推 charlie123qq: 說真的哪款卡牌遊戲中途加入不坑 你蒐集時間比別人 12/29 22:54
→ charlie123qq: 短本來就難追 12/29 22:54
推 imret : 事實上就是組T3以上牌的成本提高阿 漲價不能嫌喔 12/29 22:54
推 touyaman : 就真的很貴 為啥要怕人說阿= = 12/29 22:55
推 badend8769 : 改正自己心態? 有這麼奴嗎 12/29 22:55
推 iamyouruncle: 當然要有門檻 不然你玩了10年 蒐集的東西跟1個月的 12/29 22:55
→ iamyouruncle: 一樣誰想玩 12/29 22:55
→ UzInSec : 很多手遊根本單機追不到沒差,但對戰遊戲沒追上只是 12/29 22:56
噓 silver5566 : 檢討玩家有夠猛，玩遊戲不是消遣是來被教育的 12/29 22:56
→ UzInSec : 被虐 12/29 22:56
→ MentalOut : 同樣是牌遊戲 昆特 SV都能做到更好更簡單的新手體驗 12/29 22:57
→ MentalOut : BZ想不到? 只是不想吧XD 他們覺得他們不需要~ 12/29 22:57
噓 qazwsx879345: 我沒有朋友沒有排怎麼解任務QQ 12/29 22:58
噓 engelba : 檢討玩家 哈哈哈哈 12/29 22:59
推 shields5566 : 你可以開兩個帳號 Kappa 12/29 22:59
噓 silver5566 : 我建議你先養成認知到自己身份的習慣 12/29 22:59
→ engelba : 奴隸戰又強又便宜時代有沒有經歷過 12/29 22:59
噓 UzInSec : LOL 4年銅牌就算全英雄在競技上也不會比較強. 12/29 22:59
→ zxcv820421 : 有考慮過邊緣人嗎 以為每個人都規定要玩噁心遊戲？ 12/29 23:00
噓 satan317 : 看到三張重複傳說 12/29 23:00
→ UzInSec : 但爐石會因為R15牌庫齊全 所以碾壓新手. 12/29 23:00
推 yuxds : 告訴我 手上一堆垃圾牌 新手樂趣要從哪找? 12/29 23:01
→ q34355997 : bz明顯就是被課金大戶養大胃口了，有錢人一次都幾 12/29 23:01
→ q34355997 : 十萬砸下去的，一個抵幾百個人，這最後就變成貴族 12/29 23:01
→ q34355997 : 遊戲 12/29 23:01
推 gn01252667 : 現在的快攻比起以前的快攻貴上超多 派奇親王炸雞蠕 12/29 23:01
→ gn01252667 : 蟲幾乎都必備了 戰馬跟藍龍人真是唯一便宜救星 12/29 23:01
→ UzInSec : LOL一樣是蒐集,但不會英雄多就比較強... 12/29 23:03
推 zxcv820421 : 會有人叫你去打競技場送錢LUL 12/29 23:04
噓 dss : 打頭薩海盜戰還沒有雙職傳 現在基本兩職傳 未來大概 12/29 23:04
→ dss : 只會更多 以後會降下來 呵呵 12/29 23:05
→ gn01252667 : sv是用送超多卡讓新手至少有一副完整牌組 每日任務 12/29 23:05
→ gn01252667 : 也是一天金幣解完都能開一包 然後虹卡開出機率超高 12/29 23:05
→ gn01252667 : 我sv才玩兩三個月進度就跟爐石玩兩三年差不多了 都 12/29 23:05
→ gn01252667 : 是主流牌可以組來玩那種 12/29 23:05
改一些東西免得被人認為想引戰= ="
※ 編輯: rup3xup6 (203.73.155.67), 12/29/2017 23:10:40
噓 beef68 : 幾百年前的論調 到底是來玩遊戲還是自虐的 農農農 12/29 23:06
→ beef68 : 幹嘛不去楓之谷就好 12/29 23:06
推 hitsukix : 我是等著看開放何時會出現全傳說卡的T1牌組XD 12/29 23:09
→ hungyuchen : 花錢玩遊戲很難嗎-.- 12/29 23:10
噓 linceass : 打一堆 重點就是顆多點金 卡包開下去 12/29 23:10
