Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點

[wfelix (清雲)]

※ 引述《hchs654 ("′/︶\‵)》之銘言：
: 是官方對外的說法
但是轉了好幾手

: 全知全能的事後諸葛亮讀者當然能知道這裡瘟疫指的是大鬥劍
: 也知道並不是因為瘟疫死的，而是大鬥劍死的。瘟疫只是官方的遮羞布
: 證據
: "
: 岳不群笑了笑，臉色隨即十分鄭重，說道：“這是本門的大機密，誰也不許洩漏出去。別
: 派人士，雖然都知華山派在一日之間傷折了二十餘位高手，但誰也不知真正的原因。我們
: 只說是猝遇瘟疫侵襲，決不能將這件貽羞門戶的大事讓旁人知曉。其中的前因後果，今日
: 所以不得不告知你們，實因此事關涉太大。

你看看上頭自己引的 ，「別派人士」誰也不知道真正的原因

『華山派在一日之間傷折了二十餘位高手』
請問這裡有提到高手是哪一輩嗎？

這和田伯光的說法有一樣嗎？


: "
: 也就是說，田伯光的"聽說"是聽"官方"說。前輩盡數暴斃也是官方對外的說法
不要自己偷渡，上面自己都引言了，哪來的前輩兩個字？

田伯光不知道聽了第幾手的消息

把死了20幾個高手，變成 前輩高手盡數暴斃

你頂多只能說田伯光的說詞來自氣宗放的假消息

而且從前輩盡數暴斃這個岳不群講都沒講的講法看來

田伯光聽到的傳聞是從河蟹消息再經過誇大不知道幾手的說法



: 反方：等等，這是腦補！ 我：這是我的假設，再說難道說田是糨糊傳言就不腦補?
: 因此不管這官方誤導的謊言為何，都不影響死人數量的正確性

你也知道頂多只有『傷亡人數』是正確的啊？
可是田伯光連傷亡人數都不知道耶
請問你在哪裡看到田伯光講出正確的傷亡數字？
他根本連死幾人都不知道，只說盡數暴斃而已

再者氣宗說法可沒有「上輩」都死光這個說法
你自己都引出來了，請問岳不群哪句提到上輩死光了？

: 難道氣宗胡傳前輩死光光有任何好處？他這樣傳只會完全斷絕前輩能當掌門的機會！
死光光不是氣宗傳的，氣宗只說死了20幾人
是不知道傳了幾手之後才變成上輩死光光的

氣宗放出去的消息只有華山忽遭瘟疫，一夜死了20幾高手

實際上死的人也不限於上輩啊，誰跟你說只有上輩在打的？
岳不群這個不字輩當年也是有參戰啊


: 而且
: 版主還沒給超好破解的留言沒被破解的解釋呢！
: 那真正的"糨糊傳言"，前面版主、bteagle、wfeli等等眾多板眾所說的"舞林傳言"
: 到底是甚麼?  書中其實已經很慘忍的寫了出來
: "
:  沖虛道：“當年武林中傳說，華山兩宗火併之時，風老前輩剛好在江南娶親，得訊之後
: 趕回華山，劍宗好手已然傷亡殆盡，一敗塗地。否則以他劍法之精，倘若參與鬥劍，氣宗
: 無論如何不能占到上風。風老前輩隨即發覺，江南娶親云云，原來是一場大騙局，他那岳
: 丈暗中受了華山氣宗之託，買了個妓女來冒充小姐，將他羈絆在江南。風老前輩重回江南
: 嶽家，他的假岳丈全家早已逃得不知去向。江湖上都說，風老前輩惱怒羞愧，就此自刎而
: 死。”
: "
事實是，風清揚從大鬥劍後就自此消失
一般人找不到他，又認為風清揚丟了這個大臉之後，多半是自殺了
武林傳言固然是有猜測的部分，但那也是建立在真相之上
風清揚中了仙人跳導致劍宗一敗塗地，才會有羞愧自殺的傳聞出現


: 聽信武林傳言的人會認為"風老前輩當年在華山氣劍兩宗火併之後便已仙去"
: 而這武林傳言「擺明不對」，因為風清揚還活著是事實，但扣掉風清揚沒死的部分
: 其他部份都是可信的。就算是不知道經過第N手的消息。難道就因為一句話不對。
: 其他對的通通可以不採計？你從小到大寫過的申論題多選題不是零分就是滿分？

