Re: [閒聊] Clean, Natural, Neutral? (廢文向)

[biaw (好好貓)]

clean(乾淨)
natural(自然)
neutral(中性)

和大部分討論裡面用的定義不太一樣, 在我的認知裡面乾淨, 自然或無染其實和hi-fi(高
傳真)非常接近或幾乎分不出差別
自然應該不是清瘦, 生硬, 不會濃稠或是感受到特定部份被強調, 是原音重現的樣子
例如是耳機播了青蛙的的錄音, 和房間裡真的有隻青蛙在叫聽起來會一模一樣分不出差別
而房間裡播大提琴音樂時也要和房間裡有樂手在拉大提琴會是同樣的呈現
如果這樣的話, 聲音應該是非常的活靈活現一點都不無聊的

不過發出自然的聲音是音響系統的總和, 理論上要達到這樣的境界每個環節都要各司其
職, 例如擴大機就要非常平直線性, 驅動力不受頻率阻抗音量與瞬間功耗的影響, 但如果
環節之間的缺陷可以被互相cover又有何不可
還有音響系統發出的聲音也和錄音設備與製作人的喜好有關, 扯下去會沒完沒了XD

關於主觀聽感和客觀描述上面, 想要引用crinacle文章裡的這一小段
https://i.imgur.com/JXt4NVT.jpg
出處:
https://crinacle.com/2021/06/04/the-tonal-technical-dichotomy-the-ief-evaluation
縮網址: https://reurl.cc/rDDNjZ
這裡面crinacle就嘗試用他的角度去解釋主上的"塑膠聲"和"金屬聲"是可能怎麼連結到音
響的客觀特性

因為聽感是需要被語言描述的, 如果不描述的話玩家和玩家之間就沒辦法經驗交流了, 有
的時候對聲音的描述可以非常實在例如"這系統1kHz有個凹陷", 有的時候則是比較主觀"
主唱站的比較前面"
很明顯耳機裡面並沒有一個小宇宙, 由小精靈控制不同聲源的停放位置, 技術背景或是想
把事情說明白的人, 一定會想要讓溝通效率變好, 讓我說的話你也不會誤會, 或許就會去
從聲音學/心理聲學的角度分析, 那或許人聲靠前其實是人聲頻段的響應比較突出的結果
https://images.app.goo.gl/znAQ9GhCGZAuQoyZ7

如果對聲音的形容如果能夠達到意思又準確那是最好的, 但如果並不精確不過大部分人都
能抓到意思其實也及格

所以以下的解釋其實也是可以:
clean(聲音沒有感染力很無聊)
natural(自然不做作, 不讓人疲勞)
neutral(聽不出有特別被強調的頻段)
hi-fi(聽起來就是爽)


