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Seilon: 真要生出DIYR的替代商品也不是說沒有,但不見得每個人都能 02/01 01:42
Seilon: 接受相對來說算是小眾的保險公司就是了 02/01 01:43
Smallfair: DIYR有替代的推薦商品嗎? 02/01 12:01
star1candy: 替代商品目前是在說紅太陽新的殘扶 02/01 12:34
Smallfair: 紅太陽@@? 02/01 12:50
awei181: 宏泰 02/01 13:28
宏泰人壽祝扶180殘廢照護健康保險附約(DCT) (給付項目:殘廢安養扶助保險金、重大燒燙傷保險金) 宏泰人壽祝扶100殘廢健康保險附約(DCS) (給付項目:殘廢保險金) 不過DCS給付方式比較特別,是按月給付的 一級殘給付100個月、二級殘給付90個月、...、十級殘給付10個月、十一級殘給付5個月 條款第十一條〔殘廢保險金的給付〕中關於貼現部分 被保險人於殘廢確定日起,於給付期間內遇有下列情形時,本公司應將其未支領之餘額 一次貼現予各應得之人,貼現利率為複利年利率百分之二: 一、被保險人於給付期間身故者,本公司將「殘廢保險金」餘額貼現至身故日。 二、被保險人於給付期間向本公司申請提前給付,本公司將「殘廢保險金」餘額 貼現至申請日。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.37.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1517473680.A.64F.html
Seilon: 以內容來說應該會先考慮DCT就是了XDDD 02/01 18:59
uyulala: 不過180和100買好買滿最高保額才2萬,有點可惜...... 02/01 19:46
wayn2008: 的確~不過po上來就是看看大家怎麼說xd 友邦DIYR 停售真 02/01 20:25
wayn2008: 的棘手 02/01 20:25
beriaura: 說真的,我不覺的鴻泰這樣有優勢,畢竟還要主約 02/01 20:29
beriaura: 而這間公司還沒有甚麼其他選項可以一起買 02/01 20:29
beriaura: 在加上這間公司的狀況,算是真的會讓人擔心的名字 02/01 20:30
beriaura: 直接把台壽買100萬主約,說不定差沒多少 XD 02/01 20:31
Seilon: 這間五張新的附約,看了看也就DCT和FCA比較值得挑罷了 02/01 20:34
Seilon: 在意小手術也要賠的有感的頂多再考慮SUA,其他放生 02/01 20:34
恩 的確...實支最好出個能看一點的(不是說2月會出?) 不然選了也是麻煩...
love26383968: 宏泰+全球+友邦+產物,這是目前最接近停售前跟更早 02/01 22:29
love26383968: 前的nhr1版本,病房可以拉到6000,轉日額也有5000 02/01 22:30
love26383968: 除了宏泰是一家"低調"的公司之外幾乎沒什麼缺點 02/01 22:31
love26383968: 如果宏泰真的買不下去,全球+友邦+遠雄C型1.5萬 02/01 22:33
love26383968: 其他跟以前一樣,也可以做出同樣效果,保費略高的話 02/01 22:34
love26383968: 可以把XCD刪除 02/01 22:34
love26383968: 缺點是diyr損失的幾百萬燒燙傷保額補不回來(唯獨宏 02/01 22:35
love26383968: 泰可以補) 02/01 22:35
love26383968: 至於台壽+全球+產物這個組合,個人不推,原因在於 02/01 22:36
love26383968: 6級殘月給付僅1.5萬,已保費這麼高的規劃來說, 02/01 22:37
love26383968: 1.5萬真的不及格,然後終身殘扶也沒有diyr或宏泰 02/01 22:38
love26383968: 定期殘扶的爆高額度燒燙傷保障,又沒有如遠雄 02/01 22:39
love26383968: xhg+rhd150萬額度的燒燙傷支援,僅僅靠產物支撐 02/01 22:40
love26383968: 這跟之前的罐頭保單差太多了 02/01 22:40
love26383968: 即使不把cir3規劃進去,保費還是很貴,所以覺得不行 02/01 22:40
love26383968: 但如果是台壽好心200+遠雄C型,我覺得可以,小缺點 02/01 22:41
