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本來打好的反推文是沒有要發的, 但看來必須貼了。 先說: 我反推的點是【您沒經過我的同意就商用】 1. 毛片我是12/20收到的,在收到之前攝影師就已經沒經過同意PO到IG上,「那幾張」確實 感覺還不錯,所以我蠻開心也期待。 因為作品確實是此攝影工作室拍的,得過且過想說沒關係,後續是因為沒經過同意甚至給 了「第三方業者」商用,忍無可忍,一併要求下架。 加上攝影師有慣性重複PO婚紗的習慣,不想自己的婚紗照被洗好幾年。 但並「不代表」一開始默許沒過問就是同意商用。 補上11/24、25 IG對話: https://i.imgur.com/h13dPTF.jpg
https://i.imgur.com/zKdA6AC.jpg
2. 因為看著毛片的「縮圖檔」要挑選精修照實在很困難,毛片又實在拍的… 我每一張都自己親修過確認過可行,才選定給攝影師精修。 (而且是攝影師說我可把想改的地方標註給他修改我才標的,我也是想一次到位不想浪費 攝影師的時間) https://i.imgur.com/v1XiI5I.jpg
3. 攝影師修改的次數只能兩次,兩次都沒辦法把水平線轉正,我才會直接給角度和調色的參 數。 4. 鎖骨修彎了,告知您,您卻要我在檢查看看還有甚麼地方沒修好,讓你一起修,對不起, 我不是秘書… https://i.imgur.com/q6hEfEn.jpg
5. 關於煙火,是您在拍攝時允諾我「都可以修」的,並非是我刁難的要求,並且我也自己修 過確認可以修,才請您幫忙。 然而你卻抓一個「網路素材」直接放上,印在相本會很明顯是假的,我要求修改,您卻跟 我說那是因為拍照景深才那樣(但是那煙火是假的…) 請問您在給照片之前有先看過您的作品,才反駁我嗎? https://i.imgur.com/R8HvTcJ.jpg
6. 尺規的地方我有說只是問看看,您建議不要加我也說沒關係。 後來您幫我加我是真的很開心,但如果不是預期我要的,只是抓個素材放上去,那麼也就 麻煩您拿掉,但是很感謝,該有的禮貌我並沒有少。 https://i.imgur.com/93KrLR5.jpg
https://i.imgur.com/91f3GPx.jpg
7. 關於您一直提的「特地幫我找茶花地點」很用心來邀功這件事。 事實是,我選地的地點: 1.me攝影棚 2.陽明山上(順路經過公路小道) 3.沙崙海邊 新秘本來答應我要在攝影棚換第二套白紗,讓我能在攝影棚拍兩套 後來當天,攝影棚的時候攝影師表示來不及,叫我先換直接走了,我說好。 攝影師「當天」見面才表示幫我找了一個茶花祕境很美(這他自己找的,我沒有要求), 問我要不要先去這,我也說好,想說多一個地方拍當然好! 後來去了之後,他說來不及去我想要的公路了,要我直接去海邊,我也說好。 結果後來去海邊說快要天黑了,要我不要換裝,直接第二套白紗下去拍,天黑才回來換第 三套紅色,拍了幾張天黑的仙女棒照。 為了您大主大意的茶花地點捨棄了我公路拍攝點,合約上超時該付的錢我們也有付,所以 也不用一直拿出來說。 ------------------------------------- 以下是原本沒有要發的反推文(文長) ------------------------------------- 選擇拍婚紗的時候做了很多功課, 後來被一間嬰兒攝影拍的不錯的工作室吸引, 但因為和我喜歡的色調不同, 特地約了面談,面談當下也覺得對方很親切? 也說了色調的問題,對方表示「都可以修」 還仔細的記下我喜歡的色調,感覺很細心 回家觀察了一陣子的發文與動態分享,覺得應該沒問題,就下訂了 這是我噩夢的開始, 以下大綱: ●關於群組,「幾乎所有的東西都是新人主動詢問」 ●關於照片「新郎獨照三張、構圖奇怪、拍到工作人員」 ●關於修圖,暗指花太多時間 ●關於藉口,「沒檢查照片,慣性直接反駁」 ●相本翻頁折線,「中線直接切人」(非滿版) ●精修照磨皮拉到90,細節全消失 ●因為簽包套,金額拍攝前就全繳清,簽約前後感受態度落差 部分小工作室的缺點:拍壞沒有中間人協調 ------ 第一次要拍婚紗,畢竟沒經驗,真的甚麼都不知道,但也是盡了全力做了準備。 ●關於群組,「幾乎所有的東西都是新人主動詢問」 不知道其他婚紗群組都是怎麼討論,但我的群組模式是這樣: 一開始攝影師有提醒要選外景地點以及告知我外包車金額。 新秘egg蠻負責,會提早約好討論的時間,並細心的討論造型 其餘幾乎都是新人主動詢問。 →主動詢問&提供的部分有: 1.拍攝的功課(喜歡風格、不喜歡風格、想要拍攝的姿勢、身上臉上在意的地方) 2.挑好婚紗、西裝、準備領結道具、鞋子,傳款式做確認。 3.詢問拍攝道具的準備事宜 4.前一天詢問當天的集合時間與地點 5.相本改小的退款(最後送印時主動問才拿到) 拍之前有擔心引導不自然的問題,但新祕強調攝影師非常會引導因此放心。 後來實際拍攝發現是自己很怕的「擺拍」,有點擔心,但回家後看到側拍,覺得側拍還不 錯,也是滿懷期待。 等了一個多月, 沒想到收到毛片那天開始,完全是我的噩夢,一點都開心不起來..... 收到的毛片為縮圖,非原檔 (後來才知道朋友拍婚紗毛片都是直接拿原檔挑精修照) 四百多張毛片,幾乎都重複,看著還以為是連拍,朋友甚至說他一直以為他沒按到下一頁 。 我全部看完,竟然挑不出30張,也感受不到那種大家會想一直加價買照片狀況QQ 照片大多都拍太近,很多景裙擺和膝蓋下幾乎都被切掉了... (手機側拍反而沒切) https://i.imgur.com/I6vvYeQ.jpg
●關於照片「新郎獨照三張、構圖奇怪、拍到工作人員」 1.照片諸多重複 2.新郎的個人照只拍了"同定點"8張,扣除重複只剩下「3張」 3.構圖有的留新郎全身但卻切了新娘、或構圖邊緣剛好切到腰線,拍到新郎蹲馬步的腿、 拉紗拍到新祕在旁邊幫忙拉,調整很久的光影都落在臉上,構圖切到膝蓋、切調擺很久的 裙擺...其他像55身或大頭狗就不說了。 4.有個我從一開始就指定的謝卡的姿勢,雖然拍了6張但是是「連拍」。 表情剛好怪怪,所以六張全部無法QQ (禮服款式也是為了這個姿勢挑選配合的) 5.我當初給想要的風格都是笑開清新自然,也跟攝影師說我喜歡笑的照片,只是我覺得我 笑起來不太好看。 但當天到某個地點攝影師指定我們都要臭臉,還要裝流氓,穿著婚紗把腳跨到樹支上(?) 6.每一張照片拍之前,幾乎都要我主動問「現在是要笑還是不笑?」,對於不習慣拍照的 新人完全很徬徨… 7.最後一套禮服海邊,因為時間來不及怕天黑,新祕要幫先生整理頭髮,攝影師說:沒時 間不用了(事後回家先生才告訴我的) 8.有一套我穿罩衫後面綁帶,攝影師說不會拍到所以不用綁整齊,但其實有拍到...最後 只能靠修圖用模糊帶過… 9.拉紗的照片,拍到幫忙拉紗的新秘?? 有點疑惑,整理了一個月才拿到的毛片,但卻沒有檢查構圖把他裁切,還有拍到路人阿 嬤等等… 10.拍照的水平線全都是歪的,修改多次都未能調好,才直接給參數。 (這比較主觀,僅供參考) 以下附圖: https://i.imgur.com/Yr3jQLc.jpg
https://i.imgur.com/RXdnvgH.jpg
https://i.imgur.com/KB3ldfz.jpg
