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我相信板上大部分人對於奴隸戰的削弱是可以接受的 只是這次的削弱方式非常的.. 雖然Bz的削弱一樣讓人看不懂在做啥 奴隸戰從登場到現在,一直被大家喊 要砍 要砍 要砍 過去亦有幾個牌組也是類似的情況 包含 冰法.奇蹟賊 獵人 這邊不多提上述先烈的過去 首先 奴隸戰為什麼強勢 (可參考#1M0RxaTA) 1.OTK 2.奴隸主+戰士低cost法術 3.職業能力 2的情況就包含戰歌因為可以讓3攻以下生物獲得衝鋒 配合低費法術可以造成大量 占場/換怪/甚至配合戰狂抽牌 但是這套牌組又是目前極少數(我目前看到應該只有他)抄牌=/=打上去的牌組 原因是這套牌組講求出牌判斷 會玩的跟不會玩的差很多 因此BZ先前藍帖亦有提到還在思考該如何修正 因為奴隸戰的玩家是會玩+不會玩一起算 勝率沒大家想像中高 不過強勢點造成他確實需要做調整 同時他也是目前牌組中幾乎沒啥需要新卡的牌組 (總共才3張新卡 大帝/奴隸/死咬,其他都經典即可獲得) 不少人有提出建議 包含:戰狂修正/白沫削弱/奴隸主調整 這些建議都是以調弱奴隸戰又保留他原本打法為 前提的建議 結果今天的改動出來後 呵呵 問題來了 這樣的削弱除了讓奴隸戰接近100%消失外 還有什麼影響? 1.比賽半強迫選手拿出其他牌組=>可能可以推廣新卡:如果一個新人看到大家都在拿 經典卡包就可以打的對手唉唉叫 一定會心動說 WOW 奴隸戰好強 看一下 哦 只需要NAXX+黑石山前面幾區哦 OK 少少課金 開始玩了~~~ 2.天梯奴隸戰消失,Kripp提及的情況(失去奴隸戰讓天梯失衡)是否會開始爆發呢? 就個人觀點來看 奴隸戰的削弱是必要 但是真的是接近亂改 1.如同先前所述,奴隸戰並非無腦牌組 即使菜鳥/新手組出來 通常開始打也需要 很長的時間被虐之後 才會開始了解這個套牌如何發揮他的破壞力 甚至新手/菜鳥可能因為這樣決定不玩奴隸戰 課金玩別的牌組 因此少少課金的問題 我認為不一定存在 2.奴隸戰是需要很多時間去練習才能發揮他機體的牌組 這樣的修正某個程度上 不管是選手或者玩家 大概就是成功訓練各位的數學能力惹 3.修正的時間不是說很好:Bz大概是覺得世界賽選手都出來才改 可以讓選手不用因為 預選賽之前少一套牌組可以用 不過說真的 要改不如早一點 畢竟很多玩家/選手 先前都一再的告知/建議 這套牌組需要改動 4.天梯是否會核炸:老實說 打臉橫行的原因通常包含 輕鬆 速度快 血量很容易打到腦漿噴出 但奴隸戰通常可以適度的讓快攻被擋下來 但奴隸戰打控制也沒到輕鬆虐(主流的 控制戰/巨人術 就能有效阻止他) 因此 快攻--奴隸戰--控制 (當然也是中速) 目前靠著奴隸戰 是勉強維持了一個平衡 當中間這個樞紐消失了 會發現什麼事情? 不知道 不過歷史告訴我們 1.快攻越多 控制會越少=>因為很容易發生擋不住對方狂打腦門的作戰方式 2.能吃快攻的牌組會有機會回來 3.但是 如果沒有可以吃快攻的牌組 那就大家一起敲碎你的臉=>天梯滿滿快攻的可能性 拉高 以目前偏快的牌組來說 T7-T8幾乎都可以有效打到超過30的血量 恩....這樣一來 天梯的未來會怎樣呢 不知道 因此Firebat在戰歌被Nerf後提到 唯一一套我認為可以分出選手之間技術差距的牌GG了 現在大家可以一起玩聖騎 然後比誰更賽囉 https://twitter.com/Archon_Firebat/status/653987190565830656 https://twitter.com/Archon_Firebat/status/653982426331353092 好吧 反正BZ覺得技術比較不重要 更重要的是技術(X) 賽一個(O) 那就 等著看世界賽選手會拿出什麼牌組吧~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.18.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1444763325.A.0E9.html