你也知道傳言要看哪部分正確啊？
那你是有啥證據可以證明田伯光講的華山前輩死光光是正確的？

別忘了他的說詞沒有一句是被證實的

瘟疫是假的，死亡人數也沒提（岳不群可是有說當年是講瘟疫死了20幾人）

: 而田伯光聽到的是
: "
: 聽說華山派前輩，當年在一夕之間盡數暴斃，只有風清揚一人其時不在山上，逃過了這
: 場劫難
: "
: 很明顯他沒聽到"自刎而死"

他當然不會聽到自刎，哪有因為瘟疫發生，不在現場僥倖逃過事後卻還自刎的道理？

你有一件事說對了，這是氣宗發出去的消毒的假消息
既然是氣宗發的消息，自然不能提風清揚受騙的事情
所以田伯光聽的傳言，絕對不會包含風清揚受騙，導致羞憤自殺等等的消息


: 而風清揚沒死這說法能通過官方測謊檢定嗎?
: 我們看看岳不群怎麼想的
: "
: 岳不群道：“風師叔於數十年前便已……便已歸隱，與本門始終不通消息。他老人家倘若
: 尚在人世，那可真是本門的大幸。”
: "
: GOOD！完美合拍！簡直就是岳不群肚裡的蛔蟲！
: 對外的知道，連對內沒說的也知道！想說他不可信都不行！
你這段在虎爛啥？
100％的敘述有90％是正確的
就只是對風清揚消失的原因解釋不對而已

可見這敘述 幾乎是當年的第一手消息
而且還是接近事實真相的核心人物放出來的
不然他怎麼會知道氣宗用計騙走風清揚？

別忘了岳不群可是說「別派人士」誰也不知道真正的原因
但沖虛偏偏從武林傳言中知道了真正的原因，還連氣宗用奸計都知道

可見得當年是有「兩種說法」在武林上傳說

一種是接近事實真相的劍氣火拼，死20幾人，劍宗一敗塗地，風清揚中了仙人跳等等

這可能是事件核心人物放的消息，可能是不滿氣宗用奸計屠殺同門，
事後還想吃河蟹。個人不排除是倖存的劍宗人士放的消息，

至於為何最後會 說風清揚自刎

有可能是風清揚的意思，他不想見人，所以要人對外放話宣稱他自殺了
也可是放消息的人因為找不到風清揚，自行認定以風清揚的個性，丟了這個大臉之後
多半是自殺了。

但不論怎樣，這個說法非常接近事情真相是不會動搖的


一種是經過修正的吃河蟹說法，一夜瘟疫死20幾人（這是氣宗放的假消息）
讀者當然知道這個說法完全不可靠，可靠的頂多就只是死亡人數而已

當然啦，氣宗當年可能全力消毒，所以事隔多年之後
江湖上就只剩瘟疫說在流傳，劍氣火拼說可能看在華山派掌權者的面子
知道的人逐漸隱而不提，就只剩一些老一輩的人才知道了


而傳言總是會被誇大的，更何況傳了20幾年
所以原本講華山一夜死了20幾人，多年後慢慢變成華山派一夜上輩死光光也不是不可能
因為以近10多年來華山派的情況，的確很像上輩死光光啊（就只剩岳不群夫妻）

至於你說這樣亂傳對氣宗有啥好處？
當然有啊，傳聞越誇大流傳的越久，氣宗放假消息就是要掩蓋當年真相
你就算誇大死亡人數，對目前的華山派有影響嗎？
沒有啊，而且把瘟疫講得更可怕，更會讓人印象深刻
那劍氣火拼的講法就越不會有人提不是正好？

何況這種誇大說法多半是華山氣宗的前輩逐漸凋零後才慢慢被加料的
總不能氣宗除了岳不群還有其他人在時，就胡亂說前輩都死光了

以華山派鬥劍後明明有不少人留存，卻在多年後只剩岳不群夫妻
可以推測大鬥劍後，殘存者多半也元氣大損，因此在往後數年逐漸凋零
而好事者把兩件事湊在一起講

例如鄉民A 在悅來客棧發問，華山貴為五岳劍派之一，怎麼人丁不旺？
高手就只有君子劍夫妻？

鄉民B：你不知道？多年前華山遭逢瘟疫，一夜之間死了20幾人
其餘倖存者也在往後數年慢慢身亡，他們那一輩以上的目前只剩岳不群夫妻了


隔幾天後鄉民C問鄉民A：華山派怎麼就只有岳不群夫妻兩個高手
他們的師兄弟或師叔伯呢？

鄉民A加油添醋說：聽說當年華山遭逢瘟疫，而且這個瘟疫對老人家殺傷力最大
所以派中前輩幾乎死絕剩沒幾人，倖存者也撐不了幾年
而岳不群夫妻最年輕，所以沒事，因此現在那一輩的就剩他們兩個

