→ scitamehtam: 台北又要多出好多億萬富豪了 05/20 06:43
→ ckTHU: 當政府不去分散對產業的誘因引力，與放任北市掠奪全台灣高 05/20 06:57
→ ckTHU: 薪高職涯的產業發展無異，那些最強的民主經濟體，小從瑞士 05/20 06:58
→ ckTHU: 大至美國，也不會產業全面性總部聚集在單一城市。 05/20 07:00
→ ckTHU: scitamehtam 想想可能是反串，這邊致歉。 05/20 07:49
→ TWkiller: 你要怎麼阻止台北掠奪總部？當初內科也是台北自己搞第一 05/20 08:33
→ TWkiller: 個民間版把科技業總部收納進來 05/20 08:33
→ ckTHU: 荷蘭科技業總部聚集在東南 Eindhoven，也不全塞 Amsterdam 05/20 08:47
→ ckTHU: 或 Den Haag，最簡單就是把信息發佈源的政治機能頂校三院 05/20 08:50
→ ckTHU: 移轉，且需要加大中南部引力，直到各區域平衡才對 05/20 08:50
推 leptoneta: 員工：不想離開台北 05/20 12:45
推 ryan823520: 卓榮泰最近上法白的podcast不是有提到任內首要目標是 05/20 13:11
→ ryan823520: 均衡台灣？ 05/20 13:11
→ TWkiller: 應該說台灣硬體強軟體廢，你不到台北湊不到軟體人才 05/20 13:13
推 ryan823520: S大就新竹炒完換炒桃園，就房仔一隻看看就好 05/20 13:14
→ TWkiller: ai這種軟硬兼需的大概會變成台北軟，竹科南科硬的合作 05/20 13:14
→ TWkiller: 方式 05/20 13:14
推 ryan823520: 竹北也幾乎都純軟，這幾年南科硬體發展的比較好 05/20 15:02
推 leon1757tw: 總統府跟五院南遷啊 政客自己都不想 為什麼覺得企業 05/20 15:24
→ leon1757tw: 會配合 05/20 15:24
推 lawyer94: 南科硬，竹科早就轉型往軟了 05/20 17:30
→ lawyer94: 硬的毛利很低 05/20 17:30
推 timmyhsu2: 「硬的毛利低」學到了xd 05/20 18:21
推 backpacker18: 硬體的毛利確實比軟體低很多 05/20 19:24
推 ckTHU: 員工不想離開台北基本上就假理由，企業管理層看到國家投入 05/20 19:31
→ ckTHU: 鉅額政策優惠，就算鳳凰城還是新墨西哥是荒漠也得去啦 05/20 19:32
推 lawyer94: 樓上不知道硬體比軟體底？要不要去看看力積電多慘 05/21 06:01
推 ryan823520: 是比軟體低，但沒必要把要死不活的力積電拿出來比較吧 05/21 15:30
→ TWkiller: 我也覺得舉力積電或台積電這種兩端的很失真 05/21 19:30
推 jamescle23: 產業聚集 區域經濟前提，區域怎麼會平衡 05/23 14:04
→ jamescle23: 區域平衡就假議題 05/23 14:04
推 ckTHU: 所以鳳凰城是因為產業聚集，TSMC 才去大荒漠蓋？ 05/23 19:18
→ ckTHU: 從拿著公權力圖利特定群體來看區域均衡當然是假議題。 05/23 19:19
→ likebird: 政治中心自己先移轉，自己都不願意了，叫企業移？ 05/23 21:09
推 jamescle23: 你拿個廠房跟企業總部比？ 05/23 22:52
→ jamescle23: 所以 鳳凰城的tsmc是企業總部還是主要製程廠房？ 05/23 22:53
推 jamescle23: 去想一下紐約下城 曼哈頓為啥會是企業總部聚集地好不 05/23 22:56
→ jamescle23: ，甚至這幾年的矽谷巷背後原因就好了 05/23 22:56
推 jamescle23: 有點都市經濟學概念就知道了啊，區域平衡前提是一個都 05/23 22:59
→ jamescle23: 市產業要大到有外溢效果，才能帶動週邊小城市發展 05/23 22:59
推 jamescle23: Self-reinforcing Effect 這概念去了解一下 05/23 23:02
推 jamescle23: 喔對 還有外部性 外部成本大於獲利，才會產生區域平衡 05/23 23:14
→ jamescle23: 很明顯台北 整個金融科技產業的拉力就是高於推力，輝 05/23 23:15
→ jamescle23: 達才會設海外總部在這啊 05/23 23:15
推 ckTHU: 樓上，你要說產業聚集這層次沒錯，但這跟政府政策引導並不 05/24 12:40
→ ckTHU: 衝突，之前就有統計跟台灣土地面積相當，人口卻少得多的 05/24 12:40
→ ckTHU: 奇怪，台灣的人口更多，反倒是大型企業總部更集中。這明顯 05/24 12:43
→ ckTHU: 是政策失去制衡的作用，不然你要說紐約好了，不只有金融也 05/24 12:44
→ ckTHU: 有科技業，怎麼就不會搶了 CA TX 等州的科技總部勒，是因為 05/24 12:45
→ ckTHU: NYC 都市化程度或是產業聚集不夠具有規模嗎？肯定不是這原 05/24 12:46
→ ckTHU: 因，如果國家沒有挹注在各地區有足以讓各領域企業總部深根 05/24 12:47
→ ckTHU: 的政策引力，不要說紐約了，美國說不定多數產業跟台灣一樣 05/24 12:48
→ ckTHU: HQ 會搬到有政治機能引力的 D.C.，其他大都會直接衰敗。 05/24 12:50