potionx : 還沒砍戰歌前就出現快攻德了 砍了之後應該更多快攻 10/14 03:12
potionx : 能吃快攻的套牌 大概是有一堆嘲諷的套牌吧 10/14 03:13
frostmourne : 我看沒望了 以後大家互砍腦門就好 10/14 03:13
h60414 : 未來天梯就是無盡的快攻 畢竟控制也不是那麼好組 10/14 03:14
henry1234562: 無盡的快攻就是撞龍牧撞死吧 10/14 03:15
Bearcome : 死亡領主:我怎麼被nerf了? 10/14 03:15
h60414 : 比的剩下手牌順不順 還有伐木機會掉甚麼而已 10/14 03:15
xrdx : 接下來就是技巧的戰鬥了 10/14 03:15
thatscott : 法聖獵法聖獵法聖獵法聖獵……… 10/14 03:16
thatscott : Kno瞬間變亞洲最強 10/14 03:16
dnek : nerf快攻我覺得很簡單,起始改40滴血(或更多)就好了 10/14 03:16
weii : 改得好鳥 之後德和聖搶第一 10/14 03:17
dnek : 如果真的覺得快攻欠平衡,也用不著靠這種op牌組 10/14 03:19
potionx : 可以考慮改成補血沒有上限 這樣就會變真的靠生物撞 10/14 03:20
potionx : 這樣直擊法術套牌會少很多 或是必帶紅龍 10/14 03:21
ji31g42go61 : 這樣瓦好像更沒出場機會了?削弱的程度幾乎是拿掉。 10/14 03:21
Muting46 : 奴隸戰 0隨機效果卡片 康特他的惡魔巨人術也只有 10/14 03:21
ji31g42go61 : 我是說這次改動對戰歌來說。 10/14 03:21
Muting46 : 虛無招喚者跟Dr.GG有隨機效果 10/14 03:22
Muting46 : real Esports inc EleGiggle 10/14 03:22
sai0224sai : 我覺得會把戰歌原效果放到新副本的戰士任務卡... 10/14 03:50
sai0224sai : 一放面維持奴隸戰一方面賣副本 10/14 03:51
sai0224sai : 如果暴雪真的有腦袋的話 10/14 03:52
thatscott : 就說衝鋒很難平衡,做新戰歌不合理啊 10/14 03:56
dennisgreat : 有腦袋就砍到死透了啦 天梯會變化才有錢賺 10/14 03:56
ken811213 : 哈 當場就覺得奴隸太op 果然改了 10/14 03:57
somanyreason: 抄了也打不上去的可多的勒 不用這樣特別誇大 10/14 03:58
dennisgreat : 要回來也是很久之後也不會是原來的 10/14 03:59
somanyreason: 隨便舉個都有 盜賊 控制牧 冰法 10/14 03:59
是 但是奴隸戰是少數T1牌組中 技術層面差距最大的牌組
sai0224sai : 當然不會作完全一樣啊 例如費用多點或是靠戰吼等等 10/14 04:03
※ 編輯: Despairile (220.134.18.209), 10/14/2015 04:11:38
jayin07 : 最早以前紅龍戰、雙融火戰、奇蹟賊、OB冰法 10/14 04:15
jayin07 : 不需要甚麼技巧,都是無腦濾牌,等著otk 10/14 04:15
a2364983 : 一直以來都覺得砍戰歌最好 10/14 04:16
jayin07 : 當時哪個強,哪個天梯就充滿那些牌組 10/14 04:16
jayin07 : 戰歌也因為當時紅龍、雙融火改過一次 10/14 04:16
jayin07 : 奴隸反而現在也很少遇到了 他們能夠被針對 10/14 04:17
jayin07 : 相較於其他牌組,最起碼還有解場的可能性 10/14 04:17
kwadeg : 一個完全無視新卡跟各種改版,卻依然穩坐t1老大的牌 10/14 04:17
kwadeg : 組,早該改了 10/14 04:17
jayin07 : 暴雪有意識到這些牌組沒有互動時很好 10/14 04:18