再過幾天 田伯光巧遇鄉民C
鄉民C對田伯光說：田兄，前幾日聽到一個傳聞，原來華山派人丁不旺是有原因的
聽說當年有一場非常可怕的瘟疫，年紀越大殺傷越大
所以華山派老一輩的無一倖免，一夜盡數暴斃


: 至於有人想跳針說沒有瘟疫，所以不可信的。書中岳不群口述那是官方遮羞說法
: 其實那個大量死亡的真相其實是大鬥劍。
: 身為全知的讀者還想凹死人是因為"瘟疫死的"，沒在凹的讀者都笑了
: 你的連貫邏輯哪去了？判斷力哪去了？岳不群的對外說法選擇性當空氣？
: 還是你其實是劇中人，第九章前段最重要最大量的官方說法沒參與到？
這句話原句奉還吧！

岳不群對外的官方說法

瘟疫來襲 ，華山派在一日之間傷折了二十餘位高手。

田伯光聽過的說法
聽說華山派前輩，當年在『一夕之間盡數暴斃』

奇怪了，後者和前者怎麼不一樣？


: 反方：田伯光是甚麼人？不過就是個蛋頭學者。不可信
: 我：...我可以理解為他的話不可靠嗎?
: 好！接著解釋一下田伯光是否具有"說話可靠"的資格
: 類似的正確傳聞還有一個
: "
: 莫大先生道：“好！江湖上都說，那日黑木崖任大小姐親身背負了你，來到少林寺中，求
: 見方丈，說道只須方丈救了你的性命，她便任由少林寺處置，要殺要剮，絕不皺眉。”
: "
: 在莫大公布這個糨糊傳言之前，對甚麼都不知道的令狐沖很驚訝
: "江湖上眾人皆知，你……你……還問甚麼？”"
: 小心求證"為了討好這位任大小姐而來治你的傷，人人束手無策，是也不是？"
: "後來怎地卻好了？是修習了少林派的'易筋經'神功，是不是？"
: 確認無誤這才公布。
: 而田伯光經令狐沖認證"平素行事向來十分的謹慎小心"
: 而他在OS之前說"貴派之中，卻沒甚麼耆宿留下來了。那是武林中眾所周知之事。"

: 引出令狐沖
: "道：“不錯，華山派中，確無前輩高人留存至今。當年敝派不幸為瘟疫侵襲，上一
: 輩的高手凋零殆盡，華山派元氣大傷，否則的話，也決不能讓田兄單槍匹馬的闖上山來，
: 打得我華山派竟無招架之力。"
: "
請問令狐冲有講『一夕』暴斃嗎？


: “風太師叔歸隱多年，早已不知去向，也不知他老人家是否尚在人世，怎麼會到華山來？
: 田兄不信，最好自己到洞中去看看，那便真相大白了。”
: "
: 反方：可是令狐沖根本不知道風清揚還活著！ 我：就算是誤打誤撞，就算是唬爛，
: 身為全知的讀者，當然知道那句話是對的。難道那句話不是對的嗎？
奇怪了，令狐冲只講一句話嗎？

: 難道矇到的正確消息就能選擇性不採計嗎？
: 難道選擇題會因為是猜對的而不給分嗎？
選擇題會因為猜對一題而給分
但不會因為猜對一題，其他題就全部給分吧！
你申論一大段，只有一句話是對的，其餘都錯誤百出，你是能拿幾分？