→ dosoleil: 事實上 的確一堆HQ RHQ在DC周遭 05/24 14:44
→ dosoleil: 又即使總部不在紐約 也不代表當地沒有高薪職缺or大型辦 05/24 14:44
→ dosoleil: 公室 05/24 14:44
→ dosoleil: 提荷瑞美 又無視其政治發展&歷史脈絡 何況台灣大半企業 05/24 14:44
→ dosoleil: 總部也是在起家厝啊 05/24 14:44
推 eugene0315: 每次都把聯邦制國家拿出來講 是當大家都不知道聯邦制 05/24 15:09
→ eugene0315: 國家上百年前都是一堆獨立小國嗎... 用當年那些獨立 05/24 15:09
→ eugene0315: 小國的標準哪個不是首要型都市發展的 結果把他們合併 05/24 15:09
→ eugene0315: 成一個國家後突然就叫平衡了？ 05/24 15:09
→ ckTHU: 產業自然聚集跟政策制定是兩個層面的事，別混為一談 05/24 18:05
→ ckTHU: D.C. 對 CA NY TX IL FL 企業總部的誘因根本稱不上威脅 05/24 18:05
→ ckTHU: 如果認為台灣跟美國一樣，那現在美國 Forbes 最大的企業 HQ 05/24 18:06
→ ckTHU: 會有近 8 成會聚集在 D.C. 或是 NYC 但這根本不是事實。 05/24 18:08
→ ckTHU: eugene0315 荷蘭不是聯邦制，美國建國前更不是許多小國組成 05/24 18:08
→ ckTHU: 縱使小至各州，政治中心也多數不在最大城市，哪來的全部壓 05/24 18:09
→ ckTHU: 在首要型都市發展，在大陸會議期間，費城政治重要性還比新 05/24 18:15
→ ckTHU: 英格蘭還是當時的 NYC 重要，從制憲會議來看問題根源在制度 05/24 18:17
推 eugene0315: 按你自己講的標準 荷蘭經濟發展全靠蘭斯台德那幾個省 05/24 18:21
→ eugene0315: 份 這樣荷蘭叫平均喔？ 美國細到各州 州府跟最大城市 05/24 18:21
→ eugene0315: 經濟規模天差地遠的比比皆是 這樣美國叫平均喔？這還 05/24 18:21
→ eugene0315: 不提中南部州份跟西岸東岸差距有多大咧 你提的看似有 05/24 18:21
→ eugene0315: 理但實際推敲之後邏輯根本不堪一擊 說的好像把行政部 05/24 18:21
→ eugene0315: 門拉出經濟重鎮就能「平衡」 結果到頭來也講不出真正 05/24 18:21
→ eugene0315: 的平衡案例嘛 05/24 18:21
→ ckTHU: 蘭斯台德近 1/3 個台灣 4 大城市，政經還分離跟台北一樣喔? 05/24 18:26
→ ckTHU: 還不說科技在東南角的 eindhoven 廊帶一堆科技業半導體業 05/24 18:28
→ ckTHU: 含 ASML 總部也在那，當沒看見？州府提供的政治產業與公務 05/24 18:29
→ ckTHU: 機構崗位分開怎麼就不是政策上平均的手段，當就業機會是假 05/24 18:30
→ ckTHU: 的嗎？平衡與否是程度上對比出來的，政策有多少落實才是關 05/24 18:32
→ ckTHU: 鍵，不然美荷瑞學台灣的話，其政治中心早就是最大經濟體啦 05/24 18:34
→ dosoleil: 所以Eindhoven 怎麼起家的 是因為政府為了區域衡平獨厚 05/24 19:33
→ dosoleil: 這裡 還是因為飛利浦就正好扎根於此 05/24 19:33
→ ckTHU: 你可能忘了，1840 後荷蘭大力鋪設鐵路，Eindhoven 後來也是 05/24 23:00
→ ckTHU: 往東南鐵路網到各市鎮或其他國家的樞紐，不然最初的燈泡要 05/24 23:02
推 ckTHU: 原料還是供最大市場德國全靠貨車嗎？後續產業轉型半導體與 05/24 23:05
推 ckTHU: 高科技設備，怎不提提 TU/e 勒？ 05/24 23:12
→ dosoleil: 難不成台灣沒有建設鐵公路 還是新竹自古就是繁榮大城 05/25 00:30
→ dosoleil: 怎麼人家可以集中發展科技城 竹科卻被你當原罪 05/25 00:30
→ Glock: 不管啦反正北部有但南部沒有的就是發展不均，都要在南部複 05/25 00:40
→ Glock: 製一份才公平 05/25 00:40
推 eugene0315: 你也好笑 蘭斯台德放在台灣要做類比的話是要比整個台 05/25 01:03
→ eugene0315: 灣西部走廊好嗎 西部走廊上的所有縣市是沒做到你口中 05/25 01:03
→ eugene0315: 所謂的分工是不是？ 真沒打算要分工中科南科蓋假的？ 05/25 01:03
→ eugene0315: 五大四中是都放在台北？ 只敢拉恩荷芬出來講啊怎麼 05/25 01:03
→ eugene0315: 不講北部格羅寧根跟南部蘭斯台德四省的經濟差距？ 離 05/25 01:03
→ eugene0315: 阿姆斯特丹沒多遠的弗萊福蘭省整體經濟差隔壁北荷蘭 05/25 01:03
→ eugene0315: 省多少？ 啊不是說相對平衡嗎 怎麼我網路資料找一找 05/25 01:03
→ eugene0315: 發現根本就不是那麼一回事？ 05/25 01:03
推 ckTHU: 台灣鐵路可做聯外貿易樞紐？在地理版這真是奇觀。竹科原罪 05/25 06:44
→ ckTHU: 論點更不知從何而來，要說之前所言都是國家政治高教機能分 05/25 06:44
