推 carol50487: 寫的真好,今年第一次推文! 01/01 14:55
推 pig8012: 兩人的自我限制就是"雇傭契約"、"單身pro"與"小聰明" 01/01 15:03
→ pig8012: 讓這部劇在這三個限制下來回迂迴 01/01 15:03
推 linzero: 與其說「單身pro」,不如說是「沒自信心」(低自尊情感) 01/01 15:15
這部戲用了非常多的契約對談,不過本質上,我覺得就是大家的自卑
感。
美栗的小聰明自卑,平匡的單身自卑。
沼田的同志自卑:敏感。
百合的年齡自卑:認為自己年紀大,單身,多承擔一些事,可以讓同
事有好福利,或是給別的職場女性有正面的參考對象。
風見的自卑:他的優越感有點像是偽裝或誤解來的,他只是順著別人
討好他的帶有褒貶的態度來回應,但他也怕自己受傷,就變成玩世不恭
的情場帥哥,所以他才會認為就算被輕視也沒什麼關係,並不是他否定
貶的價值,而是他感覺到褒貶的內含確實出現時,隨時可以瀟灑的離開
。就像美栗說的,這個態度是為了保護彼此,我不想讓自己看輕你的時
候,我不是破除你的自卑,而是離開你。這個面具在百合的眼淚下融化
,百合表現的柔弱其實是一種學習承擔的成熟堅強,這和百合的情敵女
完全不同,她和風見是同類人,而風見的那一面正在成為過去。
推 aq1: 推,分析的好 01/01 15:23
推 menontw: 美粟是什麼時候確認自己的心意而展開拆牆的攻勢? 01/01 15:25
推 linzero: 在聞了平匡的棉被味後就被吸引了,然後在山丘上喊爺爺就 01/01 15:44
→ linzero: 等同於宣戰布告了。 01/01 15:44
→ menontw: 好像是,不然平匡和她說可以和風見交換時,她也不會生氣 01/01 16:12
推 ElegantWolf: 對於平匡提出契約,他是覺得這樣對他自己比較有利 01/01 16:24
→ ElegantWolf: 一開始的時候,並未把美栗的心情考慮進去才合理 01/01 16:24
這篇我看了覺得沒什麼問題。畢竟身份的不同,認識程度的不同,責
任分配的不同,美栗也不會去爭那些。如果平匡身為一個見面沒幾次的
人,卻要賠本僱用美栗,這才會讓平匡提前人格崩壞。
這個問題,表現在美栗買電鍋後出現赤字。如果平匡是只顧自己的人
,他直接扣美栗薪水就好了。但他也只是增加預備金的項目,現在先用
未來的預備金預支(意味著下個月美栗更精打細算)。
→ ElegantWolf: 平匡一開始對美栗沒感情上的關係,只有她是個好員工 01/01 16:27
→ ElegantWolf: 美栗進攻是從提出契約結婚開始吧,對平匡有意思 01/01 16:37
→ ElegantWolf: 不然單身女子要住進去單身男子家 01/01 16:38
→ ElegantWolf: 早晚餐還要跟雇主一起吃飯,這沒好感應該很難做得到 01/01 16:38
推 cheer777: 推「對平匡來說,事情很簡單,溝通,把話講開就好了」所 01/01 16:56
→ cheer777: 以我一直覺得平匡超好相處,是可以放心提出要求的那一種 01/01 16:56
→ cheer777: 人,也不太會帶著個人好惡或既定印象在和別人相處 01/01 16:56
→ cheer777: 美栗還沒確認心意就開始拆牆了吧~拆牆活動好像始於發現 01/01 16:59
→ cheer777: 話題有其他男性(風見),平匡就會開始築牆的那次晚餐 01/01 16:59
推 dpball: 美栗的心魔是之前的主管跟男友們造成的,所以不論是工作跟 01/01 17:02
→ dpball: 感情上都有這樣的陰影,遇到平匡跟EP10-11商店家的籌備工作 01/01 17:02
→ dpball: 後就找回自信了,平匡說過美栗天馬行空的幻想有改變現實的 01/01 17:03
