[爆卦] 有沒有壓壞的名畫作者不是Paolo Porpora

[lwrwang (lwr)]

由於這個新聞很夯，我就好奇查查誰是 Paolo Porpora,

並看看原畫是收在哪一個美術館，因此就請出google 大神，

輸入Paolo Porpora Flowers, 出來的第一條網址是英國 BBC

http://goo.gl/h2duks 不過這幅畫看起來不像是壓壞的畫呀!

搜尋到的畫 http://goo.gl/Yxnaht

被壓壞的畫 https://goo.gl/oV1pka

這個不意外，因為一個畫家可能會會根據同主題畫很多張，

所以就繼續搜尋下去，但是我找遍這個畫家所有的畫都沒看到這一幅呀!

真是太詭異了，所以換個方式來找找，

改用以圖搜尋，既然新聞說這副畫價值5000萬，總會有圖檔在網路上吧!

所以就裁切成這個樣子 http://imgur.com/FKsVMQK

繼續麻煩google大神做以圖搜尋，結果搜尋出來6頁，

以這麼貴的名畫，實在有點詭異，

而且重點是，前面幾乎都是這個畫展的訊息。

這就大有問題了，不過還好網路上凡走過必留下痕跡，

我在第六頁看到了一個義大利文網址，

http://goo.gl/T1dbnT

看起來像是個拍賣會的網址，果然在這裡發現了這幅畫，

這的確是一幅17世紀的畫，大小也是200公分以上

不過作者很遺憾不是Paolo Porpora而是Mario Nuzzi，

但是更驚人的是下面有拍賣參考標價耶，

Val.: € 25000 / 30000

小弟弟很遺憾你的一拳並沒有價值上千萬，

大概只有百來萬吧!

以上是鍵盤偵探LWRWANG的研究，如果有錯，一定是google 的問題啦!!










我覺得主辦單位的問題是搞錯作者，

雖然說我也不知道誰是Paolo Porpora 或Mario Nuzzi

說不一定這也真的是17世紀的真跡，

不過既然主辦單位推薦這是本展第五大亮點，

http://www.tstart.com.tw/#!showinfo/ct3q

就不應該發生搞錯作者這件事，

還是其實這幅畫在拍賣(2012)時被認定為是Mario Nuzzi的

但是後來被證實是Paolo Porpora的，這也有可能呀!

不過我在google上沒有找到這段描述.....



======2015/08/25 資訊更新=====

Mario Nuzzi 是 Paolo Porpora 的老師
由mollie0128提供的資訊  http://imgur.com/7MMJgBJ
來源 WIKI 義大利文版

#Mario 派

Mario Nuzzi 的畫作列表 (看來他畫了一堆花)
http://www.artnet.com/artists/mario-nuzzi/past-auction-results
由seraph01提供的資訊
畫作資訊
http://goo.gl/aYbTt8
由k81037 提供的資訊
來源 artnet.com (拍賣網站)

有預估價錢 25000 -30000歐元 的拍賣網站 (我找到的)
http://goo.gl/T1dbnT
有拍賣日期 2012/11/22-25
來源 dellarocca.net (拍賣網站)

http://goo.gl/oN4Hpj
有拍賣日期 2012/11/26
來源 arcadja.com (拍賣網站)

#Paolo 派

flake http://tinyurl.com/ppjdk56
網站新聞 CONCLUSION OF THE XII EDITION OF GOTHA 日期 2015/1/11
來源 antiquariditalia.it (ANTIQUE DEALERS ASSOCIATION OF ITALY)
義大利的骨董交易協會

misslily http://tinyurl.com/pk58tj7  PDF 檔
同上事件，應該是宣傳品之類的吧! 日期 2014/11

結論

此外上述資料的共同點，此畫作的名稱不是Flower，
義大利文是 Vaso di fiori 英文應該是 Flowerpot，
中文應該是 花瓶或花缽 難怪我一開始 google不到。

或許如同我一開始的猜測，一開始被認為是Mario
但後來被認為是Paolo的，但是我還是沒找到支持這個論點的文章。
                                       (各位鍵盤偵探加油!)
如果主辦單位能證明這件事，對這個畫作的描述就會更加生動。

新聞報導畫作價值千萬，我覺得是誤傳，
因為看看這些拍賣網站的預估值並沒有這個高。
不過我確實是被這個數字吸引才來查畫作的...

不過若有這個領域的鄉民，歡迎加入討論!!

===2015/8/25 13:50更新=====================

嗯，看來部落客馬克發了一篇文http://goo.gl/ccBMUL之後風向變了，

Anyway, 我從來沒說這不是真跡，我只是好奇查一下google這幅畫的故事，
我不是專業人士，只是我也不全然相信新聞或主辦單位說的內容，

google只是一個一般人都能入手的工具，
我是由google查尋到這幅畫的價值價值不如主辦單位宣稱，
而且網路上說明這幅畫曾經被鑑定為Mario 的，
我提出我查得的內容，我也盡量維持評論的公正性，

我也希望有真正專業的人士提出權威的證明，
其實最簡單只要取找畫上的落款是誰就知道了呀!
或者是為什麼這幅畫會被認定是Paolo 或 Mario原因。

我認為追求知識是種過程，並不是人家告訴你什麼就相信什麼，

====2015/8/27更新===========================

結過了兩天風向又變了,真是混亂呀...
不過也引起更多專業人士加入討論
如精通義大利文的 s8782689，他寫信去詢問 antiquariditalia.it
也就是之前http://tinyurl.com/ppjdk56 雙年展中提供此幅畫的收藏家 Stefano先生
此文的ID 為#1LtIEYjc (Gossiping)
不過這篇沒有被版主m文，所以我就整篇拷貝並加上重點推文與回文放在此文之最後
基本上Stefano是主張此畫之作者為Paolo,並說明他的見解。

