Re: [音樂] 周杰倫 - 最偉大的作品

[OPPAISuki (OPPAISuki)]

周杰倫 曲沒有問題 鋼琴好聽  最大的問題是編曲

編曲 軍鼓選用 真的很過時 很土 很俗= =

周的 編曲製作人 黃雨勳 最應該開除了


蛋堡 熱狗 都會願意 跟年輕RAPPER 音樂人 不同製作人 合作

周杰倫呢?

都是 舒適圈 快樂夥伴 都同一群人 端出 類似 20年前的老東西 粉絲就高潮了

20年前很屌 很前衛 20年後 還很屌嗎?

還在以為自己最屌 沒有 與時俱進 跟年輕人碰撞

※ 引述《trnkcity (yuric)》之銘言：
: ※ 引述《gg82949 (巴尼)》之銘言
: : 總結：歌詞爛，音樂無趣。
: : 不是為賦新詞強說愁的那種，
: : 更像是金玉其外敗絮其內的駢文，
: : 用華麗的詞藻堆疊矯飾。
: : 看似放了許多藝術大師跟作品，
: : 然而除了都在20年代初之外毫無關聯(甚至一位沒活到20世紀)。
: : 雖然引經據典卻也說不出為何要把那些大師跟作品湊在一起。
: : 作詞人以為這些名人和作品亂搭，
: : 可以像《食神》裡撒尿蝦加牛丸一樣，
: : 成為讓史蒂芬周翻身的撒尿牛丸...卻讓人覺得你黔驢技窮。
: : 饒舌、古典、類似的編曲跟進行
: : 這些在2006年《依然范特西》專輯裡的〈夜的第七章〉玩過的東西，
: : 玩到現在還不膩。
: : 同一個作詞人、同一個作曲跟歌手的搭配，沒有推出更好的作品，
: : 好聽一點叫做自我致敬，
: : 我更願稱他為老調重彈，了無新意，
: : 12年過去了，依然停留在范特西。
: : 是江郎才盡，趁IP還能撈時盡量撈？
: : 也不至於到難聽...
: : 可是，如果打著福容飯店主廚名號的阿基師，
: : 拿著十六年前的食譜，做出一道小吃店等級的菜，
: : 賣賣粉絲一些情懷可以，
: : 別奢望一般人會把他捧上天。
: 不懂那些整天拿創新當作好作品的標準的人到底在想什麼
: 周杰倫從20年前就已經不斷在創新
: 每張專輯都有風格各異的歌
: 到底要創新到什麼程度才能符合你們的標準？
: 你們有用這樣的標準來衡量其他你喜歡的音樂人嗎？
: 不說什麼五月天林俊傑啦
: 板上大家都愛的蛋堡？國蛋？熱狗？
: 上述有誰有達到你們創新的標準？
: 大家不都還是很愛這種他們獨特的風格嗎？
: 更何況周杰倫已經做音樂做了他媽的20年了
: 還要要求他不斷變出新東西會不會太嚴格了？
: 在我看來有沒有創新根本不是重點
: 重點一直都是好不好聽
: (當然這首好不好聽見仁見智)
: 要創新，Linkin Park、ONE OK ROCK、Bring Me The Horizen、血肉果汁機不都也有創新
: /
: 轉換風格
: 問題是聽眾買單嗎？
: 「已經沒有之前的味道了」這種留言比比皆是
: 更不用說一直嘗試新東西結果一直被嘴的BR了
: 總之我想說的是，用有沒有創新來衡量一首作品的好壞真的很沒意義
: 好不好聽才是最重要的
: 如果好聽的話，同樣的風格再來個十張我也甘之如飴
: 只能說這大概是神的原罪吧
: 不管怎麼樣都會被用異於常人的標準審視==
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.165.42 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1657176240.A.454.html
: 推 EyeballRed: 推這篇，了無新意的說法很腦殘                        07/07 15:04
: 推 kem0606: 推                                                     07/07 15:07
: 推 cpujerry: BMTH算少數創新還不錯的了                              07/07 15:09
: 我也是喜歡他們新風格勝於舊的，小雨傘那張真的神專，只是還是很多人喜歡舊的
: 推 jerry0604321: 講真的 國蛋每首歌聽感都一樣 只聽前奏不講歌名都不  07/07 15:12
: → jerry0604321: 知道是哪一首 還是很好聽呀                         07/07 15:12
: 我也是這樣覺得
: 推 Orzl: 「否定我的作品 決定在於心情 想堅持風格他們卻覺得還歐顆    07/07 15:17
: → Orzl: 沒驚喜沒有改變 我已經聽了三年 我告訴外婆 我沒輸 不需要改  07/07 15:17
: → Orzl: 變」                                                      07/07 15:17
: 推 LJMINE: 推啦 等等他要回說 我只是表示我的意見而已啊              07/07 15:25
: 老實說我對那篇樓主沒什麼意見，大家各抒己見我覺得OK，我只是覺得很多人太在意所謂
: 創
: 新了，標準又莫名的嚴格，實在沒什麼必要
: 推 Orzl: 覺得新歌只差在嗓子不行了 用以前聲音唱直接封神了吧 可惜    07/07 15:26
: → Mezerized: 國蛋一直都沒創新可能是嘻哈版最大的謠言之一           07/07 15:26
: → LJMINE: 老了 嗓子聽出年紀的歲月 真的不行                        07/07 15:27
: 這我倒是很認同，我聽到都有點傻掉，實在差太多，真難過QQ
: → Mezerized: 紐約鄰居之後挑beat的口味跟flow都明顯不同             07/07 15:27
: → Mezerized: 聽國蛋那首sour會覺得是15年之前的作品嗎 不容易吧      07/07 15:29