→ dpball: 能力,當時就已經有打到美栗,但似乎還殘留著幻想=小聰明=負 01/01 17:03
→ dpball: 面觀感,EP11平匡一口氣把心裡的這面鏡子擦乾淨,讓美栗清楚 01/01 17:03
→ dpball: 得面對真實的自已..直接拿掉自已加諸在自已身上的枷鎖 01/01 17:03
推 ElegantWolf: 我們都是以上帝視角才會覺得平匡很好相處 01/01 17:05
平匡的距離感,其實比誰都重。會認為好相處的角度,是對他不太熟
的狀況或者不打算跟他太熟也無所謂。若想跟他有更進一步關係,其難
度大概比風見難上好幾倍。
平匡一開始見到美栗,就算驚為天人,但那個感情自卑症也同時產生
,畢竟相關情緒的產生經常是同時發生的。所以他等於馬上把自己定位
為雇主關係,但也認為可能不會有更深入的接觸(與風見的性格很類似
但是是反方向),所以他說會以簡訊通知要不要繼續僱用她,然後直接
把薪資先給她免得發生不續聘的可能性。
他是極度封閉的人,封閉到無法掩飾,以影響到表現於外的內向非常
強烈。比起風見是個對任何人都談得開的帥哥,平匡是對誰都很難打開
心房的防禦者,所以他非常非常羨慕風見的魅力,羨慕到美栗多次明示
了,他還是突破不了因為自卑而依賴美栗給他的契約標準去「對她好」
。
有趣的是,這個距離感反而讓美栗更明確的認識到平匡對她的尊重(
幾乎是接近半冷不熱的程度),甚至讓她對他好感快速累積的原因,也
是她後面幾集又愛又恨的特點。
推 evil3216: 推 01/01 17:05
→ evil3216: 平匡並不是用"單身pro"自我限制 而是相反的 01/01 17:06
→ ElegantWolf: 看他前幾集與同事的互動,有感覺到能不要有就不要有 01/01 17:06
→ evil3216: 因為對愛情上的自卑 所以才用這種說法來「逃避」 01/01 17:07
→ ElegantWolf: 被美栗改變以後,才多了三個好友同事 01/01 17:08
→ evil3216: 雖然是「逃避」 但是對他來說是有用的 01/01 17:08
→ ElegantWolf: 他也沒有請其它的同事一起去青空市集呀 01/01 17:08
推 dpball: 可以理解你用自卑感的這個詞啦,心理學上是中性的形容詞,連 01/01 17:10
→ dpball: 美栗也這樣形容平匡,但是總覺得自卑感有點負面,所以我會理 01/01 17:10
→ dpball: 解成每個人都有自已不想被碰觸的堅持 01/01 17:10
推 dpball: 原po描寫平匡單身那段感覺平匡好悲情呀..避免侵犯自已喜歡 01/01 17:15
→ dpball: 的女人又多了一點顏色..(抱歉是我自已的錯^^)不過平匡應該 01/01 17:16
→ dpball: 沒有一開始就有合夥人的概念,而是美栗提出主婦生活費等於 01/01 17:16
平匡不會莫名其妙就把彼此的關係升溫,他幾乎都是被動的。
契約結婚是美栗提的,增加戀人變數是美栗提的,僱主當男朋友是美
栗提的,討抱抱也是美栗提的。平匡是那種,不管美栗說什麼,他都會
盡量去達成的人,美栗沒有推動,他幾乎不會有動作。至於合夥人,他
們都上床了,所以平匡才有跨出那一步的重要依據,而被美栗稱為愛情
榨取。
但這是好事也是壞事,平匡太被動太有執行力,反而讓美栗覺得困在
自己的小聰明(契約結婚),讓心魔有作繭自縛的加重效果,越來越不
快樂。
平匡認為凡事講清楚,很多事就沒事了,但其實他也沒比美栗好到哪
去。在感情上,平匡想的都是「如果對方也喜歡我就好了」,而不是讓
美栗知道他有多喜歡她。他不會在美栗討愛時,識趣的給予適當的回應
,而是遵守契約的規範。這個契約背後的曖昧讓他們走到現在,對他的
自卑感有不可磨滅的疏導作用。要到最後最後,他才說偶爾也想要任性
的要求,跟美栗要求起床之吻。
和沒有自信的人相處,真的是很辛苦....