love26383968: RJ1二+HNRB2病房費實在太低,RSL+HNRB則是雜費太低 02/01 22:43
love26383968: 並且保費也不便宜 02/01 22:43
love26383968: 我自己各家都配完的感想是,推薦的順序是 02/01 22:44
love26383968: 首選 宏泰+全球+有邦+產物 02/01 22:44
love26383968: 其次 遠雄+全球+有邦+產物 02/01 22:44
love26383968: 再其次 台壽+遠雄+產物 02/01 22:45
love26383968: 最不推 台壽+全球+產物 02/01 22:45
beriaura: 鴻泰的實支有許多有趣的設定 02/01 22:52
beriaura: 正本/手術定義同遠雄RJ1/住院手術跟雜費共用 02/01 22:53
beriaura: 門診手術獨立一個額度(含手術期間醫療費用跟手術費) 02/01 22:53
love26383968: 宏泰實支的缺點跟rj1的缺點差不多打平,既然可以接 02/01 22:55
love26383968: 受rj1的缺點,宏泰實支也沒什麼可挑剔的 02/01 22:56
beriaura: 打平的部分是手術定義,整體用起來還是有落差的 02/01 22:56
beriaura: 他的住院手術費是跟雜費合併,也就是過去南山/國泰/新光 02/01 22:56
beriaura: 除非不提這點,不然可接受RJ1的人,不一定能接受宏泰 02/01 22:57
love26383968: 手術雜費合併不是缺點,正本也還好,反倒是病房費跟 02/01 22:57
love26383968: nhr1一樣強勢,這樣已經可圈可點 02/01 22:57
beriaura: 合併不是缺點的話,國泰/新光/南山就不會這麼慘了 02/01 23:00
beriaura: 對照這標準,那國泰的實支也可以列入你的考量中 02/01 23:03
beriaura: 且還可以用低保費主約 02/01 23:03
beriaura: 跟國泰的差異有點像用手術2-2-7的定義換來較高的病房 02/01 23:05
love26383968: 我不能賣國泰,但憑良心說國泰實支本來就不差 02/01 23:08
love26383968: 一般手術費健保已經付掉了,如果收據開了20萬自費 02/01 23:08
beriaura: 這也是為什麼,上面其他人的結論是只有殘扶/廢區塊可看 02/01 23:08
beriaura: 一般手術費不代表健保一定給附掉 02/01 23:08
love26383968: 到手術費,那麼以台壽全球來說,用手術倍率表去申請 02/01 23:09
beriaura: 健保的2-2-7用意就在於此 02/01 23:09
love26383968: 理賠根本就完蛋,然而實質上20萬的手術費用其實偽 02/01 23:09
love26383968: 手術費,實質上裡面的費用9成幾乎是雜費,還是要以 02/01 23:09
beriaura: 只要有手術費產生時,這就是合併一起設計的缺陷 02/01 23:09
love26383968: 雜費額去處理後續理賠,那麼告訴我拆開來的優勢在 02/01 23:10
love26383968: 哪? 02/01 23:10
arise1561: 等吧......聽說2月出新的實支副本 02/01 23:10
beriaura: 因健保在手術費用負擔的很足 02/01 23:10
beriaura: 反而只要有手術費出現的狀況時,合併的公司很容易會爆掉 02/01 23:10
beriaura: 這也是過去國泰/南山/新光讓人詬病之處 02/01 23:11
beriaura: 你可以去看看,一般公司若有雜費+手術費兩筆可用時 02/01 23:11
beriaura: 上限會拉高多少 02/01 23:11
love26383968: 227的問題就如同RJ1,只有門診手術有限制 02/01 23:11
beriaura: 對照只能合併使用的額度卡著,這就是問題點 02/01 23:11
beriaura: 目前雖然用到有健保不給附的手術機會少,但不是沒有 02/01 23:12
beriaura: 宏泰談門診手術有些沒意義,他額度的上限也太.... 02/01 23:12
beriaura: 在遇到2-2-7的問題之前,先遇到的是額度用光 02/01 23:13
love26383968: 手術倍率表能提供的額度非常雞肋,且實務上用不到 02/01 23:13
beriaura: 若按照條款走,白內障手術花個10萬,也只能賠1萬 02/01 23:14
love26383968: 台壽全球的雜費額度本來偏低,再把手術倍率表的加上 02/01 23:14
