[遊記] 太平洋旅行社好狂 跟團要聽媽媽的！東京家庭遊意外跟到好團

[D517ATA (D517ATA)]

其實想分享這次出去玩的心得已經很久了
不過收假後，就一直忙忙忙，拖到現在才終於完成~~

先來說說這次怎麼會跟到這團
我們家本來過年就習慣會全家一起出去走走
不過沒有限定是國內或國外
以前可能是我在處理，幫忙排行程或直接連絡旅行社
不過爸媽退休後，常常到處旅遊，結果現在反而比我更會玩
今年就都是他們直接拍板定案，自己聯絡比較熟的旅行社說要去東京
我反而沒事做，只要人到就好XD

這趟跟的是太平洋旅行社
爸媽很喜歡這家排的行程，已經跟過好幾次他們的日本團
我之前是沒有跟過他們的團，不過看到行程的時候就有發現
他們的飯店都排的好好，都是很高級的那種，所以其實也還滿期待的
結果一查，價格也不斐，還好是爸媽出錢，才有機會享受到這麼高檔的旅程!

OK!直接進入正題！

第一天
當天是中午出發，到羽田空港的時候已經傍晚了，所以就直奔東京威士汀飯店

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這間是有出現在東京米其林指南的飯店
之前來過幾次都無緣住到他，這次住這邊超開心的！

浴室也是金光閃閃，連備品都設計的很用心

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晚餐在這裡解決，吃飯的地方也是奢華到不能再奢華

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環境優美，用餐的旅客大多為日本人
跟過往參加的團相比，比較少遇到陸客，唯一遇到講華語的是另一團同旅行社的客人XD

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菜色也都很棒，非常精緻，以自助餐來說，這樣的餐點非常好吃
剛好巧遇西班牙周，吃起來也比較偏西班牙口味，不是日式那種
上網一查原來一餐要價5400日圓，超高級啊!

http://i.imgur.com/mRw2OeD.jpg

這裡還滿方便的，走路幾分鐘就有便利商店，還有百貨公司，地理位置超好
不過晚餐實在吃太飽，加上想休息，所以就沒有再出門，直接回房休息準備第二天的行程

第二天
第一個點是他們的私房景點

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因為在車上有睡著，剛下車本來還迷迷糊糊的
一看到這裡都醒了~很美、很古樸的地方

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還有很好吃的小點~

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據導遊說，這間是當地非常有名的銅鑼燒專賣店，不過台灣不是很有名，這邊看到都是日
本人，非常可口，喝的茶還會回甘XD
略作休息之後，就到位在箱根的蘆之湖皇家王子大飯店吃午餐
這間之前跟其他團的時候有住過，旁邊就是湖景色超美的!，可惜那天起霧，沒得看到
在房間天氣好的話還看的到富士山喔！
以房間的品質來說雖然也不錯但略輸昨天那間XD
之前只來這裡住一晚，午餐倒是沒在這邊吃過，還滿期待的

飯店內部是走這種風格

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午餐是吃他們的法式創意料理
一開始有先上兩個小麵包，還滿好吃的
然後是主餐的部分

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很喜歡他那個醬！魚跟肉都處理得很不錯，很好吃~

還有很精緻的小甜點

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吃完午餐後就從箱根移動到伊豆了

接著我們到了修善寺溫泉街
這裡的溫泉，傳說是日本有名的弘法大師用佛錐敲打岩石時湧出來的
被稱作伊豆最古老的溫泉
沿著溫泉街走就會到達修善寺

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這塊匾額上的字，是日本三筆之一的副島種臣所提上的

修善寺跟之前去過的神社有很明顯的不同
聽說已經有1200年的歷史，除了有弘法大師加持
這裡也見證了源式一族的興衰，是個歷史底蘊非常深厚的地方
其實建築物上都可以明顯看到一些歲月的痕跡
但是還是保存的非常完整，日本人在這方面超厲害的啊！

接著走到桂橋

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穿過桂橋後就是竹林小徑，這裡有伊豆小京都之稱
歷史上也有很多日本名人像芥川龍之介、夏目漱石、川端康成…等，到訪這裡


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踏進去瞬間有十面埋伏的感覺!跟京都嵐山有名的竹林很像~
走到中間還有一小塊地方可以坐著休息
在這裡走著走著，心會不自覺的靜下來沉澱
感覺也是個對創作、刺激靈感很有幫助的地方
難怪日本那麼多名人、大文豪會來，的確有它的獨到之處


今天住宿的地方是東府屋Resort＆Spa ，上網查過資料，這也是這家旅行社強推的飯店，
光是看到介紹就覺得很厲害

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雖然這樣拍看起來只是個日式大平房
不過裡面空間超級大，裡面還有健行步道，大廳有挑高，整個設計很大氣
爸媽超滿意這裡~蓋在吉奈川上，腹地廣闊，很令人大開眼界。

http://i.imgur.com/N3sR1i5.jpg

大廳的角落一隅還放著超可愛的浴衣

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http://i.imgur.com/GtmSXD9.jpg

想穿比較可愛的可以在這裡挑，房間也有提供基本款
另外還有閱讀區

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旁邊有桌椅可以坐在這邊看看書休息

參觀完大廳，接下來走上樓梯就是房間區啦~

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導遊有介紹，這裡沿著溪流而建被譽為江戶時代傳統最高級溫泉旅館
而且我們今天住的是這裡中等房型，和洋式的房型，據說更高級的是獨棟的VILLA房型，
不過太晚報名，沒住到所以旅行社有退費給我們~

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房間內部的空間是這樣~~
另外還有個人泡溫泉的地方

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超喜歡這個設計!!很像日劇裡會看到的場景~即使是中等房型，我也對這樣的環境很滿意
，下次有機會會想住看看更高級的房型。

今天的晚餐跟明天的早餐都會在這裡吃~
晚餐是吃飯店內的懷石料理

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老實說上菜上到後來有點嚇到，菜色超豐富
他們家的海鮮是選用駿河灣海鮮，所以品質都還不錯
餐點都滿好吃的，尤其是生魚片很鮮甜，超完美~
另外也很喜歡他魚的料理跟雜菜煮
還有甜點!!甜點超美味!抹茶冰淇淋也在水準之上

這裡有滿多溫泉可以泡的，晚上泡溫泉泡的很過癮
泡完溫泉後在到大廳看著外面的景發個呆，超滿足、超療癒~~

第三天
早餐一樣是東府屋的

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也很豐富，，雖然看起來都是小小碟，但吃完也還是有飽足感
接下來行程到伊豆之國天空樂園坐纜車，這裡真的超推的！
坐車到山頂之後，往北看可以看到富士山(很幸運，剛好山頭就被那片雲擋住)，往南看則
是天城山脈

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不過景色依舊很美，展望台上一覽伊豆的美景，盡收眼裡~超美超感動的!!!
大家有機會真的一定要去，親自欣賞這裡的美景



接著到了淨蓮瀑布

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這裡又被稱作文學之路，是伊豆地區的第一名瀑
瀑布兩旁是錯落的山木
雖然不是看過最大的瀑布，不過看水流這樣磅礡而下，還是很震撼啊！

午餐是吃日式料理餐，不過吃到一半才想起來要拍XD
味道也很不錯，而且滿到桌子都快擺不下
開始擔心這幾天都吃太好，回去可能又要節食運動了QAQ

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今天的最後一個景點是寢姿山

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遠看這座山，外型就像是個女性的睡姿，所以被命名為寢姿山
坐纜車還滿快的，一下子就到山上了~
而且我們超幸運!!居然遇到了早開的櫻花

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超美的啊~~本來還以為這次來的時間點看不到呢!(但也就這一二株orz)

接著就往飯店出發!
今晚的飯店是伊豆DHC赤澤溫泉迎賓館
這間很有名!是DHC跨國經營的飯店
也是我這趟很期待的飯店之一~

飯店內的設計很日式，隨便一處走道都很美

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房間內部

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浴室的打光很有FU~

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而且，這裡的備品都是DHC的!超棒~~

整體來說，迎賓館大大小小的細節都做得非常好
可以感受到他們在設計的用心

晚餐是在這裡吃他們的懷石料理
比東府屋更優的是，這裡的擺盤超級無敵用心~~

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生魚片每一貫都擺的很像藝術品，害我動筷的時候猶豫很久XD

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來到日本就是要泡湯，在東府屋已經泡過日式溫泉
來到DHC，泡的可是濃縮海洋深層水，不是一般的溫泉水，跟其他的溫泉水相比，對肌膚
更好!!