→ dpball: 最低薪資+愛情後平匡才提出另一種概念,這邊我覺得很重要的 01/01 17:16
→ dpball: 原因是美栗同意co-ceo後本劇對夫妻關係中,主婦勞動支薪的 01/01 17:16
→ dpball: 討論算是結束了,後面直接轉換成夫妻共同收入的觀點.另外第 01/01 17:17
→ dpball: 一次會議中應該沒有維持僱傭的方案喔,兩個方案都是共同經 01/01 17:17
→ dpball: 營者,選第二個方案是因為平匡想從嘗試新事物,財務缺口美栗 01/01 17:17
→ dpball: 有提出接受事實(應該會降低生活水準),或是外出工作來填補 01/01 17:17
推 ElegantWolf: 選第二個挑戰失敗後,還是可以再去第一間公司做呀 01/01 17:24
→ ElegantWolf: 挑戰成功就賺到,然後經驗值上升,也不算沒退路 01/01 17:24
→ ElegantWolf: 以平匡的思考方式,選第二個是對他比較有利的 01/01 17:25
推 ElegantWolf: 他的能力,應該也不只只有兩間可以選,只是劇情需要 01/01 17:29
推 Ironstick: 寫得不錯 給推 01/01 17:32
推 dpball: 挑戰失敗是指第二份工作不適應還是與美栗的關係?後者的話 01/01 17:43
→ dpball: 真的對他們兩個很有信心耶.另外第二個選擇對平匡有利?? 01/01 17:44
推 linzero: menontw大大,美栗對平匡講可以跟風見互換可是超不爽的, 01/01 17:53
→ linzero: 不爽到開小劇場嗆平匡喔... 01/01 17:54
→ linzero: 至於平匡,則是意外於美栗很あさり就答應去風見家幫傭, 01/01 17:54
→ linzero: 超吃味的平匡AT加場全開,只是被美栗一招「戀人革命」 01/01 17:54
→ linzero: 就瞬間被擊破... 01/01 17:54
推 beatmania: 推"戀人革命"一招擊破 XD 01/01 17:56
推 samisami54: あさり是台式日文吧XD あっさり才是正確的XD 01/01 18:16
推 linzero: 謝謝指正,我還真的是用台式日文.... 01/01 18:18
→ wak: 其實整部戲要說慘..我是想到日野(孩子常發燒的同事) 01/01 18:19
→ wak: 他不是靠實力而留下的,純粹是沼田不忍心他家人連帶受苦 01/01 18:19
→ wak: 整部戲停在這個將要大變動的時間點,也是刻意的安排吧 01/01 18:21
推 linzero: 沒錯,這都是原作/野木的陰謀...(誤)... 01/01 18:26
→ linzero: 其實原作及野木都花了很多巧思在劇情上。像 01/01 18:26
→ linzero: 「四角な部屋を丸く掃く」這句話在EP1/EP11各出現過一次 01/01 18:27
→ linzero: 。由平匡及美栗講出來就有著完全不同的意境在... 01/01 18:27
推 linzero: 所以平匡聽完美栗講完後那個呆掉的表情其實是很寫實的, 01/01 18:30
→ linzero: 只是我也是之後再Re才發現的就是... 01/01 18:30
→ wak: 兩人最後對彼此都有愛了 也願意為對方調整生活方式 01/01 18:31
→ wak: 那些前期的印象 到後來也不是很重要的事 01/01 18:32
推 linzero: 前期的劇情也很重要,不然平匡就沒有範例可以去敲開美栗 01/01 18:44
→ linzero: 的AT力場了...一些反差也是這樣帶出來的。 01/01 18:44
推 hanne: 簡單的說其實每個出現的要角都在逃避 01/01 18:46
→ hanne: 只是到最後逃避不但不可恥而且還有用XDDDDDD 01/01 18:47
→ wak: 直接用自卑感,因為標題「逃避可恥但是很有用」就是談自卑.. 01/01 18:48
→ wak: 只是逃到最後,問題還是要解決,不然就成為心魔 01/01 18:48
→ wak: 心魔越弱,那些為心魔而設的規則,也就漸漸不適用了 01/01 18:49
推 SrGareth: 我覺得平匡也沒有對美栗到百依百順,該節制的時候也是會 01/01 18:56
→ SrGareth: 噹一下,不過最後兩集因為處在初戀的蜜月期,對美栗的態 01/01 18:56
→ SrGareth: 度是有些寵溺,等熱度退了,多少會回到之前的相處模式, 01/01 18:56
→ SrGareth: 只是會加個為對方著想的視角。 01/01 18:57
→ SrGareth: 推你的觀點 01/01 18:57
這段熱戀期的看法,我想了很久,不過也不那麼悲觀。
蜜月期之後,吵架一定是有的,不過在兩人輪盤的小劇場,美栗也預
料到了,在小孩滿屋的那一幕,平匡追著孩子跑而不知所措,美栗則是
催促平匡動作太慢,平匡則是一貫的「嗨!」然後繼續追著孩子跑。然