因為令狐冲矇到了風清揚歸隱，代表其他敘述都是對的？

: 不管怎麼扯當時令狐沖的認知、目的，那句話都是對的啦！
: 得到驗證後才OS
: "
: 果然我所料不錯。聽說華山派前輩，當年在一夕之間盡數暴斃，只有風清揚一人其時不在
: 山上，逃過了這場劫難
: "
: 代表他的"聽說"，在驗證後完全沒有改變，他的說法可靠
: 而後面的"原來尚在人世"，連岳不群都"他老人家倘若尚在人世"了
: 岳不群不知道，田伯光不知道完全合理呀！
: 更符合我田伯光聽到的是"官方說法"的假設
你在虎爛啥？
哪有這樣自彈自唱的？
田伯光講了個錯誤的武林傳言（前輩死光）
然後一個完全不知道真相的人（令狐冲），隨口配合田伯光的說詞虎爛
讓田伯光認為他的判斷正確，這可以導出啥假設？

令狐冲完全不知到當年真相，只是配合田伯光的話隨口虎爛而已
令狐冲既然不會糾正田伯光的講法，那田伯光自然不會對自己聽到的說法有任何懷疑啊

就算田伯光的說法不是全部來自官方說法，他也不會知道啊
（因為令狐冲當時擺明是要順著他的話去講）

而令狐冲隨口虎爛的講法中，有一段剛好和是事情的真相吻合又如何？
是能證明啥？這還是不會改變那段敘述大多是錯誤百出的本質啊




: 反方：封不平明明說...，你寧可相信錯誤更大的田伯光？  我：...等很久了！
: 上面已經舉證完田伯光OS的可信度了，現在來說說大家最常引用的"劍宗說法"又是如何
: 首先，劍宗開宗明義告訴你
: "成不憂道：“當日比劍勝敗如何，又有誰來見？我們三個都是'劍宗'弟子，就一個也沒
: 見。"
: 也就是說，"他們"的消息也是"聽說"。擺明就是狀況外的劍宗弟子，鬥劍"當事人"身分OUT。
: 那這個"聽說"的消息如何？
: "當年'氣宗'排擠'劍宗'，所使的手段實在不明不白，殊不光明正大"
: 被陰了，卻連氣宗使的手段都講不清楚，連沖虛知道的都比他多！
: 阿對了，沖虛知道的正是各位極為不屑的"舞林傳說"喔~
: 再來看看封不平的說法
: "
: 封不平大聲道：'你篡奪華山派掌門之位，已二十多年啦，到今天還做不夠？應該讓位了
: 罷？'
: "
: 正好呼應
: "
: 岳不群道：“但正邪是非，最終必然分明。二十五年前，劍宗一敗塗地，退出了華山一派
: ，由為師執掌門戶，直至今日。
: "
: 也就是封不平認為的
: 1.掌門為岳師祖篡奪。
: 2.掌門由岳不群當到今天
: 得知流程為：岳師祖做了劍宗認定篡位的事→岳師祖在鬥劍中身亡→岳不群繼承掌門
: 這樣可以嗎?  成吉思汗也沒當過皇帝呀，忽必烈還是追封為元太祖
: OK的~
放屁
令狐冲看過接任掌門你又不提了

: 反方：岳不群不是輩斬昏了？  我：鬥劍結束後爬起來當掌門不就行了，他又沒說昏多久
: 反方：等等！依照令狐沖的說法，岳不群只當15年不到！ 我：15年不到的版本給你
: 流程：岳師祖做了劍宗認定篡位的事→岳師祖在鬥劍中身亡→X不X繼承掌門→傳給岳不群
: 反方：令狐沖的說法和岳不群矛盾！  我：採信誰的說法都不影響我的結論，故不回應
: 反方：官方沒說有"盡數暴斃"呀！  我：確實沒有，所以才說是假設
: 也沒說有其他前輩剩下來阿(限"清"字輩以上)
: 有道是真金不怕火煉，假設經得起考驗
: 以下是蒐集了回到現在其他的反方反駁
: 反方：岳不群只說死了二十幾名前輩高手，沒說是全部
: 文章代碼：#1GYt-Z-V
: 我：非高手的前輩沒說，當然不是全部。
: 反方：那前輩中手呢? 低手呢? 岳不群可沒說這些人死了 你的前輩全滅論根本不成立
: 文章代碼：#1GYrgmr5
: 我：田伯光說他們都死了。岳不群沒說他們活著。書中也沒有出現。沒有衝突，成立！
田伯光只說前輩，沒說清字輩

