[閒聊] 大家都在聊秘密聖 就來討論挑戰者值幾費?

[GOBS (GodOfBullShit)]

如題 看到不少人在討論秘密聖有多狗

也討論到了這副牌的核心 我是誰 不甘你的事

這張牌OP大家都知道 但是要量化他的OP就眾說紛紜了

以下提出小弟我的看法

首先 體質部分 白板怪有5/5/6競技場 和/6/6/7巨魔

也就是說 我是誰的體質6/6/6大約值5.5費(可能再多一點?

接著 效果部分就是爭議點了

拉出最多五張秘密並且施放 這裡能賺到多少水晶就要看

1牌組中放幾張秘密 2打出挑戰者前抽到幾張秘密

做個極端假設好了 放滿五種10張秘密 包含起手三張牌

1~5回你都抽到秘密 6回抽到挑戰者並打出

這時 你至少會叫出兩個秘密 並且壓縮牌庫兩張卡

不論這兩個秘密為何 你至少減少兩費的消耗(要從手中打出這兩張就是要兩費

不論這張牌的效果值不值兩費都一樣

同時你可以確保剩下的牌組從21張變為19張 也就是接下來你抽到想要的牌的機率提升

0.5%(這個是最少效果 隨回數增加成長

然後這兩個祕密觸發後的效果至少也有1水晶的價值

也就是說 在極端雖小的情況下 挑戰者至少可以發揮出8.5水晶+提升抽到想要牌

的機率0.5%的價值 而且這還是保守估計 之後對手為了解秘密去嘗試所花的代價未列入

計算 個人認為這樣看下我是誰至少值10水晶以上

不知道各位版友看法如何呢?