後在另一個人生選擇,平匡成為家庭煮夫,幫美栗作愛心便當。平匡比
較被動,通常不是出主意的,而是將美栗的想法付諸實行的,他比較木
頭,這很難改了,應該是親密生活中,美栗比較傷腦筋的點。
人一但成年,性格是很難改的,於是傾向於尋找適合自己的另一伴。
美栗的心魔不會解,但可以在平匡的相處中得到跟別人在一起都感覺
不到的自在。而平匡太孤獨,他可能有潔癖,但那比較像他為了保護自
己的領域而表現的對週遭環境的反應,其實他更希望有人能接納這個脆
弱的他,所以他會養鳥。
美栗開始兼差市集之後,家務有比較擺爛,平匡雖然唸了一下,但他
也知道自己對家務很不擅長,不會很堅持,而是持續調整兩人的家務比
重。這裡可以看出,平匡為了維持兩人相處的前提,以及美栗曾經提過
的堅持,他會以這些為目標盡力去達成。
美栗的生活本質,大概就像她回娘家時的阿宅小劇場,桌上一堆泡麵
地上一堆書,棉被從來不用收因為隨時可以躺....所以她也很勇敢的跟
平匡說,如果你看不下去你可以主動收拾,我會在別的部份多作一點。
所以未來女外男內也不是不行,平匡並不會因為自己的程式功力強,
就覺得一定要去工作。他比較在乎的是可以和美栗生活,並且有足以維
持這個生活的資源。換言之,如果美栗有能力也願意補足這個洞,平匡
都無所謂,他沒有什麼既定的價值觀。
這兩人不是別人眼中的完美婚姻,但對彼此真是很適合的組合。
推 dpball: 裁員那段,正常公司應該會先裁日野,沼田有說過平匡是3I最好 01/01 19:40
→ dpball: 的程式設計師,這種算是公司的核心竸爭力無論如何都要留的 01/01 19:41
→ dpball: 沼田的做法老闆居然買單,這家公司前途堪慮 01/01 19:43
推 dpball: "四角な部屋を丸く掃く"是我的best ten了,EP11美栗重重打 01/01 19:47
→ dpball: 臉平匡,說真的夫妻都要工作的話,標準真的不能太高 01/01 19:48
推 hanne: 沼田的做法的確有爭議,但裁掉平匡卻是比較好的辦法 01/01 19:52
→ hanne: 畢竟以平匡的能力不擔心找不到工作,他也沒有家庭要養 01/01 19:52
推 ychsin: 公司若業務縮減,降低研發能量不是沒可能。平匡這麼貴,沒 01/01 19:53
→ ychsin: 足夠的案子供養會出問題。很無奈,但不管再強再重要,沒有 01/01 19:53
→ ychsin: 人對公司是永遠不可或缺的。 01/01 19:53
→ hanne: 公司給他的薪水又很高,在公司預期營收會減少的狀況下 01/01 19:53
推 ElegantWolf: 平匡最後在美栗結局還是跟美栗維持事實婚 01/01 19:54
→ hanne: 只能裁掉平匡,留下的人可能都是一個人可以當好幾個人用的 01/01 19:54
→ hanne: 工具人 01/01 19:54
推 tangmeme: 沼田也說公司業務剩4成,平匡的高能力高能力變的對公司 01/01 19:55
→ tangmeme: 相對不重要,以這點來說,我可理解裁平匡 01/01 19:55
推 ElegantWolf: 是掉4成,不是剩4成,差很多XD 01/01 19:56
推 ipod7788: 聽沼田的說法 公司似乎沒有要走研發 其實裁平匡是正解 01/01 19:57
→ ElegantWolf: 選第二間有利說,是指可以學到新的東西,有挑戰性 01/01 19:57
→ ipod7788: 如果只是走維護 不需要太多資深rd 01/01 19:57
→ ElegantWolf: 而且薪水不高,所以要是有要裁員他不會是首選 01/01 19:58
→ aztec1234: 講一下好了,如果公司因應業績下滑的方式是減少研發, 01/01 19:58
→ ElegantWolf: 現在很多公司都是裁掉舊的馬上再請新的 01/01 19:58
→ aztec1234: 改以維護舊案子與小幅度改版為主,那麼平匡對公司來說 01/01 19:59
推 hanne: 因為新的便宜舊的貴阿XDDDD 01/01 19:59
→ aztec1234: 就是又貴又沒比較好用的"冗員" 01/01 20:00
→ aztec1234: 以台灣來說,看看那精美的研替,年輕便宜又新鮮的肝 01/01 20:01
推 hochengyuan: 其實沼田這個解 已經是大家都不滿意 卻可以接受的結 01/01 20:02
→ hochengyuan: 局了 01/01 20:02
→ aztec1234: 換來的就是有些公司被戲稱只剩走不掉的老人與軍人... 01/01 20:02
→ aztec1234: 如果沼田不做這樣的決定,我認為3I的做法會變成先裁掉 01/01 20:03
→ aztec1234: 日野,一陣子發現財務沒有起色後就會動平匡了,也就是 01/01 20:04
推 hanne: 是說...好奇日野和風見在公司是哪種職務XDD 沼田算網管 01/01 20:05
→ aztec1234: 平匡早晚都會被動到,先動平匡至少人事成本上先省一筆 01/01 20:05
