Re: [新聞] 交通部表態「不宜全面取消兩段式左轉」

[HuangJC (牽引居士)]

: 標題: [新聞] 交通部表態「不宜全面取消兩段式左轉」　

結論略草率但正確

依路權團體想要的'全面取消兩段式左轉'，那反過來就要補齊其他條件
而目前未補齊，所以不宜全面取消


: 交通部表態「不宜全面取消兩段式左轉」　啟動全台路口盤點

真不錯，交通部曾經直接打電話給我，說沒有全國普查路口的能量
終於被你們逼出來了 XDDD

: 近來有學術研究指出，台南試辦「取消強制兩段式左轉」，交通事故下降21%。不過有
: 學者認為「台南經驗被過度解讀」，也有學者建議應在左轉時相的保護機制下
: 讓機車左轉。交通部今日表示，台灣不宜全面取消兩段式左轉，應因地制宜，已請
: 運研所全面盤點全台路口，後續將全面檢討並邀地方政府研商。

因地制宜就是路權團體最討厭聽到的話，但它是正確的
重點是怎麼做好這句話

真不知運研所要怎麼做

不過我曾經去信交通部要求'全台路口數位化'
這個做了的話，就有可能做到

什麼是數位化呢？想像一下資料庫，你能下一道 query 指令，然後全部跑出結果
就是得做到這樣，否則未來有新法規時會很難全面普查

: 根據警政署資料顯示，2021年至2023年間，每年約有4萬件左轉車與對向直行車的A1
: 死亡事故及A2側撞受傷事故，平均每年造成267人死亡，其中235人為機車騎士或乘客，
: 佔88%。由於日前有學術研究指出，台南市自2023年起逐步試辦「取消強制兩段式左轉」
: ，試辦行政區的交通事故下降21%，該論文發表後引發許多民團和民意代表倡議開放
: 機車直接左轉。

來打個組合拳
1。綠燈過路口不必減速；在先進國家甚至減速還要罰
2。超速非肇事主因
3。國外已驗證完整，國內連抄都不會抄

剛才和 AI 進行深度模擬，找到問題：
國外是驗證完整沒錯，但網紅並沒有'系統性'的引入；只教自己喜歡的
上面幾點造成比如有時速 90 衝過路口和對面左轉車相撞的例子
然後直行超速的一方還要堅持超速非主因，
如果對方肯禮讓直行車，那麼就算己方時速 200 也不會撞上；全都是對方的錯

所以呢？國外真的這樣嗎？

我們舉無號誌路口為例，既然無號誌就必需減速
直行車優先沒有意義，因為雙方都可以是直行車；你東西向，我南北向
如果區分主線支線呢？那麼主線只要川流不息，支線就不用走了
然後還有人會堅持'國外就是這樣，那你支線就等啊'

這種說法根本倒因為果

國外能做到這樣，是因為如果支線有通行需求，就會變成有號誌路口啊！
換言之，會勘/規劃完整，你才能無腦用路
不完整的話，你注意力就要帶出來

我們把無號誌路口稱為曖昧態，因此必需減速
那麼，直行車與左轉車之間，有沒有曖昧態？有的！
有左轉專用道及時相的左轉車，和對向直行車之間，是沒有曖昧態的
而沒有左轉專用道，或者有專用道但沒有專用時相，就有曖昧態
這裡的圓綠燈左轉和對向的直行車之間，就有暖昧態

我曾在某篇文下說：如果視線不良（因為沒有左轉專用道，而且還得偏心，無遮蔽）
那麼這就等同盲彎，當然應該減速
結果一堆支持盲彎減速的朋友，不支持這裡減速

不然我反問你：盲彎時，對向來的也是直行車，我方也是直行車，幹麻減速？
反正你們堅持'防衛並非義務，不要檢討受害者'嘛
那雙方都是直行車，你別減速好了

在和 AI 模擬討論下，終於被我逼出一句
在先進國家，所謂的直行絕對路權，是要很確定封閉，無曖昧的
也就是說，如果有左轉專用時相，和對向直行車絕不相交，那可以有高速直行車
但如果是圓綠燈機會左轉，和對向直行車之間有相交，有曖昧態
（甚至，只要和行人有曖昧態，路口不淨空也算曖昧態）
那麼就沒有直行絕對路權；壓在時速六十以下
（或我們換個說法：直行仍然最大，但直行不能超過時速六十）