https://i.imgur.com/hSKAguJ.jpg
https://i.imgur.com/3ur1aZG.jpg
https://i.imgur.com/6JNRT5W.jpg
https://i.imgur.com/ZKJYyFy.jpg
https://i.imgur.com/5BXyqEm.jpg
https://i.imgur.com/kKPLjFY.jpg
https://i.imgur.com/q9Ykhb8.jpg
https://i.imgur.com/jQ65BFh.jpg
https://i.imgur.com/5JXIhh0.jpg
https://i.imgur.com/PTLfjPo.jpg
https://i.imgur.com/a9loZBp.jpg
【精修】: ●關於修圖,暗指花太多時間 攝影師說可以修圖兩次,但因為太不滿意了,所以精修給的叮嚀確實有點多,加上第一次 校稿發現我鎖骨都被修歪掉又退回重修。(這樣又扣一次修改次數了喔!) 攝影師事後給我校稿時卻說了:「因為第一次遇到校稿還有一半以上需要修,一般也不會 有色調上的調整。所以會花蠻多時間」(對話上面有) 但是色調是他當初允諾我可以修改,我才選他們的,收到這段回覆有點不開心。 朋友跟我說:都花了錢拍了婚紗,只要最後拿到的成品是滿意的就好了! 自己能做的也都盡量做,也把我想修的地方都跟對方說,不想留有遺憾。 ●關於藉口,「沒檢查照片,慣性直接反駁」 明明是P的東西,攝影師都沒檢查照片,直接用景深塘塞我! 拍攝當天攝影師多次表示:事後都可以P圖 最後卻成為拿來攻擊我的武器。 有一張仙女棒熄滅,我請攝影師幫我P,但後來校稿,手上P的仙女棒明顯直接抓網路素材 貼上,和旁邊真實拍攝的仙女棒風格差很多,畢竟是要輸出相本的,就詢問攝影師是否可 以改風格一制? 攝影師卻回覆我「仙女棒不再調整範圍內喔,不是風格不同,女方的仙女棒在比較前面會 比較清楚是正常的,相機跟手機拍起來是不同的,景深效果會很明顯。」 但那根仙女棒是假的,何來景深問題? 加上我與先生的仙女棒是在同個平面,就算是真實拍攝影也不會有景深問題造成兩支差異 。 (對話在文前) 【排版】: ●相本翻頁折線,「中線直接切人」(非滿版) 相本排版校稿的時候,給的圖片並沒有給出血線,也劃出折線虛線。 兩面排了三張直式,中間那張折線會直接切過我與先生的中間,以及我的獨照正中間。 詢問攝影師,他只表示「對,會切到」、「是」。 我以為這是婚紗的禁忌(除非滿版),後來只好自己想辦法避開中線,再請他幫我調整我要 的樣子。 https://i.imgur.com/2KPltq4.jpg
https://i.imgur.com/rYK6ukD.jpg
【成品】: ●精修照磨皮拉到90,細節全消失 終於到收到成品的那天 (包含精修大檔、毛片大檔都是這時候才拿到) 原想拿一張婚紗照當桌布,電腦一打開照片,卻發現照片成象都很像集體批次套了油畫濾 鏡(磨皮拉到最大的感覺),人幾乎沒有細節,邊緣顆粒過大(很像JPG狂壓了7749次),頭 髮、捧花幾乎都是色塊。 找攝影師討論,他堅持自己是「正常」且沒問題。 且說他拿機皇,並且從業八年都沒有人反應過~ 最後被以「感激這麼"高標準"的你們選擇給我們服務」的結尾收場。 事件詳情: #1WKDC-os (GetMarry) #1WKEQM0X (DSLR) (再次強調我並沒有放大才放上網路,結案後我把原檔拿掉了,剩下局部,但也並無刻意 放大) 【結論】: ●因為簽包套,金額拍攝前就全繳清,簽約前後感受態度落差 因為當初是簽包套的關係,沒有太詳細的合約,錢也是在拍攝前就繳清了。 (手上根本沒有籌碼可談) 後來發現攝影師未經過本人同意,直接把我婚紗照給第三方業者商用,況且是我自己都還 未公開的照片,忍無可忍。 因為整整快要一年,諸多細節無法盡善盡美的描述請見諒。 部分小工作室的缺點:拍壞沒有中間人協調 (非全部工作室都如此) 註:卡菲小姐負責人為攝影師Megan Liang 是攝影師、新秘、助理,三人工作室。 當初看了多家,也做了很多功課,最後想說都見過攝影師面談了,小工作室應該可以比較 能直接溝通,也比較能被服務的全面,而選擇了這家。 沒想到沒有顧慮到,萬一沒拍好或無法溝通,完全沒有中間的媒介可以幫忙協助。 然而就算有面談,說的口頭承諾在簽約的時候還是應該要寫下來。 這點是當初完全沒考慮到的,不愉快的經驗分享給還沒拍攝婚紗的新人 希望能有點幫助。 —————————————— 最後, 我比誰都還希望婚紗照拍的好跟美,因為毛片我真的太沮喪,才做這麼多想挽回我的婚紗 照。 試問,有誰希望自己最後印出來的婚紗照,鎖骨是歪的、背景窗框是斜的、眼睛怪怪的、 禮服擠出來的肉...。 我不一一標註出來,您難道有看到這些小細節嗎? 難道我要裝做不在意一切都不提嗎? 日日夜夜,所有照片我都是自己先修過一次,確認可行,才請您修改,為了減少來來回回 的溝通時間,您修多少、我就修多少。 即使我是消費者,但我未曾埋怨,也請您不要把這些分內的事情拿出來邀功。 如果您真的有誠意道歉,事發當下一句道歉,一句我再忙晚點回您也沒辦法說嗎? 直到知道我放ptt才花時間打了文情並茂的文,卻沒時間好好檢查哪些沒有刪到嗎? https://i.imgur.com/3F6LJnc.jpg
姑且不論拍得怎樣、過程怎樣, 我反推的點是【您沒經過我的同意就商用】,請您勿模糊焦點。 我反推的點是【您沒經過我的同意就商用】,請您勿模糊焦點。 我反推的點是【您沒經過我的同意就商用】,請您勿模糊焦點。 對了,還懇請您公開的對話佛系馬賽克碼好一點,謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.231.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1629136242.A.BFD.html
Mood310400: 想請問當初婚紗公司跟你報價的時候1.34.239.13 08/17 02:04
Mood310400: 沒有報兩種價格嗎? 1.34.239.13 08/17 02:04
Mood310400: 如果是的話 感覺是婚紗公司很雷1.34.239.13 08/17 02:05
Mood310400: 因為看起來攝影師是收到"可公開商用"1.34.239.13 08/17 02:05
Mood310400: 的價錢1.34.239.13 08/17 02:05
Mood310400: 就算婚紗工作室合約沒寫報價應該會報?1.34.239.13 08/17 02:06
完全沒有,連面談那次我們與攝影師單獨面談也未曾提及。 那篇事後的道歉文提及,是我第一次看到他有分兩個價格, 網頁能不能事後更改我不知道, 合約我附圖在第一篇文的推文了。
Mood310400: 了解…那我覺得問題比較大還是出在婚1.34.239.13 08/17 02:14
Mood310400: 紗工作室?畢竟他才是聯絡你們兩邊的1.34.239.13 08/17 02:14
Mood310400: 橋樑,感覺就像供應商有兩種產品A跟B1.34.239.13 08/17 02:14
Mood310400: ,交給經銷商銷售。結果經銷商賣你B1.34.239.13 08/17 02:14