不過推文中也有人反映，他就是主張作者為Paolo之收藏家，所以不可能自打嘴巴，
有人詢問其實如果是公開認定作者後應該會登錄在某些名錄之類的，
不過由於s8782689也不是這個領域的專家，也是想找找是否有懂藝術領域的鄉民來解答。

所以根據此篇s8782689的查證，應該就是為何主辦單位宣稱此畫之作者為Paolo的原因。

但是對我而言，Stefano先生還是沒有提供更有公信力的證明來作者認定的轉換，
所以到底是他個人的認定還是該領域專家一致的認定，這就不得而知了。


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此外也開始有網友質疑策展人的學經歷及此展最重要的畫作達文西的自畫像的爭議

manseeajed 質疑Andrea ROSSI 的學經歷
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440497441.A.5EA.html
s8782689有提出建議如果要google Andrea ROSSI的學經歷
最好是將語言及地區都改成義大利，不然可能還是會有盲點。
不過後續還沒有人進行這個動作。

bezbol 提出Da Vinci Self Portrait 此畫早就被排除作者為達文西的說法
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440520711.A.FD8.html

=============================================================

不過這件事還是流傳到國際媒體，所以有兩家義大利的媒體報導此事，
但是畫作的作者由原先的Paolo 改成了Mario，

在這一篇，kinnsan把原始出處貼出來了，
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440546427.A.427.html

kinnsan: Il Post的報導:http://goo.gl/lX3D2F
kinnsan: 共和報應該是這個吧 http://goo.gl/9k2ldR

當然s8782689也有在#1LtIEYjc (Gossiping)協助翻譯，
原文也被我收錄在此文之後。

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由於8/25 部落客發了一篇感性的文章，所以風向頓時轉向，

所以媒體人戴忠仁發了一篇質疑馬克與主辦單位文章，
http://goo.gl/MKvhk6
馬克也回應在FB，並表示此展與他無關，並停止討論此事
http://imgur.com/JF0NUwq


=====2015/9/5================================================
我收到拍賣公司的回信了，CC list中還有中央社的mail
http://imgur.com/h5zKPOL

中央社的新聞
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201509050008-1.aspx

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===s8782689 的查證文 2015/8/26 #1LtIEYjc (Gossiping) =========

原文應該是取自於La Repubblica中的報導

網站上也僅有這篇報導，有趣的是，大家可以點網站上 Cerca nel sito

搜尋Paolo Porpora，第一篇報導就是了，但是點進去後卻又完全看不到Paolo的名字

反而內文變成了Mario Nuzzi，而其他新聞網站如blitzquotidiano上面仍然是以

Paolo Porpora的名字報導，總之我簡單翻了一下文章有興趣的人可以看看

Taiwan: inciampa e finisce sul quadro, alla mostra dei maestri italiani il
danno ? fatto

義大利大師展覽中男孩絆倒並支撐在作品上，已對作品造成傷害


Taipei: un ragazzino di 12 anni, in visita con la scuola alla mostra
intitolata "Il volto di Leonardo: immagini di un genio" e dedicata ai maestri
de
italiana, 鋱nciampato appoggiandosi a un quadro di Mario Nuzzi, una natura mor
ta
realizzata attorno al 1660, bucandolo. Un video registrato dalle telecamere a
circuito chiuso della galleria che ospita l’esposizione mostra il momento in
cui il ragazzino ? inciampato rovinando il quadro.

一名十二歲小男孩，當時和學校一同參觀名為「真相達文西展」的展覽，
其中一幅由義大利畫家所著作的作品，因男孩被絆倒而支撐在Mario Nuzzi，這位1660的
靜物畫畫家的作品，當場穿了個洞。一架展場中的監視器畫面便捕捉到了該男孩跌跤並毀
壞作品
的瞬間。

La tela, hanno spiegato gli esperti, ha una struttura abbastanza fragile per
cui ora si cercher? di rafforzarla, piuttosto che ritoccare il dipinto nella
zona danneggiata. A pagare i danni, con ogni probabilit?, non saranno i
familiari del ragazzo ma la compagnia che ha assicurato il dipinto

專家解釋，這幅油畫結構上相當脆弱，目前正嘗試強化這部分，而不會移動到該區域外面
。至於賠償的部分，基於各種考量，並不會向男孩家人求償，公司已為畫作保險。


其中大家最感興趣價格的部分共和報內文隻字未提

(補充：共和報金額在照片上內文未出現，郵報則有金額，但是當時我沒看到郵報

只查證了共和報，實際上郵報有金額 30000歐元)

另外我也翻了幾個比較熱門的回應給大家看看義大利鄉民在意的是啥

Bravi, nessuna protezione reale alle opere d'arte, ragazzini che girano con
le lattine in mano.....tanto le opere sono italiane e chi se ne frega?

棒透了，沒有任何對於實物的保護措施，小男孩手上拿著食物大搖大擺逛著，而裡面都是
義大利作品又有誰在乎咧（1個讚）

Quando invece vai a vedere le mostre in italia, ogni opera ? ben protetta
eh? Mai stato in un museo eh?!