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  ●  日本的驕傲  乒乓球放在上面也不會滾    ＊      中華民國  很屌嗎，我們台灣
                  動，馬路就是這麼平！              的驕傲    也可以。
                    ＼●        ／                              ●      ／
                      ︱＞         #1FPWIVQQ (joke)           ＜︱＞
               ●    ／＼                  ▄▃▂▄  ▂▄●▃  ／＼▂▃
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※ 編輯: GOBS (59.115.108.211), 02/15/2016 20:54:37
→ elvisleeee  : 不是有一篇在討論 講到爛掉了
就是那篇都在推文各講各的我才又發一篇提出我的觀點阿
推 danielqdq   : 10費改給法師用 選我正解
→ lolucky531  : 6/3/8
→ chuchu000   : 87廢不能多也不能少
→ rogerxji6   : 6/6真的很誇張 3/3還差不多一點
→ henry1234562: 6/3/3可能會弱到你不想放吧..
→ howdo1793   : 以前好像有一篇算過
有代碼嗎 想參考一下
推 a110002211  : 比照綁匪
推 AlShinn     : A我ID
→ howdo1793   : #1MYWtnLW
推 osalucard   : 重點是Bz不會理你 討論有何意義？
推 bightb56913 : 我覺得不看體質的話至少也要+2費  只是都不改...
→ ubuntuable  : 這篇滿沒意義的, 順便建議#1MYWtnLW改個標題
那就請您發一篇有意義的分析文吧
推 rogerxji6   : 我剛也是找那篇好久XD
→ rogerxji6   : 秘密/價值/神秘挑戰者/聖 都找不到
→ kcsmart     : 6/3/3觸發復仇就變成6/5剛剛好,666還能復仇buff就太
→ kcsmart     : 過份,奇蹟賊拍賣師也只644
推 chuo        : 變成65然後王牌解不了更慘(? 那改6/4/3可能還好一點
推 xyz246abc456: 看效果至少要調成7/6/6才剛好，一次壓縮排組的秘密
推 AlShinn     : 已改
→ xyz246abc456: 等於免費少打了很多水晶，調體質不如調cost
推 rogerxji6   : 還有一點 他不是傳說卡可以放兩張 這點我很不能接受
推 r124195181  : 10/6/6給改法師用
推 z83420123   : 我也覺得7 66比較好
推 AlShinn     : 傳說卡都是WOW特有角色 神秘挑戰者只在爐石出現
→ z83420123   : 壓縮你其他牌 不過爆爆要gg了
→ AlShinn     : 所以他不是傳說級
推 BSpowerx    : 10/6/6 效果改成召喚你死亡的每一種魚人啦
→ z83420123   : 等三月九號發布會吧
→ henry1234562: 7/6/6重點是 會晚一回合出來 就弱很多
→ henry1234562: 可能就被打臉打爆了..
推 omanorboyo  : 為何不改成衝鋒怪+1攻?
→ henry1234562: 改成有秘密加一攻比較適合阿
推 niniko      : 頭上有幾個問號加幾攻算了
推 omanorboyo  : 要是一開始這張就是傳說卡就還蠻平衡了
推 leeweitim   : 戰吼，每個秘密獲得+1/+1
→ omanorboyo  : 放兩張就變太OP 看一堆都六費準時下
同意 如果這張變成傳說 要觸發效果付出的風險就很高 那就沒那麼IMBA了
※ 編輯: GOBS (59.115.108.211), 02/15/2016 21:42:25
→ omanorboyo  : 能想像爆爆跟佛丁可放兩張的情況嗎
→ henry1234562: 佛丁還好 T8才看見 你有T8再說
→ AKARA       : 人家說你沒意義就要發一篇分析文，這哪招
→ henry1234562: 爆爆就不太行 T7還是很常看到
→ AKARA       : 上面都討論過了，包含舊的文章
→ AKARA       : 祕密聖強在每回合準時下該回最強生物
→ henry1234562: 而且佛丁第二張沒第一張那麼厲害
→ AKARA       : 你去看實況如果只是一個挑戰者空場T6丟
→ henry1234562: 因為武器通常還沒砍完.. 當然有比沒有好
→ AKARA       : 殺傷力也是一般一般，問題1~5就把對手搞爆了
→ henry1234562: 挑戰者常常是 壓垮對手的倒數第二根稻草
推 Kuansun     : 7/3 不錯
→ henry1234562: 有沒有這麼想王牌他啦
→ smilemiz    : 以紫卡來看,這張早該砍成靈氣效果,在場上時秘密0費
推 jerrypan1   : 我願意花8費 讓獵人也可以用
→ henry1234562: 不會對獵人來說太久嗎XD T8很久耶
推 bigGG30     : 我真娜10費買下他，還有誰要出價的??
→ henry1234562: 另外有一點 是挑戰者丟出來同時是當回合體質最強
→ henry1234562: 對手因為魔力不夠 很難出比你體質更好的
→ henry1234562: 所以不管是改高消耗 還是改低體質 影響都滿大的
→ f78507851   : 556 667莫忘都是屬優質生物(不算效果)
→ henry1234562: 例如6/3/5 T6的四費體質生物就沒那麼可怕
推 sb8888      : 問題是通常是你正好要下6費生物的時候對方出
→ sb8888      : 所以是5費生物去面對它
推 acb521      : 6費叫5/4 如何? XDDDDD
推 max199083   : 要不要算一下瓦里安值幾費，卡片價值本來就不太能這
→ max199083   : 樣衡量
推 jerrypan1   : 死翼表示：沖馬桶8費+體質12費，總共20費謝謝
→ f78507851   : 瓦里安的部份在於不安定 如果能好應用上手的話自然