※ 引述《sleep30hours (一天超過30小時的睡)》之銘言：
: 注意: 本文作者[沒有]APX555
: 注意: 本文作者[沒有]經過16次盲測
: 注意: 本文作者的整套系統加一顆腎很可能全部賣掉也買不起大大的一條線或半隻耳機
: 話說我前陣子忙到沒什麼時間去立聲試聽，現在疫情爆發又不敢出門，只好看著自己的
: 低端系統發廢文。我自從三大件定下來後，就一直在玩線材和一些量不出差別的玄學玩
: 具。這些線材和玩具我雖然每樣玩下來都覺得好像還算中性，但又不覺得他們效果一樣
: ，或是聽起來沒差。於是我整理了一下我廢文裡貧乏的字彙量，最後只剩下三個單字:
: Clean (乾淨無染)、Natural(活生自然)、Neutral (三頻均衡)。這三個單字給我的第一
: 印象都是"中性"，但是仔細想想好像又有點不大一樣。
: 很不幸的，我沒有錢買那種可以大聲說"小孩子才做選擇"的器材或線材，所以回頭看看
: 我手上的東西幾乎都是只有這三個形容詞的一個或兩個。比如說DC Cable PS800我覺得
: 乾淨、均衡但不會讓我聯想到自然，SAEC AC6000自然寬鬆但是沒有特別讓我聯想到乾
: 淨，THX AAA789和Vovox Sonorus超級乾淨、超級均衡但是不怎麼活生自然，D90和我前一
: 台SU9比起來自然不少、乾淨均衡方面差不多，但是我也沒聽過比D90更貴的DAC。至於
: HD600和HD6XX比起來，我覺得HD600比較均衡、HD6XX背景比較黑也比較自然。AR地盒目
: 前初步看起來讓聲音毛邊少了一些、乾淨很多，而且意外的讓HD6XX聽起來更濃郁。
: 我現在想想，如果有個耳機小白拿著銀行存摺請我配一套"中性"的系統或是請我推薦
: "中性"的器材，我好像真的沒有什麼可以拿的出手的東西，因為我不知道到底他心目中
: 的中性是"中性乾淨無染"、"中性三頻均衡"還是"不過度解析也不過度暖糊的中性"。比
: 如說如果我推薦數據超強的護板神擴THX AAA789結果隔天被嗆太乾太無聊、或是推薦
: HD6XX結果被嗆Hufi怎麼聽之類的......
: 本文只是沒辦法出門試聽擠出來的廢文。我很好奇大家玩著玩著會不會也漸漸有一套自
: 己的中性觀、這套中性觀又會是更著重Clean、Natural、Neutral或是什麼樣的形容詞呢?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.104.178 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1651750061.A.406.html
: → PhonexH: 形容聽感真的是太困難了                                 05/05 19:39
: 感覺只能多發廢文，發到大家都認識你，才能夠把自己的聽感描述出來（？
: 推 Baborak: https://bit.ly/3PaCZZ8                                 05/05 19:43
: → Baborak: https://bit.ly/3sdOIvW                                 05/05 19:44
: 感謝分享。
: 推 odanaga: 一個聽感各自表述                                       05/05 19:48
: 推 W30JL: 就算只描述三頻量感，不同人的感受也會有很大差異           05/05 19:59
: 我也不敢保證我聽力有多神。
: 推 lll156k1529: 你要描述得越深，最後就會跟個人的聽音觀還有音樂素   05/05 20:10
: 推 jjoes77tw: 試聽喇叭都放油油的歌...根本混沌                      05/05 20:11
: 我不討厭油油的歌，但是油油的歌在後製的地雷率頗高，是不大適合拿來試聽器材就是了
: → lll156k1529: 養有很大的關聯，尤其這邊音樂圈的專業人士不多，     05/05 20:11
: → lll156k1529: 本來就不是很容易的事情                             05/05 20:11
: → jjoes77tw: 其實自己喜歡就好,花錢的畢竟是自己,不是那些大師跟     05/05 20:12
: → jjoes77tw: 鍵盤評測家                                           05/05 20:12
: 如果是手錶或珠寶還可以帶出去炫耀，要把壁插和音響架扛出去炫耀好像有點難。
: HD6XX結果被嗆Hufi怎麼聽之類的......
: 本文只是沒辦法出門試聽擠出來的廢文。我很好奇大家玩著玩著會不會也漸漸有一套自
: 己的中性觀、這套中性觀又會是更著重Clean、Natural、Neutral或是什麼樣的形容詞呢?
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: → PhonexH: 形容聽感真的是太困難了                                 05/05 19:39
: 感覺只能多發廢文，發到大家都認識你，才能夠把自己的聽感描述出來（？
: 推 Baborak: https://bit.ly/3PaCZZ8                                 05/05 19:43
: → Baborak: https://bit.ly/3sdOIvW                                 05/05 19:44
