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作者Oswyn (Oswyn)
看板Headphone
標題Re: [請益] amazon music HD 的獨佔模式
時間Tue Mar 28 23:10:25 2023
首先、澄清一點 獨佔模式跟 Bit-perfect 是兩件事 一般想要 Bit-perfect 必需使用獨佔模式 因為要跳過 Windows Audio engine 的 Mixer & APO(DSP) 但獨佔模式不一定會 Bit-perfect 獨佔模式由 APP 發起，跳過原本統一送往預設共用端點、與其它音訊流混音的路徑 避開了 Windows Audio engine 的 Mixer & DSP，直接連接音訊裝置的端點 因為 APP 本身還是可以變更 Audio data 譬如進行 SRC、Volume control、DSP etc.. 所以要 Bit-perfect 需避免一切可能的音頻數據變動 ※ 個人沒用 Amazon music HD 但據日本 Audio enginnger 橋爪徹在 2020-03 的實測結果 當時的 Amazon music HD APP 似乎有點號呆 已經過了三年不知道改善了沒，所以幫你歸納一下三年前的狀況 是獨佔，所以有跳過 Windows Audio engine，But 就是這個 But... 官網的 Q&A 目前的解釋是這樣的 楽曲の最大音質-Amazon Music HDで提供するその楽曲の最大限の音質 端末の性能 - OSで報告されるお使いの端末で再生可能な最大限の音質 再生中の音質 - 現在再生中の音質。ストリーミング再生中の場合は、 ネットワーク条件により音質が変化する場合があります 但三年前 端末の性能＝Windows 共用模式目前所設定的預設格式，而不是該設備的最大性能 不支援「根據音源的採樣率」自動切換 據橋爪徹當時所言，Amazon music HD 要 Bit-perfect 必需滿足下面三點 ・將預設格式設置為你要播放的音源的採樣率和比特率 ・在 Amazon music HD 應用程序上關閉響度歸一化 ・在 Amazon music HD 應用程序上打開獨占模式 當然就算開啓獨佔模式，還是得完全避免 APP 去動到數據才有可能 Bit-perfect 響度歸一化跟 APP 的數位音量都是不能使用的 但不支援採樣率自動切換...需要人工手動照音源格式匹配就是三年前的神邏輯 因為我目前沒用 Amazon music HD 所以不清楚修正了沒 從原PO的訊息我也看不出所謂的「看DAC也確實是這樣」是看到了什麼 所以可以比較一下跟三年前的問題是否還是一樣 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.187.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1680016228.A.D57.html
推 louissyou: 推OSWYN大深度講解，AM那個邏輯依舊沒有改過QQ 03/28 23:25
這麼神 我記得幾年前就有人在官網提這問題 客服好像說他沒辦法回應這狀況，要用戶自己在程式當成 Bug 回報XD
→ stomachache: 就DAC上採樣跟win音效設定一樣 03/28 23:34
→ stomachache: 跟3年前是不是一樣我不確定 03/28 23:34
那就是跟三年前一樣神了啊 這顯示 Amazon music HD 或其使用的 API 把 Amazon music HD 的輸出鎖定成共用模式的設定，然後進行 SRC 在獨佔模式下，SRC 一般是由 APP 本身或其使用的 API 所進行的
推 sa950502: 是的 我有透過win開24/384 amazon獨佔也還是24/384 03/28 23:41
就我個人經驗，不少 Audio App 的 SRC 都只是線性插值，音質當然就... 這明顯是邏輯錯誤，因為跟官網的端末の性能解說不合 只能用力 feedback 回報 Bug 但看來好像沒打算修
推 kimwang: 現在還是一樣 音效卡(DAC)設多高就會輸出多高 03/29 00:09
→ kimwang: 雖然不知道在哪邊看到的說法是AMAZON MUSIC APP是塞一堆0 03/29 00:10
→ kimwang: 反正我後來就改用WiiM Pro走Alexacast播送了 03/29 00:11