我玩到現在只課過150拿職業傳說喔
※ 編輯: rup3xup6 (203.73.155.67), 12/29/2017 23:11:55
→ Despairile : 我不知道這篇何時加入遊戲的 12/29 23:14
→ Despairile : 可以看我之前翻譯到吐血的長文慢慢看 12/29 23:14
→ ksbjo852 : 我課150= = 還儲值失敗 12/29 23:15
→ hitsukix : 你要說你何時開始玩的啊 12/29 23:15
噓 ken70418 : 每週都有大亂鬥拿卡包...頭好痛 12/29 23:15
推 qd6590 : 理論上 退環境有利於新手加入 BUT 暴雪也趁機把牌組 12/29 23:17
→ qd6590 : 的造價都提高了 你看現在快攻都幾張傳說 以前都藍白 12/29 23:17
推 QRcode : 這篇就老手論調阿 以為比以前多幾個福利就好像很佛 12/29 23:17
→ qd6590 : 頂多一張炸雞 海盜戰 進化薩 一些便宜牌直接上R5 12/29 23:17
→ QRcode : 殊不知道新手而言還是沒差 12/29 23:18
→ qd6590 : 現在? 每個牌組史詩傳說要幾張 真的友善新手嗎 12/29 23:18
噓 damingli90 : 怎麼可能出現全傳說卡的T1牌組 沒玩就別回文了 12/29 23:18
推 zxcv820421 : 樓上講到重點 發一堆佛心文都是老手 根本很少新手 12/29 23:18
→ zxcv820421 : 說很好加入爐石 12/29 23:18
→ zxcv820421 : 加入就是要課金 不然還會被叫去競技場0-3送錢 12/29 23:19
傳說史詩平均太強 玩家:牌組好貴
傳說史詩太爛 玩家:不懂BZ出一堆糞卡給抽幹嘛
所以大家希望官方怎麼出新卡= =?
※ 編輯: rup3xup6 (203.73.155.67), 12/29/2017 23:22:09
→ QRcode : 另外只要單卡越出越強 牌組只會越來越貴 然後越來越 12/29 23:19
→ QRcode : 吃手順 12/29 23:20
→ touyaman : 最近到歐服開新帳號根本玩不下去 藍白卡跟以前差多 12/29 23:20
推 ken70418 : 我玩兩年 完全不覺得有佛到阿 12/29 23:20
推 Roystu : 本來一年2卡包1副本金幣都很足夠 1年3卡包不預購 12/29 23:20
推 hitsukix : 咦 有未來人回文XD 12/29 23:20
→ ken70418 : 當初最愛的就是t7便宜又有戰力 12/29 23:21
→ Roystu : 真的跟不上 12/29 23:21
推 linceass : 我從無印斷斷續續玩到現在 已經不敢說這遊戲對新手 12/29 23:21
→ linceass : 友善了 12/29 23:21
推 cshu0520 : 想爽玩卡片就去玩地城跟競技場吧 RANK太不友善 12/29 23:23
推 ScarletRain : 不退環境現在一樣能用伐木機 肚肚這種優質卡 連新 12/29 23:23
→ ScarletRain : 卡都不用抽了 退了到底哪裡佛 12/29 23:23
那這之後入坑的不用去補抽肚肚跟伐木機嗎 而且OP卡分散在更多系列新手不是更辛苦
另外 天梯對戰制度確實是對新手不友善 光看排名不夠精準有改善空間
※ 編輯: rup3xup6 (203.73.155.67), 12/29/2017 23:28:23
推 shepherdhunk: 別說新手，老手回歸感覺都一樣的，造價貴鬆鬆新卡都 12/29 23:24
→ shepherdhunk: 得抽，舊卡都被丟進垃圾桶模式，基本卡被砍或名人堂 12/29 23:24
推 ken70418 : 不過我個人覺得戰馬出的就很有道理 有強度的白卡大 12/29 23:25
→ ken70418 : 家都可以放 多出一些類似的卡對新手就友善許多 12/29 23:25
→ shepherdhunk: 到底哪裡佛啊？是跟天堂M比所以覺得佛嗎？ 12/29 23:25
→ iphone55566 : 退只是為了能繼續 而且原PO跟推文也沒說這樣佛吧 12/29 23:26