→ ckTHU: 散，別造謠了。另外聚焦制度或案例對照不難啦，哪隻眼睛看 05/25 06:45
→ ckTHU: 都要在南部複製一份才公平，這討論水準也太低了吧......... 05/25 06:46
→ ckTHU: eugene0315 你要蘭斯台德對比西部走廊也可以，那概念應該是 05/25 06:48
推 ckTHU: 以荷蘭為範本，各大型公司總部要分散得多、科技最重要的產 05/25 06:51
→ ckTHU: 業聚落根本不在西部都會區，且最大城市跟政治中心分離。 05/25 06:52
推 ckTHU: 高等教育 4間頂尖理工大學 1間、9間研究型一半在蘭斯台德。 05/25 07:05
→ ckTHU: 從人口分佈，蘭斯台德約只有全荷蘭人口一半，這點跟台灣西 05/25 07:07
推 ckTHU: 部走廊又很不一樣捏。資料找一找丟出來討論啊，拉Eindhoven 05/25 07:09
→ ckTHU: 出來說因為台灣連這個都市案例都做不到、還需要談總部分散 05/25 07:10
→ ckTHU: 還是政經分離嗎？睜眼說瞎話。 05/25 07:10
→ dosoleil: 所以在跨海列車蓋出來之前 台灣的鐵路建設都不算數嗎 05/25 15:28
→ dosoleil: 而竹科的設立不是幫助地方發展 而是對中南部的資源掠奪 05/25 15:28
→ dosoleil: 然後我知道你一定要說你沒這麼說 但竹科不在台北也被你 05/25 15:28
→ dosoleil: 嫌 城市建設不足也被你無視 怎麼ASML除了台灣廠 並無均 05/25 15:28
→ dosoleil: 霑荷蘭 照顧北方省市也沒看你抱不平 05/25 15:28
→ dosoleil: 不如舉例竹科有什麼建設 對比Eindhoven什麼建設 再來看 05/25 15:28
→ dosoleil: 看我國政府是給了太多還是有所不足 05/25 15:28
推 ckTHU: 所以台灣外貿是跟 Eindhoven 一樣可以有鐵路運輸當原材料 05/26 10:36
→ ckTHU: 或貿易樞紐嗎？如果是，請舉個台灣哪個非西部走廊有這樣的 05/26 10:37
→ ckTHU: 地理條件。竹科設立肯定是幫助新竹這個地方發展，但這跟荷 05/26 10:38
推 ckTHU: 蘭 Eindhoven 遠離蘭斯台德地區是兩個概念，竹科不在台北是 05/26 10:41
→ ckTHU: 沒錯，就是離的還不夠遠，近 8 成的頂大 3 院都在北部當沒 05/26 10:43
→ ckTHU: 看到嗎？說到新竹城市建設，造謠 1 次不夠還造 2 次，本人 05/26 10:44
→ ckTHU: 的態度是有需要就蓋，但應把各大生活圈人均納入考量優先挹 05/26 10:45
→ ckTHU: 隆、新竹軌道系統，是不是本人也可腦補你人又在哪勒？ 05/26 10:50
推 ckTHU: 就說eugene0315提的北方省市格羅寧根省好了，到現在還是沒 05/26 10:53
推 ckTHU: 看到拿數據來討論，格羅寧根有泛公股的 Gasunie 維繫過去幾 05/26 11:15
→ ckTHU: 十年的能源產業，也有荷蘭研究型頂校常年排名世界百大，在 05/26 11:26
推 ckTHU: 牙、社科、經濟、金融、商學在其國內排名前 3 的 RUG 05/26 11:29
推 ckTHU: 新竹拿到的早就不是縣市這個量級，竹科＋清交工研院＋一堆 05/26 11:31
→ ckTHU: 國家實驗室，中南部哪個縣市有這種規格？ 05/26 11:32
→ dosoleil: 提了鐵路建設再說台灣沒有討論資格 那台灣能跟誰比 冰 05/26 13:20
→ dosoleil: 島or塞普勒斯嗎!? 荷蘭瑞士哪個沒有鐵公路聯外 05/26 13:20
→ dosoleil: 有不足就該補啊 不看需求不看人口 首看人均本來就是奇 05/26 13:20
→ dosoleil: 怪的事情 05/26 13:20
→ dosoleil: 台大都沒有常駐百大了 (雖然格羅寧根也不算有) 要我國 05/26 13:20
→ dosoleil: 從哪生出一間給中南部呢 05/26 13:20
→ dosoleil: 人家有能源產業支撐 那台灣還真是對不起高雄 不去挖石 05/26 13:20
→ dosoleil: 油就算了 拆五輕嫌不夠 還想仁武小港林園通通趕走 05/26 13:20
→ dosoleil: 明明雙竹在2000年都還沒追上高雄市 怎被你說的好像是長 05/26 13:20
→ dosoleil: 年養尊處優 05/26 13:20
→ ckTHU: 混淆視聽偷換概念，Eindhoven 的鐵路樞紐歐陸可行，台灣有 05/26 15:33
→ ckTHU: 一樣嗎？你要對比海空樞紐還可以理解。人均怎麼就不看人口 05/26 15:35
→ ckTHU: 啦？不然「人」均怎麼來？ RUG 在 THE 綜合大學排名 80 05/26 15:37
→ ckTHU: 要看嚴謹面對所有學術機構 SCImago 也有世界 208、台大幾乎 05/26 15:38
→ ckTHU: 囊括全台政經資源結果排 412，欸這還是荷蘭北部省份欸，上 05/26 15:40
→ ckTHU: 面研究型與理工頂大在蘭斯台德才佔比多少，當沒看見嗎？ 05/26 15:41
→ ckTHU: 說真的，整天拿「全台對不起高雄」這種荒謬觀點，不去正視 05/26 15:43
→ ckTHU: 全台所有區域的數字，難怪淪為民粹，還真的當看不慣得人都 05/26 15:44
→ ckTHU: 這麼剛好住高雄啊？當本人為中彰投雲嘉南花東竹屏說話時， 05/26 15:45