推 HGK: 我是直接24bit 192k開下去不管了，反正音質最高也到這 03/29 00:21
https://i.imgur.com/hPJu0FZ.jpg
Adam F (Amazon Staff) August 21, 2021 at 8:20 PM Our player chooses the highest sample available from the external DAC and sound recordings are upsampled to that rate. 所以 Amazon 員工認為 DAC 的可用 highest sample = 共用設定的格式 &上採樣
推 TAZUSA: 有些軟體的wasapi是不是就沒有bit perfect 03/29 00:23
WASAPI 獨佔也要看那個程式有沒有 passthrough 或 transparent 獨佔模式是程式的輸出到設備端點間的音訊流不會被打擾
推 xoy: 現在像Roon ARC也是類似的邏輯，他會偵測OS SRC的取樣率，如 03/29 06:40
→ xoy: 果音源跟OS SRC取樣率不同APP就先做自己的SRC，他認為這樣音 03/29 06:40
→ xoy: 質比較好，不過對於想Bit Perfect輸出的用戶就很煩了，所以 03/29 06:40
→ xoy: 後來又做了USB輸出的Bit Perfect模式跳過自己跟OS的SRC 03/29 06:40
如果是使用共用模式 APP SRC 到共用模式的採樣率這邏輯是正確的 但都獨佔了，要 SRC 理論上是要使用 DAC 的最高採樣率，或程式內設定 就像官網上的文字說明再生可能な最大限の音質，而不是共用目前的設定才是
推 pcjustin: 用Mac 沒煩惱，但我還是習慣用手機聽 03/29 10:00
推 twflanker: 推講解...原來amazon music還有這個問題 03/29 10:16
推 xoy: 問題就是要怎麼自動偵測DAC的最大採樣率？USB DAC好像不一定 03/29 10:35
→ xoy: 能問到？如果是S/PDIF或I2S就沒機會了 03/29 10:35
所有設備安裝 Driver 時就包含設備、終端所支援的類別 & 屬性描述啊 不然在共用模式設定下拉出來的格式 List 是怎麼有的 PCI、USB 還可以直接詢問，裝置能回報 S/PDIF、I2S 系統已知輸出格式 List 這同樣是設備安裝 Driver 時就得知的 單向傳輸無法得知輸入端訊息，預設就通用格式輸出＋支援手動設定 音源有設備無法支援的採樣率時才 SRC 就好
推 xoy: 現在USB DAC很多都是用系統公用的Driver，不過USB Audio協定 03/29 11:04
→ xoy: 能問就沒問題，I2S我是沒看過DAC廠商有給特定的Driver 03/29 11:04
推 kimwang: I2S沒辦法直接接電腦吧 當然沒有driver? 03/29 11:29
→ kimwang: 目前走I2S應該至少都要過個DDC才對? 03/29 11:29
推 xoy: I2S可以透過USB DDC，也可以透過樹莓派，樹莓派就是電腦的角 03/29 11:35
→ xoy: 色，x86 PC有沒有I2S擴充卡我不清楚，不過就還是I2S DAC端我 03/29 11:35
→ xoy: 沒看過有特定的Driver 03/29 11:35
推 kimwang: 過DDC就有自己的driver啦 樹莓派的I2S介面是怎麼運作我就 03/29 11:42
→ kimwang: 不清楚了 理論上應該也是會有個I2S輸出的DRIVER才對 03/29 11:43
推 xoy: 傳送端有Driver沒錯，現在是要怎麼知道接收端的支援程度？如 03/29 11:51
→ xoy: 果通訊協定會問那就沒差，像藍芽A2DP或O大說USB Audio也有， 03/29 11:51
→ xoy: 如果是I2S或S/PDIF這種單向的傳輸，那接收端要怎麼高速傳送 03/29 11:51
→ xoy: 端我是誰我可以做什麼？ 03/29 11:51
→ xoy: 告訴 03/29 11:51
現在 S/PDIF 通用就 96 kHz 預設輸出啊，更高需求就手動設定 這世界不一直是這樣運作的嗎 怎麼到 Amazon music HD 上就需要改變 用到 I2S 的人會想要程式亂幫你 SRC 嗎，手動設定啊 想 SRC 也要自己搞而不是交給一個鳥 Steaming Player 不是嗎 不然有人買 DDC 用 I2S，你告訴我他輸出是走 Windows 共用模式 不是不行，但合理嗎