Mood310400: ,卻付供應商A的貨款,那供應商就照A1.34.239.13 08/17 02:14
Mood310400: 出貨了1.34.239.13 08/17 02:14
他們怎麼溝通我不知道,他們怎麼給錢我不也知道... 我只知道我的照片自己都還沒公開,就莫名其妙被別的業者拿到並且商用
mi79425: 你簽的合約沒有說可以商用就不行啊,誰122.116.83.20 08/17 03:46
mi79425: 管他跟婚紗公司怎麼談的,那是他家的事。122.116.83.20 08/17 03:46
mi79425: 不過你的鎖骨我真的笑了XD 122.116.83.20 08/17 03:46
SBLsosweet: 確實重點就是在未經同意不能商用 118.170.37.27 08/17 07:51
SBLsosweet: 不過相本排版這個我覺得是每個人要求 118.170.37.27 08/17 07:53
SBLsosweet: 不同欸,因為我跟身邊朋友的相本人物 118.170.37.27 08/17 07:53
SBLsosweet: 在中線的也不少啊,而且我拍過幾次婚118.170.37.27 08/17 07:53
SBLsosweet: 紗,攝影師給我們校稿的時候也都是給118.170.37.27 08/17 07:53
SBLsosweet: 乾淨的編排圖檔不會有任何出血對齊線118.170.37.27 08/17 07:53
SBLsosweet: 只能說每個人有各自的禁忌(?)118.170.37.27 08/17 07:54
是,因為拍婚紗的細節部份都很主觀 所以我原先考量後沒有打算要貼文… (畢竟真正當事者是我,看文字很難體會) 只有單純反推「非經許可商用」這件事。 或許有人合作真的很愉快也拍的很好, 但我的體驗心得就如文中那樣給大家參考。
sasasa: 原po從頭到尾重點都是沒有經過同意就商用42.77.210.79 08/17 07:58
sasasa: 吧,後來特地發文拉扯了這麼多真的是...一42.77.210.79 08/17 07:58
soaoi: 對於婚紗照的堅持要盡善盡美完全可以理解,1.172.236.8 08/17 08:48
soaoi: 誠如您第一篇發文就有提及,其實攝影師在合1.172.236.8 08/17 08:48
soaoi: 約中本來就應該附加是否可以讓攝影師po網 1.172.236.8 08/17 08:48
soaoi: 的選項。那在攝影師這邊既沒有告知有沒有 1.172.236.8 08/17 08:48
soaoi: 標明,對於可否公開這件事就變成您有您的他 1.172.236.8 08/17 08:48
soaoi: 有他的認知。 1.172.236.8 08/17 08:48
soaoi: 第一時間您反應時可能他也很錯愕,畢竟他 1.172.236.8 08/17 08:49
soaoi: 的想法那些是可以公開的內容。只是您未提 1.172.236.8 08/17 08:49
soaoi: 及攝影後續有道歉,導致推文變成「攝影師 1.172.236.8 08/17 08:49
soaoi: 都沒有道歉」被抨擊 1.172.236.8 08/17 08:49
pearMA: 推 真的不應該模糊焦點 101.12.43.60 08/17 08:54
soaoi: 之後攝影明白您的點然後道歉在您方面看起1.172.236.8 08/17 08:59
soaoi: 來就是事後因為發文而補救而已,但對攝影1.172.236.8 08/17 08:59
soaoi: 而言他是真的您發文後搞懂您真正不爽什麼1.172.236.8 08/17 08:59
先謝謝您幫忙釐清, 我後續有補上在推文內 https://i.imgur.com/B8fOHvA.jpg
但是我接受到訊息內容都以「誤會」來解釋 以及過半的篇幅都在說明與「擅自商用」無關的訊息。 並沒有真的針對我在意的「沒經過同意就給其他業者商用」來道歉,所以我不確定我發文 後是否他真正搞懂了嗎? (我後續也沒再回應了) 事情過了半個月,他出來貼文卻說”我好像沒有要平息事情”,但我其實已經沒再發漏這 件事了…
coco6538: 上面S大護航的很勤喔 難道消費者就不能223.137.164.249 08/17 09:26
coco6538: 有要求嗎?223.137.164.249 08/17 09:26
kathy0108: 推 118.166.236.47 08/17 09:34
willy45118: 原po適可而止拉...工作室的照片全給, 1.200.169.84 08/17 09:44
willy45118: 變成你攻擊別人的工具 1.200.169.84 08/17 09:44
willy45118: 裡面你自己表情不順眼,變成攝影師的 1.200.169.84 08/17 09:44
willy45118: 問題,這種照片本來就不會變成精修的1.200.169.84 08/17 09:44
willy45118: 部分1.200.169.84 08/17 09:44
不好意思,沒有適可而止的並不是我 況且我並沒有攻擊他照片全給這件事情
loseyou: 覺得新人在拍攝時因為看不到自己拍出來可1.200.105.115 08/17 10:00
loseyou: 能的樣子,所以都是照著攝影師安排吧?1.200.105.115 08/17 10:00
loseyou: 結果拍出來的毛片各種構圖和表情問題,只1.200.105.115 08/17 10:00
loseyou: 能說攝影師抓住的瞬間也太失敗了?這個1.200.105.115 08/17 10:00
loseyou: 我完全無法接受,甚至有把身體卡掉的....1.200.105.115 08/17 10:00
canlest: 靠北我還沒看過人臉被翻頁切割的...61.228.92.209 08/17 10:04
canlest: 這種事情我國中排畢冊都不會發生61.228.92.209 08/17 10:04
canlest: 還好新娘細心,w版友卻要說新娘攻擊人61.228.92.209 08/17 10:05
canlest: 煙火感覺也是欺負外行人..61.228.92.209 08/17 10:06
jiyili22: 樓上W大的護航滿好笑的,廠商還是工作人39.13.229.152 08/17 10:08
jiyili22: 員?原po從到到尾只針對未經同意就將作39.13.229.152 08/17 10:08
jiyili22: 品用於商業廣告,後來攝影公司的回覆根39.13.229.152 08/17 10:08
jiyili22: 本就暗指原po要求多,現在原po也只是針 39.13.229.152 08/17 10:08
jiyili22: 對這部分澄清啊,難道這樣就變成攻擊攝39.13.229.152 08/17 10:08
inhoney: 原po的反推點我能理解,不過建議原po不要 114.38.13.63 08/17 10:08
jiyili22: 影師?如果說人物站位方式或是跑焦霧化39.13.229.152 08/17 10:08