但你在義大利看展覽的時候，最好每個作品都包好好的，你真的去過博物館？
（此為回應上面留言的，6個讚）

Poveretto ? stato un incidente ma normalmente non dovrebbe essere proibito
portare bevande e roba da mangiucchiare dentro i musei almeno per rispetto
alle opere d'arte

可悲的是另一個小插曲，但一般來說博物館應該不能攜帶零嘴飲料入場阿，至少藝術品面
前不行（7個讚）

相較於真假金額，義大利人對於藝術品的尊重才是最重要的

這點我想現場人員要好好檢討，也要加強把關

至於作者到底是誰，昨天我親自寄給了Stefano先生，他是一名收藏家

當時在義大利他在雙年展上就曾經將這幅畫以「Paolo Porpora」為作者名展覽

http://goo.gl/t0P2qw

有些人會問，所以誰是作者？至少就Stefano認為是Paolo Porpora的

其他收藏家有可能不這麼認為，當然我不是藝術家我也不要賣弄專業

希望有其他藝術人士可以說明業界的鑑識流程就會更清楚


我和Stefano的信件內容

http://i.imgur.com/52kMpyJ.jpg

以下則是他給我的回信內容翻譯



你好Massimo，感謝你的來信，我希望我能徹底解答你對於Porpora畫作的疑問




Paolo Porpora起初展示於羅馬的San Luca 學院（1655-1670）

並於1666年收藏於萬神廟中，在這不朽的城市中可說是以相同的標準媲美Mario Nuzzi

也就是著名的Mario dei fiori

這位擅於描繪花朵的畫家，當時這幅作品就已有相當成熟的巴洛克氣息

而此次展出的油畫年代介於1655-1660年之間，風格上則相當接近Mario dei fiori

Mario在當時他被認為是該時期最重要的花卉靜物畫畫家

文獻源頭最早可追溯至科隆納家族(La famiglia Colonna)

當時的背景可能是科隆納家族委託一項重要的藝術工程給Paolo

使得Paolo Porpora有此榮幸與Mario dei Fiori共事

鑒於Mario是該時期著名的畫家，Paolo因而受到他的風格有所啟發




此次展示於台北的畫布尺寸與質地證實了關鍵的一點

畫布後方有著同樣的簽名透露出一個準確的位置

過去這幅畫可能就在羅馬的科隆納宮內擺放著


另外一件由這兩位藝術家合作的例子今日在羅馬的基吉宮依然可見(Palazzo Chigi)

宮內的鏡廳有著四件龐大並以花瓶做為題材的作品，風格和我們所收藏的作品也很相似

這四件作品其中兩件是Porpora所繪另外兩件則由Mario所繪





總的來說，這兩位藝術家在1600的60年間，在風格上僅有著細微的差距，

唯有專家才能清楚地抓到這些微的差距並保證這幅傑出的畫作起源於Paolo Porpora




當然大家也很在乎Andrea的學經歷，下周日我朋友和我說他有一場講座

有興趣的人不訪親自到現場聽聽看，如果是賣弄專業的人我相信一下就破功了

我昨晚本來想打到其他網友提供的烏菲茲美術館問問看，但是我沒開國際服務......


不論如何，我也會繼續查證下去，也歡迎有人給我義大利文文獻

我可以無償翻出來，畢竟我也想知道所謂的真相




最後還是希望大家質疑前要實際求證拿出證據

你找義大利人資料用英文中文，不就像美國人查台灣人資料用殘體字或日文嗎

這樣找出來都是零碎的資訊，並不完整，可信度也不高




另外，我不是工讀生，我人在他媽的野豬國



===重點推文及回文=====

kinnsan: 價格部份應該是Il Post有提到30000euro這個數字           08/26 10:31
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我有看到，但台媒不是說共和報嗎

我印象的共和報是la Repubblica

還是我記錯了？

Pietro: 或是有其他名錄提到這幅畫 之類的                        08/26 10:35
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這個我真的完全不懂了，請藝術家出來吧

感覺這種認證程序很複雜不想裝懂

kinnsan: 就是這串的第一篇報導 有提到義大利的"郵報(Il Post)"     08/26 10:37
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
義大利「共和報」在網站上公布的影片和照片中指出，毀損的畫作是努濟

（Mario Nuzzi）在1660年的作品，價值約3萬歐元。

我是看到這才去找的沒注意後面郵報，抱歉抱歉

我剛看了一下，郵報內容大同小異，但多了金額

而共和報則是完全沒金額


HeculePoirot: 那從他身上應該也很難問出其他答案 除非他想自打臉   08/26 10:50
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
當時這是我唯一看到義大利文的頁面才找他