beriaura: 手術倍率的問題當遇到非健保手術的時候就很有感了 02/01 23:14
love26383968: 實際上根本沒有優勢 02/01 23:14
love26383968: (全球台壽的優勢僅在門診手術條款) 02/01 23:15
beriaura: 網路上可以去找一下,健保不支付的達文西手術 02/01 23:16
love26383968: 在重複一次,你批評門診手術,也是在批評rj1 02/01 23:17
beriaura: 此時,宏泰的條款,這筆手術費1X萬該如何處理 02/01 23:17
beriaura: 而其他公司該如何處理 02/01 23:17
beriaura: 我說的門診手術是只有1萬限額,RJ1不是1萬 02/01 23:17
love26383968: rj1的缺點很清楚,但是可以被接受,所以拿著說沒意 02/01 23:17
beriaura: 而我說的2-2-7是只有手術費時,而非門診手術時 02/01 23:17
love26383968: 思 02/01 23:17
beriaura: 建議先看清楚內容@@ 02/01 23:17
beriaura: 以剛剛的狀況,遠雄就有機會全部解決,但宏泰這1X萬就.. 02/01 23:18
beriaura: 更正,是其他公司就有機會解決 02/01 23:18
love26383968: 達文西手術是材料費 02/01 23:19
beriaura: 那如果不是材料費呢? 02/01 23:20
beriaura: #1MuLXyit (Insurance) 02/01 23:20
beriaura: 跟據之前的討論,確實有出現不是手術費的狀況 02/01 23:20
beriaura: 以及被丟入手術費的狀況 02/01 23:20
beriaura: 以都被丟入手術費且不在健保給附範圍來講 02/01 23:22
beriaura: 以2-2-7為條件的/手術費跟雜費合併的,都會較吃虧 02/01 23:22
beriaura: 而門診手術應該沒啥好講的,跟國泰一樣限額1萬 02/01 23:22
beriaura: 相較於板上所謂有門診手術的標準 02/01 23:23
beriaura: 門診手術有較高的額度且包含手術費&其他費用來看 02/01 23:23
love26383968: 丟入手術費上面已經講過一次了,如果列手術費,縱 02/01 23:23
beriaura: 宏泰跟國泰這種是有些不及格的 02/01 23:23
love26383968: 然你買全球台壽一樣會完蛋,因為倍率表不夠賠,還是 02/01 23:23
love26383968: 以雜費項去處理 02/01 23:24
beriaura: 台壽跟全球還有倍率可用,2-2-7寫法是直接刪去 02/01 23:24
beriaura: 且,怎麼還會有手術費不夠用雜費賠的說法@@ 02/01 23:25
love26383968: 門診手術當然不及格,全台也只有台壽全球是及格的 02/01 23:25
love26383968: 這不用再講了吧 02/01 23:25
beriaura: 遠雄RJ1的門診手術最少也有接近及格的標準不是嗎? 02/01 23:26
love26383968: 這問題不就跟rj1賠不賠非227住院手術一樣外行嗎? 02/01 23:27
beriaura: 他的手術費限額是"手術期間費用"&手術費 02/01 23:27
love26383968: rj1的門診手術當然不及格,你能舉出高費用的又符合 02/01 23:27
beriaura: 台壽跟全球又沒有不陪2-2-7,宏泰才有不是嗎? 02/01 23:27
love26383968: 227的門診手術也只有白內障吧? 還有其他的嗎 02/01 23:28
beriaura: 你該不會想表達,高費用又符合227的門診手術很少吧 XDDD 02/01 23:30
love26383968: 是,所以rj1的門診手術不及格,因為非227實在太多 02/01 23:31
love26383968: 你認為rj1的門診手術算及格蠻奇怪的 02/01 23:32
beriaura: 他的定義比宏泰的好是事實 02/01 23:36
beriaura: 1萬限額跟有1X萬額度,後者必然較接近合格 02/01 23:39
love26383968: 那也僅限於剛好有落在227的白內障,其他的有嗎? 02/01 23:40
beriaura: 而關於門診手術是否都在2-2-7,可以去看一下健保支付標 02/01 23:40
love26383968: 我在講RJ1 02/01 23:42
