
 ，很有可能有冠軍沒錯，但是數據絕對不會太好看，也就是下一張約不會好看。

 這不是打電動，這是很複雜很龐大的市場，這裡面的機制沒有你想的這麼簡單。如果
 Biyombo要你一張17M/4yrs的約簽不簽？而且能夠非常肯定在簽來非KD的其他自由球員後
 ，他們在總冠軍賽的表現會很好嗎？簽大約失敗的案例可是一卡車
※ 編輯: eliczone (59.122.16.22), 06/22/2016 13:59:16
推 hauwie: 現在薪資狀況是不是只能內線跟SF選一個A咖價簽 或是簽個S
→ hauwie: 咖但勇士自己也內傷 今年好像老閃電跟mo的合約也到期了
→ eliczone: 今年其實非常多人都變成FA...所以空間沒有大家想的這麼
→ eliczone: 多...如果真的賭一把 那會讓板凳深度消失殆盡
推 ClutchShot: 簡單來說就是價碼 無論如何HB都取代不了三核 如果要大
推 ClutchShot: 約 除非HB在球隊角色改變 不然很難打出符合合約的數據
→ eliczone: 這是球隊體系的問題 這無解 有這前三個 當然讓他們先打
→ ClutchShot: 三核不動的情況下 目前可補強的方向就是禁區跟SF
→ eliczone: 這也是為什麼比較少看到幫HB設計戰術的原因 這很現實
推 freshbox7: HB本季數據，以他在勇士的進攻點來看的確算不錯
→ ClutchShot: 當然KD是最佳解 他可以扛五小的四號扛得更好
→ jay3832: 希望HB續留勇士吧
→ freshbox7: 因為季後賽去否定一個球員季賽表現，有點本末倒置
→ ClutchShot: 現實面上來看HB應該還是要留 問題是如果他想要的合約
→ ClutchShot: 太高 就很難辦 今年暑假有空間缺球星的球隊真的很多
推 sammy5062: 價格是因素，再來是人選的問題，不要HB那有誰可以選，
→ sammy5062: 有誰選來保證短期比賽不會失常，LBJ都會失常了不是嗎?
→ ClutchShot: 只要有人出手 勇士就頭大
推 isley196: 其實講到最後就還是$的問題 HB的留丟就看他要開多少
→ isley196: 我還是傾向沒KD的話HD絕對是第二人選
→ isley196: HB
推 sammy5062: HB被批的生活不能自理，一樣那句話，這樣邏輯可以成立
→ sammy5062: ，我也可以推Curry換LBJ，不會被打點，防守強度提升幾
→ sammy5062: 個檔次!問題這並不是打電動，目前就是HB換KD可以明顯
→ sammy5062: 補強，也沒有其他選項了，有哪隊補KD不是明顯補強，會
→ sammy5062: 不會來不知，但是他來了，場上是只有五個人在打嗎?
→ sammy5062: 替補都不用考慮的嗎?
推 EminemK: 推~ 明明勇士今年73勝，final戰到最後一分鐘才敗下來
→ EminemK: 怎麼一堆人把勇士的陣容說的好像沒進季後賽的球隊一樣..
推 smilegigi: 真心覺得只差籃板苦工~其他只差在狀態而已
→ abc06: 因為要拿籃板苦工 就要清人啊  HB今年4M 他又不肯滿足於4M
推 sammy5062: 其實頗好笑的事情，勇士該擔心的是少了HB該補誰，並不
→ sammy5062: 是去找更好的人選，勇士可沒有絕對的主動權
推 onetooneya: 因為很明顯 從季末到季後賽已經出現很多問題了
推 sammy5062: 季末勇士把例行賽當季候賽在打，球員的疲憊因素很高。
推 sammy5062: 我還是覺得勇士要補的是強硬派可幹髒活的人，或是可以
→ sammy5062: 單刀直入衝擊籃框的SF，年輕小AI做的到，但是他老了XD
→ LienPig: HB還需要找人補喔 他能做的事誰都可以做啊
→ LienPig: 找Barbosa 跟Rush 就行了 說不定投籃還比較準
推 sammy5062: 一個老了~一個就只是替補，他們打的都是對面的替補，再
→ sammy5062: 說這兩個可以扛4號位!?