我當初問他的內容就是附圖，直接問他這作者是誰

而且他的身份是收藏家，我想說他應該最了解

不然可以再找幾個頁面我們來看看


※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.66.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440407361.A.73F.html
噓 milk0513: 快跟小弟弟家人聯繫阿>_<
推 dollarshih: 應該是polo畫的
噓 grooving: 阿就主辦單位被騙了啊
推 index5566: 鍵盤小五郎
推 toya123: 0.<主辦單位在炒話題搂
推 Vladivostok: 五千萬有很貴嗎？真正名畫都億元以上吧
※ 編輯: lwrwang (61.221.66.178), 08/24/2015 17:11:22
推 a1400: 認真給推
推 jyekid: 小弟弟這拳擊破了假象
推 CrazyR: pavone~~
→ Happybuddha: 昨天還有新聞說是達文西畫的...
推 fly0204: 怎麼愈查出包愈多 XD
推 OSDim: 太神拉!!!
→ chuckni: 一拳幾百萬還不去打拳，這小鬼有天分喔
推 deugene05: 反正這畫一定是假的 然後再收錢
噓 rex9999: 藝術無價。　懂？　小胖弟年僅12歲身價即高達5000萬XD
→ Happybuddha: 如果是達文西畫的   至少兩億起跳吧...
推 tasogare: http://youtu.be/lnnGCa0XjIg
→ jyekid: 小胖弟這拳是正義之拳
噓 signm: 又不是只有畫那一張，Google那張是最貴的
噓 tony24334: polo gogoro
推 nomorepipe: 喔喔！！(σ≧▽≦(σ≧▽≦)σ
推 jayfeng: 先觀望 不過推你實事求是的精神
推 gn01172011: 難怪主辦單位不算帳 一算就會被查出是假畫 展覽騙人
→ PPmYeah: 有看到新聞說是達文西畫的+1 記者不意外
推 jyekid: 這種辦展的主辦單位以後會被歸類為不老實
推 sevenny: 小屁孩一百萬也賠不起吧
→ KTHID: 主辦單位：讓台灣認識世界
推 bowaveradio: 這包大了
推 lichai: 記者快來了
推 godbar: 越來越大包 難怪主辦單位不敢追究 太多問題啦
推 ckpioneer: ＠＠
推 panyn: 哦～這問題很大哦 要嘛主辦單位被豪洨 要嘛主辦單位豪洨人
推 TllDA: 哪有出包 本來就沒說是真跡
推 dragonet5: 這本就不是很珍貴的名畫 就後來的畫家在模仿達
推 mramos6796: 先推
→ tchialen: 水管工第二專長
推 danny00118: 太扯拉
→ ckpioneer: 有新聞說是達文西畫的? 真誇張，此展達文西畫的只有1幅
→ ckpioneer: 就是自畫像而已，其他都不是
→ ckpioneer: 不過沒想到連其他的畫也有問題，科科，應該全面查一下
推 BingLing: 主辦單位想要坑小屁孩嗎
推 cul287: 所以小胖弟是英雄0.0???
推 m0ark121: 不是達文西啦==  好像是說畫這幅的人是達的徒弟
推 mramos6796: 誰來把這篇 轉給主辦單位看 一下
推 tareki: 你就是那個小弟弟吧
推 pattytone: 鍵盤柯南
推 iceoo913: 正義弟一拳擊破假象啦!!!
推 mdkn35: 幹 沒想到還不是複製品
推 sunny100: 高調！
推 snownow: 真的耶，以圖搜圖也只能找到這次展覽的宣傳圖
推 mOoOm: 先拉椅子看戲
推 Satoman: 小弟這神拳厲害
→ pisser: 是Pavone
※ 編輯: lwrwang (61.221.66.178), 08/24/2015 17:31:01
推 spaceview: 感覺有卦 先推一下好了XD
推 jsefk0819: 高調
推 Wi11iam: 名畫黨詐騙集團？
推 rick6304: 所以證明藝術真的沒人懂 好險有姑狗
推 yafx4200p: 我就說 真跡通常都有複製品 國寶不可能出國
推 kps1247: 這拳頭真厲害
推 snownow: 官方宣傳的介紹說是保羅畫的，google說是馬利歐畫的
推 jyekid: 所以以前花錢去國家等級辦的號稱XXX展覽都是看爽的
推 VAVANBA: 不是複製品@0@
推 agostina: 這Google 的有點神奇啊～
推 za9865: Pollo
→ snownow: 這不是複不複製的問題惹，官方連誰畫的都說錯嗎?_?
→ ckpioneer: 老實說 最後一區花的根本跳過，直接去看出口處的模型了
→ ckpioneer: 出口處有達文西的一些手稿跟模型
→ ckpioneer: 還可以拍照 @@
推 feyster: 之間大概連張大千也要參戰了
推 narihira2000: 推啊
推 majaja5566: 幫高
推 akway: Pollo
→ tllpp: 小屁孩表示: 幾百萬那就還好嘛~ 咦!!??
推 s866217: 不會是「藝術詐騙集團」吧@@
→ xape: 父母表示: 請問斷絕親子關係申請書在這邊領取嗎?
推 cfesun: 推查資料的精神
推 chx64: 呵呵 假畫展....
推 a1s2d342001: 高
推 widec: 你是柯南嗎
推 jajoy: 人家不是說不追究了
→ jyekid: 記者:我們試圖連絡在義大利 該畫的疑似作者 但至今尚未
→ chx64: 搞不好事先調查好父母的資產再來決定要不要噱一筆
→ widec: 小弟弟的一拳 打出畫展真假之謎
→ jyekid: 取得馬力歐本人的回應 本台將持續聯繫
推 Carrarese: 推查證
推 qscgg: 所以是怎樣...騙人嗎
→ widec: google Mario Nuzzi倒是有很多花
→ dageegee: 洨弟弟正義鐵拳
→ widec: 再來會有專業人士說 濫芋充數在業界也是不傳之密 大家都知