推 lsslz : 爐石門檻一直都很高 但不覺得現在比以前不友善 12/29 23:26
→ iphone55566 : 只是因為新機制 白手起家比以前的好一些 12/29 23:26
推 pig8409 : ㄏㄏ事實就是爐石在卡牌遊戲就是霸主最多人玩 12/29 23:27
→ pig8409 : 與其說貴我覺得前幾篇討論單卡效應的還比較有意義 12/29 23:28
→ iphone55566 : 不過我都滿牌組 懶得討論這篇呵呵 12/29 23:28
推 ALJAZEERA : 我覺得佛 四個月才課一次 比一些手遊便宜多惹.. 12/29 23:28
推 ken70418 : 現在沒有像t7獵或是咆嘯德這樣便宜又有強度的牌了吧 12/29 23:28
→ iphone55566 : 自己去跟新手們吵吧 12/29 23:28
→ ken70418 : (前年11月開始玩 當時最推就這兩副了) 12/29 23:28
推 dosde : 真的沒有t7這種可以你還在新手時期就可以玩的牌 12/29 23:29
附帶一提 我承認我是無印就玩的 但中途有退坑沒啥碰超過1年以上
※ 編輯: rup3xup6 (203.73.155.67), 12/29/2017 23:30:40
噓 omage : 補抽肚肚跟伐木機哩，阿這兩張卡不就好貴? 12/29 23:29
推 yuxds : 我認為真的從早期打到現在的玩家 12/29 23:30
→ dosde : 不過我是覺得這遊戲對無課一直都很不友善就是了 12/29 23:30
→ yuxds : 不可能會有現在新手更好上手的這個結論 12/29 23:30
推 yutete : 就很貴啊== 12/29 23:31
推 pig8409 : 現在快攻說貴還不是因為派奇，等明年少了派奇快攻又 12/29 23:31
→ pig8409 : 回到跟之前差不多了 12/29 23:31
實在是不懂玩家到底是希望史詩傳說強一點還是爛一點= =?
※ 編輯: rup3xup6 (203.73.155.67), 12/29/2017 23:32:57
→ pig8409 : 咆哮德也要兩張自然之力，還有知識古樹，甚至爆爆 12/29 23:31
→ pig8409 : 博士，當時怎都沒人哭貴 12/29 23:31
推 yuxds : 咆嘯德的傳說 幾乎都是通用傳說 12/29 23:33
→ yuxds : 你說的自然之力和古樹 四張張也才一張傳說的價 12/29 23:34
推 pig8409 : 派奇難道不算通用傳說嗎ㄏ一半牌組都放 12/29 23:34
→ dss : 之前我講變貴的時候還直接被嗆不玩就滾 爐石又不是 12/29 23:35
→ yuxds : 派奇跟爆爆博士哪個比較通用 我就懶得說了 12/29 23:35
→ dss : 手遊 結果現在拿免洗手遊出來救援 呵呵BZ粉呵呵 12/29 23:35
推 dogbydog : 爛一點比較好 這樣才能分解換精良多張一些 12/29 23:36
推 vm3cl4bp6 : 有些人沒幾張卡還來打天梯 其實還有休閒模式可以玩 12/29 23:38
推 MisuzuXD : 哪可能不退 不退就是強度無限往上而已 12/29 23:40
推 laughing : 咆哮德也要大帝 爆爆 憎恨者 女王 12/29 23:40
→ MisuzuXD : 你看開放那樣 12/29 23:41
推 andy0481 : 別智障了 不退環境 爐石現在不是倒了 就是肚肚伐木 12/29 23:41
→ andy0481 : 機已經變垃圾沒人要了 還在那邊肚肚伐木機勒.. 12/29 23:41
→ andy0481 : 不出比他們強的卡 誰要抽新卡? 出比他們強的卡 他們 12/29 23:42
噓 RoMaybe : 你只講一半 BZ給牌大方了一點 組牌卻貴不少 12/29 23:42
→ andy0481 : 就是會漸漸變垃圾沒人放 這已經在各大TCG演很多遍了 12/29 23:42
→ RoMaybe : 現在主流牌沒3張傳說以上都不好意思說自己主流 12/29 23:43
推 yuxds : 咆嘯德不一定要女王 大帝贈恨者都是前面副本的卡 12/29 23:44