推 onetooneya: 我感覺季初就當季後賽在打了
推 CW4: 他真正的問題可能不是當進攻的option 3不夠有效率 而是以小前
→ CW4: 鋒來說他能穩定輸出貢獻的事情太少了一點
→ ssd123698745: 非也，HB後面如此爛還是上這麼久原因就是他沒上LBJ
→ ssd123698745: 一個換人就是輕鬆打點
推 CW4: 然後Rush那種籃球IQ差太多又30歲的人可以代替HB真的不要鬧了.
→ CW4: .. 他是在場上最常站錯位置的人
推 CW4: Rush的RPM-3.41在聯盟400多名 我不是說這個球員是毒藥或完全
→ CW4: 沒有技巧上的可取之處 但是他對體系籃球的理解不是很好
→ eliczone: 以在球隊的定位 HB現在就是有空檔能夠把握就好 其他事有
推 sammy5062: 所以HB簽不回來，還是要補可幹髒活強硬派的SF
推 archi: 去盤來大衛西做內線進攻點 追夢高位組織
→ archi: 或是黃蜂AL站中鋒  低位還算有威脅
推 CW4: 要對現在的籃球哲學做比較小的改動的話 沒有疑問是先追逐KD
→ CW4:  其實他是非常適合跟Green一起放三四號 不是只有星度而已
推 sammy5062: KD基本上沒有一隊不適合的
→ sammy5062: 只是簽了KD，團隊續航力減弱的機率很高
推 CW4: 防守端KD有小前鋒裡很好的移動力跟籃板保護可以讓Green守PNR
→ CW4: 更積極的hard show 進攻端不管是做finish還是策應都會讓對手
→ CW4: 像這季Finals那樣包夾浪花兄弟得付出相當大的代價 基本上這
→ CW4: 還是超出了只是他能力強的因素 而是Tweener本來就是互補的人
→ CW4: 搭起來特別好用
推 ssd123698745: 能進冠軍戰續航力就不是問題，中二日這個改動影響
→ ssd123698745: 比當初想像的大很多
→ ssd123698745: 開完無雙還可以休息兩天
推 CW4: 其實我沒有很喜歡KD 但是從季中傳出勇士的高層對他有興趣我就
→ CW4: 不是很意外 這是對這種已經有實力奪冠的球隊很少見的補強點
推 onetooneya: 為了續航，才不希望丟波嘎，五號還是需要他的防守和髒
→ onetooneya: 活，不然都丟給三四號擋整場，整季，整個系列賽，到時
→ onetooneya: 又會沒力
推 Kaili: 可惜的就是後三場騎士場場有人無雙，而勇士不只沒人無雙，
→ Kaili: 還集體打鐵
推 CW4: 中二日對騎士的輪替方式比較有利 Finals後面他們的板凳用的
→ CW4: 很淺
→ abc06: 自從Bogut受傷 籃板保護就更弱 跳投不準時更需要藍板
→ Kaili: 是沒錯，但休夠了也得有人跳出來
→ abc06: 其實雷霆也有命中率不佳 不過內線能搶到藍板
推 jay3832: 勇士有人無雙阿 curry G6打的不錯啊
推 ssd123698745: 其實Bogut也是最後一年合約，明年看怎麼續惹
→ Kaili: 是，但他那場犯規太早了，七場中他那場是手感最好的一場
→ Kaili: 而那也還沒到無雙的表現
推 CW4: 然後重看比賽我有蠻多想質疑Kerr的地方的 說真的上季就兩個系
→ CW4: 列賽先被1:2了 這季又出現先被1:3跟3:1被逆轉 他連打同一個
→ CW4: 對手時的game plan不能稱得上很紮實
→ abc06: 季賽是因為雙槍跳投蠻準的 所以感覺沒有藍板問題
推 ssd123698745: 季賽勇士籃板是聯盟第4 當然沒問題...