jayin07 : 但不夠全面,他們從以前就不覺得cancer這種東西 10/14 04:19
jayin07 : 也沒有互動 10/14 04:19
ken811213 : 懲罰下怪 otk 就該改 10/14 04:20
prtscscroll : 賊估計脫離苦海 10/14 04:21
prtscscroll : 期待滿滿聖騎能把控制戰滅種 10/14 04:24
tim315121 : 改是一定要改,但是你他媽一刀直接砍到消失也太扯 10/14 04:25
f78507851 : 奇蹟賊表示:欣慰 10/14 04:26
winklly : 改是要改啦 不過BZ又再次證明他們是平衡智障 10/14 04:34
wen17 : 我本來以為砍白沫就夠了 這刀夠狠 10/14 04:34
ken811213 : Bz根本不想再看到奴隸戰 一刀給他死 10/14 04:35
ken811213 : 就跟當初禿鷹 放狗一樣 就是不想再看到這combo 10/14 04:36
winklly : 之前的禿鷹跟現在的戰歌的改法根本就是在告訴大家 10/14 04:36
winklly : 我們不會平衡喔 10/14 04:36
ken811213 : 同意樓上 但不會再看到奴隸戰 真好 10/14 04:39
aaachen : 無視新卡跟各種改版,穩坐萬年老二的要不要改一下 10/14 05:07
xRoycex : 幹你媽的 先是奇蹟賊 再來奴隸戰 10/14 05:27
xRoycex : 有在用腦算血出牌的deck通通砍死 10/14 05:28
Fate1095 : bz開HS就是希望大家能無腦玩,太技術性的牌組就該死 10/14 05:28
xRoycex : 反正以後這遊戲就是快攻無腦撞臉看誰先把對面頭打飛 10/14 05:28
xRoycex : 或是誰更多天沒洗澡賽味更重 10/14 05:28
xRoycex : 幹你娘BZ 10/14 05:29
xRoycex : 媽的一堆腦殘玩不起技術deck 只能靠無腦狗獵狗聖 10/14 05:32
xRoycex : 操你媽的 拉基遊戲ZZZZZZ 10/14 05:32
jaykill : 如果要因應更多的聖 買盜賊股會不會比較好呢 10/14 05:32
CrackedVoice: 這改動真的超智障 10/14 05:38
shields5566 : 奴隸被砍不代表盜賊股會漲阿 盜賊本來就不是因為奴 10/14 05:39
shields5566 : 才難打的 10/14 05:39
wen17 : 會玩的賊吃聖騎 10/14 05:40
JustWower : 可以看出bz近來的改動方向都針對基本牌下去砍 10/14 05:41
JustWower : 因為不用退塵 幹 10/14 05:42
JustWower : 賊就吃進牌啊 再會玩進牌差吃個蛋 10/14 05:47
kohinata : 因為戰士有濾牌優勢 給他兩套以上OTK本就不平衡 10/14 05:49
Fezico : 戰士抽牌一直都是問題吧...哪來的濾牌優勢? 10/14 05:58
Fezico : 職業能抽的也只有五甲抽一跟狂怒抽一 10/14 05:59
wen17 : 狂怒真的抽一就好了 10/14 06:01
Fezico : 不對,是命令吼抽一。狂怒抽牌也是配奴隸使用補牌 10/14 06:01
Pep5iC05893 : 一覺醒來發現板上有史以來又強又受推崇的排組掰了.. 10/14 06:17
wolver : 奴隸戰分辨玩家能力差多少 ? 10/14 06:27
wolver : 之前連我都能用奴隸上傳說了 10/14 06:28
smilemiz : 認為奴隸無腦的,在現存牌組中有哪套比它吃操作? 10/14 06:31
Bonescythe : 奴隸戰算相對有腦了 我用dr.6聖打到想刪除遊戲 10/14 06:31
wen17 : 賊 薩 10/14 06:31
gn01172011 : 昨晚才和朋友閒聊"奴隸戰真是歷久不衰"睡起來就死了 10/14 06:31