: 感謝分享。
: 推 odanaga: 一個聽感各自表述                                       05/05 19:48
: 推 W30JL: 就算只描述三頻量感，不同人的感受也會有很大差異           05/05 19:59
: 我也不敢保證我聽力有多神。
: 推 lll156k1529: 你要描述得越深，最後就會跟個人的聽音觀還有音樂素   05/05 20:10
: 推 jjoes77tw: 試聽喇叭都放油油的歌...根本混沌                      05/05 20:11
: 我不討厭油油的歌，但是油油的歌在後製的地雷率頗高，是不大適合拿來試聽器材就是了
: → lll156k1529: 養有很大的關聯，尤其這邊音樂圈的專業人士不多，     05/05 20:11
: → lll156k1529: 本來就不是很容易的事情                             05/05 20:11
: → jjoes77tw: 其實自己喜歡就好,花錢的畢竟是自己,不是那些大師跟     05/05 20:12
: → jjoes77tw: 鍵盤評測家                                           05/05 20:12
: 如果是手錶或珠寶還可以帶出去炫耀，要把壁插和音響架扛出去炫耀好像有點難。
: 推 lll156k1529: 有趣的是部分工程背景很深的人會對這類感官描述非常   05/05 20:18
: → lll156k1529: 排斥，嚴重一點的人甚至會變成不管產品最末端帶給客   05/05 20:19
: → lll156k1529: 人的體驗是如何，只管工程上特定目標值的結果好壞     05/05 20:19
: 還好我工程背景不深（X
: 推 bh2142: 現在看到Natural都會想到日曬豆，一點都不乾淨(x           05/05 20:22
: 麝香貓咖啡（X）
: 推 qwqbwb: 聽感真的很主觀，先不論器材跟耳機，甚至不同時間、精神    05/05 21:11
: → qwqbwb: 狀態都會影響自己的感受                                  05/05 21:11
: 確實。
: 推 GLUESTICK: Drop也知道789的特性就是那面癱樣  所以配的西裝是R2R   05/05 21:27
: → GLUESTICK: dac                                                  05/05 21:27
: 真假？我還以為Drop的DAC只有Grace那幾台。
: → ronbaker: 還好我都在聽音樂 器材什麼的隨便啦（X                  05/05 22:05
: 推 T12nd: dac一台偏韻味一台偏解析                                  05/05 22:20
: → T12nd: 耳擴一台中性一台偏清亮一台偏暖厚                         05/05 22:20
: → T12nd: 問題解決                                                 05/05 22:20
: 你這樣解決的是錢包和存摺吧XD
: 推 jouska: 我的定義大概是這樣：中性 = 三頻均衡 + 冷暖適中 + 無染   05/06 01:00
: → jouska: ，三個都沒有褒貶義                                      05/06 01:00
: → jouska: 乾淨、自然、活生，三個都有褒義，所以跟中性是不同概念，  05/06 01:00
: → jouska: 乾淨 = 結像清晰+背景純粹，自然 = 音色真實+舒服耐聽，活  05/06 01:00
: → jouska: 生= 音色真實+有生命力                                   05/06 01:00
: 好像很有道理。
: → GLUESTICK: Drop的r2r dac我有開箱過 動態感讚讚的 但那台dac       05/06 09:49
: → GLUESTICK: Drop只做一二批就沒了                                 05/06 09:50
: QQ
: 雖然我覺得Grace SDAC如果不追求PK的話其實還滿不錯的。
: 推 dzwei: MSB套裝跟toppin 90套裝 都被說成中性壓XD                  05/06 10:50
: 我也聽過那種除了三頻均衡以外一無可取的藍芽耳機，中性好像也不代表什麼音響聖杯。
: ※ 編輯: sleep30hours (42.72.139.171 臺灣), 05/06/2022 12:14:39

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1651816650.A.82F.html
推 ultimatevic: 推。其實經驗多了形容詞反而越來越少了XD
※ 編輯: biaw (223.137.235.165 臺灣), 05/06/2022 14:33:48
推 T12nd: 推樓上，我只剩好聽跟不好聽兩種形容詞了
推 sleep30hours: 我經驗跟形容詞都很少，怎麼辦XD
推 gladopo: 還好我少的是錢不用煩惱這些
推 itai: 推樓上
推 Daedolon: 貴 / 便宜
→ iamdinner: 推!!!同意一樓