Re: [遊記] 甲府落難記

[TheoEpstein (Cubs)]

※ 引述《erikzi (狐汔)》之銘言：
: 8/7早上，前一天剛參加完茅原実里的Summer Dream 5演唱會，
: 搭8:08的公車從河口湖一路晃到甲府。
: 總之，因為是8/8(隔天)上午5:30的飛機，
: 按照原定計畫8/7我就要到新宿跟朋友吃晚飯。
(引言恕刪)

首先，雖然說是「隔天」，
不過考慮到終電是2402濱松町發的單軌，我會當成深夜便來思考啦(也就是2400前)。

erikzi板友被困住的當天，這個案例我自己有跟一些住日本的朋友(台灣人)討論。
稍微分享一下總合得來的教訓：

一、山梨縣(甲府)對自然天候的抵抗力並不高，一有極端氣候就容易交通停擺。
    基本上，遇天災停駛才是正常運轉(？)。
   (語出在甲府工作的台灣人)

二、反方向移動可能比較好，往松本搭巴士到長野，然後新幹線回東京。
    雖然看起來遠，但交通可行性反而比較高。
   (友人分享他朋友在8/7當天的案例)

第二點讓我這個喜歡日本戰國的人，想起了武田信玄當年的小田原之戰...

先看看地圖，在網路上找到這張，我標出甲府跟東京：
http://i.imgur.com/Hj5mcDd.jpg

看起來很近對不對？尤其是小田原城比東京更靠近甲府，
遊戲中也是近在咫尺，沒有三國同盟的話，北條動不動就被武田K假的(淚)。

實際上呢？這條路基本上不適合大軍移動，武田打小田原的路徑是：
https://i.imgur.com/29PuBji.png

是的，信玄公往北繞到輕井澤(長野縣)那邊去了，然後從埼玉縣那邊殺下來。
(以現在路線來看比較像是延著國道141，在佐久轉上信越自動車道接關越自動車道？)

這幾年比較常跑日本，偶爾也會路過一些古戰場，
慢慢能體會到為什麼當年他們要這樣走，不是傻傻地繞路，而是真的比較好走(泣)。


所以，如果以後還有被颱風影響到行程的時候，也許不要祇看眼前的中央本線，
看起來很近，但停擺的可能性很高。

而是參考信玄公當年，往北進長野，然後新幹線回東京也許比較OK也說不定。

最後，祝保險申請順利，我自己去年八月也被颱風困住，申請經驗在這篇：
https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1474719055.A.570.html



PS.
我想一定會有人說豐臣秀吉的小田原征伐，如何如何大軍開得過去。
這個嘛，任何事碰到猴子那不可思議的曼尼(MONEY)力都說不得準。

水淹高松城、中國大返、賤岳大返，數次一夜城等等....在猴子面前沒有不可能(趴)

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1502341320.A.3DE.html
推 cain123: 專業
推 erikzi: 有看到王桑的那篇 大感謝 甲府第一次去周遭沒那麼熟 也就
→ erikzi: 沒想到還可以往北跑迂迴前進就是
其實我第一次看到信玄公這路徑時，覺得他是不是打仗兼觀光(大誤)

推 TrueTears: 之前天天在日本騎車 深知迂迴的重要性 XD
→ bigfacetwo: 往大站衝沒錯啦..不通的話一起落難的人比較多..(x)
往長野完全是反方向啊XD (東京就在東邊不遠，長野在北方好遠)

→ TrueTears: 中山道那邊其實也沒很好走 彎到我很暈
日本山真的好多好多....騎車辛苦了XD

→ bigfacetwo: 所以日本旅遊還要先懂點日本史..才能迎刃而解(X)~~
應該是苦中作樂吧，「唉呀想當年謙信公也被大雪困在三國嶺呢...(苦笑)」

推 TrueTears: 日本有些國道比台灣的產業道路還難走 被google地圖騙過
推 strayfrog: 猴子的中國大返還真的很豪洨...
→ TrueTears: 後來都會先查路好不好走 寧願繞路 XD
推 sisistar: 推專業啊
→ sisistar: 不過連原文中的日本人都沒想到，要是我也一定無法
推 wjill: 算了一下，北上再新幹線往東京的錢還比計程車便宜
推 shou0810: 推專業
→ conan805: 心得分享變成研究戰爭了XDDDD
推 Clarkson: 推個
→ conan805: AA吼~~~AA吼~~~AA吼
推 BRANFORD: 柯南有一集的詭計也是這樣 看起來遠的其實是近的
推 yanagawa: 猴子就是有一套~不然猴子是叫假der~也不會變身成關白(誤
推 jrr661: 專業推
推 joey0602: 專業推
推 toyokawa: 剛算了一下 這樣走法交通費大概是14000
推 zoutzuur: 專業推
推 afria: 專業推
推 GEANS: 推專業
推 nodapuririn: 弄張JR東京廣域周遊券
→ nodapuririn: 交通費10,000日幣打死?
推 yeadean: 專業~~
推 chister: 推
推 LiouKen: 有看有推
推 yechau: 專業又有趣推
推 yahuichang: 太強
→ yahuichang: 想到真田丸劇情
→ borriss: 除了東北那幾條升級版新幹線 一般狀況下
→ borriss: 新幹線的路線比較穩  不是高架就山洞
→ borriss: 不熟的話 比起自己亂跑 待車上可能還好點(有位的特急這些
推 RZSR: 如果是自駕的話，日本真的有很多地圖看來是國道等級，但是
→ RZSR: 走過路況比台灣產業道路糟的一堆，畢竟地廣路多養護起來麻煩
推 snowoer08: 好強
推 RZSR: 原po那樣試著從西邊往南到富士市再轉東海新幹線也可以
推 jerrylin: 想的到的人應該都已經去搭車了吧w
→ jerrylin: 只是車站人員應該也可以提醒一下
推 wjill: 從佐久平轉不到1萬吧
推 dm03: 猴子是從靜岡南部那繞過去吧?
推 jerrylin: 猴子是四面八方包圍  幾乎找了全國諸侯
找了兩張小田原征伐的圖：
http://i.imgur.com/aDzldIG.jpg
http://i.imgur.com/um34SUO.jpg