→ ckTHU: dosoleil 版友怎不出來叫兩聲勒？雙竹拿到的規格，就是遠超 05/26 15:47
推 ckTHU: 中南部所有縣市，還不說本版討論財劃、醫療等差異，北部自 05/26 15:50
→ ckTHU: 肥到用數字就可以呈現整個失衡樣貌，還怕人說啊？ 05/26 15:51
→ dosoleil: 那新竹沒聯外不就輸人了 人家還有內河航運 百里內可及 05/26 17:18
→ dosoleil: Randstad 魯爾都會區 布魯塞爾呢 要計較差異永遠比不完 05/26 17:18
→ dosoleil: 是說樞紐的說法何來 是過往榮景 還是只與荷蘭東南角相 05/26 17:18
→ dosoleil: 比 不然現在主要跨國通道應該還是西南往來鹿特丹 以及 05/26 17:18
→ dosoleil: 東側經Arnhem 05/26 17:18
→ dosoleil: 因為怕你縣市人均看不夠 還想先去全力建設芳苑北門秀林 05/26 17:18
→ dosoleil: 而你認為集千萬寵愛於一身的台大都只有可憐的排名了 那 05/26 20:25
→ dosoleil: 怎麼妄想政府能生出RUG等級的大學照顧中南部 05/26 20:25
→ dosoleil: 成大不算是資源 那清交怎夠格 就算把台大搬去還是不如 05/26 20:25
→ dosoleil: 人啊 何況人家之上還有UvA UU TU Delft 05/26 20:25
推 rmna: 現在看竹科是各種羨慕嫉妒，當年竹科剛成立誰知道現在半導體 05/28 08:36
→ rmna: 會成為台灣產業主力？ 中南部基隆，論工業區發展新竹算晚的 05/28 08:36
→ rmna: ，別講得像是一開始就把所有工業發展都集中到新竹一樣 05/28 08:36
推 rmna: 彰濱當年填海造陸誰知道會變成現在這鳥樣，當年如果不是在地 05/28 08:40
→ rmna: 抗議反對杜邦進來，現在彰化也不見得人都被台中吸走 05/28 08:40
推 rmna: 現在無人機園區在嘉義，機器人在台南，機會就在那了自己試著 05/28 08:46
→ rmna: 做起來看看吧 05/28 08:46
推 vestinland: 這篇推文也奇葩，台灣除了東部以外，西部基本上是幾 05/29 03:22
→ vestinland: 乎沒有鐵公路聯運這種東西的，僅有郵局快遞這種郵務 05/29 03:22
→ vestinland: 類或是體積小的（因為靠站時間非常短根本無法大量） 05/29 03:22
→ vestinland: ，貨運幾乎都是公路運輸了不會再多花錢給台鐵或是另 05/29 03:22
→ vestinland: 一個地方的貨運，都嘛一車到底，別小看台灣老闆，在 05/29 03:22
→ vestinland: 台灣境內要量大或體積大物件運送的直接走海運了（例 05/29 03:22
→ vestinland: 如高雄送台中或台北這種都有航線停靠），誰跟你鐵公 05/29 03:22
→ vestinland: 路聯運？以為是土地廣大的歐洲還是北美洲？ 05/29 03:22
→ vestinland: 歐洲內河航運通常也是長距離大量運送跟體積超出公路/ 05/29 03:24
→ vestinland: 鐵路淨空才會用到，不然不會走這種方式 05/29 03:24
→ dosoleil: 這篇沒人在講鐵公聯運吧 只提了鐵路&公路建設 05/29 17:29
→ dosoleil: 內河航運只是補充荷蘭在鐵路興築以前 早有其他長途運輸 05/29 17:29
→ dosoleil: 方式 正如同跨國鐵道 一樣是我國無法享有的地理優勢 05/29 17:29
→ ckTHU: 連假前忙了些，無論鐵道或公路運輸，台灣跟歐陸地理條件根 05/29 17:56
→ ckTHU: 本不一樣，他在說的就是物流跟貿易的層次，樓上還不懂嗎？ 05/29 17:58
→ ckTHU: 而且近代腦力資本密集的產業，高教科研單位是人才培育跟產 05/29 18:00
→ ckTHU: 業發展的關鍵 dosoleil 跟 rmna 從過往發言會不懂這個基本 05/29 18:01
→ ckTHU: 道理本人不太相信。工研院清交就算不在新竹，也會長成科技 05/29 18:03
→ ckTHU: 重鎮，台南沙崙也就算了，還扯嘉義無人機園區，真的荒謬。 05/29 18:04
→ ckTHU: 最後談下高等教育分佈，荷蘭高教 THE 在世界前 200 名，也 05/29 18:05
推 ckTHU: 是台大剛好擠進來的級距，荷蘭 11 間世界 200 強來看是怎分 05/29 18:17
→ ckTHU: 佈，最大經濟城阿姆斯特丹 2 間、首都海牙 1 間、要擴大到 05/29 18:19
→ ckTHU: 整個蘭斯台德也才 5 間，其餘 6 間都分佈在其餘各地，包含 05/29 18:20
推 ckTHU: 離蘭斯台德最遠的本土省份 Groningen 也有 1 間世界百大頂 05/29 18:24
→ ckTHU: 校，這好比是在花東你放間交大本部的概念（雖然交大根本連 05/29 18:27
→ ckTHU: 世界 400 內都沒）這與 8 成頂校 3 院全擠在北部有一樣？ 05/29 18:29
推 ckTHU: 談人均上面都是以縣市直轄市為單位的生活圈，談芳苑北門秀 05/29 18:37
推 ckTHU: 林根本就在模糊焦點，是當中南部都會區都是山上還是沙漠嗎? 05/29 18:40
推 rmna: 還是一樣的話，現在新竹半導體產業正夯各種羨慕，當年最熱門 05/29 21:15
→ rmna: 的可是石化產業，新竹也沒因為有清交就被優先建立建工業區 05/29 21:15