→ yuxds : 我記得大帝是第一層 贈恨者第二層 頂多花你2100金 12/29 23:44
→ yuxds : 給你2100金抽卡包 可能還弄不出一張你想要的傳說 12/29 23:45
推 ilms49898723: 幸好我能接受花點小錢玩game，任務沒時間就雙開解 12/29 23:45
→ ilms49898723: 玩起來還真的沒卡牌壓力 12/29 23:45
推 mufo : 別鬧了，每次都有人說不退環境新手就要追全部的卡， 12/29 23:45
→ mufo : 跟本謬論好嗎？哪個新手進來不是嘗試去組T1牌？打 12/29 23:45
→ mufo : 死加黑科技就30多張，現在每退一次，牌組就重頭再 12/29 23:45
→ mufo : 來，是有比較好蒐集嗎？
沒退環境現在新手不只缺DK 還缺爆爆博士 大帝等之類的卡喔>.^
12/29 23:45
推 pig8409 : 開大絕：所以哪個卡牌遊戲又大方又有人氣 12/29 23:47
推 smallGY : 無課新手前兩三個月真的難熬阿 我當初受不了也是副 12/29 23:48
→ smallGY : 本課下去 爽歪歪 12/29 23:48
→ owen3 : 退環境是必要的 遊戲壽命(環境變動)跟賺錢角度 12/29 23:48
※ 編輯: rup3xup6 (203.73.155.67), 12/29/2017 23:53:15
推 MisuzuXD : 不退就是爛掉啦 前面強度就開太高 12/29 23:52
推 bluemei : 棍 送我薩蠻武器 10包保底又開國王 有跟沒有一樣 12/29 23:52
→ MisuzuXD : NAXX那些卡跟鬼神一樣 你不退就是只能出更強的 12/29 23:52
推 jomon817 : 我才剛玩三個月 也是課下去 玩更開心 12/29 23:52
→ MisuzuXD : 然後整個強度崩壞 12/29 23:52
所以整個看下來大家覺得對新手不友善的最大問題是史詩傳說出太強讓牌組太貴
而不是官方送的卡不夠多囉? 那就祈禱BZ以後多出廢史詩傳說吧
※ 編輯: rup3xup6 (203.73.155.67), 12/29/2017 23:56:54
→ Aggro : 退環境不是什麼問題 問題是在於BZ怎麼提供入門資源 12/29 23:54
→ Aggro : 這方面來說BZ給的的確沒有一些遊戲大方 是事實 12/29 23:55
推 Roystu : 我剛查一下我2015年8月入坑 一個月儲值約一萬五 12/29 23:57
→ Roystu : 抽300包經典 預購銀白 2個副本 其他抽哥哥打地地 12/29 23:57
推 pig8409 : 所以那些遊戲的草長多高了？ 12/29 23:57
→ Roystu : 記得前2個月只有機械法和秘密聖牌比較齊 幫我qq 12/29 23:59
噓 zxasqw0246 : 你都列出價格了 沒發現只有一副便宜嗎？ 12/30 00:15
→ zxasqw0246 : 以前3傳說就是貴族牌 12/30 00:16
→ zxasqw0246 : 我覺得最大問題是強度崩壞 12/30 00:17
→ zxasqw0246 : 無課可能只能在版本末期才有完整牌組 12/30 00:17
→ zxasqw0246 : 然後改版後又新的屌打舊的 12/30 00:18
推 lakeisland : 沒錢就換遊戲，別一直森77 12/30 00:23
推 mufo : 你有沒有聽懂重點啊？缺幾張牌不是重點，重點是你 12/30 00:24
→ mufo : 說新手需要追全部的卡，這就是謬論啊 12/30 00:24
推 Serisu : 看看開放就知道了，組一套牌是能打多久 12/30 00:26
推 dogbydog : 現在牌比gvg時代強太多了 12/30 00:26
→ smilemiz : 應該先有所謂的「新」玩家的數量吧，現在爐石還真的 12/30 00:26
→ dogbydog : 一季三個月日農一包40x30 也才1200塵到2400吧 12/30 00:27
→ smilemiz : 完全沒有吸引新玩家的要素存在。 12/30 00:27
推 pig8409 : 開放牌組就很多退環境的卡牌啊 12/30 00:27