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因為前幾天也有泡溫泉，所以感受滿明顯的
覺得泡完好像皮膚摸起來真的有比較滑一點~
我爸說他覺得沒差XD
但我媽很講究這個，他說泡起來真的不一樣，皮膚變得很嫩，說這邊的溫泉很不同，也很
滿意
不過一晚超級貴啊!!!希望下次還是爸媽找團，我就有機會再來這麼頂級的團XDD

第四天
寫了這麼落落長終於到第四天了!
早餐是迎賓館的早餐

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跟晚餐一樣走精緻路線，而且，這個量根本可以當午餐來吃啊XD

今天會從伊豆搭賞海列車(其實就是新幹線)回到東京

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沿途的風景真的美到捨不得睡
不過到後來我還是有瞇一下啦XDD
欸到一半硬被媽媽搖醒，因為……

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我們又遇到櫻花了!!!開滿的櫻花真的好美啊~好喜歡!!
之後有機會想要櫻花季再來日本玩!!

到東京後就又是午餐時間
可能怕我們會膩，所以午餐安排了西式餐點，還滿用心的

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下午就在銀座晃晃、陪爸媽走走逛逛，還有陪爸媽買LV，同團還有人買愛馬仕
嗯，沒有美景所以沒甚麼好拍的XDDD，不過我也見識不同層級的旅行團，不同的購買力。
直接到晚餐時間

晚餐是吃銀座うかい亭
之前數次來東京其實都想吃這間
米其林一星的餐廳啊!!想吃超久的，不過一餐要兩萬日幣!每次看到就退縮
沒想到旅行社會排這麼好的餐廳~終於讓我吃到了!

外面看起來就超豪華

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很多日本的政商名流也會來這裡用餐
這張其實是吃完結束，服務生特別出來跟我們說再見，超熱情的!!!

餐廳內部

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雖然鐵板燒的確就是廚師在你面前把東西從生的煮成熟的
但這裡的感覺就是不 一 樣 !!

連生食都擺盤擺的很好

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廚師當場開始烹調，過程中也會跟客人聊天講話，用的是英文/日文，這部分挺用心的

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然後再分好送過來

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成品

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超 好  吃!!! (我只說得出這種評語啦~~要是去主持美食節目一定會被Fire XD)


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另一道的肉，光看油花分布就知道這塊肉的品質很好~
因為太好吃了，我爸又加點一份(當然是另外付費，印象中好像要幾千日圓，不便宜)

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接著就認真吃沒拍甚麼一直到甜點

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沒想到鐵板燒餐廳的甜點也這麼厲害!!(不愧是米其林一星啊)，最愛吃蒙布朗了，真的非
常可口
還有小小精緻的小點
對了，吃點心是到另一間房間，那邊很都外國人，感覺像是日本公司招待客戶會來的高級
場所，一種來到聯合國的感覺，超級妙

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接著就到這趟旅程最後住的飯店，也是東京號稱最高級的阿曼飯店

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大廳設計高雅氣派，一進去就很震撼
很日式風但是又有現代感，大廳的挑高設計讓人一進去就可以感受到這間飯店的氣勢
難怪被稱為最高級的酒店，當然一晚價格也不便宜阿
我們的房間

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外面一大片的落地窗可以欣賞東京夜景，視野很好

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冰箱的備品超齊全的XD

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導遊說，有酒精的要付費，軟性飲料都免費喔~不過我也只喝了一杯茶XD
他們還有一個很棒的游泳池!

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照片看似很普通，但其實水蠻深，水道滿長的，游完一趟，也是會小喘
第五天
早上一起床居然在房間看到了富士山頂!

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今天的行程還滿鬆的，早上就是在飯店附近的皇居東御苑晃晃
跟爸媽一起在護城河散散步，整個就是悠哉，爸媽很享受這樣的時光~

午餐是吃川豐別館的鰻魚飯

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真的是我吃過最好吃的鰻魚飯，沒有之一!

接著到今天唯一的景點 成田新勝寺

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參拜後到附近的古街道走走，很悠閒享受時光

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接著就回家啦~~

其實到日本玩過很多次，自助、跟團都有，關東也不是第一次來
不過這次的跟團經驗還滿特別的，很喜歡他們行程的安排
以前跟其他旅行社行程都很滿
到點都沒逛盡興就要離開，有點瞎忙瞎逛的感覺

但這次其實一天大概就2~3個，而且都是很近的點
交通上不會花很多時間，也有很充裕的時間在景點走走看看
導遊對於景點的一些歷史、文學也都知道的很清楚
所以到景點不會淪為盲目的拍照
反而透過解說在這趟旅程中對日本的一些歷史文化有更深的了解
這也是自助所沒有辦法獲得的

整趟旅程都是在很輕鬆愜意的氛圍下進行，就真的是來度假!
而且同團的旅客素質也都不錯(跟團真的最怕遇到豬隊友)
難怪爸媽那麼愛跟這家的團，真的很不一樣~

最喜歡的是餐點跟住宿的安排，很用心而且都住超好XD
第一次遇到吃的跟住的都沒有踩雷的團，回國還胖了兩公斤….囧

其實一點都不簡單，打超長的遊記分享到這邊啦~~
感謝看到最後的大家!
這次的旅行讓我整個愛上伊豆~~下次還想再去XD

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補充說明

因為今天老闆德政不用補班
加上暴雨很好睡所以......
睡很晚一上PTT就發現大家回應的很熱烈XDD
沒想到人生中的第一篇爆文居然是這篇
因為推文太多所以我統一在這邊回答大家的問題

1.孝親的部分：
因為平常工作在外地也很忙
爸媽出去玩約我都會推掉(然後都會被罵不孝這樣XD)
這次是因為放長假回家，才有空陪他們一起去走走
所以才會寫孝親遊(我以為陪長輩出去玩都可以這樣用囧)
如果大家對這個詞有疑慮，我會把標題改掉~
真的很不好意思，造成大家混淆

然後前面會說要聽媽媽的話，只是我覺得好玩才這樣寫啦哈哈
因為我也是自助居多，然後爸媽平常出去玩跟團都會被我笑
覺得他們弱弱的一定都被帶去買東西之類
沒想到這次也算是開了眼界，跟到厲害的團
所以才會這樣寫

2.你爸媽領18%?：
天大的誤會啊(跪地)
沒想到大家會這樣想
我爸媽真的不是軍公教，他們的確退休後過得很好
不過那都是他們年輕的時候自己打拼來的
(偷說一下，那個時代只要努力，賺錢存錢真的比我們容易很多...)

會一直出去玩也是因為，他們退休前很省又很拚
印象中小時候幾乎沒看他們在放假更不用說出國玩
所以退休後，有兒女給的生活費加上自己的存款
有餘力就會盡可能到處看，補償年輕沒玩到的
至於他們是做甚麼退休，怕講了大家焦點會繼續偏掉
所以就先保密
而且他們也不是每次都玩這麼好啦XD
有時候也只是台灣到處走走而已

3.團費多少：
我只能說不便宜啦XD
我也是很愛去聽那種三萬遊東歐講座的人
所以一開始我也傻眼
後來才見識到高檔團是這樣玩的
至於多少，公開講價錢好像不太好
大家可以去隔壁版問或是官網查
或私信我，我有看到也會回

4.版規有沒有看：
有，因為之前去日本自助也在這裡爬了很多文
平常沒事也會在這邊看看大家的文章
有注意到這邊都是自助討論居多
但覺得這趟真的很不一樣，也想分享給大家
所以發這篇文之前，有去看版規
雖然是跟團，但只要是旅行後的心得文好像都可以發
所以才會發的~~