而且他那段對話是指令狐冲的前輩，封不平也算是令狐冲的前輩

不要自己腦補清字輩

: 反方：官方可沒說全滅，他自己聽來的全滅能證明什麼?
: 文章代碼：#1GYt-Z-V
: 我：所有官方的說詞套上去都通過了(沒衝突)，官方沒說的也對了，也沒有任何證據能證
: 明蛋頭學者說的是錯的，所以我假設他說的是對的。
: 另外，這篇文章的舉例錯誤，少放了能代換非高手前輩的腳色，我幫你改一改
: "我這樣舉例好了
: 當年戰爭生還者:江陵之戰 X勢力折損將級將領二十餘名...
: 某蛋頭學者:根據我Google一堆有的沒的資料 江陵之戰真相是X勢力將領(含校尉級)全滅!
: "
: 反方：請問岳不群當時有講華山前輩都死光嗎？
: 文章代碼:#1GYt9X3M
: 我：既然我假設華山前輩都死光，要推翻我的假設，請找出
: "岳不群有講有華山前輩還活著"的敘述。如果找不到，那我就當我的假設是對的。
: 記得扣掉風清揚喔~至於為甚麼，你知道的~
不照自己套話，岳不群從來沒講華山前輩死光了

至於田伯光，他從來沒說華山清字輩死光了，
他和令狐冲都只講華山「上輩或前輩』高手死絕

而且是田伯光對令狐冲說，你們華山派 沒有前輩耆宿留存
田伯光是對令狐冲講的，前輩耆宿當然就包含不字輩


: : 您這是哪門子邏輯？
: : 所以自己被打死可以稱為「盡敗」對方諸高手？
: 高手打完後氣力耗盡or受重傷被小兵幹掉
: 像林平之沒人救，也是會死在青城派小兵的劍下
: 這句話是指重傷而死= =
: 重傷而死不算被打掛，那梅念笙算自然死亡？
: 4343
: : 這句話的情境就是排除岳寧二人啊！
: 那也只代表兩人不在，但既然田伯光知道他們還活著
: 還OS把他們算進去一起死根本不合理
: : 因為他兩人交談中早先表示，岳寧二人已經被引開了嘛！
: 和暴斃是兩回事
: : 舉原文要看「前後文情境」啊！
: 對，沒錯
: 田伯光OS的前一句是"接著道：“風太師叔歸隱多年，早已不知去向，也不知他老人家是
: 否尚在人世，怎麼會到華山來？田兄不信，最好自己到洞中去看看，那便真相大白了。"
: 因此很明顯田伯光接著OS的"前輩"，指的是"清"字輩
: 以下43
: : 不然哪來的瘟疫？
: 氣宗的對外說詞，對內要轉成大鬥劍
: : 顯然作者沒有以此表示「封不平資訊不對」的意思！
: 沒錯，連岳不群都說他當了25年掌門，看來岳師祖真的掛了
不要自己加年份，什麼時候岳當了25年掌門了？

只要令狐冲4歲看過岳當掌門，就可以符合岳20餘年
4歲看過岳接掌門，有點殘破印象可以理解

25年前，令狐冲只是一陀精子而已（三版令狐冲只有24歲喔）
好啦，看二版，令狐冲26歲，25年前他才周歲

不論是哪一版，都不可能讓令狐冲在大鬥劍後岳接掌門時有印象
如果岳鬥劍後5～10年後才接掌門，才可能讓令狐冲有印象


: : 因為他自己旁白就也寫二十餘年了。
: : 那您就該信岳的師父當掌門啦！
: 是呀，他當過了，不論是劍宗標準或氣宗追封都OK
: 反正當天就死了
: : 信田伯光，是「瘟疫」死的？
:                 大鬥劍
: 版主：抗議！能這樣代換嗎？  岳不群：難道連我說可以都不能算數？
: 4343
: : 所以田伯光說「前輩死光」，就是排除岳寧之外，連不字輩也死光！
: 這中間跳過了一大段呢
: "
: 叫道：“啊！我想起來了！原來是風清揚風老前輩！”令狐衝登時想起石壁上所刻的那“
: 風清揚”三個大字，忍不住一聲驚噫，這一次倒非作假，心想這位風前輩難道此時還沒死
: ？不管怎樣，連忙搖手，道：“田兄不可亂說。風……風……”他想“風清揚”的名字中
: 有個“清”字，那是比師父“不”字輩高了一輩的人物，接著道：“風太師叔歸隱多年，
: 早已不知去向，也不知他老人家是否尚在人世，怎麼會到華山來？田兄不信，最好自己到
: 洞中去看看，那便真相大白了。”田伯光越見他力邀自己進洞，越是不肯上這個當，心想
: ：“他如此驚慌，果然我所料不錯。聽說華山派前輩，當年在一夕之間盡數暴斃，只有風
: 清揚一人其時不在山上，逃過了這場劫難，原來尚在人世
: "
: 好了，根據前後文連貫說，田OS前講的那句和令狐沖答的那句都提到風清揚。
: 甚至令狐沖連輩分都侷限在"太師叔"了，連玩文字遊戲的空間都沒有
因為有提到風清揚所以侷限在清字輩？
要硬凹也不是這樣的