→ rmna: 還先不提新竹本身能不能算北部咧 05/29 21:17
→ rmna: 還是濁水溪以北都算北部？ 05/29 21:20
→ ckTHU: 這在說的根本不只影響半導體好嗎！是知識型產業發展，另外 05/29 21:57
→ ckTHU: 北部在台灣廣泛的定義不包含新竹嗎？認知差距頗大。 05/29 21:58
→ dosoleil: 先前用地理環境不同做理由 現在要怎麼討論物流貿易層次 05/30 00:43
→ dosoleil: 那竹科國際不如人 國內又贏誰 05/30 00:43
→ dosoleil: 何以論斷工研清交不在新竹還能成就竹科 那擺到中南部又 05/30 00:43
→ dosoleil: 有何用 先前討論這麼多政府偏愛不變笑話了嗎 05/30 00:44
推 lawyer94: 以新竹那個平均收入，已經屌打台北的狀況下，不算北部恐 05/30 08:24
→ lawyer94: 怕便宜了中部，變成全國薪水最高的地方在中部 05/30 08:24
→ ckTHU: 之前那可不是只有地理環境不同喔，看清楚那是鐵路構成的貿 05/30 09:08
→ ckTHU: 易樞紐，荷蘭政府沒投資難道是你來出鐵路錢嗎？另外這就是 05/30 09:09
→ ckTHU: 在聚焦工研院清交連同國家實驗室等科研單位，你今天把這些 05/30 09:11
→ ckTHU: 設施全放在台灣其他任何一個縣市，就會是科技重鎮很難懂？ 05/30 09:11
推 ckTHU: 新竹薪資影響便宜了中部而不是北部廊帶，平行時空邏輯嗎？ 05/30 09:15
→ dosoleil: 你對鐵路建設的前提是能跨國貿易 這不就是地理差異 05/30 14:01
→ dosoleil: 而政府也沒有把新竹建設成貿易樞紐 是要幫新竹抱不平嗎 05/30 14:01
→ dosoleil: 若依你目前對Eindhoven優勢的提點 反觀對比一樣不是貿 05/30 14:01
→ dosoleil: 易樞紐的兩地 清交成就了竹科 但RUG並未讓Groningen成 05/30 14:01
→ dosoleil: 為科技重鎮 這相關性何在 這不擺明還有其他重要因素嗎 05/30 14:01
→ dosoleil: 當然難懂啊 你突然蹦出那句反話誰能懂呢 05/30 14:01
推 ckTHU: 樓上，你是不是又刻意忽略 05/24 23:12 說過的話？在你提的 05/30 21:18
→ ckTHU: 傳統燈泡製造有國家投資的陸運樞紐，但後續 Eindhoven 朝知 05/30 21:19
推 ckTHU: 識產業轉型，你怎麼會忽略理工頂校的 TU/e 勒？扯 RUG 這間 05/30 21:40
→ ckTHU: 強項並非理工 05/26 11:29 也說過，是當作沒看到嗎？ 05/30 21:41
推 jamescle23: 不用跟他吵，連個都市經濟學最簡單的概念就可以知道聚 06/04 03:32
→ jamescle23: 集經濟是必然的東西 06/04 03:32
推 jamescle23: 之前就有個老師上課講過在家辦公跟實體工作，就有溝通 06/04 03:36
→ jamescle23: 性的問題，聚集經濟也是如此，所以各公司總部才會聚在 06/04 03:36
→ jamescle23: 一起，那本來就是誘因了 06/04 03:36
→ jamescle23: 台中或許之後延續台北之後也會成為一個第三級產業的區 06/04 03:38
→ jamescle23: 域核心 06/04 03:38
推 jamescle23: 但很抱歉，還是會以台北為重 06/04 03:41
推 jamescle23: 任何產業發展前提都是獨厚特定區域核心>>造成區域不平 06/04 03:44
→ jamescle23: 衡，根據產業區位帶動其他地方發展，但就算其他區域核 06/04 03:44
→ jamescle23: 心發展起來，還是有區域不平衡的問題 06/04 03:44
→ jamescle23: 有區位優勢必然有區域不平衡 06/04 03:44
推 jamescle23: 光是輝達總部 資料中心設置的區位考量就有差了，輝達 06/04 03:47
→ jamescle23: 怎麼可能在台灣有資料中心，光是能源水資源不足的問題 06/04 03:47
→ jamescle23: 怎處理 06/04 03:47
→ jamescle23: 把空間概念變宏觀，國與國之間也有區域差異、區域不平 06/04 03:48
→ jamescle23: 衡的問題 06/04 03:48
→ ckTHU: 聚集經濟，跟前面在討論的政策引導，兩件事跳針混為一談 06/04 09:42
推 ckTHU: 荷蘭瑞士分佈數據也很現實，還是人家就沒有聚集經濟的影響? 06/04 09:46
→ ckTHU: 所以本人過往常說，這種不公，常因既得利益群體，混淆視聽 06/04 09:47
→ ckTHU: 讓社會忽略政策制度影響的重要性，直接推給聚集經濟最容易 06/04 09:49
→ dosoleil: 他們鐵路可以進出口 而台灣鐵公路何嘗不是進出口的重要 06/07 18:37
→ dosoleil: 一環 真不知道物流什麼時候只看跨境 06/07 18:37
→ dosoleil: 交通是生產要素 但是否為樞紐並非至關重要 而若要將飛 06/07 18:37
→ dosoleil: 利浦成就歸於鐵路建設 怎麼不把台積歸功於國一 06/07 18:37
→ dosoleil: 而論產業轉型 近年竹科是從輕工業轉型成功 二十年前是 06/07 18:37
→ dosoleil: 高雄重工業也輝煌一時 難道不是政府傾力資助 而當紅南 06/07 18:37