→ aztec1234: 也降低日野被裁的風險 01/01 20:05
→ hanne: 平匡是研發,日野和風見就猜不太出來XD 01/01 20:06
推 ricgrady5566: 朝聖,分析精闢 01/01 20:09
→ wak: 日野和平匡應該是同組的,但能力差很多,有一幕是平匡幫日野 01/01 20:25
→ wak: 所以沼田決定裁平匡(社長想裁日野),我就在想日野以後怎麼辦 01/01 20:26
→ wak: 當然也有可能如大家說,公司未來會轉型,走低成本小案路線 01/01 20:27
推 dpball: QQ..資深RD不見得產出高喔,平匡能力強又配合度高.一個抵5 01/01 20:35
→ dpball: 個難說人事成本熟划算喔.縮編有很多做法,office搬到租金較 01/01 20:37
推 hanne: 但是他們的公司蠻明顯就是以後不太開發新case,只要把舊的維 01/01 20:37
→ hanne: 護好,所以平匡就無用武之地了 01/01 20:38
→ dpball: 便宜的地方,賣掉非核心資產..動到核心人員如大家說的..那 01/01 20:39
→ dpball: 這家公司會變的請不起平匡..而不是平匡想不想待了 01/01 20:39
推 lianhua: 該公司實際情形天曉得,何必去爭辯這個... 01/01 20:42
推 hanne: 如果公司營收下降確實會養不起平匡阿 01/01 20:42
推 dpball: 已經看得出來不接新case啦.IT業不接新case滿危險的.真的如 01/01 20:43
→ dpball: 應該不是爭辯該公司的實際情況,而是真實世界的公司會怎麼 01/01 20:45
→ dpball: 做.. 01/01 20:46
推 lianhua: 真實世界公司也有可能這樣做,各有各的考量,又不一定怎 01/01 20:46
推 hanne: 就是沒有絕對才有討論空間XD 裁日野裁平匡都是真實可能發生 01/01 20:47
→ lianhua: 樣才是正解? 01/01 20:48
→ hanne: 沼田肯定是那種公司動不了的咖,那麼感覺不上不下的風見卻 01/01 20:48
→ aztec1234: 很簡單,裁掉平匡馬上就可以省一筆,不裁他裁日野省到 01/01 20:49
→ aztec1234: 的錢可能要兩三年後才看得出來。問題是這公司撐不撐得 01/01 20:49
→ aztec1234: 到兩三年後都是個問號 01/01 20:49
→ dpball: 以我自已經歷過的情況.減少支出,砍沒有短期效益的計劃,凍 01/01 20:49
→ hanne: 好像完全不在沼田討論的範圍裏面.甚至清單裡面也沒有 01/01 20:49
→ lianhua: 講白了公司不就是前途堪慮才需要裁員... 01/01 20:49
→ hanne: 公司要裁員是因為重要客戶被收購.會影響他們的營收 01/01 20:50
→ dpball: 結人事.出脫非核心資產.減薪.裁減低考評人力.. 01/01 20:51
→ hanne: 像我自己在食品業.只要下游客戶出事,我們上游廠商就被掃到 01/01 20:51
推 sapii: 我個人猜風見可能是偏業務或是BM的角色,所以之前有一幕大 01/01 20:51
→ sapii: 家留下來加班改東西,風見都只扮演著買東西幫大家打氣的角 01/01 20:52
→ sapii: 色 01/01 20:52
推 ElegantWolf: 風見是第一個跳出來說要加班的,只是他一定要回家睡 01/01 20:52
→ hanne: 那是連帶關係,不一定是公司真的有財務問題才要裁員 01/01 20:53
推 lianhua: 而且視平匡為公司核心資產也是你自己這麼認為... 01/01 20:53
→ ElegantWolf: 他還擋住本來想要準時下班的日野 01/01 20:53
→ aztec1234: d大你說的「沒有短期效益的案子」在科技業就是研發案, 01/01 20:54
→ ElegantWolf: 簡單的說平匡是很厲害很好用的人,薪水也非常高 01/01 20:54
→ aztec1234: 除非公司的財源沒有問題,否則養這些研發人力與相關設 01/01 20:54
→ aztec1234: 備就是在燒錢 01/01 20:54
→ hanne: 所以風見到底是業務還是PM? 01/01 20:54
→ ElegantWolf: 但公司並沒有非他不可,不像沼田那種不可動搖的地位 01/01 20:54
推 dpball: 風見應該也是RD..在EP1大加班的case他自願加班.還拉了沼田 01/01 20:54
→ dpball: 跟日野 01/01 20:55
→ dpball: @aztec1234..我知道呀,我舉的就是我自已的例子 01/01 20:56
推 hanne: 結論就是當公司營收縮水就會養不起平匡這尊大佛,所以只好 01/01 20:57