: → Mezerized: 反而周董這首 聽起來跟2015年之前的pop-rap差不多       07/07 15:29
: 我不是很懂音樂，但還是簡單說我的看法
: 1.對我來說Let me talk的聽感跟yesterday其實是很相近的，甚至flow有點更平淡了
: 2.況且不能只拿一首來比啊，周寫那麼多首歌你要他風格都不重複怎麼可能，整體來說周
: 的
: 曲風變化遠勝國蛋這應該沒意見吧？
: 推 jerry0604321: 講真的 國蛋每首歌聽感都一樣 只聽前奏不講歌名都不  07/07 15:12
: → jerry0604321: 知道是哪一首 還是很好聽呀                         07/07 15:12
: 我也是這樣覺得
: 推 Orzl: 「否定我的作品 決定在於心情 想堅持風格他們卻覺得還歐顆    07/07 15:17
: → Orzl: 沒驚喜沒有改變 我已經聽了三年 我告訴外婆 我沒輸 不需要改  07/07 15:17
: → Orzl: 變」                                                      07/07 15:17
: 推 LJMINE: 推啦 等等他要回說 我只是表示我的意見而已啊              07/07 15:25
: 老實說我對那篇樓主沒什麼意見，大家各抒己見我覺得OK，我只是覺得很多人太在意所謂
: 創
: 新了，標準又莫名的嚴格，實在沒什麼必要
: 推 Orzl: 覺得新歌只差在嗓子不行了 用以前聲音唱直接封神了吧 可惜    07/07 15:26
: → Mezerized: 國蛋一直都沒創新可能是嘻哈版最大的謠言之一           07/07 15:26
: → LJMINE: 老了 嗓子聽出年紀的歲月 真的不行                        07/07 15:27
: 這我倒是很認同，我聽到都有點傻掉，實在差太多，真難過QQ
: → Mezerized: 紐約鄰居之後挑beat的口味跟flow都明顯不同             07/07 15:27
: → Mezerized: 聽國蛋那首sour會覺得是15年之前的作品嗎 不容易吧      07/07 15:29
: → Mezerized: 反而周董這首 聽起來跟2015年之前的pop-rap差不多       07/07 15:29
: 我不是很懂音樂，但還是簡單說我的看法
: 1.對我來說Let me talk的聽感跟yesterday其實是很相近的，甚至flow有點更平淡了
: 2.況且不能只拿一首來比啊，周寫那麼多首歌你要他風格都不重複怎麼可能，整體來說周
: 的
: 曲風變化遠勝國蛋這應該沒意見吧？
: 3.如果只論beat跟flow，這首周也有用一些之前沒用過的flow吧，雖然也不算是太新潮就
: 是
: 了
: 4.回到我原本說的，就算這樣我還是很喜歡國蛋啊，風格都相近又如何，我家巷口小吃店
: 吃
: 二十年味道都沒變我還是吃得很開心，想換別的口味我會去吃拉麵吃牛排，不會叫小吃店
: 開
: 發新菜單
: 推 majohnman: 推推                                                 07/07 15:59
: 推 tt5588441104: 推                                                07/07 16:13
: ※ 編輯: trnkcity (27.246.165.42 臺灣), 07/07/2022 16:16:33
: → Luvsic: 這首就無聊                                              07/07 16:22
: → Luvsic: 不過幾十年老藝人本來就滿足粉絲胃口就好，非粉絲別特別關  07/07 16:22
: → Luvsic: 注就行，只是有些留言嗨到要說是教育年輕人、貶金曲獎其他  07/07 16:22
: → Luvsic: 藝人都沒價值才會有上一篇出現吧（雖然有些所謂「粉絲」感  07/07 16:22
: → Luvsic: 覺也只是藉機搞事而已啦）                                07/07 16:22
: 推 rtka: 熱狗有創新吧 歌的主題跟韻腳 每首都有新意 聽他的韻腳聽的   07/07 16:25
: → rtka: 特別爽                                                    07/07 16:25
: 推 SweetRice: 同意你的觀點但不用拿熱狗蛋堡國蛋出來救援 至少比起這  07/07 16:33
: → SweetRice: 周的這一首                                           07/07 16:33
: 回你跟樓上，我只是說用那些人對周的標準的話，他們大概也沒辦法通過，事實上我覺得
: 他
: → Luvsic: 粉絲所希望，藝人粉絲有時候要滿足的就是好聽跟情懷，這本  07/07 16:54
: → Luvsic: 來就沒啥對錯，就是看待音樂角度的差異而已                07/07 16:54
: 推 講得真好
: ※ 編輯: trnkcity (27.246.165.42 臺灣), 07/07/2022 17:01:19
: 推 NocturneBoy: 只有我覺得 這個新聲音又有新的味道嗎                07/07 17:04
: → NocturneBoy: 真的有種 「真的」 老OG那種感覺                     07/07 17:04