: 版主"所以田伯光說「前輩死光」，就是排除岳寧之外，連不字輩也死光！"完全是錯的
: 以下43
你不要為了套自己的理論就胡亂解釋

情境是田伯光以為洞中有五岳高手，令狐冲隨口虎爛說有11位前輩（沒說哪一輩）

田伯光說 其他門派還可能有，華山又沒有前輩留存
令狐冲順著田伯光的話說 對啊 你說的對，華山派遭逢瘟疫 前輩都凋零了

田伯光認為令狐冲是講反話 他說沒有前輩，那就一定有
所以他去思考 那個前輩可能留存，結果他想到風清揚

請問在這邊，為何一定要是『清字輩』？
有什麼理由後洞的前輩一定要是清字輩以上？
他對話對象是令狐冲耶，不字輩也是前輩啊

田伯光為何不能想到封不平、成不憂這些人？

很簡單，當他在思索華山派哪些前輩可能留存時
他誤以為那些不字輩的也死光了只剩岳不群夫妻
否則他為何一開始會『對令狐冲說』你們華山又沒有前輩留存

至於令狐冲講太師叔，那不是廢話嗎？
田伯光都講出風清揚的名字了，令狐冲當然要講太師叔啊










: : 提醒您，這個討論板是禁止對討論者「造謠」的。
: 恩，看到這篇文讓我想起來了。現在在跟我打球的球員同時也是裁判。
: 想順便請問一下
: 我看大部分的判決都有給24小時修改文章期限
: 那有沒有哪條會版規是直接執行
: 讓人進桶的?
: : 要嘛請您引出我說岳不群已死的前文；
: : 要嘛請您麻煩把這些話吞回去！
: 既然版主已有解釋說寧岳夫婦要脫鉤
: 那就是我誤會版主的意思了，不好意思
: : 感恩囉～
: 不客氣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.246.42.246
※ 編輯: wfelix          來自: 111.246.42.246       (10/28 20:08)
→ hchs654:我想問一個問題，既然你認為宣傳前輩盡數暴斃對氣宗有好處
→ hchs654:但宣傳這個言論顯然華山上不能有前輩出現
→ hchs654:所以你人為氣宗宣傳這個言論時，岳師祖還活著嗎?
→ hchs654:      任
→ hchs654:還有，根據岳不群敘述。別派人士是先得知傷折人數，再來問
→ hchs654:傷折的原因。
→ hchs654:我認為，岳不群那句敘述裡，明確表示為官方說法的只有瘟疫
→ hchs654:傷折人數是別派自己得知的。因為傷折人數的傷倒也罷了
→ hchs654:'折'的人數一查就之，死多少就是多少。
→ hchs654:而華山派屬於五嶽劍派，門派之間還會有五嶽盟主的競爭
→ hchs654:有心競爭的如嵩山之流一定會查個清楚。像左冷禪就找到劍宗
→ hchs654:三人組了。  在這種情況下死亡人數不覺得能誇大
→ wfelix:我有說宣傳這個對氣宗有好處，可沒說當年就是這樣宣傳
→ wfelix:你第一年可能照實講，2.3年後大家記憶逐漸模糊了 開始慢慢
→ wfelix:誇大，10年後當年氣宗好手也差不多死光了 傳聞也被誇大
→ wfelix:到當初前輩死光光（10多年前的事情誰記得準確啊？）
→ wfelix:以前可沒有啥報紙網路可以詳盡記錄當年的八卦讓你10年後還
→ wfelix:能回頭去查詢。
→ hchs654:這確實是一種可能，只是10年後才差一輩、甚至是同輩的好手
→ hchs654:就死光光，這假設也有點牽強阿
→ wfelix:10年內死光有可能啊，氣宗當初有好幾個好手留存是確認的
→ wfelix:但之後就是只剩岳不群夫妻，這點也常在版上被討論，也有人
→ wfelix:大鬥劍後數年，岳的師兄弟們陸續被岳剷除，師妹嫁給自己
→ wfelix:那他師父自然會把掌門之位給他。
→ hchs654:剷除師兄弟?  這是為甚麼@@
→ wfelix:上面那段少打了主張兩個字