不過這團太高檔，我自己這樣玩應該也會考慮很久
下次再發遊記應該不可能是這種了啦哈哈

以上，感謝大家的熱烈回應(鞠躬)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.36.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1496419220.A.F4B.html
※ 編輯: D517ATA (180.204.36.86), 06/03/2017 00:02:57
推 sakana70567: 這價格看上去不便宜但是內容真的還蠻值得的，近期日
→ sakana70567: 本不少團都走高價路線但是我覺得內容跟以前比起來真
→ sakana70567: 的豐富很多
推 vezart: 看起來很棒！謝謝分享
推 Joanna0402: 看起來超棒的！
推 sharronl: 看起來超棒的，希望也有高雄出發的團
推 monew: 好棒哦
推 espressolife: 太平洋我上次也有跟過全家 非常好 但不便宜 但很值
→ espressolife: 得！
推 hank1391: 太平洋就是住很高級啊，不過景點好像都是免費景點？
推 hr07: 感謝分享，羨慕！
→ buzzard: 感覺團費都花在住宿上。不過住東京安縵也太狂了~
推 kingbar815: 這個團的內容蠻特別的
推 sixpoint: 我猜大概要台幣9萬up
推 joey0602: 住到阿曼真的很高級欸！
推 Sana: How much?
推 leo3258: 這團感覺團費都可以去歐洲了
推 burza: 太平洋很讚，跟了一次..每次都優先看太平洋的，不過稍貴
推 kinkifan: 好高級哦
推 rurara: 吃住都好高級呀！！太厲害了
推 HHJY: 吃的東西好棒喔
→ linyap: 好高級 感覺團費都能去土耳其了 （喂喂）
推 tfoxboy: 這團感覺好豪華 應該不便宜吧QQ
推 s860382: 如果團費不低跟到不好團才是想哭的吧XD
推 samdi: 跟過一次太平洋的黑部立山,真的團費都花在吃住上了..
推 tfoxboy: 查了一下價格真的蠻狂的QQ
推 bear07: 有錢真好，已羨慕。。。
推 ckyy: 跟樓上一樣 我也跑去查價格XDD 不過感覺行程配的起價格
推 frdabest: 阿曼！！！太狂
推 wulu0420: 住的太猛了吧
推 Furella: Aman Tokyo 超爽der~~
推 killua0321: 住的飯店好高級，謝謝分享～
推 pmdrt: 安曼欸..........
推 windsson: 過年+這種等級的旅館+松山羽田~這團費要不要破10萬
推 blueash: 開頭第一間飯店是westin 我就跪了 這團應該八萬跑不掉
→ blueash: 沒看到是過年... 過年價十萬跑不掉
推 windsson: 但是怎麼感覺是不同點進出~最後一天跑成田山~
→ windsson: 第一天又飛羽田~~很少看到這種飛法
→ windsson: 因為去程松山飛~回來降落桃園~很詭異
推 nice1993: 光看吃的我就跪了
推 wsderfgt: 這價位可以讓我自助去3次了
推 wtfconk: 你有個好爸媽幫忙付錢,光這點就很多人望塵莫及惹...
推 creation09: 已羨慕
推 amethystboy: 根本貴婦團
推 hsieh360: 太平洋的價格偏高但真的一分錢一分貨，團真的比較優，
→ hsieh360: 遺憾沒有高雄出發
推 retre77: 嗯嗯 不錯呢
噓 wx190: 都這麼客氣？父母出錢叫孝親遊？
噓 ggyy21201: 我也可以幫忙孝親
推 sylvia: 能夠固定和父母一起出去玩已經很不容易了
推 HanaYukii: 好奇價格 真的太豪華了
→ abluelion: 我也想孝親一下
推 may8010: 太平洋很不錯 但10萬我可以去10天三趟了 XDDDD
推 ineda: 整個行程都好高級，謝謝原po讓我看到另一個層次的東京，這
→ ineda: 篇放到女版要被說隱晦炫耀了
推 chingfish: 可以看到不同視野的日本旅遊分享 看看團體到底都吃什
→ chingfish: 麼玩什麼 我覺得很不錯啊 謝謝分享
推 Newstart: 狂啊，吃得好猛
推 jcktw: 好高檔的路線～
推 cutaray: 高團費團體就是吃住這麼好啊，自助也可以，只是要肯花
→ SKKhan: 上次在飯店遇到團客有嚇到，結果也是太平洋的
推 TsukimiyaAyu: 爸媽付錢的孝親團
→ akirajj: 爸媽出錢叫作孝親？這定義真嶄新
推 hop0078: 很棒喔
推 jaja002: 感謝分享，價格雖然狂，但真的比自己弄還要高級太多
→ jaja002: 畢竟是帶父母出門，與其讓他們覺得我很會旅遊，倒不如讓
→ chaichai: 孝親應該不是爸媽出錢吧...?是說我爸都不讓我表現一下..
→ jaja002: 他們覺得旅遊很享受
推 yawenla: 好享受的團喔
→ yawenla: 歐洲一趟的價格
推 pinkyshin: 趕快推薦給我媽！
推 calase: 沒差吧，爸媽有子女作陪高興到就好
推 jpteru: 清流文! 優質團
噓 vivalight: 孝在那？
→ oc4r: -88出錢 倫家真孝順^.<
→ oc4r: 我猜爸媽九成是領18%的退休公務員~
推 TheoEpstein: 應該不用猜吧，這種一看幾乎就是領18%的退休公教了。
推 bessbaubau: 領18%的退休公務員最好是這麼有錢，不要作過份的猜測
→ TheoEpstein: 樓上大概不知道60幾70這一代領好領滿可以領多少。
→ TheoEpstein: 文中"退休後，常常到處旅遊"是一種，另一種是有錢到
→ TheoEpstein: 可以幫子女繳頭期款付房貸的。這沒有對錯啦，是事實
推 bessbaubau: 社會上有錢人到處都是
推 TheoEpstein: 平均8萬，不少領到9萬的，父母都是退休教師有18萬吧
推 Aotearoa: 孝親沒錯啦，孝順孩子的父母親
→ TheoEpstein: 對每個月休假30~31天的夫妻，月領18萬不出國去玩嗎？
→ TheoEpstein: 這無關對錯啦，制度就是這樣，他們也很安份過生活。
→ TheoEpstein: 所以也不用去酸他們，當然護航也就不必要了。
→ suluway: 陪伴不也是另一種孝親?  為啥還可以腦補到18%?
推 calase: 等等，日旅版分享遊記還要被推估身家背景喔...
→ TheoEpstein: 這是一種悲哀，因為舊制勞工退休金很少人領到.....
→ TheoEpstein: 所以看到"退休後，常常到處旅遊"，幾乎都是軍公教了
→ TheoEpstein: 所以後來改新制個人帳戶，但新制應該還沒多少人退休
推 t520131412: 羨慕有這種爸媽 哈哈 風景好美，讓我有動力去東京了！
→ TheoEpstein: 這樣玩真的不錯。給推。
推 bessbaubau: 我是不知道退休老師領多少，但不是只有退休老師才是
→ bessbaubau: 公務員，更多的其他公務員真的不是那麼優渥
推 shyidiot: 推文走向真的很奇怪.....陪爸媽出遊推推
→ TheoEpstein: 是真的沒那麼優渥，30年公務員大概七萬多吧，少一點
推 aptiva: 有錢真好
推 oc4r: 85年以前退的的18%領飽飽 跟現職公教天壤之別...
推 Aotearoa: 不管什麼身分，總之 有錢真好
推 TheoEpstein: 不是85以前退，是85以前年資配上85後高漲的薪資。
→ TheoEpstein: 當初那個修法非常圖利「當時在職」，新舊混合領最多
→ TheoEpstein: 所以2010前才退的那批是領最爽的，現職完全不能比。
推 kakashi71: 肯陪爸媽出遊就很棒了,怎麼那麼多人愛酸
推 bessbaubau: 重點是人家有心分享旅遊，卻要被身家調查，或是被酸，
→ bessbaubau: 以後也沒人感分享高檔團了吧
推 Aotearoa: 只是羨慕
→ TheoEpstein: TO bessb：高檔團不是祇有花父母退休金才叫高檔團吧
→ TheoEpstein: 你自己也講了社會上有錢的人很多，一樣可以高檔啊。
→ TheoEpstein: 這篇是原PO自己寫了父母退休整天旅遊、父母出錢的。
→ TheoEpstein: 推文會變成有些人討論制度也是這樣。我也是要糾正一
