Re: [問卦] 華為公開2nm新技術專利 不使用EUV

[caelum (楊威利)]

這2025年12月的新聞，大概是華為預定2026年9月上市的mate 90，其工程樣機測試完達標後
，提出之前使用DUV做出2nm製程的專利，發出來做為預熱宣傳的消息。至於上個月底華為提
的韜定律，也許是小批量產機已能做到等效3nm功效，就更進一步具體把技術層面的設定，
官宣發表一下。

曲博剛開始發了一支影片，是和黃仁勳口徑一致，認為邏輯折疊雖有創新之處，但和2.5/3D
封裝堆疊相比並非全新的技術路線，Xnm製程等效電晶體密度只是定義不同。結果之後曲博
研究韜定律論文後，又發了第二支影片承認邏輯折疊和2.5/3D封裝堆疊確實不同，邏輯折疊
是一種創新技術路線。

參考一下。按照華為操作韜定律這個節奏，我猜等效3nm應該沒問題。沒實測證實就隨便亂
發大外宣，華為應該不會那麼蠢。

曲博韜定律第一支影片
https://user332194.pse.is/97j94b

曲博韜定律第二支影片
https://user332194.psee.ly/97j959


※ 引述 《s213092921 (麥靠貝)》 之銘言：
: ※ 引述《s213092921 (麥靠貝)》之銘言：
: : ※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言：
: : : → bv2xxxx: 都手搓5奈米了，沒啥好意外                123.194.1.132 12/02 0
: 9:23
: : : 沒有5nm
: : : 華為最新的麒麟9030被拆解後，用掃描
: : : 電鏡查看，晶體管密度高於台積電N7，
: : : 小於台積電N5
: : : 也就是講，華為最新一代手機芯片製程比
: : : 台積電N5略低一些。
: 更新一下之前的文章
: 算是驗證我之前的預言中國國產等效5奈米的製程進度
: 　
 https://reurl.cc/R2NV5z
: 　
: 今天豬油報導美國Semi晶片分析機構拆解麒麟9030 Pro後，發現9030的晶片金屬間距為32
: .5nm，已經相當於台積電的5nm製程：金屬間距30nm了
: 科普一下晶片最小金屬間距：
: 晶片最小金屬間距MMP指最底層金屬層M1（第一層互連金屬）兩條相鄰金屬線中心線之間
: 的最小距離，單位nm。
: 麒麟9030Pro最小金屬間距32.5nm(美機構拆解數據)，相當於台積電5納米（N5）工藝，和
: 之前我說的國產等效5納米結論一樣
: 「中國華為Mate 80 Pro Max智慧型手機，搭載的麒麟9030 Pro晶片，採用中芯國際 N+3
: 製程，這是其早期 N+2（7奈米製程）的進階版，為迄今為止中國最先進的國產半導體製
: 造技術《SemiAnalysis》15日發布拆解結果，中芯 N+3 製程相當於台積電的 N6 製程（6
: 奈米，屬於7奈米家族強化版），但製程成熟度、良率及成本仍無法與台積電N6相提並論
: ，中國並沒有縮小與台積電、英特爾、三星和之間的差距」
: 至於麒麟9030 Pro的效能多少，美國研究機構也證明相當於2022年的高通8 Gen2處理器
: 「報告還指出，華為麒麟9030 Pro的效能與三年前的安卓旗艦晶片相仿，遠落後於蘋果、
: 高通、聯發科和三星目前的旗艦級晶片，能效差距則更大」
: 註：麒麟9030是2025年發售的，所以倒推3年就是2022年的高通8 Gen2
: 高通8 Gen2是什麼製程？那可是台積電4奈米的等級啊，這就被老中給追上了！
: 我之前一直說2025年老中就會手刻國產5奈米量產上市，引起酸民瘋狂嘲諷攻擊，現在美