就算是曼尼力超強的猴子，
一樣沒有直接從甲斐開過去，而是東海道一路、中山道一路。

噓 qadc: 到底在講什麼 古代的道路跟現在一樣嗎
推 jerrylin: 日本現在的很多道路的確是沿用古代道路喔
→ jerrylin: 除了一些炸開山的隧道.
推 MiaoXin: 山一樣高不是嗎？
其實比起大自然的歷史，人類歷史才短短幾千年，信玄公到現在還不到500年。

尤其是山這種東西，幾百年前為什麼那樣走，現在也不會差太多。

三國板有一篇談隴山、秦嶺的可以看看：
https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1396524349.A.8B6.html

這還是快2000年前了，人類能走的路還是那幾條....

→ wcc960: 現在小仏峠是直接隧道打通，有隧道以前自古以來都是難所
→ wcc960: 當時甲斐(山梨)往武藏(東京)的主要路徑還是經奧多摩
→ wcc960: 現在國道20號基本上就是江戶時代的甲州街道，但當時也因技
→ wcc960: 術問題沒走小仏峠，改走南側的大垂水峠
→ wcc960: （小仏峠坡度太陡不利車輛行駛）
大推補充^^

推 toyokawa: 給wjill大 應該是我算錯了 我是算從長野搭新幹線到上野
※ 編輯: TheoEpstein (220.136.192.67), 08/10/2017 17:49:29
推 kcl0801: 日本的鐵公路很早就開始建設了(看看那蓋的彎彎曲曲的東海
→ kcl0801: 道新幹線) 早期技術有限 當然多半也挑本來人就較容易通過
→ kcl0801: 的路線
→ borriss: 有時亂繞是地方政府想發展(X)地方
推 dotdotilove: 這篇好酷
推 visa9527: 其實台灣也一樣啊，看台北盆地通往桃園就知道
→ visa9527: 早年鐵公路都走龜山山腳下那邊比較靠近大漢溪的
→ visa9527: 近幾年的高速公路跟高鐵才想辦法穿過林口台地
→ visa9527: 甲府盆地地形又比台北盆地艱困許多，台北桃園隔個林口
→ visa9527: 甲府盆地難度大概都跟雪山山脈差不多了
→ visa9527: 古代人走法就是繞遠路然後比較好走的路
→ visa9527: 相對來說受災難影響也小
推 zzro: 不要那麼專業好不好...
推 boii0707: 啊！推visa超厲害
推 abbottwen: 推專業XD
推 magicqw: 好專業好專業
推 Madelaine: 專業！
推 sungkai: 專業推
推 MrsLi: 厲害！
→ Aotearoa: 武田跟北条 中間夾著富士山的關係吧
推 icemooney: 專業推
推 BleedKAGA: 專業推
推 l1224466: 專業推
推 luismars: 所以橋樑與道路工程在古代實在是困難得不得了。
推 Stan6003: 望向直接在富士山系開洞的中央新幹線
LINEAR新幹線開通是2027(東京~名古屋)，有這條之後應該可以改善現在的狀況吧。

不知道有沒有機會搭到磁浮列車XD
※ 編輯: TheoEpstein (220.136.192.67), 08/10/2017 21:32:57
→ borriss: 中央之前就在吵要不要彎一下   跟TSA路線有拚(X
→ Stan6003: 鐵道版才剛有人po萬惡東海跟日立鬧僵XD
推 spiritman: 推文看下來有點搞混了 究竟是古代繞路走法比較不容易受
→ spiritman: 災難影響 還是現代打通隧道及橋樑的路線較受影響?
推 lovelock110: 戰國迷推
推 wcc960: 中央新幹線走山梨縣，富士山是獨立峰，嚴格來講沒有關係
推 ianqoo2000: 想到這個
→ ianqoo2000: http://nico.ms/sm10878417
→ ianqoo2000: 從郡內到國中，一個山梨縣一分為二，郡內關東東京導向
→ ianqoo2000: 強很多，國中還好一些。
推 EZILI: 這篇也太專業XD
推 bibichiu: 朝聖專業
推 t520131412: 太專業惹
推 themomo12: 朝聖專業文
推 aj6617: 專業推
推 chichung: 信玄公在深山內一下雪就要回家造成上洛的困難
推 kewei: 太專業了～～
推 gomile888: 日本戰國系？
推 BingLing: 推