Re: [新聞] 民法刪父母懲戒權 專家籲推配套提醒家長

[HuangJC (吹笛牧童)]

:    從小到大也許我們受到來自父母與師長的責罰
:    有時候透過所謂打罵教育 或者是強制性的手段
:    最初當下都很難受 但多年後回想起來非常感謝 要不是當初如此 可能就....

但也有不感謝的

還記得多年前認識一個網友（所以是和我同一個年齡層，現在也五十吧）
她後來當國文老師了
她很感嘆現在的孩子不像以前尊重老師
以前可以打罵

不過我在理組，我所知道的是，新興科技這一塊，很多老師教的太舊
學生在學校學的東西根本沒用
所以就算上課時完全翹課，出社會的競爭力也是沒差的
當然如果要考公務員，要應付國考，那就不同了
考的是老掉牙的東西，你也學些老掉牙旳東西，反正應付考試制度，match~
但外面社會要的是'你真懂，做得出來'，那課本就是落伍的東西
我不是說老師都落伍，更高等教育裡有老師比學生還認真的
整天泡圖書館不斷追求新知；我說的是'照本宣科'的老師落伍；課本，教材都太舊

理組因為這幾年資訊革新太快，造成學歷是學歷，課本是課本，實力是實力；極大落差
我們班當年一大堆同學翹課
他們不是不認真學習，他們是去外面找補習班，自己挑選教材去了
老師在課堂上沒尊嚴也沒法子
這些同學現在收入可高了

但是文組，對於這種'學生不尊重老師'的浪潮，是慢了好幾年
傳統來說，尊師重道嘛。。

嚴格來說，理組不尊師重道嗎？也不是
我那些翹課的同學，自己去外面找補習班，對補習班老師是尊重的
看到關鍵了嗎？'現實'
尊重你，可以給我什麼，真的有用，我才尊重你
不然我把你當一個'人'來尊重就好，沒必要把你當老師

拉回來；當時，那個網友說現在學生都沒以前尊重老師
我知道說了她會聽不下去
但我想的是："你確定你教的很重要，他們不學會損失；你現在嚴格要求，
他們未來會感激嗎？"

如果會，那晚個幾年，他們會回過頭來求你教，會後悔
你教書應該也超過三年
如果一直有學生跑回來跟你說後悔，求你私下教學
那我就信你了

那麼，有嗎？

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同樣的問題也發生在親權上
現在的孩子已經漸漸知道，會讀書比不上會投胎
如果父母再用'我生下你，給你生命'這種話來勒索
真不怕孩子頂撞'沒錢幹麻生'嗎？

最帶種的是誰？就三太子啊！
他竟然拆骨還父，割肉還母，硬是不受這生養大恩
搞得最後變成蓮花化身
他老爸怕得要死，後來只好整天托著一個塔不是...

你要教什麼，你得很確定對孩子有用
萬一其實是你追不上時代
孩子受苦承受了，還得感恩？
那你的管理，確定不是權力慾？操縱慾？

可是比如孩子整天玩手機，也不能不管吧...
說得也是。不是說不能管，也不是說管一定是對的
中間還是有一條線在摸索，曖昧不明

但若用'你失控，倒楣的是我，連累了我'這角度來說
的確就有管理的正當性了
所以我才說，我所支持的是：管不了的話，我放手就不是我的責任了

但這裡又有個問題：未成年不具有簽訂契約的效力
他的判斷力不成熟
他判斷錯誤，責任有限 XDDDD
（比如網購，買一堆東西，若成年人就是被詐騙，但合約簽名是自己簽的只能認
  可如果是未成年，是有機會否認合約；未成年簽訂合約要監護人同意）

未成年的合約仍由監護人同意，但若監護人本身也不高明呢？
問題就在這了

管理上的失衡，就在不高明

所以還是看看配套怎麼做，有沒有輔導機制
我不高明，那你教我高明啊
但如果按你教的還是沒用，至少我有權用我的方式；我負責

或許這樣一來一回的談判，家長也學得高明的做法了
但如果都沒用，用自己的法子，自己負責，也甘願了

這中間只怕會有點需要約談三次
又或者像開刀需要家人同意
這種來回談判的過程
也或者要有社工介入（好大的工作量啊）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.134.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1733078787.A.C81.html
→ a7788783: 你薪水福利退休制度有的沒的又要砍，省
→ a7788783: 政府經費，又要老師在教學上拿出成效，
→ a7788783: 又要老師在管理上拿出成效，又限制管教
→ a7788783: 的手段，又有一堆家長單純聽小孩的片面
→ a7788783: 之詞就殺去學校找老師理論，還沒算課綱
→ a7788783: ，政策一直改一直塞東西，英語，母語，
→ a7788783: 什麼鬼建構式，普通人的想法，得過且過
→ a7788783: ，沒出事就好了吧，學不會你家的事，在
→ a7788783: 學校別惹事就好，也沒必要冒丟工作的風
→ a7788783: 險去要求管教
有很多角度沒錯，但也不用膨脹自己認為這個付出很偉大
不過有一點我覺得還是沒變：
就算我不高明，教你的東西落伍
但我真心為你好，傾聽，這個誠懇應該肯定