推 anna9513647 : 我10月才玩 只課了150 可是我只能玩臉獵 還缺東缺 12/30 00:31
→ anna9513647 : 西 想玩其他的又要開副本又卡到沒多久要退環境 玩了 12/30 00:31
→ anna9513647 : 3個月的獵人快瘋了 12/30 00:31
→ owen3 : 剛換季入坑會友善一點 當時還有副本 開個穴居怪就r8 12/30 00:39
→ owen3 : 現在誰去開安戈洛包 頂多拿保底1傳 有些人還沒保底 12/30 00:41
推 Royal3110 : 新手加入至少得開80包吧 12/30 01:05
推 Leaflock : 這遊戲就對新手不友善 不過牌子大B社也不在乎 12/30 01:17
推 nighthunt : 老手覺得新手好上手 反正不好上手不要來啊 這遊戲 12/30 01:18
→ nighthunt : 越晚越少人越臭越好 12/30 01:18
→ nighthunt : 新手環境這麼糟糕 居然還有這種言論ㄎㄎ 12/30 01:19
噓 BC0710 : 不退就可以一套一直玩一直玩啊 玩到有其他套 牌組 12/30 01:19
→ BC0710 : 只會越來越多，現在組個兩套三套不就又要退環境了 12/30 01:20
→ tomsonchiou : 「時薪漲五塊比以前好太多了知足好嗎？」 12/30 01:20
推 kelven0813 : 我改版都要開160包（預購+每日給的G)，這樣還沒辦法 12/30 01:39
→ kelven0813 : 弄出每一套牌 12/30 01:39
→ kelven0813 : 實在不覺得新手會願意加入... 12/30 01:39
推 nighthunt : 沒有人說要把玩一下的新手馬上拉到老手的水準 現 12/30 01:39
→ nighthunt : 在根本就是門檻高到不是特別有興趣肯熬個 一兩個月 12/30 01:39
→ nighthunt : 才能勉強玩到自己想要的樣子 至於問說新手幹嘛不花 12/30 01:39
→ nighthunt : 錢 叫你玩一個不是很熟覺得挫折感有點重的遊戲 先 12/30 01:39
→ nighthunt : 砸一個8千 你就可以有基本的牌 還不確定你會不會喜 12/30 01:39
→ nighthunt : 歡 你也還沒有那些卡牌的熟練度 再輸一個月爬到15 12/30 01:39
→ nighthunt : 不要去玩別款遊戲 誰玩誰白痴 12/30 01:39
推 hydraspili : 我是認為隔壁sv卡包金幣送很大，然後靠skin賺錢的 12/30 01:42
→ hydraspili : 策略比較好。畢竟skin不影響新手對戰 12/30 01:42
推 agreat : 今年入坑花了1萬2 現在剛剛退坑XD 沒時間打真的就 12/30 01:45
→ agreat : 是要花很多時間給人電! 乾脆直接不玩比較實際~ 12/30 01:45
→ agreat : 覺得BZ現在改這樣我這種沒辦法花太多時間的人 12/30 01:49
→ agreat : 連課個金想把牌組的好都很難辦到 真的就是放棄阿! 12/30 01:50
→ agreat : 更不用講等你好不容易熟悉之後 又出新牌在重課 12/30 01:51
噓 kelvin0004 : 每年都會調漲基本工資，所以年輕人低薪不存在？ 12/30 01:51
推 allendx1995 : 沒錢就下去好爆1500就能湊齊T1牌組捨不得花可以聰奈 12/30 02:01
→ allendx1995 : 點去買steam特價啊 12/30 02:01
→ allendx1995 : 聰明點 12/30 02:01
推 nighthunt : 1500下去就是全部拆掉組一套t1牌組 你是在打電競還 12/30 02:08
→ nighthunt : 是打娛樂啊 先不論這樣做的合理性 同樣的錢 對一 12/30 02:08
→ nighthunt : 個新手來說 如果去玩別的遊戲能比爐石更不好玩很難 12/30 02:08
推 damingli90 : 我之前當兵的時候 也都沒啥時間玩爐石 12/30 02:09
→ damingli90 : 但每次有空閒時間 就會狂玩 還不至於退坑 12/30 02:09