推 Kaili: 我覺得他在大戰略上很成功，比如五小，但在小地方有時反應
推 CW4: 騎士後面打一堆PNR Kerr真的是沒做什麼反應 還讓Ezeli一直豪
→ CW4: 氣開武將單挑
→ Kaili: 太慢
推 sammy5062: 其實總冠G7就跟雷霆G6一樣，只是結局不同而已
→ Kaili: 有一場第一節被拉出一波1x比0的攻勢，才叫暫停
→ ssd123698745: 其實bogut也有問題，他沒有攻擊力，又吃不了時間
→ ssd123698745: 不知道明年應該怎麼續他
推 CW4: 看Ezeli trigger到跟弧頂球員放單的積極度 你會以為他是KG
→ sammy5062: 一個組合可以拿下無數關鍵時刻，就應該繼續選擇相信
→ Kaili: 總冠G7正好跟西冠G6相反，總冠G7是半場領先被逆轉，西冠G6
→ abc06: 缺一個內線單打很強的球員吧 三分不準 就只能想到內線單打
→ Kaili: 是被壓著打到下半場才靠湯神無雙逆轉
→ sammy5062: 放椅子李上來拐氣真的很傷，勇士才剛要打出氣勢
→ ssd123698745: 忽然想到curry季中時不是說休賽季要練低位單打XD
→ eliczone: 因為那時候HB已經連打10分鐘以上 為了讓他休息一下 只好
→ eliczone: 放Ezeli 我對這決定沒什麼意見 對人選滿有意見 應該放
→ ssd123698745: 就ezeli和curry連續失誤阿...87:83變89比89
→ Kaili: 如果一路都打很順我覺得選擇相信很正確，但季後一路打跌跌
→ sammy5062: 勇士不一定要內線單打，但是需要可以運球切入的人
→ ssd123698745: 89這個分數就是這樣來的
→ eliczone: Barbosa上 而不是放Ezeli上
→ Kaili: 撞撞，這時不該只是選擇相信，教練該想出辦法
→ sammy5062: 想辦法還是結果論呀，因為失敗了，還是會有人說為啥不
推 Kaili: 對照前兩場，G7姆斯外線沒那麼準，他投三分是勇士最希望看
→ Kaili: 到的，去犯他規真的昏倒
推 abc06: 講到傷心處 Ezeli敗球 Barsosa沒得上
→ ssd123698745: 我一直覺得curry問題是切入不見了，不是三分不準了
→ sammy5062: 放終極五小，輸了最後一樣會被放大檢視，為啥不XXX之類
推 CW4: 其實不是結果論 因為勇士守PNR真的很少用hard show提前包夾
→ CW4:  而Ezeli不用做help&recover根本是個謎
→ eliczone: Curry到最後已經是脫力了 不要忘了他在季後賽受傷二次
→ sammy5062: 椅子明顯就是沒準備好的球員，他自己都不知道在幹嘛
→ ssd123698745: 三分球本就不是百發百中，4成+4.4顆在總冠軍等級的
→ abc06: 五小已經不靈了啊 教練又沒想新招
→ ssd123698745: 防守已經算高標了，但除了三分就什麼都沒了
→ sammy5062: 他上場就是防守+籃板，該有的防守策略 要知道
推 Kaili: 而且說放小胖會被姆斯單打，放小雞不會，但那些空檔給小胖
→ eliczone: 還是必須五小 Barbosa換掉HB或許不一樣
→ sammy5062: 被LBJ3分買飯，基本上就是來亂的
→ Kaili: 投，至少會進幾個，他這幾場手感都很好，老閃電也是
→ abc06: http://goo.gl/HYKkwx 這裡也有寫
推 tom7541: bogut就是痛痛才能便宜買到他 在禁區鞏固他已經做很好了
→ tom7541: 勇士也不會想要一個大個待在場上很久吧？ 不是他們的風格
→ tom7541:  要一個有攻擊力 防守又健康球員 買下來也要花很多銀兩
推 CW4: LBJ這系列失誤率也不低 讓一個替補中鋒有判斷權不斷切進單防
→ CW4:  給LBJ緩下節奏打ISO是很奇怪的事情 可是就是發生了
→ Kaili: 我也覺得Bogut當禁區最後一個防線夠了