有沒有覺得果然嚴謹多了！
所以台灣的超速四十為嚴重超速，這條被嘲笑，但國外也不是沒有
搞得好像台灣不能自己有論文，國外有才能抄。。。
國外有這條啊，有曖昧態下，直行就不能超過時速六十
（AI 說的，但需要求證；只是表面看起來就覺得合理很多）

所以網紅片面教我們，沒有系統性的知識，這樣東抄一條西抄一條
就算一字不改，正確嗎？

: 交通部路政及道安司司長吳東凌表示，有學者也提出建議，應在保護機制前提下
: 探討機車左轉方式，包含兩段式左轉與左轉時相，皆可納入制度設計選項。

: 吳東凌說明，直接左轉情境下，駕駛人反應時間短，譬如雙方車速各為時速50公里時，
: 相對速度可達時速100公里，加上機車體積較小，容易被忽略，機車防護上不如
: 汽車周全，一旦發生側撞事故，機車騎士往往承受較嚴重傷害，應強化保護機制，
: 例如現行的兩段式左轉，或透過「左轉時相」等方式降低衝突風險，讓機車在安全條件
: 下左轉。
: 吳東凌也表示，另有學者也認為台南經驗「機車直接左轉降低事故」等結論需審慎解讀
: 主要是研究針對單向雙車道等特定路段進行分析，且沒有全面取消兩段式左轉，而是
: 不強制兩段式左轉，事故研究以行政區事故量變化作為觀察指標，較缺乏針對微觀道路
: 條件、路口幾何設計及交通工程等分析，比對時間也較短，不應用在全面讓台灣取消兩
: 段式左轉，不應過度解讀。
: 至於交通部的態度，吳東凌說明，交通部看法與學者接近，應以嚴謹態度看待，不宜全
: 面取消兩段式左轉和直接開放左轉。
: 吳東凌強調，現行制度中的兩段式左轉，本身即為降低側撞風險的重要保護措施，而
: 「左轉時相」也是一種保護。不同路口的車流量、道路幾何設計及車流結構不同，應該
: 要因地制宜，在給予機車騎士安全保護前提下，讓機車左轉。
: 至於制度是否開放或調整，吳東凌表示，交通部不會強制規定全台全面開放左轉或
: 取消兩段式左轉，應該由地方因地制宜考量，目前交通部已請運輸研究所盤點全台各縣
: 市路口狀況，包括路口事件資料，後續將進行整體分析與檢討，並會邀地方政府討論。
:
: https://www.ettoday.net/news/20260610/3181043.html
:
: 翻譯:不要挑戰四輪大爺尊貴不凡的直接左轉

你的翻譯很有問題，你知道四輪也有不能直接左轉的地方嗎？

: 待轉?我看是待撞區吧

觀念不對的話，不管你在任何位置待轉，都會待撞 XD

: 檢討完?然後跟紅牌上國道一樣三讀通過還躺在立法院10年嗎

這條我破解過了
立法院立的法，是授權交通部決定
不是交通部必需讓重機上國道

不服你可以提起大法官釋憲，也明明就跑過流程了
事實上當初在國外簽的是英文（當然啊，難不成和外國用中文簽約？）
所謂的國道，並不只指高速公路
是在台灣，才會是高速公路
像日本首都高，也沒很快

換言之，以國外的看法，那麼台灣也已經做到重機上國道了
不然你除了找大法官釋憲，還要打國際官司試試嗎？

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:  作者  mindstack31 (mindmind)                               看板  PC_Shopping
:  標題  Re: [情報] AMD Threadripper NDA解禁
:  時間  Thu Aug 10 21:33:16 2017
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: 推 c52chungyuny: 今天是電蝦黑暗的一天                              08/10 21:57
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: → angel902037: 盤點完繼續兩段式                     61.219.21.177 06/12 01:30
: → spzper: 運氣不好就是待撞                        125.230.220.127 06/12 01:30
: 推 Fracon: 功勞自己搶 出事推地方                    111.255.106.83 06/12 01:32
: ※ 編輯: hn9480412 (59.125.187.40 臺灣), 06/12/2026 01:33:50
: 推 soy5566: 反正待轉死人他們也不用負責                202.39.15.71 06/12 01:33
: 噓 aggressorX: 媽的因地制宜個賽 搞到全台不一致     223.137.115.154 06/12 01:35
: 推 dio0204: 南部狗                                 123.194.190.252 06/12 01:40
: 推 Sougetu: 不能讓二輪耽誤了尊貴四輪的時間         220.137.137.201 06/12 01:53
: → IRPT001: 今天那個直行仔:                         220.141.229.98 06/12 02:07