jiyili22: 是攝影風格,連鎖骨都修歪了,這又是什39.13.229.152 08/17 10:08
jiyili22: 麼風格?這點難到原ok不可以抱怨並要求39.13.229.152 08/17 10:09
jiyili22: 修改嗎39.13.229.152 08/17 10:09
canlest: 這態度就好像你知道行情才要算你便宜61.228.92.209 08/17 10:09
canlest: 這樣也很難相信八年經驗會弄錯合約61.228.92.209 08/17 10:10
inhoney: 下「小工作室…」這個點,我相信很多工作114.38.13.63 08/17 10:10
canlest: 主要是如果我八年聲譽我一定誠惶誠恐道歉61.228.92.209 08/17 10:10
inhoney: 室都可以處理好溝通這點,好像有點一竿子 114.38.13.63 08/17 10:10
inhoney: 打翻整人^^" 建議針對您要反推的廠商即可 114.38.13.63 08/17 10:10
已更改
TBBT: 公開商用也僅止在我簽約的工作室及攝影師個 140.117.145.70 08/17 10:16
sasasa: 同意j大,原po在意的就是未同意就商用這 42.77.210.79 08/17 10:17
sasasa: 件事 42.77.210.79 08/17 10:17
TBBT: 人地方商用阿,我跟A簽約你給B公開商用是什 140.117.145.70 08/17 10:17
TBBT: 麼鬼?那扯一點我拍這照你要拿去其他奇怪的140.117.145.70 08/17 10:18
TBBT: 地方公開商用,難道消費者也該吞下去嗎?140.117.145.70 08/17 10:18
TBBT: 何況這種A工作室的作品,拿去B工作室公開,140.117.145.70 08/17 10:19
TBBT: 擺明是欺騙消費者的行為,這就不是B工作室的140.117.145.70 08/17 10:19
TBBT: 作品,你可以連到攝影師頁面公開,而不是讓140.117.145.70 08/17 10:20
TBBT: 人誤以為這是B工作室的作品,不誠信還要談什140.117.145.70 08/17 10:20
TBBT: 麼?這是經商應有的舉動嗎?140.117.145.70 08/17 10:21
soaoi: 我沒給攝影拍過,單純看起來事情感覺就是因42.74.160.202 08/17 10:25
soaoi: 為公開認知的誤會,一開始就沒有抨擊原po42.74.160.202 08/17 10:25
soaoi: 或攝影師哦!而且剛開始大家抨擊攝影是因42.74.160.202 08/17 10:25
soaoi: 為沒有針對商用道歉吧?!42.74.160.202 08/17 10:25
canlest: 對!我一開始只看到商用,然後不誠懇道歉61.228.92.209 08/17 10:27
canlest: 後來攝影師想要抹原PO,才看到更多可議處61.228.92.209 08/17 10:27
TBBT: 商業授權也有合理範圍問題,藝人代言合約也140.117.145.70 08/17 10:27
TBBT: 有期限跟地域使用性,何況攝影師商用這塊沒140.117.145.70 08/17 10:28
TBBT: 有提供太多優惠或條件給消費者,任何事情都140.117.145.70 08/17 10:28
action9527: 相信你一開始就有跟攝影師說明你會修220.136.202.152 08/17 10:29
action9527: 圖,攝影師才會請你傳你想修成的樣子220.136.202.152 08/17 10:29
action9527: 給他吧XD這也是尊重你啊220.136.202.152 08/17 10:29
TBBT: 該有個比例原則,A東西拿去B商用就超扯阿140.117.145.70 08/17 10:29
minihan: 一開始看到原po的文覺得攝影師沒道歉真的 1.34.239.13 08/17 10:32
minihan: 很扯,要是我也會超生氣的,但是後來發現 1.34.239.13 08/17 10:32
minihan: 攝影師其實有道歉,而且問題主要應該是出 1.34.239.13 08/17 10:32
minihan: 在溝通上的誤會,畢竟兩個方案價錢是不一 1.34.239.13 08/17 10:32
minihan: 樣 1.34.239.13 08/17 10:32
TBBT: 不然商家要不要提供一下不公開的價錢方案?140.117.145.70 08/17 10:35
TBBT: 我覺得這只是個藉口耶~140.117.145.70 08/17 10:35
loseyou: 最讓人覺得不舒服的是,即便是攝影師後 1.200.105.115 08/17 10:35
loseyou: 來請人上來發文澄清(洗白?),通篇文 1.200.105.115 08/17 10:35
loseyou: 章裡還是明指暗指新人高標準,自己很棒1.200.105.115 08/17 10:35
loseyou: 很專業,都是誤會他很遺憾,完全看不到同1.200.105.115 08/17 10:35
loseyou: 理心和虛心受教的態度......我覺得選到他1.200.105.115 08/17 10:35
loseyou: 作為婚紗拍攝才是人生一大遺憾吧。1.200.105.115 08/17 10:35
k79514: 新人為了這檔事才衰,還是自己的臉出現在122.116.161.160 08/17 10:38
k79514: 各處網路打廣告...122.116.161.160 08/17 10:38
morning78913: 看起來版大拍的不是就是攝影師認為 218.173.85.59 08/17 11:16
morning78913: 的作品公開的價錢嗎? 218.173.85.59 08/17 11:16
morning78913: 她說收到的是公開的費用,兩邊認知 218.173.85.59 08/17 11:16
morning78913: 有蠻大落差喔~ 218.173.85.59 08/17 11:16
sophena1990: 攝影師的發文根本在火上澆油,一堆 27.247.225.49 08/17 11:17
sophena1990: 留言強調自己是路人但感覺用語跟關 27.247.225.49 08/17 11:17
sophena1990: 注點根本不是一般消費者會有的反應 27.247.225.49 08/17 11:17
sophena1990: 也很怪,廠商到底什麼時候才會認清27.247.225.49 08/17 11:17
sophena1990: ,8年商譽是毀在自己手裡不是新人造27.247.225.49 08/17 11:17
sophena1990: 成的?27.247.225.49 08/17 11:17
sophena1990: 價格的部分,看起來是攝影師提供給27.247.225.49 08/17 11:23