→ eliczone: 五小不是不靈 而是太多因素加起來所以不靈
→ eliczone: Curry沒受傷就會靈 HB不要這麼鐵還是靈 要說的是這一套
→ eliczone: 還是可以用的
推 ssd123698745: 問題是要弄KD來一定要有一個千萬等級的球員走
→ ssd123698745: 這很現實，除非KD願意拿不到20M
推 CW4: 還有就是Curry跟Varejao也覺得自己PNR一換防就守不好 所以都
→ CW4: 會先想辦法讓Screener不太好站到單檔位置 但是Ezeli完全不是
→ CW4: 這樣 真的是給他機會威力展示自己怎麼在弧頂守對方的Ace
推 sammy5062: 勇士的陣容基本上就已經是BUG，傷病還是失利的主要因素
→ sammy5062: Ezeli很明顯就是沒準備呀，進攻就算了，防守真的無言
推 Kaili: 我也不覺得小雞有準備，第七戰說要打進去？有嗎？
推 qwer007700: 哈棒的空檔有把握住 就不會被說不靈了
推 ssd123698745: 今天下半季開始越打越辛苦是事實阿
→ ssd123698745: 不管靈不靈本來就是要有準備
推 Kaili: 五小本來就會越來越多人知道怎麼守
推 Jerry6012: 有看比賽都曉得Barnes得分手段太少  中距離也很抖
→ Jerry6012: 籃板也搶不太贏 直接少一個進攻點 看那game5 6精美FG
推 Kaili: 有時傷後就回不去，不知是心理還生理問題
→ Jerry6012: 五小不是不好 是勇士板凳支援不足  沒浪花發揮得分難
→ Kaili: 季初的椅子我相信不會被TT抓那麼多個板子
→ Kaili: 說真的啦，若浪花都表現好，不擺五小也可以一戰
推 LienPig: Barnes根本沒有什麼進攻手段...被捧成這樣
推 sammy5062: 沒人捧他，但確實也提不出更好的人選啊
推 CW4: 制定防守策略教練是有責任的
推 Kaili: 目前大家提出的就有賈索，比昂博，諾阿
推 CW4: HB選秀時被評比的長處就是他的投籃機制很好 然後身體夠壯 現
→ CW4: 在他也才23歲 會有人開到那個價格根本沒什麼奇怪
推 sammy5062: 這是SF嗎！?
→ Kaili: 竟有人說他的天花板是KB，那時看到想說有可能嗎？
推 Kaili: 補人的話，李文拉上來，他跟K湯都可以頂HB的位子
推 sammy5062: 可不可能沒人知呀KOBE，也不是一開始就這樣優秀
→ Kaili: 沒，Kobe第一年單打就很好了，運球突破更是海放
→ Jerry6012: 不是要損Barnes 他好幾次磨進去油漆區  放球放不進
推 tobywu: Kobe的球技不是Barnes可以比的…
→ Jerry6012: 重點還是Mismatch 這放球手感 我看了幾波真的也是醉了
→ Kaili: 而且他對位的是比他矮很多的KI…
→ Kaili: 至於季內平均一年比一年好，尤其是這兩年，有一半是建立在
推 CW4: 勇士暑假的情況是沒搶到KD的話 沒留住HB也很難補到跟HB同個
→ CW4: 水平的人 畢竟下季團隊薪資光有約的已經74M了
→ Kaili: 勇士很多場都海放對方的情況下，而實際上他是不是真的進步
推 tobywu: 理想就是KD願意來，但勢必得犧牲Bogut/AI/Livinston,至少
→ tobywu: 其中一個，還是有點傷啊其實…
→ Kaili: ，倒是很難從數字上看，但他的運球突破沒什麼長進就是了
→ CW4: Sdot不用想太多 有minutes limit而且不太可能一個完整球季都
→ CW4: 去頂SF
推 CW4: 現在的情況就是要像瘋了一樣搶KD 因為KD落腳確定以後很有可
→ CW4: 能會有有薪資空間的球隊開給HB相當高的價格 尤其是西區球隊
推 tobywu: Barnes開季真的不錯，可惜受傷後連空檔都不準，加上今年勇
→ tobywu: 士又追逐73勝，例行賽給年輕球員和替補球員的機會並不多，
→ tobywu: 大賽軟手真的也不能怪他們太多~