→ wfelix:這是有人主張的，為了解釋華山人丁不旺
→ wfelix:不過個人是不認為有那麼陰險，我個人想法是大鬥劍後眾人元
→ wfelix:氣大傷，因此往後幾年就陸續凋零，雖然金庸小說長壽高手很
→ hchs654:可是在第11章，岳不群有說：“但正邪是非，最終必然分明。
→ wfelix:多，但別忘了在古代，50歲上下的平均壽命才是常態
→ hchs654:二十五年前，劍宗一敗塗地，退出了華山一派
→ hchs654:，由為師執掌門戶，直至今日。
→ hchs654:他都當掌門了，應該不用殺師兄弟吧...
→ hchs654:上面記得是在岳不群要離開華山避難時說的
→ wfelix:岳不群那段話有問題，應該是省略語法
→ wfelix:跳過他師父接任掌門的數年事情
→ wfelix:不然令狐冲年幼時看過岳不群接掌門的事情就無可理解
→ wfelix:25年前令狐冲不是沒出生就是甫滿周歲而已
→ wfelix:當然，若岳真的偷偷殘害或排擠師兄弟來奪得掌門之位
→ wfelix:他在講述那段歷史時，有意無意的忽略不提也是能理解的
→ hchs654:說起來，令狐沖也只有說是二十來歲的男子
→ hchs654:假設他小時候就在華山附近，看過岳不群登上掌門之位
→ hchs654:並於十五年前被收養好像也說得過去
→ yudi1991:請問樓上h大您剛出生或甫滿周歲便能記得看過之事?
→ phantasy0511:雖然機會很小,但有些人似乎真的能夠記得剛出生時的事
→ phantasy0511:所以只要當時冲哥已出生就很難完全排除這可能
推 killeryuan:樓上那是不可能的
推 killeryuan:就算是學者症候群 也要三歲後才記得清楚 因為長期記憶
→ killeryuan:是在三歲後才發展成熟 要說剛出生就能記得 就好像跑車
→ killeryuan:還沒加油就能跑出時速三百 物理上根本不可能
推 bteagle:掌門登位算是很嚴謹的事 有可能歡迎閒雜人等嗎 令狐能看到
→ bteagle:必是已加入華山派了
推 no1smkimo:而且就算0歲就能有記憶,但掌門登位這種大事,會讓嬰兒參
→ no1smkimo:參加嗎?一般來說絕對不可能,不然嬰兒哭鬧起來怎辦
→ no1smkimo:登位大典有嬰兒在那吵鬧(即使始有那麼1-20秒,那也是很
→ no1smkimo:不像話的,就好比總統就職典禮上,有可能有人帶嬰兒參加?
推 siliver:而且大家可別忘記令狐沖可是被領養的,難道那麼剛好剛出生
→ siliver:就被拋棄,又剛好馬上被岳不群夫婦領養,還剛好跟上接掌門
→ siliver:的儀式??還真神奇,
→ siliver:而且參加儀式也就算了,還得位置擺的很好讓個小嬰兒能綜觀
→ siliver:全局,還知道誰有來誰沒來呢,果然是神奇的小說啊~~~~~~
→ wfelix:令狐沖在三版有明確寫出24歲，他說四歲時和黃伯流認識
→ wfelix:至今剛好20年交情。二版則是說六歲時認識
→ wfelix:所以二版令狐沖26歲，三版令狐沖24歲
→ wfelix:以三版來看，令狐沖絕不可能在25年前看到接掌門
→ wfelix:二版的話也不可能，滿周歲的孩子絕不會知道『那是什麼事情]
→ meaumeau:想問一下, 那左冷禪接五岳盟主大約何時?
→ hchs654:身為君子劍，比照丁憂守喪三年在行接任掌門之裡賺取美名
→ hchs654:                                          禮
→ hchs654:也是可以的
→ wfelix:樓上少鬼扯了，哪有掌門是守喪後才接的？
→ hchs654:令狐沖沒行掌門之禮恆山眾人也都當他是掌門哪
→ hchs654:對內認同後，岳不群就有掌門之實了