Bonescythe : 秘密聖 幾乎每回合都有怪下 下了看對方解 10/14 06:31
Bonescythe : 只要t6準時有挑戰者+場上至少1怪 勝算就超級大 10/14 06:32
lesnaree2 : 奴隸戰屌虐快攻控制 全部通吃 10/14 06:32
JustWower : 人人都用嘴巴靠奴隸上傳說 現在戰歌砍死不用擔心證 10/14 06:32
JustWower : 明皆大歡喜 10/14 06:32
Bonescythe : 連勝到R5突然覺得這遊戲真悲哀 然後就懶得爬傳說了 10/14 06:32
aaachen : 賊 薩 冰法也吃操作 但是不強 10/14 06:39
aaachen : 玩得辛苦看對面順著丟牌就把你打爆 10/14 06:39
aaachen : 巨人被狗爆 還有好玩又強的牌嗎 10/14 06:41
gn01172011 : 巨人應該會死更多吧 奴隸戰死去 獵人放出來囉 10/14 06:41
wen17 : 樓上可以嘗試喚焰法 10/14 06:42
wen17 : 之前不是有說Blizcon上面可能會公布新副本(新牌)> 10/14 06:42
wen17 : 說真的奴隸死 巨人少 可能龍牧又要上竄了 10/14 06:43
KeyFSN : 一個critical hit, 戰歌直接進棺材 LOL 10/14 06:51
KeyFSN : 改成這樣以後戰歌放進牌組的可能性直接變成0% 10/14 06:53
kwadeg : 萬年老二在TGT改版後,meta沒加入新卡嗎?某樓搞笑 10/14 06:58
kwadeg : ?何況他老二位置常常易主。看看奴隸?改版完全不 10/14 06:58
kwadeg : 關他的事情啊,反正他永遠老大,那改版要幹嘛? 10/14 06:58
Jiummay : 技術(X) 賽一個(O) 10/14 07:08
JustWower : 龍牧想出頭?先過控制戰這關吧 10/14 07:13
JustWower : 碰到快攻還得祈禱T2前不卡手 10/14 07:13
Athanasius : 你講到重點了 奴隸戰不需要啥新卡 BZ表示憤怒 10/14 07:17
wen17 : 控戰是能有多少 奴隸死了控戰會更少 10/14 07:17
signm : 暴雪怕的是下次改版.戰哥技能的問題一勞永逸的方式 10/14 07:30
coolda : 我開始相信 是課金考量了 臉獵要爆發了!!!!!!!!!!!! 10/14 07:48
FrozenMoment: 若改成戰吼就算有削弱了,改這樣根本完全廢掉 10/14 07:59
bl00din : me go face me no trade 10/14 08:04
asd415305 : 聖騎狗獵滿街跑 10/14 08:05
alexjeter : 腦殘bz 10/14 08:09
benny1990615: 戰歌就無腦op,也爽夠久了吧 10/14 08:09
mashiroro : 不止奴隸啦,你抄個刀油傳說牌組也沒屌用,經驗不 10/14 08:26
mashiroro : 足只會被碾爆 10/14 08:26
thomaspig : 奴隸是無腦OP?那快攻又是什麼ㄏ 10/14 08:49
thomaspig : 看現在滿滿的聖騎獵人 連小德都加入快攻行列 10/14 08:50
godivan : 薩滿快攻起飛了話大概可以脫離(?) 10/14 08:52
wolver : 傻滿組牌就是避開超載 所以才只剩下打頭薩 10/14 08:56
kcsmart : 快攻頂多到r5,要到傳說比奴隸戰難多了 10/14 09:12
sumarai : 大家一起肉體碰撞 10/14 09:35
qoo60606 : 和戰歌比起來 奇蹟賊算是客氣了 10/14 09:35
Jiummay : 奴隸戰無腦、佛陀聖燒腦、臉/T7獵超難、薩滿T1牌組 10/14 09:41
lesnaree2 : 都很無腦啊 拖別人下水也沒意義 10/14 09:50
q0000hcc : 快攻有一狗票制裁方法 奴隸相對來說反制手段比較少 10/14 10:23