→ LienPig: HB就季賽數據不錯 但季後賽那幾場真的慘 看比賽會更明顯
→ LienPig: 我還真的想看有哪隊砸20M簽
→ LienPig: 騎士根本沒認真守了 他還是很爛
推 airsoar: 但事實是他finals頻繁地軟手，到讓人看不下去的地步
推 Kaili: 是直接不守，完全沒人守，想說騎士也太有種，沒想到賭對了
→ LienPig: 這種單打能力還想當球隊一哥
推 MAGICMCGRADY: 我比較好奇的是Barnes前幾戰會進打得還不錯，為什
→ MAGICMCGRADY: 麼騎士第五戰敢放
推 Kaili: 應該說第一步不快的SF很難養起來，加上運球也普普
→ MAGICMCGRADY: 他第四節有進關鍵三分，g4第四節
→ Kaili: 因為那場上半場湯神很準，又不敢放咖哩，算有點在賭
→ Kaili: 加上那一場騎士雙王無雙，他們很有信心可以互爆
→ Kaili: 那一場KI根本什麼角度都能進，加上姆斯突然回神的三分
→ Kaili: 而上半場發現你鐵後，下半場連跟都免了
→ eliczone: 別鬧了好嗎...讓Sdot和Klay去頂SF.... 第一 Sdot還會不
→ eliczone: 會留在勇士也不知道 就算留 是要他死嗎 不是高度夠就能
→ eliczone: 守 Klay也是一樣 他還是進攻重心 不讓他防守輕鬆一點就
→ eliczone: 算了 還加重他的防守負擔...事實就是HB站的是爛缺
→ LienPig: 沒有過人第一步 也沒有鬍鬚的後撇步
→ eliczone: 打的好人家覺得是應該 打不好就死定 數據也不會太好看
→ eliczone: 過人第一步不是沒有 而是因為他運球不好不敢衝
→ eliczone: 而運球是可以練的 他不可能不知道自己的缺點 就看這個暑
→ eliczone: 假怎麼練 才24歲是想要他如何 如果他什麼都很好 也輪不
→ eliczone: 到勇士留他 現在這狀況對勇士是有利的 進可攻退可守
推 Kaili: 第一步跟爆發力有關，運球跟得上就好，他的第一步不快啊
→ eliczone: 運球沒這麼容易 裡面還有人會擋著 他這種體能怎麼可能第
→ Kaili: 進來四年說運球會有很大進步？不太相信，他高中強到被稱為
→ eliczone: 一步不快...只是其他配備沒有跟上 導致看起來他不行罷了
→ eliczone: 他高中怎樣我知道 他大學怎樣我也知道 但是就是因為他憑
→ Kaili: Kobe的潛力，但多年過去，運球仍沒什麼改善
→ eliczone: 天份就打爆一堆人了 根本不需要練 很多人是到NBA打了發
→ eliczone: 現不行才慢慢練的 看看浪花兄弟 也是到NBA才慢慢加強的
→ eliczone: 當然不是說一定練的起來 但是說真的還早 還有可能再進步
→ Kaili: 第一步若夠快，運球真的只要跟上別掉就好，他是跳滿高的，
→ Kaili: 但第一步不算快
推 tom7541: Barnes當初穩穩的還是有人相信會有人開2000W 爛個幾場被
→ tom7541: 打到深淵QQ 會講到那麼高的金額 應該是賭他離開勇士體系
→ tom7541: 後的能力和未來吧
→ eliczone: HB薪資低不到哪裡去 這是可以確定的 這就是現在的市場
→ Jerry6012: 是要多快啦放球手感就是這樣 我認為Kerr給他空間揮灑了
推 Kaili: 倒是希望湖人真的拿2000萬簽到，到時他也可以證明自已
→ Kaili: 第一步不快的SF也是有很強的，Iso JO，不過他運球很好
→ eliczone: 要是沒有KD又被人家簽走HB 勇士就真的要頭痛了
→ Jerry6012: 小球Barnes要單打都可以 跟Liv一樣 只是打不打的進罷了
→ eliczone: ISO Joe算是SG 他只是比較大號而已
→ Kaili: 因為第一步不快的PG或SF會很早就開始加強運球
→ Jerry6012: 他中距離左搖右搖出手不穩  最穩定就是空切傳球灌籃
→ eliczone: HB各個位置的命中率都高於平均 只是季後賽烙賽罷了