: 國專業機構的打臉不就來了嗎？
: 至於今年應用韜定律設計的麒麟9050 Pro會是什麼程度，我估計大概可以追上2024年高通
: 8 Elite處理器吧
: 當然麒麟9050 Pro還是會小輸高通蘋果最新的旗艦處理器，但也是正式踏入等效3奈米的
: 境界了
: 下為網友預測的今年底各家處理器能效圖，等9月底10月初就能驗證了 http://i.imgur.c
om/58gGXkl.jpg
: 1台積電（TSMC）
: N7（7nm FinFET）：40nm
: N5（5nm GAA前期）：30nm
: N3（3nm GAA）：22nm
: N2（2nm GAA）：20nm
: 2三星（Samsung）
: 7LPP：36nm
: 3GAP 3nm：21nm
: 4Intel
: Intel 10nm ESF（等效台積電7nm）：36nm
: Intel 7（等效N5）：28nm
: Intel 18A（1.8nm）：18nm
: : http://i.imgur.com/UqsRc6X.jpg
: : 目前麒麟9030大概是2021年上半年台積電N5P的水準
: : 已經踏入高階製程的領域了
: : https://youtu.be/5I3BovCUNNo
: : 但麒麟9030的能效已經超越台積電N4P的高通8 gen2
: : https://imgur.com/tLpcUKJ
: : 在某些高負載的原神場景下，麒麟9030的功耗幾乎與台積電3奈米的天璣9400+相差無幾
: : http://i.imgur.com/607t55i.jpg
: : 目前對岸下封口令，不能談論9030的實際能效
: : 先前的簡機評測影片就被封殺了
: : 好在Youtube上已有備份
: : https://youtu.be/OkII8e2iwGM
: : 所以短期內無法上架9030的評測
: : 這點極客灣也出來證實了
: : http://i.imgur.com/sHCX7DA.jpg
: : 好笑的是，外媒一口咬定麒麟9030還在7奈米
: : 就是不願面對真相
: : https://reurl.cc/3b7On8
: : : 華為的手機芯片和服務器芯片，以及GPU
: : : 芯片，最近三四年產量不斷增加。根據
: : : 市場出貨看，去年年中大約是類7nm芯片
: : : 總的月產能2萬以上片12英吋晶圓，今年
: : : 現在大約擴大了一倍，月產能有4萬片以
: : : 上了。
: : : 預估明年底可能還會再增長一倍。而且中芯
: : : 國際已經有高階製程工藝產能給其他廠商
: : : 使用了。
: : : 不過中芯國際的先進製程產能還是比台積電
: : : 低80%以上，而且製程落後台積電大約2代
: : : 或3代。
: : 目前國產5奈米的產能還是不足
: : 短期內無法完全滿足國內需求
: : 待產能穩定後才會對外開放代工
: : 未來5奈米以上的製程即將變成白菜價，
: : 台積電就退守龜縮在3奈米以下的小小市場就好
: : 值得注意的是中國已經制訂EUV光刻膠的標準了
: : https://udn.com/news/story/7333/9108077
: : : 大陸的EUV據說已經在中芯國際進行工藝
: : : 研發了，距離能夠投入量產，最快也得2年
: : : 到3年時間。
: : 大家伙明年投產，期待明年的麒麟9040吧，
: : 還會再從台積電4奈米進步下去的
: : : 從進產線到大規模使用，還有兩三年的經驗
: : : 積累週期，所以還有4-6年，屆時才能拉進
: : : 跟台積電的差距。
: 　