lien6410 : 你知道為啥控制主流是控制戰和巨人術嗎? 因為其他 10/14 10:39
lien6410 : 控制都被奴隸殺死了 10/14 10:39
wen17 : 我文章就講了啊 除非你有一大堆嘲諷or超厚裝甲 10/14 10:44
wen17 : 不然你控制壓力不夠大就等著奴隸OTK 10/14 10:44
wen17 : 奴隸對中速/控制系的殺傷力比快攻還大 10/14 10:45
lien6410 : 快攻>OTK>中速>快攻 的循環被奴隸戰/秘密聖打破 10/14 10:45
lien6410 : 臉獵最盛的時期是沒有古董機器人/肚肚/餐點 現在能 10/14 10:47
lien6410 : 拖過快攻優勢期的手段多更多了 10/14 10:47
son8868 : 奴隸戰就是順風超強 逆風逆轉能力超強 能打快攻 10/14 10:49
son8868 : 也能打控制的萬能型牌組 最大的敵人是抽牌跟算數 10/14 10:49
son8868 : 我覺得該改的是白沫 升費 加攻到4 沒辦法搭到戰歌 10/14 10:50
son8868 : 才是真正的Balence 純奴隸要解不難 加白沫只能科科 10/14 10:51
kohinata : 快攻? 克制手段這麼多.. 而且快攻是有東西擺在檯面 10/14 11:18
kohinata : 上讓對手去解 奴隸呢? 他濾牌完就等著30血一回殺 10/14 11:19
kohinata : 有場優更慘 白沫只會更肥 戰士翻牆也不弱 10/14 11:20
leo730208 : 奴隸會被砍跟奇蹟ㄧ樣 不交流XD 10/14 11:22
elong : 奴隸戰哪裡不交流了?? 10/14 11:46
shield : 奴隸戰討厭點是在於你知道對方是奴隸戰但還是沒啥方 10/14 12:17
shield : 式阻止對方湊牌 即使有場優也能瞬間被逆轉 10/14 12:18
elong : 所以要也是調整濾牌招或者讓人可以攻擊牌庫啊 10/14 12:20
falcon11 : 砍可以啊...可是大賽選手都決定才砍 腦子有洞? 10/14 12:23
shield : 除非用德嘲諷型大生物連發 不然只能祈禱對面湊不到 10/14 12:23
Aggro : BZ:調整meta也是選手功力 10/14 12:25
shield : 然後你放一堆嘲諷大生物針對 又會被其他快攻打爆 10/14 12:27
shield : 小生物鋪場死更快 不鋪場對方開心疊盾慢慢湊牌 10/14 12:29
requirefree : 奴隸戰難打死了 控制聖終於可以吐吐氣 10/14 12:30
henry1234562: 奴隸戰死掉後才有其他控制的空間 10/14 13:07
sosobi : 大賽才砍很奇怪? 隔壁也是大賽改 LGD適應不良=回家 10/14 13:14
Ma8umbler : 這樣也能說T7獵討厭阿 知道是T7還是不能阻止他打臉 10/14 13:34
wen17 : 問題T7現在本身強度不太強了 10/14 13:34
Plasticine : 考慮課金 那就把狗聖拔了讓土豪戰上去 10/14 13:34
wen17 : 性質也很討厭沒錯 10/14 13:35
BSpowerx : 有人說T7獵不討厭嗎? 10/14 13:35
redblue9999 : 奴隸超吃手順 哪裡不運氣了= = 10/14 13:54
wolver : T7 你出張3/2/8就差不多了 10/14 16:12
JOHNJJ : 土豪戰表示無感 10/14 16:15
goddarn : 快攻真的是打手順 10/14 17:22
hahn : 看法跟你一樣 奴隸戰是目前主流且又相當便宜的牌組 10/14 18:25
hahn : 推錯篇.. 10/14 18:27
NozoxEli : http://i.imgur.com/SFIYSvq.jpg 10/14 18:49
dioayu : 我可以死心去合兩張 Dr.6 了 10/14 23:48
Blitzcrank : esport! 10/15 10:26