推 victoryman: 一拳打出案外案 0.o
→ widec: 反正台灣人民毫無美感 絕對不會看出畫作來源blah blah blah
推 NgJovi: 達齁西密碼
推 leontj: 台灣商人真的什麼都能騙
推 cul287: 小弟:這是我家祖傳的拳法!!!!
推 jyekid: 差不多要出來發聲明稿 強調誤植
推 klu001: https://youtu.be/lnnGCa0XjIg
→ klu001: 主題曲不來一下嗎？
推 bloodashih: 這查證精神好，很仔細把可能都列出
→ NgJovi: 新聞標題 : 嚇到了嗎 其實這是英國的心理學研究
推 s866217: 那去看的人都是看熱鬧的哦？真假都看不出來啊？
推 soga0309: 扯
推 bookticket: 幫高調XD
推 lichai: 唯一看透真相的，原來是個小弟弟
推 sarada: 孤狗主辦單位負責人孫紀璿 也是呵呵
→ s866217: 去看的那麼多人，沒有一個是專家嗎？全部都是看熱鬧的？
推 snownow: 如果作者是馬力歐 畫還是真的啊，只是作者說明有誤而已
→ snownow: 不過如果主辦把作者誤植那真的失誤很大...
推 NgJovi:                 得冷登登 得冷登登登登 得冷得冷~
→ s866217: 這不是「詐欺」，什麼才是「詐欺」？
推 vespar: pollo壓到pavone
推 chx64: 也有可能記者亂唬爛 然後推給館方說有千萬 呵呵
→ vespar: 小屁孩這一壓足足有878磅的威力
→ NgJovi: 等等 會不會Paolo Porpora就是Mario Nuzzi
推 victoryman: 我書讀的少 只知道Mario是水電工 別騙我呀 = =
→ chx64: 人家館方搞不好沒說要賠 就有保險了 還有修復師
推 henry1915: 這一拳 價值降低了
推 utf84067: 哦哦
※ 編輯: lwrwang (61.221.66.178), 08/24/2015 17:42:00
推 jyekid: 查過了 兩個名字的生日不同1617-73 1603-73
→ blakedawes12: 哇哇
推 fish247520: 我看到新聞沒圖片說是達文西畫的
推 NgJovi: 晚報戶口阿
推 fenixray: 等法院認證
推 scarface: 小肥宅:我的拳頭專打假貨!!
推 orfan: 反正台灣人只知道排隊拍照打卡 誰會去管內容....
推 s605171995: 推
推 cbstgb: 挖操 原來是便宜貨 揭穿了主辦單位想隱藏的真相
推 Kurage: 小屁孩早已識破了這一切
推 CaTkinGG: 小胖弟的揭開真相之拳太神啦!!!
推 wang1b: 太猛啦～
推 cul287: 外表看似小孩 內心確過於常人阿
推 amwkscl: 假畫展？？？
推 Llingjing: 不爽假貨，打下去！
推 neverlight: 欸叔叔 這幅畫好奇怪喔
推 a34567: !!
→ jobipi: 策展人也太不專業了吧
推 lichai: paolo和mario說不定是同一人啦…黎明就是空手道大師兄一樣
推 ww1215: 推
推 amwkscl: 就像電視上在鑑價珠寶一樣，喊爽的
推 DiAbLoE: 台灣的展覽都碼這樣 騙到人潮才是第一要務 反正一般人又
→ amwkscl: 一百萬的畫可以展嗎？
推 iceoo913: 上面有人查過啦 生日不同唷
推 SHIU0315: …………先觀望@@
→ yafx4200p: 先去展覽的FB問問阿
推 leelinda321: 這主辦XDDD
推 karta0681608: 有掛
推 narutodante: 小弟弟看穿了這幅畫
推 JudgmentLin: 一看虎爛 一怒之下一拳打爆此畫
推 cain123: 大八卦@@
推 hellomen: 該不會是畫家顯靈推小弟弟吧  不爽被盜用名字
推 keymo: 請記者深入追查啊！！
→ narutodante: 小胖弟: 幹 騙我
推 mramos6796: 小弟弟是先知，知道講了沒人信，只好一拳戳破
推 amethystboy: 趣味喔！
推 ahiru: 不管是值幾千萬還是幾百萬，先別急著戳破嘛～至少讓小弟弟
推 sakon: 考 這問題有點大條
→ ahiru: 跟家長先做幾天惡夢再說......
推 lupins:
推 Xenosaga: 幹 肥宅真相拳 還給肥宅一個公道
推 JudgmentLin: 小胖弟: 此乃正義之拳
推 hansopp: 猛猛der
→ Xenosaga: 整個畫展都是詐騙集團吧 有夠扯
推 tw168: 買票的快去退不然就告主辦單位詐騙
推 momo0419: 正義之拳xD
推 secretywy: 有掛的感覺
推 ancientstar: 有掛有推
推 McRay: 台灣展覽很少展出真品，尤其是借史博館場地辦的展覽
推 xup6xu6: 主辦單位以低價畫申請高價畫的補助? 反正沒人看得出來
推 jupei: 從那展場就可以看出主辦單位根本廢，不意外
→ evilmi: 這是兩個畫家 風格跟時代相近 但絕對是兩個人
推 canappeco: 小弟使出了 還我真相拳
推 plane0110: 推名畫偵探拉
推 sanguinesand: 正義之拳 XDDD
推 ketaro: Piano: 我七月下來，看到有人用我名字展覽，看到畫時
→ ketaro: 覺得納悶，想往前ㄧ點看，誰知道不小心撞到弟弟，歹勢啦～
推 garcia: 記者快來抄啊 小胖弟原來是正義的反串
推 koreawargod: 哦哦哦！！不管多少錢，反正又不用他賠，好爽
推 ketaro: 更正ㄧ下，是paolo
推 Wolfgang9527: 0.0 強大
推 JyouItsu: 小弟弟：這三小假畫（我揍
推 a31670323: 高調
推 cul287: Street Fighter V 應該增加小弟這角色
→ aamon: 都是義大利人, 名畫有版權問題, google不一定能估到吧
推 Zodiac10: 認真給推！
推 beryll: 柯南？