beriaura: 對啊 02/01 23:43
beriaura: 所以建議你好好的看一次2-2-7,這會解決很多問題 02/01 23:43
beriaura: 當然,你也可以期待只有白內障手術且遇不到,沒其他手術 02/01 23:44
beriaura: 這區塊在以前都討論過很多次了 02/01 23:45
love26383968: 我建議你先學會怎麼處理跑到手術費項目的材料費 02/01 23:45
beriaura: 全球跟台壽的門診手術優勢會被提到不是沒原因 02/01 23:45
love26383968: 用手術倍率表的理賠金去交差簡直對不起客戶 02/01 23:45
beriaura: 遠雄RJ1的門診手術確實就比宏泰優秀 02/01 23:45
beriaura: 宏泰這部分是直接不賠下,說其他間還有賠但不多是缺點@@ 02/01 23:46
beriaura: 這樣的邏輯不是很奇怪嗎... 02/01 23:46
love26383968: 我認為有買RJ1的人都要心理建設當作門診手術幾乎不 02/01 23:47
love26383968: 賠,因為門診手術剛好落在227要運氣好 02/01 23:47
beriaura: 確實如此啊,但最少RJ1在門診手術有機會,宏泰無 02/01 23:48
beriaura: 而住院手術若被丟入手術費中,宏泰吃虧在合併額度+2-2-7 02/01 23:48
beriaura: 這部分也跟其他間狀況不同,不是嗎? 02/01 23:49
love26383968: 賠不賠要碰運氣賠,那就不是賣點,也不該期待,那就 02/01 23:50
love26383968: 是跟"無" 差異不大 02/01 23:50
beriaura: 你這樣講法,一堆公司的實支都被傷到了 XDDD 02/01 23:51
beriaura: 而是否在範圍內本來就是運氣,這在每一家都是如此 02/01 23:52
beriaura: 每家的實支本來就有他的優缺, 02/01 23:52
beriaura: 而我提到的那幾點就是宏泰會有問題之處 02/01 23:53
beriaura: 你該不會以為我在雞蛋裡挑骨頭吧@@ 02/01 23:54
beriaura: 題外話,你剛剛提到的如何處理跑到手術費項目的材料費 02/01 23:55
beriaura: 這沒有100%對的做法 02/01 23:55
beriaura: 也是有可能該費用就是被卡死認定為手術費而不是跑去 02/01 23:55
beriaura: 若不是有遇過&處理過,過去那些文章也不會提到這點 02/01 23:56
beriaura: 因為這個問題沒有100%解,也是所謂的碰運氣賠 02/01 23:56
love26383968: 總結一下,宏泰的門診手術是缺點(如同rj1要當作無) 02/01 23:56
love26383968: 手術雜費合併+227不是缺點,因為你不會處理收據上跑 02/01 23:57
love26383968: 到手術費去的雜費,所以缺點僅僅是對你而言,對其他 02/01 23:57
love26383968: 人而言不是缺點 02/01 23:57
ecologi: 收據上跑到手術費去的雜費,以目前實務來說機率是遠遠的 02/02 00:06
ecologi: 低於不會跑去的,這樣做出「一樣」要當作無、要碰運氣賠 02/02 00:06
ecologi: 、所以沒差異的結論很奇怪,明明就是小缺點跟大缺點比。 02/02 00:06
ecologi: 所以愛心大對於各家搭配的推薦順序,跟我個人排的可能快 02/02 00:07
ecologi: 剛好顛倒過來就不奇怪了。 02/02 00:07
ecologi: 至於要給殘扶險做評分,除了保額,還應該包含給付年限, 02/02 00:07
ecologi: 把重大燒燙傷放在更重要的位置似乎喧賓奪主、顛倒了風險 02/02 00:07
ecologi: 重要次序,定期&終身殘扶險的保費計算基準點並不同,用 02/02 00:07
ecologi: 當前的年繳保費來比較,而得出終身的很貴這種結論個人並 02/02 00:07
ecologi: 無法認同。 02/02 00:07
beriaura: 說到這個,富邦NHR理賠幾次的經驗是, 02/02 00:08
beriaura: 他會把一些手術期間費用丟去手術費,說這樣賠比較多XD 02/02 00:08
beriaura: 目前沒遇到吃虧的地方,用起來是頗開心 02/02 00:09
beriaura: 但不知道是不是在布局 XDDD 02/02 00:09
ecologi: 這種事情,要預設保險公司傾向能少賠就少賠的話,總是會 02/02 00:30