→ dosoleil: 科 不也早在二十年前就拼過面板了 06/07 18:37
→ dosoleil: 比起醫科商科 RUG的理工科確實相形見絀 但其自然科學 06/07 18:37
→ dosoleil: 工程領域也算是名列前茅 就算只比電機排名TU/e之前還有 06/07 18:37
→ dosoleil: 台夫特呢 而RUG在國內也有前五吧 06/07 18:37
→ dosoleil: 荷蘭怎麼會看不到聚集經濟的影響 只是集中程度不若其他 06/07 18:37
→ dosoleil: 國高 而且是以都會區發展 瑞士的確算多核發展 但蘇黎世 06/07 18:37
→ dosoleil: 還是略為突出啊 06/07 18:37
→ ckTHU: 所以你要說公路那也是圍繞在空港海港的基礎設施可以啊，但 06/08 12:51
→ ckTHU: 主體就還是那些空港海港才是貿易樞紐的關鍵，空有陸運根本 06/08 12:52
→ ckTHU: 沒用，Eindhoven 作為鐵路樞紐也要你說的公路來連結周圍的 06/08 12:55
推 ckTHU: 生產鏈你怎就不說勒？把高度仰賴科研的產業比如半導體及設 06/08 12:58
→ ckTHU: 備那佔比會比工研院跟清交或是 TU/e 高嗎？亂講啥東西 06/08 12:59
→ ckTHU: ^歸功於國一此類公路建設 06/08 13:00
推 ckTHU: RUG 就是荷蘭的研究型大學，所有科系都不會太差，但工程領 06/08 13:08
→ ckTHU: 域抑或科學就遠不及 TU/e 這種理工型頂校，電腦科學、數學 06/08 13:12
推 ckTHU: 這類都是荷蘭前 3 當沒看到？ 06/08 13:17
→ ckTHU: 所有國家都會受到聚集經濟的影響，問題在於制度與政策！ 06/08 13:18
推 ckTHU: 荷蘭人口約台灣 7成5、瑞士更只有 1/3，結果從多核發展的 06/08 13:21
→ ckTHU: 維度或是公權力去支撐偏鄉而非只是圖利首都的層次來看。 06/08 13:22
→ ckTHU: 台灣根本沒啥立足點，還整天混淆視聽其他國家都這樣？ 06/08 13:23
→ dosoleil: 為何一直在提Eindhoven的優勢 那不就是變相在數落台灣 06/08 14:24
→ dosoleil: 的不足嗎 難道要新竹蓋海空港 還是台灣經濟只能集中在 06/08 14:24
→ dosoleil: 對外口岸 06/08 14:24
→ dosoleil: 明明在誇RUG又沒說TU/e不好 但頂校還是在阿姆斯特丹 台 06/08 14:24
→ dosoleil: 夫特 若用其國際排名來嫌棄成大 也請別把台清交當成寶 06/08 14:24
推 ckTHU: 還在亂講啥啊，荷蘭在 1840 年大力鋪設鐵路網，Eindhoven 06/08 14:31
→ ckTHU: 在銜接完成後就逐步演變為東南向鐵路交通樞紐發展製造業 06/08 14:32
推 ckTHU: TU/e 1956 年開辦，清華交通分別於 1956 1958 在新竹復校 06/08 14:36
推 ckTHU: 工研院則是 1973 年成立，台積電、Eindhoven 的半導體或高 06/08 14:42
→ ckTHU: 科技設備業如 ASML 都在這個時期左右或之後創立的，這就是 06/08 14:44
→ ckTHU: 國家政策的支撐。跟鐵路帶動的製造業差了半個到一個世紀 06/08 14:45
→ ckTHU: ，台灣那時還在日治時期的工業化勒。說回來 Eindhoven 作為 06/08 14:47
→ ckTHU: 荷蘭科技中心並遠離蘭斯台德的案例，在台灣對比就是清華或 06/08 14:49
→ ckTHU: 合併前的交大、工研院連同半導體產業鏈都遠離北部，不要混 06/08 14:49
→ ckTHU: 淆視聽好嗎？RUG 之於北方經濟相對弱勢的格羅寧根省份，就 06/08 14:50
→ ckTHU: 好比放了間頂尖研究型綜合性大學如合併後的交大。 06/08 14:51
→ ckTHU: 會覺得台灣跟荷蘭有可比性，簡直可笑。 06/08 14:52
→ ckTHU: 更正"放了間頂尖研究型綜合性大學如合併後的交大在花東" 06/08 14:54
→ ckTHU: 只是這間在荷蘭的 RUG 不是理工導向，強在牙、藥理、商、社 06/08 14:57
→ ckTHU: 會科學、經濟、藝術、動物醫學等領域 06/08 14:59
→ dosoleil: 可以說一切起源於鐵路建設 但說這是荷蘭政府為了區域均 06/08 16:48
→ dosoleil: 衡所做的努力 那反而是去脈絡化 倒果為因 否則在南部工 06/08 16:48
→ dosoleil: 業&城市人口漸漸反超北方時 政府就也該挑處北方市鎮建 06/08 16:48
→ dosoleil: 設為交通中樞了 而不是繼續傾注資源讓南方成功產業升級 06/08 16:48
→ dosoleil: 日治的建設也可以一併討論啊 畢竟也曾是台灣政府 06/08 16:48
→ dosoleil: 另個被你忽視的點 戰後Eindhoven就以製造業站穩荷蘭第 06/08 16:48
→ dosoleil: 五大城了 但所獲得的各種寵愛都叫做區域平衡!? 而Gron 06/08 16:48
→ dosoleil: ingen只是距離首都圈稍遠的前第五大城 並不是偏鄉啊 06/08 16:48
→ dosoleil: RUG也不是非理工 明明自然科學 化工生技都在前列 只是 06/08 16:48
→ dosoleil: 電機&資訊科學領域落後了 06/08 16:48
推 ckTHU: 還在亂扯啥，就以結果論，研究型頂校、產經的分佈，還是蘭 06/09 16:36