→ TheoEpstein: 下oc4r板友講的，以軍公教來說「新舊混合」領最多。
→ TheoEpstein: 真的沒有惡意也沒有要酸啦，這樣出國旅遊很好啊。
推 gcsc: 推原po的分享，還有推文歪成這樣，以後還有人敢po這種分享文
→ gcsc: 嗎？
推 TheoEpstein: 幾乎沒人噓文，大家都很理性的推，快推爆了，哪不敢?
推 firingmoon: 怎麼可以歪成這樣
噓 wkheinz: 噓某樓 動不動就公務員 被媒體洗腦洗壞了
推 pigofwind: 有種推文歪掉了的感覺...
推 j700: 太平洋品質真的讚！
推 TheoEpstein: 那代退休軍公教領得多是事實，這倒不需要媒體洗腦。
→ TheoEpstein: 會覺得「媒體洗腦才造成退休軍公教領很多」是在否認
→ TheoEpstein: 事實。
推 j700: 而歪樓的到底在想什麼呢！
→ TheoEpstein: 我也不知道是誰先提公務員又說他們領不多的啦。
→ TheoEpstein: 我剛好有看過這些資料所以會忍不住糾正，像上面那位
推 petitebabe: 不錯不錯，可以列入考慮
→ TheoEpstein: oc4r板友講85年退領最多，我就要糾正他這講的是錯的
→ gcsc: 退休軍公教跟這篇文章的關連性?要黑特是否走錯地方了？
→ TheoEpstein: TO gcsc：誰黑特？幾乎都是用推啊。
噓 wkheinz: ...根本就不是在指你
→ TheoEpstein: 我也講了這無關對錯，沒有惡意，祇是討論制度而已。
→ TheoEpstein: 結果噓原PO的反而是其他ID，很妙。
→ TheoEpstein: 原PO自己講了父母退休整天旅遊、這趟也是父母出錢。
→ TheoEpstein: 反而要底下的人不能針對原PO這兩句去討論？戒嚴了嗎
推 tesuko: 推測他人身家覺得挺沒禮貌的 每個家庭經濟狀況不同價值觀
→ TheoEpstein: 如果討論退休領很多是歪樓，那也是原PO文章造成的啊
→ tesuko: 不同 沒花你的錢出遊真的事管很多 原po跟到好團很幸運 要
→ tesuko: 多陪陪爸媽
→ TheoEpstein: 原PO沒講父母退休整天旅遊、父母出錢，我不信會有人
→ TheoEpstein: 主動去猜他錢哪來。
→ TheoEpstein: 就像bessbaubau說的，這社會有錢人很多。所以高檔團
→ TheoEpstein: 也很多。
→ wkheinz: 沒差 不是每個人都會覺得這樣不禮貌 我理解
→ Ai: 討論制度可以自己另外開文  版主刪文也方便
→ TheoEpstein: 所以我也不覺得這討論串有歪樓，因為是根據原PO的話
→ TheoEpstein: 在討論而已。
→ pigofwind: 分享個遊記父母還要被身家調查
→ TheoEpstein: TO Ai跟wkheinz：你們自己可以去第一頁看原po講的話
→ s910928: 只有我覺得很業配嗎？
→ Ai: 日旅版是討論日本旅遊的地方  公務員制度跟本版主題
噓 torahiko: 嗯....我是覺得隨意給別人貼標籤不太禮貌啦
→ pigofwind: 是我下次也不會想再發文了
→ TheoEpstein: 他寫那些進遊記，推文討論他講的話，我不覺得是歪樓
→ Ai: 根本毫無關聯  在這討論  浪費看文人的時間和眼力
→ TheoEpstein: 原來不祇我覺得是業配啊XD +1
→ wkheinz: 不用to誰啦 第一個噓就真的不是在噓你 你要跳進來我也無
→ wkheinz: 法 我不是嘴砲 就真的不是在噓你
推 aax: 感謝分享！肯陪爸媽出遊彩衣娛親也是孝親啊，一定要出錢嗎？
推 Aotearoa: 王桑你再繼續講下去要黑了
→ aax: 我安排孝親行，讓我哥選要出錢還是伴遊，他寧願出錢也不想陪
→ aax: 出國XD
→ TheoEpstein: 那就請Ai你當板主立板規吧。
→ wkheinz: 不會黑啦 發那麼多文 誰敢黑他
→ TheoEpstein: TO Aotearoa：沒差啦，我不講又有誰來講呢。
→ wkheinz: 他不覺得這樣不禮貌就好了
推 s91ad017: 其實看文章覺得很像業配文，因為高檔到不像這裡會出現
→ s91ad017: 的，肯定是因為看王桑太多拉麵，沾麵文影響，可惜最後沒
→ s91ad017: 寫這樣團費是多少，蠻想知道參加一次這種團會少去幾次
→ s91ad017: 日本
→ Ai: 原原po只說爸媽退休後愛玩  跟過好幾次太平洋的高檔團
→ TheoEpstein: 像是政黑那票9.2，恨我早就恨到骨子裡了。
→ Liwen220: 有人願意分享高價團的內容很好啊，不然以前都會覺得跟
→ Liwen220: 團=CP低，這篇讓我開了眼界
→ Ai: 然後敘述在日本玩的內容  這跟日旅相關  沒有問題
推 apxd: 沒錢的永遠只會哭哭 嘻嘻
推 torahiko: 嗯....原PO目前也沒出來回應說他覺得OK
→ TheoEpstein: 跟團肯花錢不會CP低啦。
推 tfoxboy: 分享都推阿 不要吵架兒~
推 Aotearoa: 我也好奇這篇這樣四天團費多少
→ torahiko: 你們怎麼又知道元PO不會在意XD
→ Ai: 政黑跟你就算互砍  也跟日旅無關  不要扯無聊話題
→ TheoEpstein: Ai故意忽略那句父母出錢了呢XDDD 這避重就輕很厲害
推 aax: 看到不一樣的旅行團經驗，覺得蠻不錯的
→ Ai: ㄅㄨ
推 tesuko: 別人如何賺錢不該是私事嗎 因為兩句話就揣測跟推測其實很
→ tesuko: 沒禮貌 言論自由是你在那沒禮貌別人也可以批評回去 不要被
→ tesuko: 批評就說戒嚴
→ TheoEpstein: 這篇在有人提公務員之前就有人指出父母出錢的事了
→ torahiko: 我是覺得隨便給人貼標籤真的很沒品啦 貼個文 樓下馬上貼
→ Ai: 父母出錢又如何  誰知不是開公司的大老闆？  龜縮在
→ TheoEpstein: 如何賺錢不完全是私事，至少軍公教退休領更多不是。
推 Liwen220: 自助的話，這篇的吃住1、2天還可以咬牙安排，每天都這
→ Liwen220: 樣根本不可能
→ wkheinz: 不過好奇想問Theo Epstein 父母加起來十八萬 要到什麼職
→ wkheinz: 等的老師或公務員？
→ torahiko: 推文 你爸媽公務員領18%吼 你爸媽中樂透很爽吼
→ TheoEpstein: 但我知道台灣有一群人看到「軍公教領很多」就會反駁
→ Ai: 別人文章裡  大談跟版旨無關的東西  擺明是害怕另開文
→ torahiko: 你爸媽很有錢很爽吼 誰看了都會不舒服吧
→ wkheinz: 推tor
→ Ai: 被秒刪  軍公教死活根本就是跟本版無關的事  好不好誰鳥
推 Aotearoa: 我也認為可能是大老闆，oc4r先砲了說是公務員
→ TheoEpstein: TO wkheinz：30年，這種不算特別難。
→ Aotearoa: 就跑了
→ wkheinz: 我說 什麼級的啊？國中國小高中？或公務員職等 之類的 小
→ wkheinz: 學老師退休跟高中老師領得不一樣吧？
→ TheoEpstein: 其實oc4r後面還有再推一次文啦。
→ TheoEpstein: 其實比較有差的是大學教授跟中小學教師。
推 TrueTears: 94狂
→ TheoEpstein: 中小學教師退休領多少的差異沒有跟大學教授差那麼大
推 windsson: 覺得腦補軍公教退休實在沒意義~你只看過這種退休有錢人?
→ TheoEpstein: 我是覺得原PO自己不要講「父母出錢」這幾個字，推文
→ TheoEpstein: 一定不會討論到這方面。
推 Liwen220: 夫婦加起來18萬就大概25年up的老師啊，以前的年代這個
→ Liwen220: 資歷不難，我姑姑家就是
→ windsson: 多的是作生意賺到錢就置產退休當包租公爽領的
→ TheoEpstein: 就講了在台灣，勞退舊制領不到，所以退休領很多的剩
推 tesuko: “如果原PO不提爸媽退休都在旅遊也沒人會討論軍公教” 貼
→ tesuko: 完標籤再補說是你自己引起的怪我囉 這真的好奇妙……
→ windsson: 我朋友連當婚紗攝影師都可以4X歲就退休~在夜市買好幾棟
推 torahiko: 我是覺得推文會想討論到別人的家世背景也跟個人水準有
→ TheoEpstein: 爸媽退休還好，加了那句爸媽出錢真的會讓人注意到。