→ hanne: 請平匡走人,反正他條件超優很多公司會搶著要XD 01/01 20:57
→ dpball: 其實主管(包含老闆)自願減薪.對財務跟士氣也有幫助.不過大 01/01 20:59
→ dpball: 家都不會相信有這樣的情況 01/01 20:59
→ aztec1234: 以及平匡的確是優秀的工程師,但不是公司的核心資產, 01/01 20:59
→ aztec1234: 因為只要公司業務調整一下,他就只是個「很貴的員工」 01/01 20:59
推 hanne: 所以在公司還是不要領太高的薪水比較不會被裁員XDDDD 01/01 21:01
→ dpball: 以平匡的情況的確如此..一家公司的Top1通常會是業界的稀有 01/01 21:01
→ aztec1234: 自願減薪其實毫無幫助,因為公司內部薪資是保密資訊, 01/01 21:01
→ aztec1234: 沒有人可以查證到「自願減薪」這件事是真是假 01/01 21:02
→ dpball: 資源..印像中他有很難考的證照 01/01 21:03
推 hanne: D大,之前有版友分析過,平匡手上有一張日本超難考到的證照 01/01 21:04
→ wak: 因為平匡有幫日野解過bug,我想他們兩人是互相配合,隸屬沼田 01/01 21:06
→ wak: 而公司大客戶被併,一口氣少4成收入必需裁員,這是一次衝擊 01/01 21:07
→ wak: 但營運畢竟是活的東西,以後一定要搶訂單回來填補缺口 01/01 21:09
推 dpball: ^^ 老闆宣布主管減薪而員工不相信的話.公司已無互信的基礎 01/01 21:09
→ wak: 而平匡有能力幫助日野,意味著更有能力應付未來的突發訴求 01/01 21:10
→ dpball: 嗯.我想討論的交集是大家都同意平匡是頂尖的人才.不怕找不 01/01 21:11
→ dpball: 到工作.. 01/01 21:12
→ aztec1234: 以台灣的科技業來說,的確沒有互信的基礎,連Offer都可 01/01 21:12
→ aztec1234: 以騙了 01/01 21:12
推 linzero: 雖然有點潑大家冷水,但我覺得裁掉平匡只是純粹是劇情 01/01 21:12
→ wak: 日野在公司,也是各種討好人脈的方式求得生存,沼田看在眼裡 01/01 21:12
→ linzero: 需要。我個人看法的話,若長期公司營運沒有起色的話, 01/01 21:12
→ linzero: 平匡也會跳槽吧。只是對比到對美栗的責任感(即跟沼田在家 01/01 21:13
→ linzero: 的對話部份),跳槽的張力是不比裁員就是... 01/01 21:13
推 dpball: 同意linzero的說法 01/01 21:14
→ aztec1234: 現實上平匡要不就是等著被公司裁,要不就是自己跳,總 01/01 21:15
→ aztec1234: 之他是怎樣也不可能再待了 01/01 21:15
→ wak: 自卑感也好,職場生存,親子關係..這戲沒什麼正確答案 01/01 21:16
→ wak: 倒是編劇很厲害,用很輕鬆的角度帶過許多很嚴肅的現實問題 01/01 21:16
→ aztec1234: 而台灣的科技業經過2008年集體裁員造成的被批判後,現 01/01 21:18
→ aztec1234: 在很多公司的做法是不裁員,但透過各種動作讓你自己走 01/01 21:18
→ aztec1234: ,像是亂轉調、分紅給0元等等,這樣就變成是你「自願 01/01 21:18
→ dpball: @aztec1234 台灣科技業可複雜了.非三言兩語可說清楚 01/01 21:18
→ aztec1234: 離職」,還可以省資遣費 01/01 21:18
→ wak: 我想沼田是真的對日野裁不了手,因為他的心很軟(同志敏感) 01/01 21:19
→ aztec1234: 我知道,我待了八年,只是不想讓這裡變科技版所以稍微 01/01 21:19
→ aztec1234: 精簡一下 01/01 21:19
→ wak: 所以排除能力為考量,把影響範圍納入主要考量,傷害更少的人 01/01 21:20
→ wak: 畢竟他一直認為平匡只是契約婚,感情不深,要分手比較方便(? 01/01 21:21
推 dpball: 嗯..我待的時間應該有你的2倍.有空多交流 ^^(非此版) 01/01 21:21
→ wak: 只是對平匡比較抱歉,專程跑去他家跟他詳談,自己煩到胃痛 01/01 21:22
→ dpball: 沼田的確是裁不下日野呀..他有家庭有房貸.找工作的困難度 01/01 21:23
→ aztec1234: 其實沼田是個非常好的人,我沒碰過那個主管會考慮裁了 01/01 21:23
→ aztec1234: 這個員工後他該怎麼辦,甚至去統計員工存款 01/01 21:23
→ dpball: 又比平匡高..被裁了真的很危險 01/01 21:24
推 linzero: 關於台灣科技業,我耳聞或親歷的,大多是多給幾個月薪水 01/01 21:24