sophena1990: 同業(婚紗工作室)的配套優惠價格27.247.225.49 08/17 11:23
sophena1990: 吧!學過基本行銷管理的應該都會知 27.247.225.49 08/17 11:23
sophena1990: 道,對廠商跟對消費者會有不同的報 27.247.225.49 08/17 11:23
sophena1990: 價,如果真的是所謂「可公開的價格27.247.225.49 08/17 11:23
sophena1990: 」,那在簽署合作關係時應該都會註27.247.225.49 08/17 11:23
sophena1990: 明在合約條款中,如果沒有上述條款27.247.225.49 08/17 11:23
sophena1990: ,那攝影師就是在爆發這件事後才緊27.247.225.49 08/17 11:23
sophena1990: 急拿來做擋箭牌企圖自圓其說而已,27.247.225.49 08/17 11:23
sophena1990: 也不用再扯說是誤會,因為根本不是27.247.225.49 08/17 11:23
sophena1990: 啊! 27.247.225.49 08/17 11:23
sophena1990: 就算有誤會,也是婚紗工作室跟攝影 27.247.225.49 08/17 11:23
sophena1990: 師之間,跟新人一點關係都沒有好嗎 27.247.225.49 08/17 11:23
mavis02: 難怪很多人婚紗照會重拍 101.12.38.170 08/17 11:56
ski123: 哇,一般路人就不能關注後同理廠商,一定175.182.101.248 08/17 12:01
ski123: 要無條件支持消費者就是了XD 這件事對攝影175.182.101.248 08/17 12:01
ski123: 師來說並非蓄意,當然會理解為是跟新人有175.182.101.248 08/17 12:01
ski123: 誤會,其他篇也有網友表示跟該攝影師的合175.182.101.248 08/17 12:01
ski123: 約確實有分公開與否的價格,而且人家會給175.182.101.248 08/17 12:01
ski123: 花朵照片是因為彼此攝影合作宣傳,需要提175.182.101.248 08/17 12:01
ski123: 供自己作品,雖然我也認為就算可公開也應175.182.101.248 08/17 12:01
ski123: 該尊重需在新人婚期前保密,但講成會被拿175.182.101.248 08/17 12:01
ski123: 去做不相干商用廣告也太過度揣測,難道大175.182.101.248 08/17 12:01
ski123: 家看到其他攝影工作室發婚紗照都會擔心攝175.182.101.248 08/17 12:01
ski123: 影師另外賣圖嗎?我就不懂為什麼一定要把175.182.101.248 08/17 12:01
ski123: 攝影師抹成蓄意盜用的壞蛋175.182.101.248 08/17 12:01
(攝影師=卡菲小姐工作室負責人) 我簽的方案是 婚紗禮服工作室x卡菲合作的包套(A) 是從”婚紗禮服”這邊簽約的 再次強調我的方案【沒有分公開價格與不公開】 其他人我不知道,但卡菲事後回文內容 是我第一次看見有分公開不公開價格 他拿到多少分潤我也不會知道。 我付的金額就是一筆包套的金額(禮服+攝影) 這個「誤會」是他自己對合約的「誤會」 他擅自商用我照片這件事情我沒有誤會他,是事實。 另外 卡菲和花朵聯名包套方案(B) 卡菲擅自把我婚紗照給第三方(花朵)商用 除了我以外,我身上的禮服也並非花朵所提供。 他給之前其實也應該問過我的禮服工作室 而不是把跟(A)的包套,直接拿去B的包套幫自己廣告,而沒有註明禮服出處。
TBBT: 他大可在自己的頁面公開,請花朵連結到他個140.117.145.70 08/17 12:04
TBBT: 人的作品頁面,今天新人就不是花朵的新人,140.117.145.70 08/17 12:04
TBBT: 你拿一個其他工作室的作品,弄得一副這個我140.117.145.70 08/17 12:05
TBBT: 家的作品喔,合理嗎?難怪有些婚攝一直被質140.117.145.70 08/17 12:06
TBBT: 疑作品集是不是本人拍的,這舉動本身就超沒140.117.145.70 08/17 12:06
TBBT: 誠信,不論是花朵還是攝影師~140.117.145.70 08/17 12:07
TBBT: 何況這舉動根本是侵害卡菲吧,我的客戶我的140.117.145.70 08/17 12:12
TBBT: 團隊作出來的作品,你就直接交給競爭團隊打140.117.145.70 08/17 12:12
TBBT: 上他家浮水印商用?那卡菲支出的成本是???140.117.145.70 08/17 12:13
Mood310400: 我覺得他的商用 就是包含和授權其他工101.12.61.140 08/17 12:40
Mood310400: 作室分享影像內容?101.12.61.140 08/17 12:40
Mood310400: *包含授權101.12.61.140 08/17 12:40
TBBT: 沒有無限上綱的授權,你付出了什麼取得這樣140.117.145.70 08/17 12:41
TBBT: 的權利?今天這照片可以給喜餅業者、婚宴會140.117.145.70 08/17 12:41
TBBT: 館、各婚紗工作室使用嗎?就因為照片是我拍140.117.145.70 08/17 12:42
TBBT: 我想賣給誰就賣給誰,想怎麼使用就怎麼使用140.117.145.70 08/17 12:42
TBBT: 事先沒講清楚的東西就是攝影師個人網站、禮140.117.145.70 08/17 12:44
TBBT: 服工作室、卡菲、造型師可以公開商用,其他140.117.145.70 08/17 12:44
TBBT: 廠商沒有那個權利140.117.145.70 08/17 12:44
ski123: https://i.imgur.com/N8yg6sr.jpg175.182.101.248 08/17 13:02
ski123: 說到底會提供給花朵是因為Megan要宣傳「175.182.101.248 08/17 13:05
ski123: 自己」 用自己的作品很合理吧 只是錯在沒175.182.101.248 08/17 13:05
ski123: 告知 疏忽了新人的感受 又加上雙方一開始175.182.101.248 08/17 13:05
ski123: 對於可公開與否的認知就不同175.182.101.248 08/17 13:05
minihan: 所以原po是跟婚紗工作室簽約的吧?如果接 111.71.119.213 08/17 13:06
minihan: 洽的是工作室,不是簽完約拍攝才會遇到攝 111.71.119.213 08/17 13:06
minihan: 影師嗎?為什麼會說攝影師簽約前後態度不 111.71.119.213 08/17 13:06