→ wkheinz: 是喔 我來問問
→ torahiko: 關啦XD
推 Asellus: 我覺得講父母出錢也沒甚麼問題..
推 fllay: 推分享高品質團 有機會能陪父母一起去走走就好
→ TheoEpstein: 所以說這真的不少見，是退休制度使然，也無關對錯。
推 Liwen220: T大，以這篇的內容就算不寫父母出錢也很難有人不去問原P
→ Liwen220: O的財力啦
→ torahiko: 注意到又怎樣 拿出來說別人家一定領18%吼 要不然怎麼會
→ TheoEpstein: 講父母出錢沒問題啊，祇是推文這樣是這句造成的。
→ Ai: 這裡的人只想知道日本旅遊資訊  對於旅費是天上來的
→ TheoEpstein: 其實我覺得財力還好，社會上有錢的人不少。
→ torahiko: 有錢跟這種團喔 根本就是很沒品的行為
推 wkheinz: 如果原PO不提爸媽退休都在旅遊也沒人會討論軍公教。我也
→ wkheinz: 覺得這句超猛的 結果是什麼退休牙醫之類的 補一句「只是
→ wkheinz: 在討論而已啊」就當沒事了
→ Ai: 地上長的根本毫不在意  現在卻被強行逼迫接受各項
→ TheoEpstein: 講「退休父母出錢」真的很難不讓人注意到。
→ Asellus: 父母有時候只是想要孩子的陪伴，很多人不願意跟父母出去
推 tesuko: 覺得退休都在旅遊就只有公務員 其實眼界也狹義的讓人失笑X
→ tesuko: D
推 chchch: 好高級 AoA
→ TheoEpstein: 真的， torahiko那講法超沒品的，請問誰這樣講了？
→ torahiko: 很難不注意到又怎樣 拿出來貼別人標籤就是沒品囉
→ Asellus: 就算父母出錢 小孩也不見得願意陪 為什一句話要這樣放大?
→ wkheinz: 哈哈哈哈 現在硬要掰彎 算了
→ Ai: 公務員資訊  還硬說成父母出錢九成公務員  我身邊真正
→ Ai: 有錢的沒人是公務員  退休大老闆  退休老醫生一堆
→ TheoEpstein: 沒辦法，勞退舊制就是領不到的人太多了。
→ TheoEpstein: 大老闆不是勞工。
→ Ai: 單說退休一般人根本想不到什麼  除非是有心人士
→ Ai: 才會故意挑起族群議題  原po也沒說過爸媽是勞工
→ Liwen220: 有問題的是會打探別人金錢來源的心態，我覺得這是缺乏
→ Liwen220: 維護個人隱私觀念的表現
→ wkheinz: 這種自己價值觀很褊狹 動不動就帶入自己最在乎的事情的人
→ wkheinz:  也不少
→ TheoEpstein: 族群？
→ TheoEpstein: 會認為退休軍公教領很多是族群問題？
→ Ai: 也沒說是公務員  只知道退休  有錢  如此而已
→ TheoEpstein: 不要那麼快就坐實當年公務員保留名額給外省族群的事
→ TheoEpstein: 好嗎？
→ balius: 公務員也不歸在勞工的範圍吧...
→ wkheinz: 退休軍公教領很多是誰的問題？好奇問
→ Ai: 職業也是一種族群  都是與日旅無關的話題
→ TheoEpstein: 制度問題啊，85年當年修制度時圖利在職，導致新舊混
→ TheoEpstein: 合領的比舊制還多，越修領更多，這修法的人有問題。
推 shanlin: 朋友爸爸自己開公司 現在也是早早退休到處玩XD 沒有說什
→ shanlin: 麼一定是領18%公務員才有錢到處玩吧
→ Ai: 提到退休有錢  就扯職業  說職業團體是一種族群  就扯
→ TheoEpstein: 那次修法真的很糟糕，純新制跟純舊制領的都變少。
→ Ai: 省籍  真得敗給你
推 wkheinz: 哈哈哈哈哈哈
→ balius: 竹科搭上起飛那一波賺得也不少，人家也不見得讓你知道...
→ TheoEpstein: 職業一般不會用族群這種字，會用階級.....
推 tesuko: 打探別人金錢來源還拿原文意圖合理化很妙 感覺像是裙子穿
→ tesuko: 短了一點我伸手也合理
推 lilicoco520: 很少看到這樣的分享 覺得不錯 我也跑去看了太平洋的
→ lilicoco520: 價格 覺得一分錢一分貨...但沖繩4天7萬多超扯XDDDDDD
→ lilicoco520: DD
推 windsson: 實在很好笑~自己腦補人家父母一定是18%退休公務員
→ Ai: 有公務員版  有政黑版  有八卦阪  你偏要遊走各版  見縫
→ TheoEpstein: 不知道wkheinz看到85修法這事有沒有長見識呢？
→ windsson: 然後怪人家講父母退休出錢害你腦補
→ wkheinz: 有啊 謝謝 不用酸言酸語啦 真心謝謝啦
→ Ai: 插針  想辦法到處講這些  跟各版其實無關的東西  然後
推 torahiko: 別再扯囉 追根究底一開始就篤定別人領18% 貼標籤問題最
→ torahiko: 大
→ windsson: 退休的有錢人根本不是90%都是領18%的公務員~眼界真小
→ Ai: 躲進推文  以免被刪  擺明非常有心而故意
→ Liwen220: 然後我覺得是不是該停止討論退休制度問題，跟分享內容已
→ Liwen220: 經無關了？
→ TheoEpstein: 果然講到軍公教就會有人暴走，這也是台灣現狀了，唉
→ wkheinz: 先問問那個講一長串的 不然他會覺得別人在找碴
→ TheoEpstein: 我可以不回應了，反正該講的也講了，要回答的也答了
→ Ai: 他沒傳講自己想散佈的內容講到開心前  哪可能停
→ TheoEpstein: wkheinz問我造成這樣是誰造成的，我也講了85年修法。
→ wkheinz: 我怎麼覺得從頭到尾就一個人在暴走
→ windsson: 很好笑~自己眼界小還開始扯別人不讓提~真是很會腦補
→ TheoEpstein: 是暴走啊，一開始就有人說軍公教哪可能領多，後面還
→ Ai: 你在專版討論這些很合適  來這邊就是不合適  話題錯誤
推 s860382: 不用管別人家父母的職業吧 不過標題打孝親 但是跟團 團費
→ TheoEpstein: 不祇我一個人回他真的可以領很多。
推 show430318: 謝謝分享 看到每一餐都吃這麼好 團費一定超貴的
→ s860382: 非自己出好像也怪怪的 囧a
→ windsson: 社會上多的是做小生意賺了錢~夫妻一起退休收租過生活
→ Ai: 他們領多領少  是死是活  都跟日旅版無涉
推 torahiko: 一講到軍公教要就暴走 問題根本不在這好嗎 你又再貼標籤
→ windsson: 收租一個月收1X萬的爽爽到處玩的多的很~不用軍公教
推 apxd: 花錢出國還要被嘴 你們到底多魯啊 笑死
推 TheoEpstein: ↑所以看看是哪些人不肯停嘛↑
→ torahiko: 了 一下貼別人領18% 一下又貼別人一看到軍公教就暴走
推 tesuko: 覺得完全沒有搞清楚重點（茶）沒關係可以當戒嚴吧反正聽
→ tesuko: 到不中意的話都是戒嚴跟別人暴走
→ torahiko: 你不知道問題一開始是出在 亂貼標籤 上面嗎?
→ TheoEpstein: 好啦我回到這句就不回，你們繼續免得被說我不肯停XD
→ windsson: 不如換我們來腦補~某板友一年去日本N次家裡是有錢人好了
推 wkheinz: 「今天天氣真晴朗 來到日旅版讓更多人知道新舊制混合軍公
→ wkheinz: 教領很多這件事」感覺哪裡怪怪的 台北今天沒下雨
→ torahiko: 硬要扯是你家的事 這也是個人水準問題(茶
推 apxd: 去看看鴻鵠易遊好嗎 加油各位宅宅
推 abucat: 感謝提供高價團經驗
→ wkheinz: 「每次提到軍公教都有人暴走 不知道這些人跟軍公教是什麼
→ wkheinz: 關係呢」拍謝我讀心術初學者
→ whitelady: 我認識的老公務員大都很節省 身邊會固定跟豪奢團的親
→ whitelady: 友 大都是家裡經商(開公司) 或是當醫生
推 windsson: 回去看最上面的推文~就知道是誰開始腦補不用猜~肯定是
推 apxd: 邊看邊笑 真的秀下限 台灣有你們這種智障真好
→ windsson: 樓上小心~罵人會被桶
推 moddlay: 要戰去別的版戰好嗎？這裡是日旅版，分享遊記歪樓歪成這
→ moddlay: 樣
推 tesuko: 查了團費真的很貴但我覺得住到阿曼好值了啊 （羨慕）
→ wkheinz: 樓上小心喔 雖然沒指名但說智障可能會掰掰喔