→ linzero: 然後叫你簽自願離職單。好一點的會在原本失業補助再加碼 01/01 21:24
→ linzero: 一些起給你,免得造成大量解雇讓勞工局找上門。 01/01 21:24
→ wak: 日野的狀況,很像美栗從派遣工失業時的那個被保留的同事 01/01 21:26
→ aztec1234: 可以,我是因為剛工作就碰上了2008年又碰到有點糟糕的 01/01 21:26
→ aztec1234: 公司,所以公司員工互信這種事除非白紙黑字的契約寫清 01/01 21:26
→ aztec1234: 楚,否則我是不會再去相信的 01/01 21:26
→ wak: 美栗當時很不甘願,能力比她強卻因為跟上司不合而失業 01/01 21:26
→ wak: 平匡也是能力很強,最後卻是用另一個角度理解上司的選擇 01/01 21:27
推 hanne: 跟上司不合本來就是很容易丟工作XD 01/01 21:27
→ hanne: 這個原因適用各行各業,而且也不會受公司財務狀況影響 01/01 21:28
→ wak: 在平匡的眼中,美栗一直很厲害。在美栗眼中,平匡一直很寬容 01/01 21:28
→ aztec1234: 而且跟員工長相也沒關係XD 01/01 21:29
推 hanne: 對照美栗因為種種原因丟掉工作,百合真的是職場上的好榜樣 01/01 21:32
→ wak: 回歸日本的大和文化啊.. 以和為貴 01/01 21:32
→ hanne: 就算跟上司意見不同,也很委婉地說"我當然不是要質疑您的決 01/01 21:33
→ wak: 百合背負的東西太重了 01/01 21:33
→ hanne: 定,而是客戶也都贊同我們的理念,所應該要照原本的做比較好" 01/01 21:34
→ hanne: 她的態度和說詞讓主管有台階可下,不會感到臉上無光 01/01 21:34
→ hanne: 百合對自己的下屬也可以用客觀的角度讓梅原和堀內都知道 01/01 21:35
→ hanne: 自己哪裡該改進,甚至堀內寫不好文宣,百合也沒有當面數落她 01/01 21:36
→ hanne: "你這個笨蛋"之類的,也是用委婉的方式把工作拿回來自己做 01/01 21:36
推 linzero: 百合是個會罩部下的主管,雖然也會阿婆碎碎唸就是... 01/01 21:42
推 cheer777: 百合對梅原和崛內真的很好,工作上會帶他們成長,有問題 01/01 21:43
推 hanne: 會碎碎念是正常的XD 這年頭會罩部下的主管不太多 01/01 21:43
→ aztec1234: 嘴巴上說會罩的倒是很多XD 01/01 21:45
推 cheer777: 百合對梅原和崛內真的很好,工作上會帶他們成長,有問題 01/01 21:45
→ cheer777: 時幫忙罩著,私底下相處又不會端老闆的架子 01/01 21:45
→ cheer777: a大,這種話聽聽就好,不用太認真相信(攤手 01/01 21:46
→ hanne: 這年頭出了事,主管不要把責任丟到你頭上就該偷笑了,主管罩 01/01 21:48
→ hanne: 你還真是想都別想了(笑) 01/01 21:48
→ aztec1234: 真的,當年身為菜逼巴結果滿身彈孔與刀疤後才深刻體會 01/01 21:48
→ hanne: 大家都是一路菜逼巴過來的啊(嘆) 01/01 21:49
推 ElegantWolf: 會不會從這部討論到成半澤直樹去了XD 01/01 22:00
→ hanne: 半澤很好看但是兩者不一樣吧,而且半澤可以拿來討論的點 01/01 22:02
→ hanne: 比較少,不像逃恥要討論愛情還是職場都有空間 01/01 22:02
推 linzero: 要扯的話,我比較喜歡「王牌、嬌妻、真田丸」三部曲... 01/01 22:05
推 ElegantWolf: 因為看到後面8頁都是職場,蠻難得的 01/01 22:05
推 hanne: 王牌大律師我看一兩集就棄追了(倒) 真田丸是對日本歷史 01/01 22:10
→ hanne: 不熟悉就沒追 01/01 22:10
→ hanne: 不過職場劇來說我還是比較喜歡派遣女王,這也是思考的點很多 01/01 22:11
→ ElegantWolf: 王牌大律師沒追,往後再補看,真田丸興趣不大 01/01 22:13
推 linzero: 其實我也沒有追真田丸...不過我是因為LH才知道新垣的... 01/01 22:15
→ ElegantWolf: 日本歷史相關劇有追的只有仁醫這種XD,雖然改很大 01/01 22:15
→ ElegantWolf: 我更晚,我是因為這部才知道的,雖然有看過麒麟之翼 01/01 22:16
推 hanne: 我是早就知道新垣但是沒看過她演的戲,老實說逃恥這幾個主要 01/01 22:17
推 linzero: 王牌嬌妻真田丸純粹是主角關係,日本鄉民惡搞的題材而已 01/01 22:17