但這個誠懇也別造成孩子的負擔，他的人生還是他自己過
大人能做的只有陪伴
去幫他賭，幫他下人生的棋
那他怎麼學習獨立

下錯棋也是他的人生

※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/02/2024 03:04:21
推 Basket0205: 如果自己都教不會孩子 怎麼會奢求
→ Basket0205: 其他人幫你教好
用心的部份要靠自己，但社會還是分很多階層
我說的不是社會地位的高低，而是教導能力的高低
或許有一些正相關但不是絕對正相關

能力差的人尋求外援，應該會比自己做來得好

就好像教些國語數學社會自然，家長不會自己教，知道交給老師教，老師有專業
但也頗有些家長書讀不少，碩博士學位，他們可以申請自己教
能力的高下，不是每個人都一樣

所以親職教育這塊，我認為也是能力低的人接受外援會比較好
而自己高明的，當然就不用別人插手

我前面有一篇說，要看國外做得怎樣，台灣是不是連抄都不會抄
看來這裡也是關鍵：要有熱心的社工，夠熱心才有法子輔導能力不足的家長
該不會國外整個社會成熟，社工熱心
而台灣可是社工都自顧不瑕...

那這套理論要在台灣執行，漏洞就出現了

※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/02/2024 03:09:54
→ a7788783: 人生跟歷練經歷有很大的關係，年輕時騎
→ a7788783: 車開車完全不守法，誰講都沒用，但是有
→ a7788783: 點年紀後卻莫名變得穩重守法不惹事，這
→ a7788783: 種轉變教不來，啊，前提是你沒因此年輕
→ a7788783: 時就先出事掛了的話啦
你講的這塊就是要給孩子自己去跌倒啊
如果大人都不斷當直昇機父母
那孩子永遠都不會自己判斷
錯也是要他自己去錯

前提是別一跌就死，這我也想過；不是這次這個話題，是早就想過了

在我們上一代生很多，然後總會死幾個
小孩很皮，管都管不住，叫他不要去游泳他就是會去
我讀的國小國中，外面就有河，每年都有同學死去...

我很乖，不會去游
但似乎我也沒他們勇敢

還真的是成功者是冒險，天擇出來的

推 jojoStar: 挖靠 你超認真的  佩服
→ jojoStar: 我也分享一點好了 我是獎勵出來的學生
→ jojoStar: 我個人認為這比較有用 舉灌籃高手為例子
→ jojoStar: 仙道是鼓勵中成長的 福田是責罵中成長的
→ jojoStar: 兩個雖然最後都有強  但個性還是會有差
我前面有一篇講重賞不罰的你可以去看看大家的回應 XD

推 a96932000: 只能說,會教的自然有他一套,會虐的無論
→ a96932000: 法律怎麼訂都能虐自己孩子
沒錯，這次修法只是希望變得更好，並不會期待解決完所有問題
假設真的會更好，那當然是值了

→ a96932000: 而修法變成...多數處於居中的家長..
→ a96932000: 少了一個有強制力的管教手段
→ a96932000: 別的不說,若此法一下一些高標準的止羲
→ a96932000: 小起入,看到外面有家長用強制力(強行帶
止羲小起入，這什麼東西啊 XD
還查得到
https://www.andcycle.idv.tw/mediawiki/index.php?title=%E6%AD%A2%E7%BE%B2%E5%B0%8F%E8%B5%B7%E5%85%A5


→ a96932000: 走(逼迫)/責罵(言語暴力)/打屁股(暴力)
→ a96932000: 就報警處裡.那些家長還真不知道該怎辦
最嚴重是剝奪親權，但不會一次就到最嚴重啊
我在猜可能會記警告一次，並且約談家長
這個約談也不是處罰，而是教育家長
家長必需連錯三次（或者嚴重的話一次達標）
才會被剝奪親權

所以也不至於不知道該怎辦
應該說，家長本來不知道該找誰求助
但現在相關單位就會主動介入了


※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/02/2024 05:01:21
推 LiuKater1989: 不會教就不要生，基因是父母的，人
→ LiuKater1989: 格是家庭養成的，成長環境更是跟原
→ LiuKater1989: 生家庭密不可分，說的好聽要負責，
→ LiuKater1989: 是能負責什麼？
→ hwsbetty: 呃..三太子哪柵是因為闖下大禍，祂殺了
→ hwsbetty: 龍王的兒子，為了不連累父母，才做了剔
→ hwsbetty: 骨削肉，是菩薩出面讓祂用蓮花為骨，化
→ hwsbetty: 形回來的
那他為什麼兇他老爸
這裡面情緒你沒讀懂啊
封神榜和西遊記一樣，演不只一次
我就看過版本把這個演出來

不連累父母是沒錯
但我沒虧欠你們了，這情緒也有，也沒錯

推 a77774444: 以後會不會有兒福協會出現，專門盯體
→ a77774444: 罰的父母，如果發現就丟群公審
不用去擔心這個問題
就好像違規了，在擔心有沒有檢舉魔人

那你為什麼要違規？

至於非得違規不可，就請參考我另一篇

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1733090499.A.9E8.html

我不是叫你絕對不違規，我是叫你負起責任

※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 12/02/2024 15:23:57