→ whitelady: 當醫生的親友 推薦我他住過覺得不錯的旅館 在agoda查一
→ whitelady: 晚最低近兩萬臺幣
推 apxd: 被桶也認啦～～～
推 TrueTears: 想想我已經好久沒住過>8000日幣的飯店了
推 abucat: 另外我姐夫也住過不少一晚6萬日元左右高價團，自已只能找
推 ikimo: 台灣那代經商，炒房產股票的有錢人明明很多，只靠退休金根
→ ikimo: 本算不上什麼有錢人，不知為何要特別挑出公務員來說。只能
→ ikimo: 說現在政府很會洗腦挑動對立。
推 tfoxboy: 別吵架拉QQ
推 GM510: 某人是看不慣人家爸媽月休30天領高額退休金喔？
推 mirandasu: 炒房炒股致富的人更多 專挑軍公教攻擊真的無聊至極
→ abucat: 住東橫inn或super hotel就是了，今年super四條河原漲到
推 teatime1010: 分享很好見識高檔團的吃住，猜測身家很無聊
→ Ai: 有點懷疑這篇業配  不然為何不寫價格？  查旅行社網頁
→ abucat: 22500日元就覺得好可怕，後來改五條烏丸16000（二人價）
→ Ai: 類似行程售價也是留白  必須另洽  令人不悅
推 wkheinz: 推ikimo
推 torahiko: 沒團費也還好啦 遊記也很少人會把團費打出來吧 都是以
→ torahiko: 行程為主
→ snoopy63: 很長的旅遊文 但我看不出孝親的點..陪伴..那我也很孝順
→ Aotearoa: tesuko大，不是說他有查到嗎
→ Aotearoa: 很好奇團費多少
→ suba1121: 原PO的孝親定義可能是陪伴 看完只覺得有富爸媽真好~~~
→ snoopy63: 我以為帶父母出國是子女出錢還陪遊才叫孝親...
推 friedel: 陪伴也是一種孝親！
→ snoopy63: 有爸媽幫我出高價團的團費 我可以每天都孝順的陪伴旅遊
推 Aotearoa: 出國旅遊父母幫孩子出錢，是很正常的事啦
→ Aotearoa: 都是一家人咩
推 wkheinz: 推應該直接寫價格 說需要模糊空間就寫個範圍
→ wangdon: 歪樓，然後怎麼變成黑公務員，還有這代表以後不要隨便PO
→ wangdon: 這種高價團，因為畢竟不是每個人都跟得起這種團，台灣仇
→ wangdon: 富太嚴重了 對立很可怕！
推 GM510: 沒PO價錢都一堆人暴走了 PO了還得了？
→ Asellus: 每個人對孝親的定義不一樣  抓的文字一直吵 很無聊
推 annie0712: 喜歡分享文章，但推文真的很沒禮貌！人家爸媽願意出錢
→ annie0712: 是爸媽有能力，自己腦補到18%還怪原po自己要寫爸媽出
→ annie0712: 錢，阿不就都人家不好你最棒棒！
推 starmello: 明明就是單純的分享 還要腦補別人背景真的傻眼
→ suluway: 反正就是你去的了高價團我去不了,你有爸媽幫你付錢我沒
→ suluway: 有  這樣就是不對啦!!
推 shairg: 太平洋好團其實不意外拉
→ shairg: 雖然價格高一點 但跟他們家團經驗還滿好
→ shairg: 看了又好想去~
→ snoopy63: 分享旅遊沒問題 是因為標題孝親再看內容才會放大
推 Aotearoa: 孝順孩子的父母親，也叫孝親啦
推 gn00093006: 別人爸媽願意出錢住高級酒店你只能自助住青旅膠囊所以
→ gn00093006: 你嫉妒了嗎
→ Aotearoa: 不要執著
推 newss: 有些推文也太沒禮貌了吧！爸媽出錢又怎麼樣？可以陪爸媽去
→ newss: 旅遊不是很好嗎？而且一直腦補原po家庭背景到底？？
推 GM510: 減少一些追星行程就可以跟高價團囉 ^.<
推 gn00093006: 這裡看到標題就失控的人真的很多 什麼必阿一蘭阿現在
→ gn00093006: 連孝親都能拿來大作文章
→ snoopy63: 不過推文談到公務員18%我也是很不瞭解如何連結的...
→ afu46: 高價團只有遠目啊....
推 trojangel: 很棒的文，希望原po不要受推文影響
推 snow730: 這樓好歪啊
推 jeylove: 太平洋真的都高價團，也沒有免稅店行程。
推 candy728: 真是太開眼界，原來高級旅行團吃住這麼好....
推 torahiko: 拼命貼標籤還覺得自己沒問題...希望這篇別被影響到刪文
推 aax: 陪伴也是一種孝親啊
→ torahiko: 或鎖文...
推 fanrei: 最好台灣仇富嚴重啦XD
推 autumn0121: 版上高價團的分享真的比較少，謝謝原PO
→ fanrei: 不過歪樓是真的歪蠻多的
推 CozyLife: 感謝分享
→ candy728: 太平洋旅行社雖然價格很高，但品質是真的不錯
推 wkheinz: 最好台灣仇富不嚴重...泰國人才真的不會仇富
推 cute31: 超棒的行程分享！陪父母開心出遊也是孝親喔！
推 miracle1215: 旅遊版討論人家身家也太好笑了吧 傻眼
推 penta: 好奢華 羨慕
推 jonisa: 為什麼孝親就一定是幫父母付錢？搞不好他爸媽只想要人陪
→ jonisa: 玩不缺錢啊！XD
→ miracle1215: 版主該管一下了吧 推文整個歪樓 我還以為在八卦版勒
噓 ihl123456: 如果說你們是自由行然後行程你自己規劃飯店景點交通食
→ ihl123456: 宿都你安排妥善，或是跟團你出錢的，那跟孝親還沾的上
→ ihl123456: 邊，結果爸媽出錢然後團也是他們選這叫孝親團我也是醉
→ ihl123456: 了
推 fanrei: 是不嚴重呀，魏應充都沒被台灣人打死了
→ windsson: 樓上標準仇富
→ windsson: 樓樓樓上才對
推 torahiko: 分享行程如果因為被某些人歪樓導致整個洗掉也是蠻可憐的
推 pippen2002: 這價位可以讓我自助去3次了!
推 slient09030: 去年帶媽媽去黑部自己出錢路過....
推 strayfrog: 歪樓啦，我也希望有這種孝親行程就是...
推 v6600600: 推文可以眼紅成這樣，難怪這個版高價位旅遊的分享這麼少
推 racoon151: 回歸本版版名  日"旅"板，   不懂為什麼不能分享
→ doggy0919: 孝親沒有固定形式 若爸媽錢多 只是希望小孩請假來陪 那
→ racoon151: 爸媽出錢又怎樣，也是旅行分享不是嗎
→ doggy0919: 陪爸媽一起出去玩 如何不能算孝親?
推 strayfrog: 沒必要眼紅啦，反正每個人經濟條件不同也沒啥好說的
→ insurreal: 這篇過幾天大家就忘了,畢竟這裡以自助遊為主不是嗎..?
推 ckyy: 對原po家人她出人應該比出錢更有感吧，當然算孝親
→ doggy0919: 只是很希望知道價格 不想打去旅行社問啊
推 abububu: 這樣也能酸...
推 Aotearoa: 羨慕的比較多啦
→ strayfrog: doggy大說的對阿，如果今天我經濟許可我也願意出錢
推 tfoxboy: 官網查得道吧
→ insurreal: 有迷路的來這問跟團行程,不都被告知請去旅行社版XD
推 torahiko: 自助多不代表以自助為主吧
→ doggy0919: 剛看完很有興趣 可是上官網都沒寫售價 不知道為什麼
→ insurreal: 就是一篇被推爆之後就會沉下去的文章而已
→ torahiko: 都是日本旅遊啊
推 v6600600: 這個版有規定自助為主嗎…？
→ strayfrog: 板規有去看嗎...
→ insurreal: 額,別急著扣我帽子阿,版上大多數討論正好以自助居多
推 TheoEpstein: 板規：「歡迎發表與日本自助旅遊為主的相關文章」
→ insurreal: 跟團心得,確實偏少
→ strayfrog: 但是通常跟日本旅遊有關係都沒差就是
→ TheoEpstein: (我講完了，不再回應前面的事，繼續潛水)
推 gn00093006: 這裡叫日本旅遊版 不叫日本自助旅遊版zzz
推 pekosan: 退休到處玩又不一定是公務員 扯公務員幹嘛?
→ strayfrog: 阿所以板規寫以日本自助為主阿
→ insurreal: 更應該說..問跟團事宜的被請去他版的機會是有的XD
推 NextStation: 感謝分享。不懂單純欣賞分享文有這麼難嗎？何必針對
→ NextStation: 幾個字眼自行腦補，那以後版友寫文章時是不是要字字
→ NextStation: 斟酌，誰還願意分享啊？