minihan: 一啊? 111.71.119.213 08/17 13:06
ski123: 樓上~可能是先接洽了解攝影師 詢問配合175.182.101.248 08/17 13:08
ski123: 的禮服工作室有哪些之後擇一 最後由禮服工175.182.101.248 08/17 13:08
ski123: 作室方簽約175.182.101.248 08/17 13:08
HellNo: 去看一下攝影師FB分享的人,就知道誰是親61.228.193.83 08/17 13:10
HellNo: 友了,還引導大家去看FB61.228.193.83 08/17 13:11
a963: 大家記得之前吳念真出來砲轟全聯嗎?220.128.129.64 08/17 13:12
a963: 吳念真的肖像是給A廠商用 管你B廠商跟A有220.128.129.64 08/17 13:13
a963: 什麼關係,關吳念真屁事220.128.129.64 08/17 13:13
a963: 那種無限上綱的授權不要自己想像220.128.129.64 08/17 13:14
Mood310400: 吳念真那個概念不一樣吧?攝影工作室 101.12.61.140 08/17 13:21
Mood310400: 拍的照片,著作財產權應該是在攝影師 101.12.61.140 08/17 13:21
Mood310400: 這邊。吳念真那個不是出錢請全聯拍廣 101.12.61.140 08/17 13:21
Mood310400: 告,不太能類比 101.12.61.140 08/17 13:21
bacteria373: 看到毛片失望,是覺得自己需要被修 101.136.231.54 08/17 13:26
bacteria373: 圖的地方太多嗎XD 101.136.231.54 08/17 13:26
c853071: 老實說有點難相信原po了誒,看過攝影師 59.115.183.238 08/17 13:32
c853071: 那邊之後的感想... 59.115.183.238 08/17 13:32
TBBT: 攝影著作跟新人肖像權都是合法存在的權利, 42.77.6.194 08/17 13:33
TBBT: 攝影師當然可以使用他的攝影著作,但他使用 42.77.6.194 08/17 13:33
TBBT: 的範圍不能侵害新人肖像權啊! 42.77.6.194 08/17 13:33
coco6538: ba大推文也太沒同理心了吧223.137.164.249 08/17 13:35
canlest: 太有同理心吧(???) 把自己帶入的那種 114.35.70.200 08/17 13:36
coco6538: https://i.imgur.com/r2diT8o.jpg223.137.164.249 08/17 13:36
coco6538: 所以ba大拍的時候都好完美不需要修圖嗎223.137.164.249 08/17 13:37
coco6538: ?223.137.164.249 08/17 13:37
loveconan: 廠商私自商用有錯在先,再突然斷章取61.231.152.64 08/17 13:40
loveconan: 義一些事拿出來護航、將不同的事混為61.231.152.64 08/17 13:40
loveconan: 一談,我覺得很好笑wwwww 61.231.152.64 08/17 13:40
jiangee: 風向有點多 但看完幾篇文章,原PO反推的 220.136.176.184 08/17 13:47
ski123: 攝影師大概是覺得已為這個案子盡心盡力了175.182.101.248 08/17 13:47
ski123: 還被反推,難過之下把自己多用心努力配合175.182.101.248 08/17 13:47
ski123: 全盤托出,不過這樣真的模糊焦點,應該明175.182.101.248 08/17 13:47
ski123: 確回覆雙方有誤會的部分就好175.182.101.248 08/17 13:47
jiangee: 不就是未經許可商用嗎?合約沒提到商用220.136.176.184 08/17 13:48
jiangee: 那應該就是默認不能商用?還是有法條是反220.136.176.184 08/17 13:49
jiangee: 過來的,沒寫就都默認可商用?220.136.176.184 08/17 13:49
jiangee: 此外上面攝影師的道歉,我沒感覺是真的想220.136.176.184 08/17 13:50
jiangee: 道歉,就是扯一些有的沒的打感情牌希望原220.136.176.184 08/17 13:51
jiangee: PO諒解,根本就是避重就輕想抹掉商用這事220.136.176.184 08/17 13:52
jiyili22: 為樓上的法律概念覺得想哭,不懂可以去39.13.229.152 08/17 13:55
jiyili22: 查資料、翻法規,而不是用你自以為的想39.13.229.152 08/17 13:55
jiyili22: 法去解釋法律,萬一真有人聽信你的講法39.13.229.152 08/17 13:55
jiyili22: 而做出侵權的行為,你真的就罪過大了 39.13.229.152 08/17 13:55
jiyili22: 去年一月經濟部就已經公布新版婚紗攝影39.13.229.152 08/17 13:57
jiyili22: 服務定型化契約範本了,照片原則上著作 39.13.229.152 08/17 13:57
jiyili22: 人為業者,著作財產權人為新人,除非經 39.13.229.152 08/17 13:57
jiyili22: 過新人同意,業者不能任意複印張貼或作 39.13.229.152 08/17 13:57
jiyili22: 為宣傳使用。至於未經選定的照片,如果39.13.229.152 08/17 13:58
jiyili22: 沒有消費者同意,也不能使用於其他用途39.13.229.152 08/17 13:58
jiyili22: ,更應該銷毀相關樣片及照片 39.13.229.152 08/17 13:58
AngelaFaye: 推樓上法條。原po不是花朵的新人,照 211.20.255.103 08/17 14:06
AngelaFaye: 片就不應該出現在花朵的廣告, 211.20.255.103 08/17 14:06
AngelaFaye: 修圖是合約保障的原po權利,自己的照 211.20.255.103 08/17 14:06
AngelaFaye: 片還不能自己決定怎麼修??? 211.20.255.103 08/17 14:06
AngelaFaye: 經驗很好的人大可自己寫一篇推薦文, 211.20.255.103 08/17 14:08
AngelaFaye: 不用來說自己拍的很好不需要修圖這種 211.20.255.103 08/17 14:08
AngelaFaye: 話 211.20.255.103 08/17 14:08