→ hanne: 演員的戲我都沒看過,包括90年代出道的百合也是XDDDD 01/01 22:18
推 linzero: 結果戲組還是的完全惡搞... 01/01 22:20
推 ElegantWolf: 百合子有看過,只是完全沒印象她是百合子而已XD 01/01 22:22
→ ElegantWolf: 其實現在連主要角色演什麼都忘的差不多了 01/01 22:23
推 hanne: 我查了百合子的演出紀錄才發現她演的戲我真的都沒看過 01/01 22:33
→ hanne: 倒是看過她配音的魔法公主 01/01 22:33
推 ElegantWolf: 101次求婚、三十拉警報、怕老婆俱樂部、頑固老爹 01/01 22:39
→ ElegantWolf: 佐賀的超級阿嬤SP ,反而主演的沒看過 01/01 22:40
推 hanne: 她都已經在演配角了才注意到她XD 01/01 22:51
推 cheer777: 之前就知道新垣,不過一直覺得普普~看完王牌還是覺得很 01/01 23:10
→ cheer777: 普通,直到這部才真的喜歡她!星野源也是第一次認識 01/01 23:10
推 ElegantWolf: 這部真的是兩個人的演技大突破,互相都有成長 01/01 23:13
推 hanne: 說老實話,我看完逃恥還是對新垣和星野沒有特別的喜好XD 01/01 23:13
→ ElegantWolf: 多認識2個人,就可以多追很多戲了,加上百合子是3人 01/01 23:18
推 ychsin: 看之前對結衣無感+1,看完立刻去追完飛翔。所以不喜歡那種 01/01 23:31
→ ychsin: “要不是新垣演跟本沒人看”的言論。 01/01 23:31
推 ElegantWolf: 這部的主要幾個演員都非常重要,換了味道都會變了 01/01 23:37
→ ElegantWolf: 覺得能換的只有50嵐或百合的下屬這類的角色而已 01/01 23:38
推 lullabye: 寫得好棒~喜歡你的分析 01/01 23:39
※ 編輯: wak (111.246.26.110), 01/01/2017 23:40:21
→ aztec1234: 其實我也是看完還是沒對兩位演員有特別的喜好,但不得 01/01 23:42
→ aztec1234: 不說這個組合的效果真的出乎預期 01/01 23:42
→ aztec1234: 偏職場劇的我自己反而不一定會看,可能是工作忙碌後下 01/01 23:44
→ aztec1234: 意識會想找其他題材來看吧... 01/01 23:44
推 ElegantWolf: 這兩位主角繼續演這種萌的戲我會繼續買單,+野木 01/01 23:46
→ investment: 以後看到星野源的戲都會追,不管他演什麼,想知道他 01/01 23:51
→ investment: 到底還可以發揮到什麼程度>////< 01/01 23:51
推 leo9638520: 寫的好啊啊啊 推!! 01/02 00:05
推 soiyu: 推 分析得真好 平匡好棒 哭 01/02 00:16
推 shin1226: 推!! 01/02 00:18
推 dpball: 新垣只看過掟上今日子的備忘錄,看完後也說不上很喜歡.星野 01/02 00:26
→ dpball: 0..這部兩人配合的火花真的很精彩..一看再看 01/02 00:27
→ ElegantWolf: 美栗說的真好,可愛是無敵最強的,被萌的不要不要的 01/02 00:48
推 ElegantWolf: 這是短期內看超過10次以上還不會膩的片 01/02 00:57
推 vint092: 新垣之前的戲大概瞄了幾部 逃恥演技層次進步好多 01/02 01:46
推 night7410: 推 01/02 02:03
推 yjterry: 原po分析得超細膩 太厲害 01/02 06:36
推 smileEOS: 會知道星野源是因為電影桃花期中有選他的歌,那時候聽了 01/02 07:49
→ smileEOS: 很有感觸還特別去找這位歌手(那時只有日文維基資料),沒 01/02 07:50
→ smileEOS: 想到逃恥一播所有關於他的細節都一次報出來,想當初可是 01/02 07:52
→ smileEOS: 連那首歌和翻譯都很難找的(日文該加強了~) 01/02 07:53
推 Jcoolice: 推這篇分析~ 原PO是心理系出身嗎XD 01/02 12:11
推 paril: 推推 平匡在家接單好了 01/02 15:12
推 senstivewu: 推這篇~~~原PO根本分析系XDDDDDDDD 01/02 15:34
推 seki69: 推 大家解釋的都很深入又好有趣 日劇板真的很神XD 01/02 15:41
推 askingts: 很棒的分析 01/03 23:21
推 coc1016: 這篇好有內容!!! 01/04 02:26
推 GP03D: 推精辟分析文 01/04 04:35
→ rayven: 沼田何時有同志自卑了?日劇版把沼田醜化得很嚴重 04/25 10:19