推 GM510: 本來就一篇很單純的旅遊文 某些人眼紅暴走很有趣XDD
→ Liwen220: 就我所知，對於有些不缺錢的父母來說，小孩大了之後還願
→ pekosan: 退休收入要比舊制公務員多的高階經理人不在少數
→ strayfrog: 跟團的點有些上來問大家也會給意見，除非全是跟團事宜
推 torahiko: 本版僅開放「旅行後的心得分享」我也講完了 版規記得要
推 spiritman: 感謝分享 只是一篇遊記有人可以講到別人是什麼職業甚至
→ torahiko: 仔細唷(啾咪
→ doggy0919: 剛看板規 跟團的團費禁止詢價報價 可是這已經玩回來 問
→ Liwen220: 意跟他們出門就是一種孝順，這本來就是個人心證吧
→ spiritman: 還開酸我覺得相當不禮貌
推 gn00093006: 板規也有寫不要扯跟日旅無關的阿 那扯什麼軍公教
→ pekosan: 對於自己能負擔團費的雙親 的確願意一起出去就算孝親了
→ insurreal: 我只是說出這版長期的生態,腦不腦補或是眼紅,言重了!
→ torahiko: 酸別人沒看版規也請整個看完再來酸喔^.*~
→ strayfrog: 扯人家職業的你可以去檢舉
→ pekosan: 多的是不願意和父母一起出去的人
→ insurreal: 比較好奇到底是誰在腦補甚至眼紅之類的
推 rayser: 可憐的腦補大 看到別人錢只能想到18%
噓 toothfairy: 這樣以後誰敢分享啊，還要戰公務員xd
→ torahiko: 旅行團團費詢價報價，行程比較、討論及出發至日本之旅
→ pekosan: 講真的18%又不是真正最有能力負擔這類行程的族群 = =
→ torahiko: 前往旅行社板(Tour-Agency)→本版僅開放「旅行後的心得
→ pekosan: 這篇甚至還只是旅行社設定好路線的跟團 還不是高級訂製團
→ torahiko: 旅行後的心得是OK的喔 怕有人沒看到 PO完整的出來^^
→ strayfrog: 怎會有人質疑這篇文有問題，很ok的遊記分享阿
推 GM510: 不再回應前面的事XDDD 明明是自己先引戰的
→ doggy0919: 一聲花多少錢 應該不算違規吧 ＞　＜
→ strayfrog: 其實我也蠻想知道價錢所以有去餵狗，希望可以帶家人去
推 Aotearoa: 自助也很多人分享說這趟花了多少錢，跟團也可以分享吧？
→ strayfrog: 每個人對於旅行意義不同就多點雅量吧
→ torahiko: 不算吧 當然貼人職業標籤應該也不算違規啦 就水準問題
→ strayfrog: 可能又怕被說打廣告，所以可以理解啦
推 msisee: 參加高價團就說人家是公務員退休的也太好笑了吧 我叔叔會
→ msisee: 計師退休兼靠著炒房 至少每季到日本報到一次 都是參加高
→ msisee: 價團 從不屑參加我的窮酸自由行團
推 yungju: 有人歪樓.又有另一堆人罵別人歪樓.整篇推文都在討論歪樓
→ Aotearoa: 樓樓上你可以跟你叔叔的高價團啊
→ snoopy63: 我喜歡住高檔飯店所以看這種高級團很OK 但說孝親太過了
推 gemc612: 結論不是聽媽媽的就有好團吧,應該是一分錢一分貨
推 lovekr: 感謝分享~~~未來有機會也希望可以帶家人去享受一下：）
推 yawenla: 這也可以扯到退休公務員18％...就算是又怎樣？
→ yawenla: 肯陪家人去玩就是一種孝親了好嗎？
→ pigofwind: 沒打價錢都要被質疑父母職業跟業配了，價錢打出來更慘
→ doggy0919: 沒打價格 官網也不寫 是逼辛癢癢的旅客一定要打進去聽
→ doggy0919: 業務推銷啊
→ doggy0919: 心癢癢的網友啦!!
→ suluway: 父子騎驢
推 msisee: 跟團得在車上聽那些阿桑聊我兒子我孫子如何如何就飽了 你
→ msisee: 兒子孫子乾我屁事
推 Treant: 大推! 分享高價團 看了我也很想報名 出國能吃好住好真棒
推 Aotearoa: 不然你寄信問原po
→ Treant: 另外推文某些人真是奇耙 分享也可扯到職業18%
推 nodameQ: 有些推文真無聊，跟日旅版無關，看了真煩！！！就不能讓
→ nodameQ: 別人好好分享遊記嗎！
推 yawenla: 沒打價錢ok啊～覺得有興趣自己去查就好，打出來才像業配
→ yawenla: 謝謝原po分享～我爸媽應該也會喜歡這種享受的行程
→ snoopy63: 因為有人不願意陪伴所以陪伴父母變成孝順?陪伴是基本吧
推 Finarfin: 我猜原po應該很年輕 沒工作過 才會寫孝親兩個字..
推 torahiko: 我倒是不這麼認為 那這樣經濟狀況不好的人就永遠不能
→ torahiko: 孝親了？
推 Aotearoa: 一般定義的孝親，經濟不好的人的確是有困難
→ pigofwind: 又要猜測別人沒工作過了..有時候真的很討厭這種看個遊
→ Aotearoa: 就是出錢帶父母出國旅遊之類的孝親
→ pigofwind: 記還要一字一字挑骨頭的作法..
推 v6600600: 唉……又要歪了（扶額
→ Aotearoa: 不過這個時代，很多父母都會體諒孩子經濟拮据就是了
推 Finarfin: "跟團要聽媽媽的"---> 這就是孩子才會寫的話..
推 miracle1215: 來日旅版看個旅遊心得 結果還以為來到八卦版了呢 呵
推 abububu: 只是發個高價團心得還要被細項檢視..
→ Finarfin: 這篇沒爆的話 說實在的也懶得看 大同小異
→ Finarfin: 結果推文都是講別的
推 liunwaiqoo: 某T就完全不意外呀,這世界有能力跟這種團行程的人多的
推 GM510: 只准自己po追星文 不准別人po高價團的概念 呵
→ liunwaiqoo: 是他篇篇可以自動腦補原PO的父母是領18%的公務員XD 搞
→ liunwaiqoo: 得好像臺灣有錢人只剩公務員一樣XDDDDDDD 拜託...比公
→ liunwaiqoo: 務員有錢有閒得多的是好嗎= = 我不知道直接腦補父母是
→ liunwaiqoo: 公務員的依據在哪裡啦？不過那個ID也不意外啦,上次ANA
→ liunwaiqoo: 事件還直接嗆人是仇日,最後發現沒穿褲子的是ANA XDDDD
推 suzukihiro: 我只說一點 我很尊敬王桑,就我來看這篇只是發表
→ suzukihiro: 比較高價的旅遊心得+可能標題用字有些怪而已
→ liunwaiqoo: 其實某T只要少去幾次追星你也有能力跟這種團呀,何必依
→ suzukihiro: 真的不需要這樣推文八卦化別人父母是幹甚麼的
→ liunwaiqoo: 賴領18%的公務員呢^^
推 racoon151: 只准自己po追星文 不准別人po高價團的概念 XDDDDDDDDDD
→ lions402: 以後還是發表窮遊心得好了 高價團還要被貼標籤戰公務員
→ snoopy63: 我也是認為內容高價團沒問題 只是標題會讓人覺得怪怪的
→ liunwaiqoo: 大家小心唷,以後只要是高檔行程的可能都會被自動貼上
→ liunwaiqoo: 領18%的公務員標籤了.........
推 peifen: 眼紅的酸葡萄真難看啊
推 firingmoon: #1OcxqFBe (GirlIdolUnit) 怕
→ gameking5036: 表示羨慕,也討厭推文討論人家身家的人
→ gameking5036: 難道去日本只能搭廉航住民宿,不然都是公務員退休嗎
推 iris7029: 感謝原PO分享 但下面部分推文的人真的讓人覺得很白眼 歪
推 iris7029: 樓到不行 根本破壞原本看文章的好心情
推 papuwa: 高價團真令人羨慕啊，有富爸媽真好
→ sinohara: 請勿離題 價格是個人自由 但也不用到查身家吧
推 tfoxboy: 不要吵架阿QQ
推 sswwer: 超棒，羨慕！
推 Finarfin: 原來是小資族 我錯了 抱歉~
推 NowQmmmmmmmm: 為啥可以這樣戰起來XD這不是溫馨日旅版嗎
→ sswwer: 這板某些人真的好笑，每個人都要小資省錢玩噢？
→ iiichu: 在日旅版大聊跟日旅無關的事要不要桶?
→ NowQmmmmmmmm: 讓我公道伯來調停吧 這本來就日旅版分享都是好的
推 wkheinz: Po很多追星文就可以得到尊敬喔 誰的尊敬這麼廉價
→ NowQmmmmmmmm: 高價玩的也是玩 便宜玩的也是玩 自己有玩到就好啦