→ ckTHU: 斯台德內的政經分離，事實就是人口更多的台灣，在分散上毫 06/09 16:36
→ ckTHU: 立足點去看荷蘭遑論美瑞德加紐澳這些國度，去脈絡化是你這 06/09 16:37
→ ckTHU: 樣用的嗎？什麼叫做Groningen只是距離首都圈「稍遠」啊？ 06/09 16:38
→ ckTHU: 荷蘭本土省份還有哪個比他遠你來說說，地圖不會看嗎？ 06/09 16:39
推 ckTHU: 荷蘭北方省份連糧作因人口較南方省份稀少，多數採粗放型農 06/09 16:43
→ ckTHU: 業型態，經濟活絡程度也遠不如南方各省，這還是前面 E 版友 06/09 16:44
→ ckTHU: 說的觀點，在台灣本土就是花東不然就是屏南的概念。先看看 06/09 16:45
推 ckTHU: 荷蘭政府挹注其國內擠進世界百大的頂尖研究型綜合性大學 06/09 16:49
→ ckTHU: 5 間的其中 1 間，前 200 的 11 間中的 6 間也不在蘭斯台德 06/09 16:50
→ ckTHU: 連最強的科技公司總部如 ASML，集中在 Eindhoven 附近也遠 06/09 16:53
→ ckTHU: 離蘭斯台德。再來 RUG 就是非完全理工導向的研究型綜大，很 06/09 16:54
→ ckTHU: 難跟 TU/e 區隔嗎？ 06/09 16:54
→ dosoleil: 最遠不需質疑 但不到200km的距離 即使在歐洲也不能說多 06/10 19:04
→ dosoleil: 遠吧 而且Groningen這城市真的不是偏鄉啊 不然同省其他 06/10 19:04
→ dosoleil: 城鎮 以及隔壁Friesland和Drenthe該如何自處呢 06/10 19:04
→ dosoleil: 若還以屏南花東相比 那真誇耀了台灣的經濟&人口潛力 06/10 19:04
→ dosoleil: Groningen作為北方三省中心 周圍合計也有150萬人 06/10 19:04
→ dosoleil: 區隔目的為何 不就只是補充說明人家理工不算差嗎 06/10 19:04
推 ckTHU: 從 RUG 到海牙車站直線距離 198 KM 你知道是啥概念嗎？ 06/11 17:06
→ ckTHU: 縱使荷蘭沒有台灣狹長，但是從台北車站拉同等直線距離早超 06/11 17:07
→ ckTHU: 過台東縣長濱鄉了，Groningen 沒有國家挹注的高等教育支持 06/11 17:08
→ ckTHU: 只會更慘，但人家可是放了個可以擠進世界百大的 RUG，雖然 06/11 17:08
→ ckTHU: 科技業不若 Eindhoven 突出，但對其他各行各業人才培育有 06/11 17:09
推 ckTHU: 正面影響，連同旁邊兩省只會更弱勢，看看台灣花東屏南啥時 06/11 17:11
→ ckTHU: 有這種規格的待遇啊？睜眼說瞎話。至於區隔的目的，你是不 06/11 17:12
→ ckTHU: 是又選擇性遺忘 05/30 14:01 扯的「RUG並未讓Groningen成為 06/11 17:13
→ ckTHU: 科技重鎮 這相關性何在」？？？？？？？？？？？？？？？？ 06/11 17:14
→ ckTHU: 上面更正「如果荷蘭政府都沒挹注 連同旁邊兩省只會更弱勢」 06/11 17:15
→ dosoleil: 為啥選海牙 最大城阿姆斯特丹是空氣嗎 兩百公里也到不 06/11 18:06
→ dosoleil: 了台南高雄 難道都沒有政府建設支持嗎 06/11 18:06
→ dosoleil: 台灣就連混一間進百大都有困難 不比國內前五前十 不如 06/11 18:06
→ dosoleil: 直接棄權好了 06/11 18:06
→ dosoleil: 理工專科大學才能成就科技大城嗎 RUG理工也不差 TUD排 06/11 18:06
→ dosoleil: 名更前都不行!? 06/11 18:06
→ ckTHU: 海牙是荷蘭政治中心，就算荷蘭不若台灣狹長讓你凹兩次， 06/12 12:01
→ ckTHU: 阿姆斯特丹車站到 RUG 148KM，從台北車站拉同等距離也到花 06/12 12:02
→ ckTHU: 蓮市南方 30KM 的鳳林了，越凹越難看。別混淆視聽啦，台灣 06/12 12:03
→ ckTHU: 哪時對待花東屏南有這等規格挹注啦，別忘了海牙才是中央政 06/12 12:04
→ ckTHU: 府真正決策的中樞，可不是阿姆斯特丹勒 06/12 12:04
推 ckTHU: 多數資源給台大還擠不進世界百大反而越來越遠，這是花大錢 06/12 12:07
→ ckTHU: 沒有對等競爭對手外加效益不如預期的問題。跟放一間頂級研 06/12 12:08
→ ckTHU: 究型綜合大學在花東屏南是兩件事。整天跳針混淆視聽 06/12 12:08
→ dosoleil: Groningen中古時期就已發展的北方商貿大城 被拿來與花 06/12 14:50
→ dosoleil: 東屏南比較 都不會覺得奇怪!? 06/12 14:50
→ dosoleil: 那裡本來就已有相當規模的人口&產業 不是荷蘭政府特意 06/12 14:50
→ dosoleil: 投入資源只為了區域平衡欸 06/12 14:50
→ dosoleil: 而要比實際距離不看台北200km內有多少聚落 200km外有多 06/12 14:50
→ dosoleil: 少城市 要看在正落在200km的長濱!? 那柏林外請看Rosto 06/12 14:50
→ dosoleil: ck就好 萊比錫不到200 而漢堡漢諾威在其之外 更別說其 06/12 14:50