推 bobo919: 主辦不誇大怎麼打免費的廣告?
推 courvoisier: 弟弟開學不能跟同學炫耀了...
推 Gnome: pollo?
推 chiying: 只好推pavone了
推 chilichu: 柯南4ni？
推 socrazy: Paolo Porpora他自己本人也相當緊張
推 ericinttu:   請菜英文放過Paolo Porpora
推 s92228: 小屁孩vs詐騙展覽
推 BlackBass: 正義之拳
→ timeshadow: 百萬神拳XDDD
推 syusuke12: XDDDD
推 playerkilled: 所以，記者是製造業?????
推 nKH0734: 有掛
推 simon870716: 真相只有一個
推 germing: 保羅表示：天啊 我要買張機票來台了解ㄧ下（≧▽≦）
→ yu0117: 這一拳的價值瞬間崩跌啦！
推 assassinzero: xd  這個小胖弟一拳打破真相
推 guepard: 哦哦 推你求真精神
推 faxy: !?
推 guoja: 原來是pavone
→ googleit: 馬力歐兄弟也感到相當緊張
推 hagane39: 這是真的嗎 所以到底是誰畫的
推 tristawings: 哇靠wwww
推 fifi0828: 怎麼想都不可能這麼貴的畫隨便給人踩到
推 yaoyaogtc: 廣播都說達文西==
推 jovialian: 高調啊，結果查下去發現主辦單位展一堆假畫。
推 jajoy: sit down please
推 peterhuo: 推
推 remainder: 100萬保險大概就賠掉了
推 takashigo: 媽~我在這
推 myoyo: 推
推 Deesu: 滑了一跤真相大白XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 seraph01: http://tinyurl.com/opr55wr 搜Mario Nuzzi還真的有XD
→ seraph01: 兩個人同年代
推 lovefanfantu: 推
推 ctes940008: 真相是如何呢？
推 kioga: 神串留名～媽我在這
→ l2l: 名畫的真相 展覽的騙局
→ k81037: http://goo.gl/aYbTt8 搜到了XD
推 seraph01: 好想之後會怎麼轉彎XDDDDD
推 jackydie1007: 柯南是你
→ k81037: 畫名叫composizione con vaso di fiori
推 iinstan: 主辦單位這下又要想新的台詞惹
推 there53880: 有卦
推 seraph01: 其他畫不知有沒有問題
推 vavamk: 義大利知名設計師...
推 Lorazin: 推　難怪我覺得這幅畫沒很厲害　哈哈
推 seraph01: 主辦單位:我們也是受害者!
推 apple7433922: 記者快來抄啊
推 zlshck: 柯南是你？
推 XRD: 希望小弟家不要賠太多
推 miyume: 先擺椅子
推 andyandyandy: 猛
推 pentoxide: yikes
推 kengoptt: 小朋友身上有戴聖騎士的首飾喔？
推 invander: 其實小弟被原作者上身，不願讓自己的畫被利用。
→ rinsoukan: 真的假的
推 ryrp: 真正作家是Potato Pikachu
噓 Warnerting: 敢質疑美青姐親臨現場的畫展?
→ show1012: 百年難得一見的練武奇才
推 Tamama56: 有掛有推
推 apple7685: 你叫小弟弟情何以堪
推 Leeng: 是Pollo
推 imren1214: 推一下 感覺有點猛XD
噓 smpian: 就算清明上河圖也很多人畫過
推 vi000246: 小弟的父母:幹 一百萬就慘了 因為我賠得起
推 ryankkk: 推
推 knight77: 期待記者抄這篇
推 tmwolf: pollo or pavone
推 alog: 其實看主辦單位人潮動線跟連基本的飲料 雨傘類的東西都沒禁
→ alog: 止時這畫展的level高不到哪裡
推 katanacy: 推
推 FannWang: 推
→ miniUU: 最後該不會是仿製的  主要提供各國展覽用的而已
推 ppzz: 哈哈，有打卡說心得的趕快刪喔!
推 ul6na: 蠻有趣der
推 gomidonnsine: 哈哈哈，有夠白癡的啦
推 GA389434: 你是真跡系的嗎？
推 anna89: 真·鍵盤柯南
推 misslily: http://www.gothaparma.it/wp-content/uploads/2012/11/
→ misslily: comunicato_chiusura_gotha2014ok.pdf
→ misslily: 上述pdf的第2頁顯示該畫為:
→ misslily: Paolo Porpora, Vaso di fiori - Studiolo di S. e G. C
→ misslily: ribiori
→ misslily: 好亂啊~到底作者是誰？
推 misslily: 縮網址
→ misslily: http://tinyurl.com/pk58tj7
→ tearcolor: 不可能放真跡的 台灣算哪根蔥
→ tearcolor: http://www.ss.net.tw/list1.asp?PageTo=1&num=136
→ tearcolor: 達文西的畫都世界遺產了，不是億來億去可以買到的了
推 zeroknot: 呦呼 覺得有趣
推 dsct: 感覺有掛
推 l04:
→ bcd: 一個騙保險費的概念是嗎
推 scarfman: 保險公司表示欣慰
推 myeloblast: miss大讓我好混亂阿 作者到底是誰?飽囉 還是 瑪莉喔?
推 bobomo: 鍵盤柯南是真的!
推 oliver81405: 柯南是你??
推 ila9970: 故宮難得出包?
推 teardropbox: 新聞一開始還說達文西 至少破億