→ sswwer: 搞不好人家一年就去這麼一次，團費也還好吧
推 GM510: 講這麼多也沒用啦 某T又不會針對他的跳針道歉
→ sswwer: 追星三次旅費周邊加加早破了人家的團費吧噗哧
→ sswwer: 沒人要他道歉啊，頂多以後po文被噓 www
推 torahiko: 也沒必要啦 知道水準在哪就好
推 hadori: 台灣沒仇富啊 老闆爽爽壓榨自己也不會仇他 仇公務員而已
推 liunwaiqoo: 每年去日本超過20次把日本當造咖在走的大大你們敢嘴？
推 minlochen: 某些人真的生病了,見別人過得好就貼18%標籤
推 Bobbie15: 好棒的分享，能住其中一間都不錯了！...有些推文真的很
→ Bobbie15: 無聊
推 bluetaro27: 羨慕推
推 craig: 覺得某T話還蠻中肯的啊～之前我指導教授就很羨慕他親戚小
→ craig: 學老師退休，月領七萬多，他正教授也才10萬，不過這團有高
→ craig: 價的價值，有的高價團慘到看不下去
→ minlochen: 忘了台灣錢淹腳目的年代,很多商人是不屑當軍公教的
推 suzukihiro: 再怎麼中肯都不是日旅版的話題 而且是離題離很大
→ minlochen: 看到退休出國就酸18%的大概當其他有錢人都死了吧
→ suzukihiro: 今天你自己分享個心得還要被說 ㄟ 你爸媽做啥的?
→ wkheinz: 現在60歲有點成績的哪個不是爽歪歪
推 rumikoo: 原來是業配...PS.有個認識的正教授52就退了月領12萬上下
→ wkheinz: 推suz
→ minlochen: 人家年輕時辛苦打拚,老了怎麼享福還要給酸民說嘴
推 liunwaiqoo: 不否認許多公務員退休後可以過得很優渥舒適這是事實
推 TheoEpstein: http://tinyurl.com/y7mudrvt 難怪在各板liunwaiqoo
→ liunwaiqoo: 但臺灣非公務員的有錢人還有非常非常多,不要講的臺灣
→ TheoEpstein: 總是追著我打，原來又一個政黑9.2...我瞭解了。
→ liunwaiqoo: 有錢人只剩公務員而已好嗎？
→ TheoEpstein: 唉，我在政黑得罪很多9.2，在PTT會變這樣瞭然於心了
→ liunwaiqoo: 呵呵~~你這篇就欠打呀,不打你我要打誰呀^^
→ TheoEpstein: 抱歉祇是覺得這ID一直追著我打很奇怪才上浮，繼續潛
推 Aotearoa: 又要歪了，可以停了吧
噓 v6600600: 某T可以桶了吧，整串就你在帶頭歪樓
推 suzukihiro: 跟政治無關好嗎 = =a 自己也該知道離題太遠吧
→ v6600600: 原po抱歉，等等補推
→ rumikoo: 然後又去兼任別的私大教授也有10萬(大約是7,8年前的事)
推 minlochen: 自己不想努力才會老愛酸人18%吧…
→ liunwaiqoo: 這篇打你的人非常非常多耶,我大概只是N分之1而已吧^^
推 wkheinz: ..一直浮起來又一直潛 潛水教練喔
→ rumikoo: 全世界就台灣在退休後還有分人的等級領錢
→ minlochen: 認識很多一年去日本七八次的都不是軍公教
推 sinben: 感謝原Po讓我開眼界，但有人推測別人身家，說一大堆，又
→ sinben: 說沒有惡夢，呵呵
推 allen101pq: 分析別人身家就是很沒禮貌  誰的論點正確根本就不重要
→ minlochen: 普通上班族或業務或生意人都可以去日本當大爺
推 minlochen: 不偷不搶不騙,錢是自己辛苦賺來的,怎麼旅遊也要你管
推 v6600600: 補推～
推 firingmoon: 有些人喜歡一年省小錢去十次 和花大錢去一次
推 wkheinz: 我會不會也被搜ID啊 我好害怕喔 BTW 整天滿口症黑9.2的跟
→ wkheinz: 9.2有什麼差別呢
→ firingmoon: 有必要臆測他人家庭狀況嗎? 玩法跟你不同就可以推文
→ firingmoon: 評論一堆? 也太恐怖了
推 sinben: 然後被說不得，就去A人家ID了，這樣好棒棒？
推 sinben: 還離題扯政治？你回頭看一下你的推文，然後把原Po立場換
→ sinben: 成你自己
推 liunwaiqoo: 講不贏就只會跳針扣別人帽子,用來用去還是這1001招Zzz
推 cka: 建議板主該管一下. 這樓也太歪了
推 torahiko: 扯政治政黑依版規要永久水桶 這版主會處理嗎?
→ torahiko: 8.禁止張貼惡意連結與政治文、民族情節文章或推文，違
→ torahiko: 刪文並永久禁言
推 Killah: 人家紅人 給點面子好不好
推 cka: 可以問一個人要多少錢嗎
推 Aotearoa: 版主又要頭痛了，幫QQ
→ littledevil2: 我也希望爸媽出錢我還可以冠上孝親的名字QQ
推 sinben: "如果討論退休領很多是歪樓，那也是原PO文章造成的啊"
推 tfoxboy: S了 別吵架了QQ
推 gn00093006: 我瞪著看版主怎麼判決
→ gn00093006: *等 錯字XD
推 minlochen: 版主不處理以後誰敢分享高檔行程呢?
推 sexymouth: 太平洋的團真的都滿高級的，吃住都很好...算花的值得
推 torahiko: 已檢舉 證據明確如沒處理會直接去版務組申請處理
推 jameskoko: 真的蠻扯的 腦捕人家收入來源真的很有事
推 windsson: 好期待阿~到底會不會永桶呢??
推 jeylove: 某T是有被害妄想症嗎？可以離日旅版遠點嗎
→ jameskoko: 用同樣的邏輯就會變成 身為勞工三不五時去日本追星一定
→ jameskoko: 是因為家裡父母領18趴才會有錢讓小孩這樣一直去日本
→ windsson: 自己腦補被大家砲到不行也沒對原PO道歉~
→ afu46: 太平洋旅行社應該會接到很多詢問的電話
推 yawenla: 嗯...其實我也不是很care追星文，但王桑的文勉強有日旅
→ yawenla: 版主也沒反應，我才覺得我不喜歡不看就好，但受不了這種
→ yawenla: 別人跟高價團就扣帽子的行為，而且就算是18%又怎樣？
→ yawenla: 人家去旅遊，回來分享讓大家開開眼界羨慕一下很好啊
※ 編輯: D517ATA (180.204.98.229), 06/03/2017 18:42:47
推 GilGalad: 幫無辜波及被鎖文的原PO補個推 Q_Q 兇手還只被警告了事
推 toyhsu: 難得看到這種高價團行程，讓我開眼界了
推 heatherands: 謝謝原po分享，一直很想看高價團！而且被鎖文也太無
→ heatherands: 辜。
推 gluccvidog: 本板是日本（窮苦）旅遊板吧 分享高價的還要被酸 ㄏㄏ
推 a9999995555: 這也太高檔...覺得羨慕
推 bjqsankaur: 謝謝分享  好高級的團唷！
噓 jasontongton: the開頭那個開頭的id是有什麼問題
推 halflord: 這篇棒 自以為高級的正義魔人退散
噓 jasontongton: 滾回八卦政黑好嗎
→ halflord: 人家家裡過怎樣的生活干酸民屁事
推 BRANFORD: 幫補一個
→ yuico: 感謝分享～真的很高級耶！有機會想跟看看
※ torahiko:轉錄至看板 L_Traveling                                 06/08 07:55
推 yawenla: 看完我真的去搜這旅行社，心動耶
推 hateOnas: 解鎖了?
推 dog37: 拜託，po個分享文就分析別人身家，那我買個lv是不是要查一
→ dog37: 下我是不是聖文啊？
推 sidney509: 覺得讚 開眼界
推 earsb: 很少看到高級團的分享耶~真是羨慕
推 flykick62: 推 感覺很適合帶長輩出去的團
※ 編輯: D517ATA (180.204.64.135), 07/05/2017 17:38:12
※ 編輯: D517ATA (180.204.64.135), 07/05/2017 17:38:56
※ 編輯: D517ATA (180.204.64.135), 07/05/2017 17:40:26
推 lidocaine: 父母辛苦一輩子參加高級團當然很正常 原po只是跟去
→ lidocaine: 也很正常 期待原po繼續分享這類高價團文章
推 Trinitystar: 推