→ f78507851   : 很多人要
推 TunaOnline  : 這種東西不好講 而且像伐木機一樣隨著改版的推進
→ TunaOnline  : 價值會越來越高
推 salami      : 增加法力會影響節奏和曲線啊...降體質比較快
→ salami      : 直接6/1/1 或者變成魔法卡算了XDDD
推 f78507851   : 挑戰者因為有條件的只拉秘密 就是相對的穩定發展
推 max199083   : 突然想到獵人的蜘蛛球XD
→ henry1234562: 6/1/1就是很極端的調體質 就會廢到不想放
→ henry1234562: 四費感覺可能會太op就是.. 主要是節奏問題
推 x0003       : 644可以接受，復仇以後還有機會剛好王牌解掉
推 sb8888      : 我還是覺得只能放一張就還OK了
推 salami      : 6/1/1會不想放 那就表示區間在 6/1/1和6/6/6之間
→ salami      : 這樣更動方式 比調整法力造成的額外影響來的好評估
→ henry1234562: 改傳說整個價值會變很多
→ henry1234562: 當初認為最直接的改動就兩個 變傳說或提高一費
→ henry1234562: 這兩個都是會影響節奏的改法
推 salami      : 改傳說其實就類似於遊戲王的禁限卡？
→ salami      : 就看是想砍秘密聖 還是砍挑戰者 如果只想砍挑戰者
→ salami      : 但是願意讓秘密聖活下來 其實那就改體質最單純
→ henry1234562: 不過聖騎在標準賽制上線後就要先重新構築了
→ henry1234562: 有很多前期卡都沒了 也少了復仇
→ salami      : 改傳說造成抽到機率降低 有可能牌組變成不穩定
推 Kmer        : 戰場 優質生物 濾牌 集於一身 簡直就是究集體
→ salami      : 對啦 其實換個角度說 整個標準模式直接造成大洗牌
→ salami      : 也無所謂留不留秘密聖了...整個會重新來過
→ henry1234562: 除了德魯依之外..
→ henry1234562: 所以那次改版德魯依會吃幾刀是關鍵
→ henry1234562: 這個靠咆哮從經典打到現在的..
推 max199083   : 希望動咆哮就好，自然之力以單卡來說已經夠廢了
推 Antetokumpo : 8/3/5怎麼樣
推 salami      : 11/6/6 一定要配溫開水 啊..索瑞森
推 demonik     : 老爸811有人會放嗎？這種比法根本沒意義
→ henry1234562: 不 有意義 老爸沒意義是因為老爸不是戰吼
→ henry1234562: 戰吼怪基本上都能這樣改來看戰吼強度
→ henry1234562: 6/1/1不會放 表示他的戰吼沒有強到可以無視體質
→ henry1234562: 那你就會可以調到一個程度是這體質你覺得六費剛好
推 xyzc123     : 改成6/7/4怎麼樣?
推 lee79114    : 快nerf，我想拆卡了
推 fssh710020  : 6費搭這種效果7/4還太強
噓 redline012  : 第幾篇了
推 melzard     : 6/3/3還差不多
推 jerrypan1   : 法師表示：6/1/1我可以> <
→ PatlaborGao : 不是這樣算吧,加了費用,等能出時秘密都抽上來了XD
→ theash      : 六費前滿手秘密，挑戰者再加體質也沒救
推 loyuhang    : 其實我覺得只要把戰吼改為死亡之聲就好了
推 theash      : 死聲的話弱蠻多的@@…蠻有趣的
→ henry1234562: 那樣會變成 救贖八成狀況是復活挑戰者吧
→ henry1234562: 我記的沒錯的話 科學家拉到複製會立刻發動
→ henry1234562: 而且這樣可能還會觸發復仇 結果必定被槍斃..
→ kcsmart     : 應該是除了挑戰者,你有看過法師秘密複製科學家嗎?
推 theash      : 死聲被入葬或沈默都很悲劇，如果變成手動下秘密的
→ theash      : 秘密聖牌組真心不強
噓 abab6111    : 瓦哥都十費了 神秘挑戰者好歹就要八費吧 而且可以還
→ abab6111    : 塞兩張
推 noraneko    : 不要拿傳說跟史詩比 想想兩張大帝? 一張獅子?
推 qq78097     : 跟綁匪比啊 就知道他多強了
→ henry1234562: 綁匪好像競技場其實沒很弱XD
→ Aggro       : 綁匪競技場算不錯
推 tonyhsu0822 : 最簡單就把挑戰者改成傳說啊 Dr6一張還可以接受
推 charmingone : 其實疲累戰&控制戰看到神秘挑戰者都很開心
→ charmingone : 我的秘密聖對上戰士，除了奴隸55波，其他都被電假的
噓 lovemost    : 鬼扯，照你這種鳥蛋算法一堆都超過十費
→ f78507851   : 關於科學家的問題 好像有改過了 但如果aoe死的話
→ f78507851   : 死在登場順序是科學家的下一位就會被copy
推 bm0702      : 644跟拍賣師差不多合理啊
噓 ben5487001  : 之前那篇不是算20幾廢嗎？我還以為是溶火巨人
→ shuten      : 當然是砍咆哮不砍自然  這樣就不用退你魔塵ㄎㄎ
推 otis1713    : 改644或966吧，比較平衡點
→ Rinehot     : 改成有限制秘密張數 比方說 666拉1張 766拉2張
推 Hsu1025     : BZ怎麼可能不知道OP 故意不改的阿 這種討論聊心酸的
推 alonelykid  : 以前有看過不穩定叫出我是誰的...
推 zack02021   : 就戰吼改激勵
推 goodday5566 : 6/6/6 激勵：從牌庫中隨機抽一張秘密丟進場上
推 RICKY12035  : 6/1/1
噓 kiwidoit    : 廢文一篇 你只算利益 沒算沒抽到的成本
→ kiwidoit    : 沒抽到挑戰者之前 每回合進一費拉基秘密的成本
→ kiwidoit    : 你都不用考慮?
推 k47100014   : 戰吼:發現兩張聖騎士秘密
推 qd6590      : 之前那篇討論的是他用六費買到幾費的效果 不是說他
→ qd6590      : 應該改成幾費好嗎
噓 benji2007   : 鬼扯