推 paladin499: 有可能原來以為是Mario Nuzzi的畫，後來才鑑定為Paolo
→ paladin499: Porpora的畫
推 muffinpat: 不要太早下定論，憑這樣就要說主辦單位搞錯還有點早@@
推 hayharold: http://i.imgur.com/fzO9RCu.jpg 那一幅畫是真的??
→ flake: 你確定你找的拍賣網站有公信力? http://tinyurl.com/ppjdk5
→ flake: 網址斷了重貼 http://tinyurl.com/ppjdk56
→ comp6118: 先推鍵盤柯南 雖然那兩個人的名字搞得我好亂啊
推 alphabat: 神串留名。媽，我在這裡!~
推 camera08: 如果真如原PO找的這樣 這個展就有趣了
推 ilirloiikkk: 不要推柯南BGM啦XDDD
推 wmaledizione: 真相的鐵拳
推 magi6049: 實事求是
推 stevenboy320: 先推
推 newnewptt: 這種案例絕對不是空前 也不會絕後
推 BDN: 求證給推 比新聞記者強多了
推 Akromas: 如果你說的都是真的那將來的新聞頭條就是 :
→ Akromas: 「具有藝術天份的慧眼小弟鐵拳粉碎騙局」 !
※ 編輯: lwrwang (59.115.209.85), 08/25/2015 01:07:21
→ Akromas: 小弟受訪時表示: 他就是看不慣有人拿便宜畫來冒充高價畫
→ Akromas: 無奈只好出此下策～
推 LucAngel: 鍵盤柯南4ni？
推 k910706: 高調
推 a2881105: 小弟慧眼看出假貨一拳打爆
推 itrs821: 到底是pollo還是pavone呢?
推 hollowable: XDDD
噓 shan0412: 鄉民的肉蒐能力在這件事上似乎只會顯得更愚蠢？感覺這有
→ shan0412: 點多餘阿，秀下限？
推 goshfju: 實事求是 有掛 推
噓 stu90206: 鍵盤鑑定家
推 Nonenoic: pollobov
→ Nonenoic: pavobov
推 bnn: 要詐欺保險公司騙保險金吧。
噓 kaijchen: 噓 推小弟的 根本兩碼子事啊= =
推 e2400e24001: 我隨便畫隻小鳥就幾億了～～
推 gargamel: 小弟弟這一拳是打在台灣人臉上啊
推 Pegasus170: 感覺上會很歡樂，先推！
推 qn: 推！
推 duckfly: 九成特級名畫展覽時會以膺品代替 我就是知道不要問很恐怖
→ duckfly: 蒙娜麗沙那幅假畫大家還不是看爽爽，放真的幹嘛？
※ 編輯: lwrwang (59.115.209.85), 08/25/2015 08:37:54
噓 ki84: 小弟弟好偉大呦～建議進入忠烈祠,還有全國放假一天記念!
噓 e1472584: Google一下就變專家了逆
推 SivaChen: 兩人是師徒，就可能是徒弟臨摹師傅啊~
噓 kevinking: 欸你好厲害喔 谷哥級鑑定師 用谷哥就可以鑑定
→ ultt: google只是一個常用的搜尋
→ ultt: 怒噓推文
噓 z881331: 噓你
噓 azxcjer5638: 再秀下限阿 鍵盤鑑定家？
噓 greenYoshi: 恩，測風向失敗、竟然還為拉基小屁孩辯護，笑死我XDD
推 scottlsw: 推一下會估狗的人~
噓 Iser1ohn: 專業Google XDXD
噓 soniclin: 不就好厲害
噓 UDK0821: 發文不用負責的喔？
噓 siddor: 大風吹
噓 bakagusa: google鑑定師
噓 heykuoheyhey: 收藏家們以後要記得上傳藏品資訊跟大家分享喔～～
噓 AMuligaga: 先不管是否真跡 推小弟的人是怎麼了？素質何在？
噓 simon870716: UCCU
噓 pisces212: 亂源之一
推 micty: google這麼神還需要鑑定師幹嘛?亂說話還把錯推給google
噓 littlerice32: google好猛
噓 rmxtpc: 再來秀下限啊！亂源不倒臺灣不會好啦
※ 編輯: lwrwang (61.221.66.178), 08/25/2015 13:52:25
噓 aigreat: 亂源
推 jerrysaikou: 原PO本來就是問問 哪裡有說這畫就是假的??
→ jerrysaikou: 然後被霉體抄過去傳一傳就說這畫是假的 笑翻XD
→ jerrysaikou: 倒是想問到底是那個網站亂打 還是主辦單位搞錯作者？
噓 mybaby520: 亂源就亂源還硬凹求知 還說維持評論公正性? 你這篇從頭
→ mybaby520: 到尾的語氣能稱得上什麼公正 看得出心有見地不叫公正
→ mybaby520: 真是太詭異了 實在有點詭異 凡走過必留下痕跡 更驚人的
→ mybaby520: 是下面有拍賣參考標價耶 小弟弟很遺憾你的一拳並沒有
→ mybaby520: 價值上千萬 一定是google的問題啦
→ mybaby520: 看看8/25前後的內文 現在才想無辜包裝成求知裝公正 會
→ mybaby520: 不會來不及了?
→ mybaby520: 在原始文章當下 是該畫受人為損害後 提出質疑此畫並非
→ mybaby520: 主辦方宣稱內容 企圖消滅正當性和帶風向 昭然若揭
別那麼生氣，我與小弟弟非親非故，只是我好奇查到一些資訊，
當然我查到的也有可能是錯的呀!我在文中已經有說過了。
如果你對於那句一拳價值百來萬不爽，我也沒辦法了...
我一開始想查這件事是因為主辦單位宣稱5000萬，
其實藝術品的價格真的是自由心證，
所以我才好奇Paolo是哪一位大師,畢竟我從未聽過這個人，
或許我看到拍賣的售價是25000歐元是有點見獵心喜，
所以才冒出那句那你不爽的話，但是這些不都是可以評論的嗎?
如果你有興趣翻翻回文的推文有人回應Paolo的畫作在佳士拍賣售價。
當然主辦單位可以說從2015年起Paolo是當紅炸子雞，所有價格提升10倍以上。
至於小弟弟弄壞別人的畫作是很糟糕的行為，
我文中的重點也不不是在討論這件事，推然推文歪掉了....