: ※ 編輯: trnkcity (27.246.165.42 臺灣), 07/07/2022 17:06:25
: → xinsky13: 同意創新不一定是好作品的標準 但以周杰倫的出歌頻率 只  07/07 17:23
: → xinsky13: 端出這水準的東西 好聽但我覺得沒誠意  感受就是他選擇   07/07 17:23
: → xinsky13: 市場優先 另外我覺得蛋堡熱狗是有很認真想做新東西的     07/07 17:23
: 推 b10012013: 就是神的原罪沒錯啊！跟五月天一年一首新歌巡迴演唱會   07/07 17:23
: → b10012013: 騙粉絲錢差不多道理                                   07/07 17:23
: 推 majohnman: 推推                                                 07/07 17:28
: 噓 gnemail183: 暑假到了...假周迷又來惹                             07/07 17:39
: → gnemail183: 我們真周迷都是恨鐵不成鋼                            07/07 17:39
: 真假
: 推 notea: 只要沒出不愛我就拉倒這種  我就給90分以上                 07/07 17:49
: 確實
: 噓 YeezyBoost: 出這種這麼周氏風格的歌還叫市場優先喔 告白氣球那種   07/07 18:00
: → YeezyBoost: 芭樂歌才是市場優先吧                                07/07 18:00
: 推 spy19: 這其實是討論到爛的議題了 大概十多年前就有這樣的討論了    07/07 18:14
: → spy19: 上網查了一下 2006年桃子就寫了一篇文章幫周杰倫說話        07/07 18:16
: 一瞬間以為是旋轉木馬那個桃子
: 推 alan155511: 確實 重點就是好不好聽啦                             07/07 18:16
: 噓 markkao456: 難聽成這樣毫無創新點的爛歌也有人護航                07/07 18:18
: 先不說音樂鑑賞能力 你的中文閱讀能力要加油
: 噓 kiyoshi: 事實就是曲根本跟詞搭不起來啊                           07/07 18:27
: 亂講
: 噓 YeezyBoost: 事實個頭                                            07/07 18:37
: 推 ssaannjjii: 確實……                                            07/07 18:45
: 噓 thugd5566: 以前能寫夜曲 以父之名                                07/07 18:51
: → thugd5566: 這首滿滿既視感 不能批評？                            07/07 18:51
: 怎那麼多看不懂中文的==
: ※ 編輯: trnkcity (27.246.165.42 臺灣), 07/07/2022 18:56:46
: 噓 JimK0511: zzz                                                   07/07 19:16
: 噓 JimK0511: 我建議他參考小豬 歌越來越屌                           07/07 19:21
: 推 rioforreal: 確實 羅主任真的屌                                   07/07 19:26
: 推 nangaluchen: 其實阿姆也是嘗試改變後 被批評得超慘                07/07 19:30
: 推 nangaluchen: 這些老OG 真的只要維持風格就好 反正酸民只會酸       07/07 19:32
: 推 RGTsupply: 當年驚嘆號的專輯對周杰倫來說就是創新啊 結果多少人    07/07 20:16
: → RGTsupply: 買單？                                               07/07 20:16
: 推 YeezyBoost: 記得驚嘆號被罵超慘 這次根本小case                   07/07 20:38
: 推 Ho1liday: 就一堆外行人在那邊評論阿，超好笑                      07/07 20:58
: 推 SyunYin: 驚嘆號歌詞面不僅一點誠意都沒有，曲目長度也很短。Mine   07/07 21:08
: → SyunYin: Mine是我不配2.0、公主病是陽光宅男2.0，無論歌迷與否都   07/07 21:08
: → SyunYin: 公認是最差專輯不是沒原因的                             07/07 21:08
: 推 jyunwei: 他當年以創新聞名，但一直要求創新的話可能可以去聽聽年   07/07 21:08
: → jyunwei: 輕人的作品                                             07/07 21:08
: → jyunwei: 不過如果他突然出一個帶有drill曲風的流行歌也是挺酷的    07/07 21:10
: 噓 kiyoshi: 如果這首歌真的那麼棒，板上的反應哪可能是這樣           07/07 21:18