推 bteagle:江湖那種競爭之地最好有人可以等3年
→ wfelix:連令狐這個想一切從簡的人，都要有正式儀式
→ chordate:其實接任掌門的是寧中則XD
→ wfelix:岳不群等三年在接是搞笑嗎？而且替師父守喪也太奇怪了
→ bteagle:恆山那種是因為門派危急 偏偏盟友又是實際敵人
→ chordate:魯連榮：「素聞華山派寧女俠是太上掌門」
→ wfelix:連郭靖這麼重禮的人也沒替五怪守喪啊
→ hchs654:氣宗也沒有剩多少人跟岳不群競爭，可以慢慢來
→ chordate:可見是寧中則接掌門，過五年十年後再讓給岳不群
→ chordate:所以寧中則是太上掌門
→ wfelix:岳不群說他當年是小角色喔，沒多少人跟他競爭？
→ hchs654:岳不群姓岳  岳肅也姓岳  說不定岳不群是岳肅的孫子
→ wfelix:段譽父母雙亡也沒守喪後才接王位
→ hchs654:鬥劍中的父親死了也是有可能的
→ bteagle:最重要是令狐明顯沒企圖心 雙方都明白這掌門是暫接
→ wfelix:他就算老爸死了也不必守喪後才接掌門
→ wfelix:任盈盈老爸掛了，她也是立刻接教主啊
→ wfelix:又不是結婚這種事情才需要等守喪滿
→ hchs654:"居喪期內，不行甚麼掌門人就任的大典"  但令狐沖的印象裡
→ hchs654:"上山來道賀觀禮的武林同道不計其數"  顯然他看到的不是在
→ hchs654:剛鬥劍完之後
→ bteagle:不是早就說明中間差近10年 h兄現在才明白？
→ hchs654:而岳不群只要內部搞定，用守喪拖一段時間。等人淡忘華山剛
→ hchs654:死人的不吉利印象，再辦接任掌門大典。就能符合令狐沖的印
→ hchs654:象  至於甚麼十年，那是用令狐沖被收養的時間推算的
→ hchs654:他可以再收養之前就看到接任掌門之禮
→ bteagle:鬥劍時 台面上明顯是清字輩 不字輩只是尋常弟子而已
→ bteagle:掌門之位根本輪不到岳不群
→ bteagle:不要再扯啥守喪 笑傲的環境是門派在互鬥 休息只會被併吞
→ bteagle:退一萬步講 掌門不一定給最強的當 但太差的一定排不上
→ bteagle:岳連鬥劍時都被打昏 當時誰敢把門派交給他
→ bteagle:書中沒寫實的是可以腦補 但請符合作者描寫的環境
推 no1smkimo:連守喪這種事都扯的到,大家還需要跟他辯嗎...
→ newtypeL9:岳師祖：我的時代終於來了
→ newtypeL9:玉像小妹，紡車，何足道表示
→ hchs654:第16章"旁白"有提到 "岳不群身為華山派掌門二十餘年，向來
→ hchs654:向來極受江湖中人敬重，可是這司馬大以及張夫人、仇松年、
→ hchs654:玉靈道人等一干人，全都對令狐沖十分恭敬
→ chordate:岳不群當華山掌門21年，然後令狐沖4歲時看過岳不群接掌門
→ hchs654:這書中有寫的事實，沒有甚麼差近10年
→ chordate:還滿合理的啊
→ chordate:而且這個問題三版有注意到，金庸把他改成十餘年
→ siliver:有改喔,呼,還以為三版專改些風花雪月的 XD
→ chordate:三版我覺的就改bug的部分算是還不錯
→ chordate:雖然有些我認為不是bug的金庸也改掉了
→ chordate:像是陳玄風胸口刺字那段，我覺的大可不必改
→ chordate:一改整個過程變成平平無奇了
→ chordate:很多改的部分是根據某次金庸茶館有向金庸提出的bug
→ chordate:來改的
→ sneak: 誇大，10年後當年氣宗 https://daxiv.com
→ sneak: 跳過他師父接任掌門的數 http://yofuk.com