→ Kaili: 現在PG跟SF的分界已經沒以前那麼清楚了
推 SilenceWFL: PG?XD
推 Kaili: 打太快，SG，手誤了，sorry
推 a29358499: 不可能２０００ 這表現１５００都算潛力價了
推 onetooneya: 其實我是希望能用老將低薪把喬強森找來的
→ onetooneya: 真的兩千就直上雷帝了
→ onetooneya: 要不哈棒佛心簽個1+1也好
推 SilenceWFL: 不好意思 湖人要練新人 大概是不會簽他了w
→ SilenceWFL: 這種位置容易跟我們新秀打架 又不算老將能傳承經驗
→ SilenceWFL: 湖人意願不高
推 tobywu: 湖人要選lngram,應該不會再簽Barnes了
推 sammy5062: 他的定位就是幹髒活，其實就防守而言，我覺得算不錯了
→ sammy5062: ，但是缺點就是不夠硬，進攻短期賽事誰也說不準，進攻
→ sammy5062: 相對於防守，多了更多不確定性。
推 sammy5062: 球隊輸球該承擔責任的自然是隊上最強的那位，但是沒有
→ sammy5062: 人講他，總是喜歡嘴角色球員，是因為看他軟，比較好嘴?
推 CV234: 去年就靠對面傷兵偷到一冠R
推 sammy5062: 這就跟湖迷一樣，千錯萬錯都不是KOBE的錯，隊友幾個pla
→ sammy5062: y投不進，就被球迷鞭到死。Curry空檔也是投不進，低級
→ sammy5062: 失誤也不少，都視而不見。
推 tobywu: 真的在嘴球員的人不多吧～HB確實表現也不好，成長也不到預
→ tobywu: 期，剛好合約到期才會獲得比較多討論
推 sammy5062: 表現不好可批評，但是發言真的可以客觀一些，還有叫老
→ sammy5062: 閃電或是KT去扛SF，也會比HB好，這種言論也出現，真的
→ sammy5062: 是認真討論，還是情緒發言啊
推 onetooneya: 那種言論就看看就好了啦
→ SilenceWFL: 就當成笑話看過w
推 onetooneya: 雖然他後三場打不好，但不要太貴的話，還是希望留下他
→ onetooneya: 呀，但就算留他也是要清掉一些人來強化五號位
推 sammy5062: 如果HB留不下，就是要找能突破切入衝擊籃框的3號位置，
→ sammy5062: 但是目前除了KD看不到其他人選。
推 godamnumb: HB確實表現不好 但我也不覺得需要這樣責怪他  而且季
→ godamnumb: 後賽表現得比例行賽差的人也不只他
推 sammy5062: 當年魔術拿不到總冠，就是沒有一個可以撕裂防線的切入
→ sammy5062: 者，VC那時候已經老了，遇到更強大的禁區，三分雨就無
→ sammy5062: 法施展出來。
推 CW4: 要不要來賭HB會不會被開到20M
推 ssd123698745: 魔術那年才不是vc，那年是火槍兵，vc隔年才來
→ ssd123698745: 魔術那年Alston用好好的，結果Nelson冠軍賽復出結果
→ ssd123698745: 雷到爆
→ ssd123698745: 而且那系列有兩場一球最後一秒上籃放槍輸一分， 一
→ ssd123698745: 球贏3分結果nelson防守發呆被老魚最後追平三分，但
→ ssd123698745: 是不重要，事後來看就是你4比1被電爆
→ ssd123698745: 那年我就學到沒贏就是沒贏，說再多藉口什麼受傷或是
→ ssd123698745: 狀況差就是廢話
→ ssd123698745: 至於HB留不留其實就是看別隊開多少錢給他，跟不起就
→ ssd123698745: 可以去找別人了，今年自由市場不是沒有3d可以找
推 sammy5062: 魔術因為缺乏切入的人才，所以隔年才去補VC，當年會讓
→ sammy5062: 小魔獸上，主要也是希望有人可以切入，破壞對手陣型，
→ sammy5062: 因為例行賽兩場老漁都被切爆，才會想要複製這模式!