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.192.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1657200661.A.550.html
推 jyunwei: 可能也沒怎麼跟年輕人混在一起，最年輕是老婆小孩
推 u10400068: 之前聽說周杰倫打算跟剃刀蔣合作，但理念不合告吹
推 JimK0511: 我也覺得編曲差超多 跟羅主任一樣找Starr吧
→ majohnman: 周董地位不同 ok
推 NocturneBoy: 確實= =
推 KMT500: 確實
推 dream0821: 沒有啊 = =20年後聽還是屌打現在歌手
推 Mezerized: 周粉連==都會加空格就知道平常都聽什麼歌了==
推 JimK0511: 怎樣屌打？這幾年的歌給新人來唱會有人買單嗎XD
推 austin7037: 中肯 但你嘴杰皇會被粉絲出征先幫補
推 beoneself: 有一說一這首真的很像以前的經典歌曲大串燒==
推 rongmxx: 等全專出來就知道了 有舞蹈的旁邊一定有雪糕==
推 kylin0927: 柯有倫伴舞小弟
推 dragonashco: 就自嗨天王，身邊的狗捧LP也不敢講真話
推 riptheworld: 那小鼓過門真的尬= =
推 dragonashco: 看他NETFLIX周遊記整個尷尬癌爆發
→ riptheworld: 現在trap也不會用那種過門了
推 Di8asd528643: 那個鼓真的不知道是三小
→ holebro: 鼓真的超爛 聽到軟屌
噓 gn90178: 不是復古元素嗎，是在氣啥？
推 YeezyBoost: 看這評論我還以為這首是什麼史上大爛歌
推 playthesong: 之前神曲都是找林邁可那些老師編，之後都沒有了，編
→ playthesong: 曲真的是後期的短版
推 SyunYin: 乾真的懷念鍾興民洪敬堯時代，雙截棍的編曲還是很猛
推 notea: 推樓上QQ
噓 kilmmy149: 好險po在嘻哈版 po在Jay版會被罵耳朵有問題XD
推 DrFord: 中肯推
推 sean040314: 真的 鍾興民洪敬堯老師的編曲到現在聽都還是好聽
→ sean040314: 黃雨勳的編曲都有種莫名廉價感
噓 bemybaby: 這麼短也要發一篇？
→ Childishan: 為你封麥～～～
推 zuraKatsura: 有一說一 編曲配置確實像十幾年前
→ zuraKatsura: 但要說過時 比較像他以前領先別人
→ OPPAISuki: 現在沒領先啦! 當我們都不會聽別人 或外國的音樂嗎?
→ ayuro: 我也覺得這鼓的取樣很難聽 但曲子本身是很棒的 編曲稍微沒
→ ayuro: 有跟上有點可惜