ecologi: 有擔心不完的事情,那可能不要買這類商品比較好。 02/02 00:30
ecologi: 但從理賠經驗很清楚可知各公司是不是傾向賠到滿,也可以 02/02 00:31
ecologi: 確定如b大上述這種作法在雜費、手術費合併計算的商品是 02/02 00:31
ecologi: 根本沒有空間的。 02/02 00:31
love26383968: 收據列手術或是列雜費不是問題,當你不會處理時才是 02/02 00:37
love26383968: 問題 02/02 00:37
love26383968: 我所謂的"一樣"是指門診手術的缺點,這部分e先生你 02/02 00:37
love26383968: 沒看清楚內文,不再重複 02/02 00:38
love26383968: 至於推薦順序,我強調一下不是針對重大燒燙傷 02/02 00:38
love26383968: 殘扶保額才是主要問題,宏泰+全球6級殘月給付有2.5 02/02 00:38
love26383968: 萬,有跟DIYR+全球一樣的水準,全球+台壽6級殘月給 02/02 00:39
love26383968: 給付僅1.5萬,如果你要說給付年限比保額還重要,那 02/02 00:39
love26383968: 定期險保近不保遠的意義不就被否定掉了(這跟買保險 02/02 00:40
beriaura: 我比較好奇,是怎樣的狀況下有如此信心"會處理" 02/02 00:40
love26383968: 險一定要終身的迷思很像),再試問如果好心200+LDC 02/02 00:40
love26383968: 明顯較優於定期殘扶,那麼為什麼之前是(遠雄+全球+ 02/02 00:40
beriaura: 而如果真的會處理,那也應該能看出宏泰的問題才是 02/02 00:40
love26383968: +友邦)才是主流,而非台壽+全球終身殘扶組合為主流? 02/02 00:41
beriaura: 你該不會想說,上面這些講到宏泰問題的,都是不會處理 02/02 00:41
love26383968: 當然如果你不是這個意思,那我覺得沒什麼好爭的 02/02 00:41
beriaura: 而門診手術部分,別因兩者都是2-2-7的設定 02/02 00:44
beriaura: 而去忽略了兩者其他部分的不同,這是我要表達的用意 02/02 00:44
beriaura: 話說,我一值以為友邦會成為主流是因為其他間沒有 02/02 00:48
beriaura: 他卡住了重要的殘廢/殘扶跟癌症 02/02 00:48
love26383968: 如果收據的開法不是你期望的開法就要被保險公司牽著 02/02 01:01
love26383968: 走,如何處理好理賠這是你的功課 02/02 01:02
love26383968: 而台壽自從出了YCC也沒有卡到癌症跟殘廢不得不友邦 02/02 01:02
love26383968: 的情況,但新生兒保單的主流並沒有變成好心200+LDC 02/02 01:02
love26383968: 的組合,對友邦的依賴還是維持到DIYR死掉後不得不換 02/02 01:03
love26383968: YCC也銷售一個多月了,為什麼友邦沒有提前被淘汰? 02/02 01:05
beriaura: 台壽在YCC出來後,確實有爬起來 02/02 01:07
beriaura: 而現在業務已經能做到影響收據怎樣開了嗎@@ 02/02 01:07
beriaura: 我可能太久沒研究,跟不上時代了 QQ 02/02 01:08
beriaura: 如果你有這樣的能力,那真的強 02/02 01:08
beriaura: 不符合條款的證明文件想辦法把他搞成符合,這我沒辦法.. 02/02 01:09
love26383968: 你這是自行曲解我的意思,不是影響收據怎麼開,而是 02/02 01:13
love26383968: 你被收據影響,可以用雜費賠的你可能也以為只能用 02/02 01:13
love26383968: 手術倍率表去將就 02/02 01:14
beriaura: 因為我門在討論的是遠雄跟宏泰2-2-7寫法的問題 02/02 01:16
beriaura: 只要不是2-2-7該手術費就直接被摘除 02/02 01:16
beriaura: 若要併入雜費,這部分是有疑慮的也不是穩贏的 02/02 01:16
beriaura: 有真的跟保險公司針對灰色地帶訴訟過嗎@@? 02/02 01:16
beriaura: 只要處理多了,會發現這某部分是碰運氣賠 02/02 01:17
beriaura: 要知道,保險公司處理這類經驗比你我多多少 02/02 01:19