但是有時候聽到自己覺得有疑問的事情，還是得查證一下別人說的內容是否真實。
老話一句，我不是專家所以我只能由google得到訊息，
我也沒堅持google一定是對的，
如果畫作持有人對於我所查到的資訊有問題，
可以直接向那些拍賣網站反應。
所以我才說都是google的錯啦!當然這句話又讓你不爽了....

所以我文中所有描述只包含我所查的資訊，
也提出可能的懷疑，所以我自認公正啦! 當然我的自認你也會不滿意...



※ 編輯: lwrwang (61.221.66.178), 08/25/2015 14:58:10
噓 Shichimiya: google鑑定家
→ jrico: 原PO比一堆記者好多,至少他還會google.錯了也會推給google
→ mybaby520: 看的出來你被戳破很在意 我也只噓一次可以讓你認為生氣
→ mybaby520: +不爽+又不爽+不滿意 簡單來說估狗求證方式無可厚非 但
→ mybaby520: 其心可議 心態上有很大的問題這凸顯在語氣上 你的求證y
推 sgg25981393: 原po質疑錯了嗎? 那些帶風向的才有問題吧
→ mybaby520: 目的和結果那麼單一 僅是"小鬼碰壞的畫根本沒那麼貴"
其實我一開始也沒預期到這個結果，其實我是想找這幅畫是蒐藏在哪一家美術館。
如果真的是美術館等級的畫，真的價值5000萬不為過，也且可以查到買入的價格。
但是這次全說是私人蒐藏，價格真的就是隨他喊。
而且經過這次搜尋，我發現他的畫名翻譯都怪過的，
例如雅各布．羅布斯提的Portrait of a warlord 那一幅，
原名好像是Ritratto di condottiero in armatura antica
如果翻譯的話應該叫做穿著古代盔甲的領袖。
我是沒有到現場看，請問有到過現場的人這些畫作是不是有列出義大利文原名呢?
還是就只是列出主辦單位翻譯的畫名，
此外這幅畫也只出現在某個藝廊展示過，
http://www.studiolo.it/categoria_dettaglio.asp?articolo=31623
我還有查到雅各布．羅布斯提也有畫一張類似的畫
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/t/tintoret/ 選Portraits
人臉的長相9成像 收在Kunsthistorisches Museum, Vienna
不過後續新聞主辦單位有說這此展出的畫都是近期鑑定出來的真跡，
但是我還是沒有google到這個說法.....


→ sgg25981393: 某些人連谷哥都不會用還在那邊說別人用谷哥怎樣怎樣
※ 編輯: lwrwang (61.221.66.178), 08/25/2015 15:47:41
→ mybaby520: 求證也不純粹 參雜這麼明顯的個人意向 現在說公正我覺
→ mybaby520: 得也太suck了
→ mybaby520: 所以我才認為他不是僅僅質疑而已 是質疑+帶風向意圖
→ mybaby520: /以"畫"搜尋本版 找找看是不是第一篇被推爆的質疑文
推 sgg25981393: 樓上如果有證據就拿出來阿 只會攻擊原po?
→ mybaby520: 不是"公正"的證據我不是都說了嗎。 只會護航不會中文?
→ mybaby520: 某些人連谷哥都不會 哪些人? 證據呢? 你證據系?
→ mybaby520: 就講到這了 都講開了說再多沒什麼意思
噓 simon870716:
噓 toshbio: 不相信專業人員說的 寧相信Google 這就是台灣特色阿
噓 kevinking: 風向是誰谷哥出來的誰就拿出證據阿 跟我們要三小證據
噓 xxx851027: 社會亂源
→ elle: 我一開始覺得小男孩漫不經心的行為很討人厭 但現在想謝謝他
→ elle: 謝謝他讓我有個機會認識這幅畫 其實我是不懂畫也不喜歡花的
→ elle: 本來對五千萬這個數字比較關心 但現在不那麼想知道這些事了
推 roea68roea68: 那群噓文是工讀生嗎XDD 專家也要是真的專家..
推 aureate: 推質疑的精神
推 muffinpat: 當然可以質疑啊！可是拿這種證據就要去質疑專業的人本
→ muffinpat: 來就很怪！ 不過真正好笑的是一堆人就像是期待主辦單位
→ muffinpat: 出包一樣，一有人隨便講一下就當作是真的實在好笑
噓 charlton456: 可以拿出你質疑的資料去證明非真跡。負責任點
噓 rmxtpc: 真是可笑
推 scottlsw: 又有新風向出來了XDDDDD 糾~竟 是亂源還是先知呢?
→ scottlsw: 我的話會壓這篇lwrwang是先知 估狗是神XD
噓 greenYoshi: 澄清文8/25；你這篇拉基文8/24，你輸了，自以為??????
→ greenYoshi: 看到八卦版這種拉基爆掛文根本呵呵，用估狗就很猛???
噓 greenYoshi: 看一次噓一次，就是有你這種人鬼島風景才更美麗XDD
→ greenYoshi: 說真的你很有當祭止兀和秋意的天分，要不要加入他們??
噓 lucef: google這麼神還需要鑑定師幹嘛?
噓 greenYoshi: 只不過是個小丑，版主M了文可以多來朝聖XDD
→ muffinpat: 根本不是亂源還是先知的問題!就算畫作作者真的不是如主
→ muffinpat: 辦單位宣稱,這整件事還是很好笑...
噓 Joybena: 很專業??
→ Elpida: 要你記取教訓 咕狗的東西別太相信
推 vn509942: 我贊同原PO的求證精神 無論風向怎麼吹 都要保持懷疑
→ vn509942: 如果沒有原PO跟s8782689大的耐心求證 無法得知這些資訊
推 cozmaybe: http://goo.gl/gDpkfu
推 jaychou515: 名偵探柯南劇場版-鍵盤上的鑑定師
推 sgg25981393: 今天新聞都出來了 工讀生可以回家了???
※ 編輯: lwrwang (61.221.66.178), 08/27/2015 19:29:28
※ 編輯: lwrwang (61.221.66.178), 08/27/2015 19:32:58
※ 編輯: lwrwang (59.115.211.201), 09/05/2015 08:57:53
推 gcaee: 如果google到烏飛茲美術館這種等級的來源那還滿可信的呀～