ski123: 推jiyi 大提供法條,在給花朵照片商用的175.182.101.248 08/17 14:24
ski123: 爭議上原po確實有理175.182.101.248 08/17 14:24
maxsoul17: 如果新秘不幫你拉頭紗,是要請阿飄幫你 101.136.231.54 08/17 15:08
maxsoul17: 拉嗎? 而且不是精修會P掉?這太吹毛求 101.136.231.54 08/17 15:08
maxsoul17: 疵了啦....101.136.231.54 08/17 15:08
aaa777: 對於水平線轉正我覺得是個人的風格,原p110.28.101.238 08/17 15:50
aaa777: o要求沒問題拉~但攝影師也有他自己的風110.28.101.238 08/17 15:50
aaa777: 格這部分我可以接受110.28.101.238 08/17 15:50
elegantrose: 毛片就不應該出現助理了吧.. 39.8.199.29 08/17 15:56
elegantrose: 更正是新秘39.8.199.29 08/17 15:57
sweet7149825: 這篇文是怎麼了?看得出來版大真的116.89.131.255 08/17 16:01
sweet7149825: 很鑽誒@@116.89.131.255 08/17 16:01
DeanHo: 其實商用同意與否應該是僅能在簽約廠商123.110.128.220 08/17 16:25
DeanHo: 不該出現其他廠商~123.110.128.220 08/17 16:26
DeanHo: 除非有特別加註~合作廠商也可授權123.110.128.220 08/17 16:28
davi1231d: 原po的婚紗照看起來真的很美啊! 61.64.24.53 08/17 17:14
davi1231d: 我自己謝卡是不會想要加尺啦XD 61.64.24.53 08/17 17:14
exorcist1: bacteria373&maxsoul17其實可以用一個 210.61.241.75 08/17 18:07
exorcist1: 帳號推文就好 推文是有顯示IP的 210.61.241.75 08/17 18:07
謝謝版主!!!
k79514: 推板主XD很明顯攝影師那邊有親友來護航故223.136.179.107 08/17 18:28
k79514: 意帶風向,原po重頭到尾都在指A工作室拍的223.136.179.107 08/17 18:28
k79514: 作品卻出現在B工作室當廣宣不恰當,卻有親223.136.179.107 08/17 18:28
k79514: 友跳針講修圖要求很多,讓新人被大家酸,223.136.179.107 08/17 18:28
k79514: 新人好倒楣223.136.179.107 08/17 18:28
loveconan: 推板主XDDDDD 61.231.152.64 08/17 19:06
Neal121: 版大為什麼說攝影師都不道歉?我看她有140.115.197.252 08/17 19:09
loveconan: 真的...一直跳針在修圖,新人好無辜QQ 61.231.152.64 08/17 19:09
Neal121: 啊 = =140.115.197.252 08/17 19:09
panysu: 推原po 49.217.45.232 08/17 19:15
sophena1990: B跟M真的太好笑了哈哈哈,本來只是 39.13.39.139 08/17 19:38
sophena1990: 合約糾紛,解釋清楚+好好道歉可能還39.13.39.139 08/17 19:38
sophena1990: 可以安全下莊,結果攝影師偏要發動39.13.39.139 08/17 19:38
sophena1990: 親友團,直接上升成公關危機了www 39.13.39.139 08/17 19:38
sophena1990: 給這位攝影師拍婚紗,如果事後有異 39.13.39.139 08/17 19:38
sophena1990: 議會被親友團攻擊哦(怕.jpg 39.13.39.139 08/17 19:38
sophena1990: 覺得原婚紗工作室跟花朵無辜被拖下39.13.39.139 08/17 19:38
sophena1990: 水好可憐,我應該是不敢給這位以及39.13.39.139 08/17 19:38
sophena1990: 其他相關合作廠商服務啦。。 39.13.39.139 08/17 19:38
loseyou: 真,在攝影師FB留言還會被消失,怕爆1.200.105.115 08/17 19:41
TBBT: 花朵拿不是自己的作品打上浮水印當自己作品42.77.6.194 08/17 19:53
TBBT: ,這行為我也是很難接受啦,如果有人看到這42.77.6.194 08/17 19:53
TBBT: 照片選擇他們,然後才發現禮服沒有,造型也 42.77.6.194 08/17 19:53
TBBT: 不是他們家的,那是什麼美麗的誤會?生意不 42.77.6.194 08/17 19:53
TBBT: 是這樣做的吧 42.77.6.194 08/17 19:53
cetogalaxy: 截圖都是局部對話而已~也太片面了, 114.137.129.37 08/17 20:19
cetogalaxy: 沒啥公信力 114.137.129.37 08/17 20:19
coco6538: 那C大怎麼沒在攝影師反擊文下留這句呢?36.224.91.184 08/17 20:29
coco6538: 不要假裝中立 太明顯了 36.224.91.184 08/17 20:30
Delusion: 推可憐的新人,這種爛攝影師要讓大家知111.249.118.52 08/17 20:46
Delusion: 道不要再去消費 111.249.118.52 08/17 20:46
goodsun: 要賺錢還處理的這麼粗糙出動親友團真可61.230.97.250 08/17 21:11
goodsun: 怕61.230.97.250 08/17 21:11
AngelaFaye: 看截圖明明一開始要求撤下的時候沒道211.20.255.103 08/17 21:24
AngelaFaye: 歉啊,是反推文出來才道歉的還好意思211.20.255.103 08/17 21:24
AngelaFaye: 說有道歉211.20.255.103 08/17 21:24
egg87: 這也太雷了223.136.67.195 08/17 21:48
morce: 人家都道歉了,你還死咬人家不放,還扯出 220.135.224.236 08/17 22:38
morce: 後面那麼多事,是不是疫情沒工作很閒?220.135.224.236 08/17 22:38
誰死咬不放要不要搞清楚? 我7/28貼文,最後一次編輯7/30 現在8/16攝影師自己突然發文再掀起討論 然後又在自己版上說我好像「不想讓事情結束」? 根本都快忘了好嗎,謝謝她一直提醒我被侵權的事!