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○ PiTT // PHJCI

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推 zeumax: 有可能是新技術, 但是華為說要2030才做的
→ zeumax: 出來。意思就是即便有這個東，也缺4年的技
→ zeumax: 術實踐。那就沒啥意義啊
→ ivanww: 牛 青鳥美吹都無語了
推 howard21201: 遙遙領先
推 takeda3234: 喔 加油喔 反正能大量量產且便宜才是
→ takeda3234: 真理
推 crazydj: 看到中國的進步，青鳥如喪考妣XDDDD
推 seanfan: 華為就是更低配版的三星
→ seanfan: 三星都走不下去 華為更走完了
→ OrangePest: 台積電最厲害的地方不是技術領先 而是
→ OrangePest: 他能賺錢 實驗室裡小規模試產是一回事
→ OrangePest:  大規模生產又是另一回事了
→ donation12: 技術成熟還需要相當的時間...
→ Jueqing: 又是遙遙領先的一天
→ donation12: 市場不等人
推 q888atPt: 這行業關鍵在轉量產 不是只看研發
推 neilisme: 人家中國市場永遠都在等他好嗎
→ q888atPt: 但中國用國家的錢來補貼 肯定能搞得
→ q888atPt: 不要小看中國 但吹就過了
噓 rock1202: 用來騙中國政府的補助
推 whitenoise: 看衰還是吹都別急，讓時間來驗證
→ async: 華為上次吹最大的是5G技術 現在也被中國人
→ async: 調侃
推 zeumax: 其實當年5 G確實新技術，但現在都在搞次世
→ zeumax: 代要准6G了
推 seanfan: 上上次吹5G 上次吹大飛機919 現在繼續
→ seanfan: 不過就沒有一次不槓龜的
推 whitenoise: 華為吹5G？華為在5G及下一代通信技術
噓 lamborghini: 好的 遙遙領先
→ whitenoise: 市場處於全球領先地位不是大家都知道
→ whitenoise: 的事？不然美國幹嘛搬出技術禁令
噓 shinewind: 關鍵還是在什麼時候量產，像IBM研發也
→ shinewind: 都遙遙領先啊，但就是不能量產
→ shinewind: 不過華為的確比IBM強多了
→ shinewind: 但追趕還是需要時間啦，沒必要天天擔
→ shinewind: 心被彎道超車，要超車沒那麼快
噓 AUwalker: 說起來嚇人 拿出來笑人 當年紫光也一副
→ AUwalker: 世界第一的起手式
→ shinewind: 三星無法量產也不代表華為不行
→ shinewind: 每家公司的策略、重心都不同
推 andy79323: 骨版不是醬子說得 #1g5EkhmK (Stock)
→ shinewind: 華為能量產就至少能吃中國國內市場，這
→ shinewind: 也讓他們更有意願拼一把，只是講到對
→ shinewind: 岸大家都很兩極欸
→ shinewind: 網路討論就是只有狂吹跟狂貶真的很好
→ shinewind: 笑
推 killerlee: 讓他突破到1nm又如何，中國人民不還是
→ killerlee: 月薪三千。
噓 TaiTY2021: 你會不會想太多，又不是講給你聽的
推 s213092921: 華為沒有5G，只有5A，至於5A網速為何
→ s213092921: 超過5G就別問
→ s213092921: http://i.imgur.com/mvwoFiC.jpg 白痴
→ s213092921: 也看得懂的韜定律區別
→ s213092921: https://youtu.be/HjUsXPEvd1I 烏教授
→ s213092921: 也是典型的搞不清楚狀況，10月等著看
→ s213092921: 他跌破眼鏡
推 seanfan: 中吹跟青鳥就一樣生物 表皮顏色不同而已
推 tgbkkk: 也就是一切順利還落後其他公司5年
推 whitenoise: 吹還是便秘，時間能證明一切
噓 angeltear15: 還在吹
噓 Mathematica: 厲害了我的國
噓 greatt: 還在吹 實驗室能做出來跟能量產兩回事，
→ greatt: 韭菜生活都過不下去了，還要他們花幾倍價
→ greatt: 錢買落後世代的產品？
推 peterwu4: 華為被制裁的幾年很大一部分都是靠收專
→ peterwu4: 利費在賺$$，所以先把專利和論文弄好是
→ peterwu4: 正確的
推 hihimen: 量產只是時間問題，別以為到時還有大差距
→ PRME: 完蛋了，要放空
推 roseritter: 我賺到跟老黃現在一樣多也是時間問題
→ roseritter: ，t無限哪裡還有問題
推 peterwu4: 不是啊，台積電到時只要付專利費給華為
噓 Dorae5566: 這技術就是即刻灣被封殺的原因
噓 small91051: 噓曲博，當初說特斯拉無人駕駛落後
→ small91051: 這卡小話還能信嗎
→ peterwu4: 軍滔定律應用在自己代工的晶片上面~效能
→ peterwu4: 將   更好的啊~ 雙贏~
噓 haidai: 以華為問界的狗屎行銷慣例，唬爛記錄有87%
→ ronga: GG 到2030年都做到10A了耶
噓 mekiael: 關鍵還是看能不能拿到國際大廠的訂單才是
→ mekiael: 真的的，不然再怎麼吹都只是華為自己在用
→ mekiael: 而已
→ riker729: 耗電/散熱/效能才是問題
推 ronga: 韜定律就只是重新定義而已
推 abc5555990:  看看中國股市醒醒吧 還禁測評www
→ s203abc: 4年很久嗎，廢土轉生才廢，連時間都沒有
噓 allmygod: 說真的良率上不來都是白搭 不然三星早就
→ allmygod: 搶走台GG大單了
推 snap007: 加油華為 加油China
→ LightBlueSea: 時間問題就是最大的問題好嗎
推 PoLyGyNy: 中芯配上國產EUV，台積電跟ASML一起下去
→ PoLyGyNy: 兩年前就預告了 中芯華為強強洗臉美吹
→ yakiko01: 會相信的只有愚蠢的藍白雜質,顆顆
噓 dragonjj: 先做出來再說好咩....
→ chchang0915: 我2030也能用新技術減肥成功
噓 cdcardabc: 遙遙領先啊股價怎麼還沒超越台積？
推 kohanchen: 加油，全中國人都拿錢支持華為
推 s13914080: 國安問題，虧錢也要走，靠自己的市場進
→ s13914080: 步
推 abc5555990:  中吹都以為台積會在原地等他們追www
推 s213092921: 你台積電只剩3奈米以下領先中國，要怎
→ s213092921: 麽養研發？
推 cc1plus: 目前所謂的 x 奈米都是等效算出來的
→ cc1plus: 華為的意思是, 我用其它方式也可以等效
→ cc1plus: 那不就也可以達到同樣的目地?
推 nothing188: 如果他能4年後量產，代表他的確技術
→ nothing188: 創新，只是到時候台積電和三星已經走
→ nothing188: 得更遠