推 xoy: 我當然知道可以手動設定，我也說S/PDIF跟I2S沒辦法自動識別 03/29 12:23
→ xoy: ，是O大說有Driver的方法才有後續的討論 03/29 12:23
→ xoy: 我其實比較好奇的是USB DAC，很久沒用Windows接，晚上試試Wi 03/29 12:26
→ xoy: ndows用公版USB DAC Driver是不是會問USB DAC的支援程度 03/29 12:26
正常的一般 Audio Device 都行吧 只要在 Windows 聲音設定可選，不然你根本沒輸出輸入端點可用啊
推 BayonettaTJ: 谷津的USB DAC開foobar也能透過調Windows的混音 03/29 20:08
→ BayonettaTJ: 控制調整音量，而且是非線性調整，調到60%幾乎聲音就 03/29 20:09
→ BayonettaTJ: 沒了，所以有些硬體的音量開關也是會有影響 03/29 20:10
#1Y0MZed6 (Audiophile) https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1644259560.A.9C6.html 這篇可以參考一下 如果獨佔模式下 Windows 音量控制能作用 通常這表示這台 USB DAC 的 controller chip 支援硬體音量 這不會影響音頻流，因為音量控制是作用在設備上而不是 OS
推 xoy: 剛剛試了Windows Mac，兩台DAC一台24/96一台32/768，果然OS 03/29 21:34
→ xoy: 公版Driver就會查DAC的上限，不過Windows 10公版USB DAC Dri 03/29 21:34
→ xoy: ver上限是32/384 03/29 21:34
→ xoy: USB DAC的硬體音量控制有的是做在DAC輸出端，有的做在USB接 03/29 21:37
→ xoy: 收晶片，這種的可能會破壞Bit Perfect 03/29 21:37
除非是 R2R、電阻串 & NOS 控，不然這不是需要太過煩惱的問題 Bit-perfect 能吃嗎，送進 regular DAC 也都是會有 DPS 處理
推 xoy: 有沒有差看送什麼，像MQA就解不了，DoP就是變成很怪的PCM 03/29 22:34
推 xoy: 接收晶片做數位音量衰減通常品質也不會好到哪裡 03/29 22:43
推 xoy: XMOS的接收晶片很多款就是可以把數位音量衰減當USB DAC的硬 03/29 22:58
→ xoy: 體音量控制，省成本的方式 03/29 22:58
MQA 不就組合拉G，能吃的 DAC 會犯這種蘿蔔錯誤嗎 DoP 也是同樣道理，除非廠商都跟 Amazon 一樣號呆 ※ 編輯: Oswyn (118.231.192.148 臺灣), 03/29/2023 23:26:49
→ BayonettaTJ: 謝謝O大的提點，每次都受益良多 03/29 23:57
→ BayonettaTJ: 不過對於我使用的谷津主動式喇叭系統而言 03/29 23:57
→ BayonettaTJ: 數位DSP的部分都是在音箱裡面完成了，所以前端基本上 03/29 23:57
→ BayonettaTJ: 能夠盡量達成原汁原味也就是追求 03/29 23:58
→ BayonettaTJ: 所謂的bit perfect才那麼費心費力，然後又卡在 03/29 23:58
→ BayonettaTJ: 串流的apple music之類的音檔到底有沒有被加料XD 03/29 23:59
推 goldie: 推 03/30 00:26
推 xoy: 就是有USB DAC是這樣，還不少，這只是省錢的一個方式，看不 03/30 05:21
→ xoy: 起MQA DoP無所謂，問題是如果前面費盡心力用獨佔模式跳過， 03/30 05:21
→ xoy: 卻覺得進DAC用廉價的數位音量衰減破壞音訊無所謂不是很矛盾 03/30 05:21
→ xoy: 嗎？當然也有DAC就算用數位音量控制也不會破壞MQA跟DSD，或 03/30 05:21
→ xoy: 者是硬體音量控制不做在數位端，就是成本比較高而已 03/30 05:21
推 xoy: 我是幾年前用手邊某一台DAC在Roon遇到怪現象以為是軟體端的 03/30 05:29
→ xoy: 問題，問Roon Labs的人才知道有這回事 03/30 05:29