→ ssd123698745: 魔術那年是有人的，可是最後一刻還是迷信了Nelson..
→ ssd123698745: .算了不提了
推 ssd123698745: 尷尬的點就是hb多少錢應該跟
推 sammy5062: 是啊，這才是最大的難題
推 ssd123698745: 所以與其討論要不要留他，不如討論多少錢是可以接受
→ ssd123698745: 的範圍
推 tahikuro: HB即使季賽的表現 他也不夠格拿1000萬
→ tahikuro: 他的天分沒有多高 高中靠身體虐菜 大學表現根本稱不上
→ tahikuro: 天分可言 他的切入和運球四年下來毫無進步
→ tahikuro: 一直以來都是吹過頭的泡沫
→ tahikuro: 四年沒有進步的東西 不用妄想他會進步了
→ tahikuro: 沒有天分就是練不出來 他永遠練不出切入
→ tahikuro: 留下他指示繼續失望而已
→ tahikuro: 就像愛上不該愛人作夢他會改變一樣
→ tahikuro: 早點醒悟換成另外對象
→ tahikuro: 他是靠身體不是靠天分 不過他的身體在NBA不夠好
推 onetooneya: 今年連湯神都練出咖哩的小人物上籃了
→ Jerry6012: 我也認為Barnes被高估 是苦練很久 但有些東西講究天分
→ eliczone: 我是覺得有可能還是會被開到2000萬 好的鋒線奇貨可居
→ eliczone: NBA有這麼多支球隊 但好的鋒線有這麼多嗎？ 勇士目前的
→ eliczone: 打法就是立基於大量有一定水準以上的鋒線 少了一個這個
→ eliczone: 陣容就會開始鬆動 之前就問了 如果不要他可以換到誰 還
→ eliczone: 是沒有人可以回答我 交易就不用想了 勇士可以交易的菜不
→ eliczone: 多 難道又要期待Myers選到即戰力嗎
推 onetooneya: 今年有簽嗎？
推 ClutchShot: 尷尬的點是如果球團要追KD 對HB也是心靈上的傷害
→ onetooneya: 2000萬的話對勇士而言真的很難抉擇
→ eliczone: 今年有 第一輪最後一個 第30順位 再神選來個Draymond吧
→ eliczone: 不過不要忘了上個後段選的是Kevon Looney XD
推 YO8BO10: 其實G7 Green已經無雙了，騎士外線又大澇賽了
→ eliczone: 沒辦法 浪花兄弟也沒表現
推 YO8BO10: 勇士好在還有１５顆三分，騎士才６顆耶
推 ssd123698745: 可能可以試試的鋒線有 Batum 滷蛋 iso joe
推 ssd123698745: CP25是PO 但應該不會執行? 而且痛又不便宜
→ ssd123698745: 其中滷蛋和ISO JOE都是有經驗但缺戒指的老將
推 ssd123698745: Batum就不會多便宜，如果真的追他就是追不到KD又不
→ ssd123698745: 要HB了
推 ssd123698745: iso joe則是展現出爭冠實力的話，有機會便宜簽到，
→ ssd123698745: 他35了應該想最後一搏了
推 befly10015: 大推 tahikuro大 HB是被高估的球員
→ eliczone: HB是要留來當未來的 怎麼可能不要他 然後要一個隨時都有
→ eliczone: 可能退休的球員XD
→ ssd123698745: iso joe本來就是要生涯最後一搏的球員，而且實力也
→ ssd123698745: 還在，這種球員基本上他薪資不要開太高是強權都會
→ ssd123698745: 要搶
推 a10141013: HB索價不斐 很可能跟Batum是同價
推 sammy5062: 自由市場開啟，應該臉腫到爆了吧，誰還敢說隨便都有替
→ sammy5062: 代人選?