ecologi: 愛心大認為的收據上跑到手術費去的雜費,跟門診手術不落 02/02 01:25
ecologi: 在2-2-7的機率,似乎都遠遠大於我個人的認知,所以推薦 02/02 01:25
ecologi: 順序會顛倒,我上文兼指兩者,只是說較快、並不是不清楚 02/02 01:26
ecologi: 內文。 02/02 01:26
ecologi: 終身殘扶險並非定期險,就保費來說本來就不符合保近不保 02/02 01:48
ecologi: 遠的訴求,這是我認為不能相比的其一。 02/02 01:48
ecologi: 其二,就我認為的保近或保遠指的時間意義,是保險事故的 02/02 01:49
ecologi: 發生時間、而非保單或理賠存續時間,特別在越年輕者致殘 02/02 01:49
ecologi: 後的平均餘命越久,我不認為可以用保近不保遠、哪種規劃 02/02 01:49
ecologi: 是主流來作為何者較該被推薦的結論,這其中還牽涉到個人 02/02 01:49
ecologi: 的繳費能力。 02/02 01:49
ecologi: PDI+LDC 1~6級殘的月給付3~1.5萬,15年內確實會輸給 02/02 01:50
ecologi: DIYR+LDC 1~6級殘的月給付3~2.5萬。 02/02 01:50
ecologi: 可是就重度身障者平均餘命來說,還有另一個15年、甚至更 02/02 01:51
ecologi: 久遠要面對,而這時: 02/02 01:51
ecologi: PDI+LDC 1~6級殘仍是月給付3~1.5萬, 02/02 01:51
ecologi: DIYR+LDC 1~6級殘已無DIYR,只剩LDC的1~0.5萬。 02/02 01:52
ecologi: 由於這兩種規劃的繳費期間、理賠期間不在同一基準點上, 02/02 02:05
ecologi: 我不認為可以說何者一定較好、該當為主流。 02/02 02:05
wayn2008: 那如果考量到通膨之類的因素呢? 15年後的3~1.5萬跟前期 02/02 02:16
wayn2008: 3~2.5萬兩者之間的差異呢? 02/02 02:16
wayn2008: 雖然15年後有給付的當然會比沒給付好 但前期在非1級殘時 02/02 02:18
wayn2008: 兩者還是有所差異 雖說現在的確沒什麼好選擇的選項就是 02/02 02:19
ecologi: 考量通膨保額勢必要再提高,或是像MB1會增額的設計 02/02 02:21
總之,希望能有更好的選項可選...XD
beriaura: 這部分曾經有幸跟保險公司相關人員討論過 02/02 02:26
beriaura: 保險公司似乎不認為小朋友需要高額的殘廢保障 02/02 02:26
beriaura: 因此,短時間內應該很難出現不錯的商品 02/02 02:27
哀... ※ 編輯: wayn2008 (61.231.37.247), 02/02/2018 02:27:44
beriaura: 而願意依照保經公司意願設計保單的友邦又... 02/02 02:27
beriaura: 目前看來比較有意願的會是台壽,看他們願不願意抄DIYR囉 02/02 02:28
ecologi: 保險公司要承保小朋友的高額傷害險,除了道德風險考量, 02/02 11:48
ecologi: 還牽涉到再保公司,故一些檯面上的其他說詞我認為聽聽就 02/02 11:48
ecologi: 好。 02/02 11:49
ecologi: YOA可以不需要抄DIYR的重大傷燙傷,解除隱藏的15歲以下 02/02 11:49
ecologi: 費率、受理承保就好了。 02/02 11:49
ecologi: 定期殘扶險若是基於道德風險考量,取消保證給付也是一個 02/02 11:52
ecologi: 方法,且這未必只要限制15歲以下,但是這樣一來投保意願 02/02 11:52
ecologi: 會不會下降不說,行政成本肯定要增加。 02/02 11:53
hank0624: 關於醫療險費用問題 我本身支持love26383968 02/04 17:12
beriaura: 2-2-7這種設定已經出現有段時間,也開始出現理賠問題了 02/05 14:50
beriaura: 根據交手的經驗,只能建議把他看的保守些 02/05 14:51
beriaura: 遠雄的態度滿明確,有不在範圍的就想刪除的意思 02/05 14:51
beriaura: 而應對方式不外乎那幾種,但不是每次結果都順利 02/05 14:53
beriaura: 最近看到許多人在這部分都很敢講,看得我很緊張 CC 02/05 14:54