→ dosoleil: 他西德城市 06/12 14:50
→ dosoleil: 連獲得所謂多數資源的台大 總預算or人均預算都不如人 06/12 14:56
→ dosoleil: 還有人要說是效益不彰 06/12 14:56
→ dosoleil: 不先把經費給到國外頂校水準 再來開批鬥大會嗎 06/12 14:57
推 eugene0315: 一篇文可以吵快一個月也是蠻厲害的啦... 06/13 09:58
推 ckTHU: 沒辦法，整天偷換概念就是要凹。就說 Groningen 跟花東屏南 06/13 14:08
→ ckTHU: 類比就是在經濟對照上，好現在扯以前就有發展，怎就不提 06/13 14:09
→ ckTHU: Eindhoven 政府鋪設鐵路變成陸運樞紐帶動製造，後續還增設 06/13 14:09
→ ckTHU: TU/e 理工頂校整個變成科技重鎮勒？扯較早開發怎不提提彰雲 06/13 14:11
→ ckTHU: 嘉也有此等待遇嗎？Groningen 政府沒有持續挹注高教資源， 06/13 14:12
→ ckTHU: 產業更沒有當地人才支撐，人口流失只會更嚴重。 06/13 14:13
→ ckTHU: 荷蘭人口少台灣 600 萬，5 間頂校擠進百大，6 間擠進兩百 06/13 14:15
→ ckTHU: 這 11 差距小彼此競合，看來分散這麼多都是荷蘭的問題囉！ 06/13 14:18
→ ckTHU: 兩百公尺聚落等論點，請把數據補上來，越說越含糊 06/13 14:19
→ dosoleil: 要說同為國之邊陲!? 但Groningen早在荷蘭立國前就已是 06/13 18:01
→ dosoleil: 區域中心 從古至今還真看不出來兩者有可比性 06/13 18:01
→ dosoleil: (遑論周圍基本從中世紀持續被Groningen吸血 你卻在這誇 06/13 18:01
→ dosoleil: 耀 有點違反平衡人設了吧 06/13 18:01
→ dosoleil: 鐵路帶動了Eindhoven發展 但他不是唯一建設的樞紐 日後 06/13 18:01
→ dosoleil: 產業發展卻最成功 而且政府還持續投入中 06/13 18:01
→ dosoleil: 如今南方產業聚落林立 相比北方只有Groningen獨撐 這還 06/13 18:01
→ dosoleil: 不夠偏心嗎 06/13 18:01
→ dosoleil: 而誇耀Randstad外的城市有多少發展 難道台灣中南部是一 06/13 18:01
→ dosoleil: 片蠻荒毫無建設 06/13 18:01
→ dosoleil: 一直緊咬花東 怎會對標Groningen Eindhoven等大城 而不 06/13 18:01
→ dosoleil: 是看Leeuwarden Assen 等中型 或其他更小市鎮 06/13 18:01
→ dosoleil: 抱歉 台灣才是分散的的那個吧 百萬大學生 百間大學 人 06/13 18:01
→ dosoleil: 均資源都分散不知道剩荷蘭的幾%了 06/13 18:01
推 jamescle23: 其實跟你講，已經有很多研究已經能看出北部，北北桃慢 06/13 23:44
→ jamescle23: 慢變成從單核心都市轉變多核心都市發展了，我自己的研 06/13 23:44
→ jamescle23: 究也是這樣結果 06/13 23:44
推 jamescle23: 即便台北市，在科技、商業第四級產業的優勢，但周邊原 06/13 23:50
→ jamescle23: 本負責台北市的區域分工的地方市鎮也是慢慢形成城市 06/13 23:50
→ jamescle23: 區域次核心，發展成商業為主的都市聚落了 06/13 23:50
→ jamescle23: 即便因為產業區位優勢造成的區域不均衡，還是要慢慢形 06/13 23:52
→ jamescle23: 成區域均衡的情況 06/13 23:52
→ jamescle23: 而且現在發展計畫都慢慢在規劃科技廊道之類的 06/13 23:52
推 ckTHU: Groningen 吸血？一個 20 萬人口規模大學城學生人口近 5 萬 06/15 13:42
→ ckTHU: 吸血，到底在說啥鬼邏輯。歷史上就說你的 Leeuwarden，是不 06/15 13:50
→ ckTHU: 是不知道 2018年 被選為「歐洲文化之都」，歷史上是貴族與 06/15 13:51
→ ckTHU: 宮殿工藝聚集地，Friesland 省更有 Elf Steden 高達 11 個 06/15 13:55
→ ckTHU: 城市透過運河港口樞紐形成串連貿易、手工製造、航運產業 06/15 13:57
→ ckTHU: 這跟上面談的，國家資源佈局，尤其在現代就結果而言，多數 06/15 13:58
→ ckTHU: 產經政治資源圖利北市，一點也不衝突，還在混淆視聽？ 06/15 13:59
→ ckTHU: 北北桃是從單核心有向多核心發展的趨勢，但這與中南部原本 06/15 14:00
→ ckTHU: 核心都會區從人口移動來看得不到實質挹注，是兩件事。 06/15 14:01
→ ckTHU: 台灣受大專高等教育佔成年人口約 5 成，荷蘭約 4 成，意思 06/15 14:08
→ ckTHU: 是台灣受高等教育從 5 成降到 4 成，就可以有 11 間大學擠 06/15 14:09
→ ckTHU: 進世界 200，其中的 5 間可以擠進世界百大，這還不用算台灣 06/15 14:10
→ ckTHU: 人口比荷蘭多近 3 成，越說越荒誕。 06/15 14:11
→ sanro0509: 樓上又紅鯡魚了 08/13 23:26