TBBT: 樓上m大這種言論只是更幫攝影師招黑而已, 42.77.6.194 08/17 22:45
TBBT: 都什麼年代了,素質只能做這種無意義的人身 42.77.6.194 08/17 22:45
TBBT: 攻擊嗎? 42.77.6.194 08/17 22:45
pillow119: 讓人懷疑這些親友團是否反串,提油救火 223.137.48.82 08/17 22:52
pillow119: ? 223.137.48.82 08/17 22:52
k79514: 某人看起來還搞不清楚重點,一副攝影師有 114.37.54.15 08/17 23:04
k79514: 道歉了,新人就該吞下去?如果是想取暖真的 114.37.54.15 08/17 23:04
k79514: 就不要來這澄清,FB自己發一發就好,鄉民 114.37.54.15 08/17 23:04
k79514: 有判斷能力,誰對誰錯,誰是不是親友大家 114.37.54.15 08/17 23:04
k79514: 心理有數,辛苦新人,這種態度必須推高調 114.37.54.15 08/17 23:04
k79514: 讓後續新娘維護自身權益 114.37.54.15 08/17 23:04
exorcist1: 是do12寫信問我說能不能幫攝影師代po文 223.138.19.166 08/18 00:06
exorcist1: 章,我說有授權截圖且會回應而不是發文223.138.19.166 08/18 00:06
exorcist1: 後就不回應就可以,但看起來攝影師端好 223.138.19.166 08/18 00:06
exorcist1: 像不會回應了。另外一開始的文章我放在223.138.19.166 08/18 00:06
exorcist1: 置底了,可以看一下k大發文什麼時候d大223.138.19.166 08/18 00:06
exorcist1: 又是何時回文的。223.138.19.166 08/18 00:06
再次謝謝版主
rksophee: 其實看第一片就很清楚新娘的點是在被其60.246.232.26 08/18 03:17
rksophee: 他工作室拿去宣傳商用,但攝影師回文卻60.246.232.26 08/18 03:17
rksophee: 強調自己先po的時候新娘也沒反應過,但60.246.232.26 08/18 03:17
rksophee: 兩者明明就是不同的60.246.232.26 08/18 03:17
rksophee: 我自己fb已經有刪除兩個攝影師的好友跟p60.246.232.26 08/18 03:24
rksophee: age了,我不覺得原po的攝影師有什麼好60.246.232.26 08/18 03:24
rksophee: 挺的60.246.232.26 08/18 03:24
suring: 真不明白攝影師這麼明確的問題到底有什麼42.77.117.241 08/18 12:34
suring: 好護航的...新娘辛苦了42.77.117.241 08/18 12:34
akiraedo: 哇天啊真的滿滿的親友團好可怕 上一篇攝49.158.132.186 08/18 17:45
akiraedo: 影師下方一堆人回說什麼給他們拍印象很49.158.132.186 08/18 17:45
akiraedo: 好就已經讓人一頭霧水了,過來這篇看更49.158.132.186 08/18 17:45
akiraedo: 覺得都是親友團…49.158.132.186 08/18 17:45
Chukuang: mor 那位言論分明攝影師親友團嫌疑很大122.116.143.99 08/18 20:41
cmublythe: 攝影師親友團很令人反感122.118.15.238 08/18 23:17
almondchoco: 攝影師親友團繼續招黑沒關係啦 36.225.137.125 08/18 23:19
almondchoco: 看他們要秀多少下限 想害死攝影師就36.225.137.125 08/18 23:19
almondchoco: 繼續提油救火吧36.225.137.125 08/18 23:19
detective3: 辛苦了 謝謝原po的前車之鑑27.240.185.192 08/19 00:47
azlbf: 親友團有夠可悲 42.73.84.16 08/19 13:02
YdNic1412: 親友團還真多XDDD111.249.64.170 08/19 13:04
afternight: 真的是一堆親友團 印象-1000118.160.119.193 08/19 20:27
invocatory: 我覺得…本來以為新娘是有點太挑,但 36.237.143.161 08/20 00:59
invocatory: 看了照片我也不行 36.237.143.161 08/20 00:59
※ 編輯: kweibaby (122.116.55.229 臺灣), 08/20/2021 02:43:20
pinkgoldfish: 親友團真的夠了,越看越反感,一直 111.243.129.56 08/21 02:09
pinkgoldfish: 失去邏輯 111.243.129.56 08/21 02:09
lovewinds007: 這些照片明明超好修,攝影師技術不 220.136.70.183 08/29 09:17
lovewinds007: 好吧? 220.136.70.183 08/29 09:17
claretcider: 眼盲的親友團 別再來秀下限了 27.242.103.63 09/08 09:18