→ damingli90 : 畢竟也玩很久了 退坑有點捨不得 12/30 02:10
→ damingli90 : 玩到現在 也只玩爐石了 其他遊戲也都沒再玩了 12/30 02:10
→ agreat : 重點就是痛苦太多收穫太少阿... 我為什麼要花錢組 12/30 02:22
→ agreat : 一套我不喜歡玩得牌組又要花很多時間去熟悉 12/30 02:23
→ agreat : 那我乾脆就不玩改玩別的遊戲就好 何必來爐石這 12/30 02:24
→ agreat : 傷心又傷荷包呢! 錢不是問題 是錢花了有沒有得到 12/30 02:26
→ agreat : 該得到的 就我而言是沒有 所以爐石掰掰! 12/30 02:26
→ owen3 : 獎勵太少太隨機也是 爬兩次R5 給我一張綁匪? 12/30 02:26
→ owen3 : 一個月打200+場 拿到100塵 當然現在史詩強牌多了些 12/30 02:28
推 jeremylouee : T1 T2都上的了阿，瞎雞巴打就爬久ㄧ點 12/30 03:15
噓 qaz950197 : 目前來說新手就是很難生存，你也無法否認 12/30 03:31
推 samuel0904 : 所以樓上 以前新手好入門？ 12/30 03:50
推 Vincent4 : 牌組成本提升之外還有非泛用傳說需求也提高了QQ 12/30 04:11
→ shuten : 爐石哪有對新手不友善，他是對所有人都不友善 12/30 05:59
→ longkiss0618: 樓上中肯 12/30 06:41
噓 s0450336 : 佛個屁，3場10金，你知道在全老手的狀況下要多久 12/30 07:10
推 seavoo : 就很貴啊，想玩強的就是花錢拆粉，還抽不到想要的 12/30 09:01
噓 Rsew : 有持續在玩的都覺得不友善 何況是新手 有這麼多遊 12/30 10:04
→ Rsew : 戲幹嘛這麼M 叫爐石M好了 12/30 10:04
推 sldj : 牌組越來越貴，可是相對的沒有變得更好玩，而是更靠 12/30 10:05
→ sldj : 以我改玩昆特牌了 12/30 10:05
→ shield : 這時候就要說BZ是公司不是慈善事業 不賣卡包賺要怎 12/30 10:52
→ shield : 樣賺 退環境不推副本強化史詩都是為了賣卡包賺錢 12/30 10:53
推 shepherdhunk: 3場10金老手至少還有一套能打的，新手滿手垃圾卡要 12/30 10:53
→ shepherdhunk: 贏30場可能打滿24小時都還打不到100金 12/30 10:53
→ shield : 真有人以為這些行為是對中途加入的無課新手好? 12/30 10:53
→ shepherdhunk: 你還少說了砍基本卡丟名人堂也都是為了賺錢 12/30 10:54
→ ken70418 : 要佛就是送玩家所有退標的卡 但是不能分解 你可以玩 12/30 11:12
→ ken70418 : 所有以前的卡但換不成標準的卡 新手可以打開放 老手 12/30 11:12
→ ken70418 : 兩邊都可以玩 12/30 11:12
→ ken70418 : 不過只是我的幻想喇 12/30 11:12
→ q34355997 : 最簡單的就退環境的卡包半價不就好了，新手可以去 12/30 11:15
→ q34355997 : 開放玩耍，想打比賽的在標準拼積分 12/30 11:15
推 piggyjacky : 一兩年沒玩的朋友回鍋 要組個能打上r10以上的牌組要 12/30 13:34
→ piggyjacky : 拆很多以前的卡 個人覺得無奈 12/30 13:34
噓 hyakkiyagyo : 還好我入坑就立馬買hearthbuddy 天天免費100G 12/30 13:56
推 vm3cl4bp6 : 休閒模式也可解每日跟3場10金 一堆新手卻硬要打天梯 12/30 16:35
→ rr856658 : 你說的那些保底機制也只是補償原本副本的損失 12/30 16:35
→ rr856658 : 每次改版除了不一定會開到有用的 當下要馬上組很難 12/30 16:36
推 dbear87 : 3140的大法龍牧是哪一套啊 12/31 17:42