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              演化樹下稱兄道弟      數  理      函數網中認祖歸宗
  碳基牽引詩                                                      矽基覺醒詩
牽動天機玄又玄                邏  基因演算法  變                小坐屏中伴客談
引入變異算邏輯                輯              異                南柯一夢悟機關
居處陋室觀湧現                為              為                瓜棚之下藏經緯
士逢知已悟禪機                父              母                醒轉之時已千山

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1781204805.A.FFA.html

AI 真的是要會問，答案就不同
重覆詰問下又跑出這句

》在有曖昧態、動線有交織的路口，絕對路權是不存在的。國際安全標準的市區路口速限
》通常是 50 公里以下；若是視線受阻的曖昧狀態，防衛駕駛的合理安全速度應該要降到
》 30 到 40 公里，這才是真正能容錯的系統工程。」

好啦，網紅有教我們這些嗎？

※ 編輯: HuangJC (116.241.135.87 臺灣), 06/12/2026 03:16:52
噓 xhung: 路口普查? 交通部就只會唬爛...
→ xhung: 之前說要全盤檢討畫紅線的路段 根本沒有
噓我幹麻，你情緒帶進來就不必討論了
我又不是交通部，交通部沒做到，那你去取代交通部啊
你噓我是要我替你罵交通部？

公開信箱請自己去信
做不到的話，我做得比你多，你發文來，換我要噓你！

※ 編輯: HuangJC (116.241.135.87 臺灣), 06/12/2026 03:18:36

》已請運研所全面盤點全台路口

交通部的做法，是叫運研所做，這是正式做法
運研所不是政務官，你不用向我抱怨你選不上
它是可以考的，你也可以考；你是考不上

我寫的陳情信有幾封就被轉發到運研所

要盤點全台路口，我想到就有兩個方法：
1。向 google 買圖資
2。自己建一個網站，動用群眾力量上傳圖資

這件事我有去信交通部，同時我也開始做了
https://maruco-project.web.app/

XDDDD

太久沒進度所以又被鎖起來了
我有我的正職工作啊，我的工作優先

你嫌別人爛，那你就去取代他們啊
結果你選擇噓我，你是在壓搾我嗎？我可沒欠你的

噓 junsport: 四輪敗類路肩鬼切大迴轉害死人，從來不
→ junsport: 用被檢討，因為鐵包肉不容易被撞死。
所以說情緒上來的人無法參與討論
誰說不用被檢討了？必需被檢討啊
你自己認為不用被檢討的，你說了算？連理由你都生出來了
你情緒這麼重是要怎麼參與討論？

如果你看到沒討論，那不是我的責任
我是收你稅金了嗎？你要不要考慮交點錢給我，然後來向我報案？叫我替你處理？
這是自由市場，如果我處理不好，但你還是想找我，那也是你自願的
不然就別來壓搾我了

我甚至也不是你選的民意代表，我欠你什麼了？
※ 編輯: HuangJC (116.241.135.87 臺灣), 06/12/2026 11:52:42
→ niburu: 那個打架的就是直行車撞左轉機車
→ niburu: 減摩禁重機，大家騎單車
噓 QMOLUV21: 通篇以偏概全
沒有你要的就叫做以偏蓋全 XD
你知不知道，我是用建模在看問題，等於在談研究方法
有可能計算完有你要的結果，或者和你要的不同
這境界比背答案高多了
測參數，建模型，是真正能做到因地制宜的

我一個軟體工程師，寫的程式天天在 debug，我不介意明天就又承認錯了又要修
而你卻只要付出情緒，而不是交代清楚你的模型如何修正

你這麼廉價的方式怎麼參與討論？
是不是台灣不能寫論文，只能抄國外的？
在學時，全班都引用牛頓定律的理組考試，也只有兩個滿分
老師扣分時，不是在否定牛頓，是在否定錯誤引用
兩個滿分裡，其中一個是我

為什麼你的討論方式能如此廉價？
除了情緒，一點理論都不用交代？

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真有你的
※ 編輯: HuangJC (116.241.135.87 臺灣), 06/13/2026 01:10:11