→ liveforhappy: 獨孤九劍學會之後，本身速度會提升，我的看法是類 05/28 16:21
→ liveforhappy: 似凌波微步，本來段譽也是普通的皇家公子哥兒，學 05/28 16:21
→ liveforhappy: 了凌波微步之後速度立刻提升05/28 16:21
→ liveforhappy: 至於要進一步說為什麼學了九劍跟凌波之後速度就會 05/28 16:22
→ liveforhappy: 提升 只能說這是他招式的設定 05/28 16:22
笑傲江湖 十 傳劍
田伯光那廝的快刀是快得很了，你卻要比他更快。以你這等少年，和他比快，原也可
以，只是或輸或贏，並無必勝把握。至於我這等糟老頭子，卻也要比他快，唯一的法
子便是比他先出招。你料到他要出什麼招，卻搶在他頭裏。敵人手還沒提起，你長劍
已指向他要害，他再快也沒你快。
實際上真正能提升本身速度的是古墓以及葵花/辟邪一系的武功，獨孤九劍不是這樣。
獨孤九劍雖然也有快的成分，但並不是像葵花辟邪那種個體素質速度加快的快，而是
比別人的動作搶上一拍的那種快。
要用比喻的話，葵花辟邪的快是自己開加速器的快，獨孤九劍的快是起跑燈還沒亮我
就先跑的快。
另外凌波微步是輕功身法，跟獨孤九劍這門劍法是不同的。
至於速度方面，
學輕功身法本來就會讓你自身的速度加快，但問題是跟獨孤九劍那種搶拍的快不同。
而且凌波微步的重點也不是快，段譽練了凌波微步後會讓人打不倒也不是因為速度變
得很快，而是因為凌波微步的步法很奇特讓人預想不到。
2.
→ liveforhappy: 這是風揚清說的呀05/28 11:34
→ liveforhappy: 天下武功 唯快不破05/28 11:34
→ liveforhappy: 東方不敗的優勢在於速度很快 這符合風清揚說的天下 05/28 16:14
→ liveforhappy: 武功 唯快不破呀05/28 16:14
實際上風清揚從來沒說過「天下武功 唯快不破」這句話。
雖然獨孤九劍也有快的成分，但並不是你講的那樣：
笑傲江湖 十 傳劍
風清揚拍手讚道：「對，對！孺子可教。『料敵機先』這四個字，正是這劍法的精要
所在，任何人一招之出，必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定會瞧向
你左臂，如果這時他的單刀正在右下方，自然會提起刀來，劃個半圓，自上而下地斜
向下砍。」
風清揚道：「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用
守了。
獨孤九劍的快是「料敵機先、預料出別人下一步的動作後攻其破綻」，是搶先比別人
先出招的快，也就是當別人出招到一半或是還沒出招時你就搶先攻過去。
跟東方不敗那種「出手以及身法速度都很快」的快不同。
關於葵花/辟邪的快，可以看這篇我的整理：#1KNIZW2z
3.
→ liveforhappy: 打不贏東方不敗是因為九劍沒有破針式好嗎05/28 12:18
令狐沖的獨孤九劍對東方不敗無可奈何才不是沒有破針式無法去破。
笑傲江湖 三十六 傷逝
獨狐九劍的要旨，在於看出敵手武功中的破綻，不論是拳腳刀劍，任何招式之中必有
破綻，由此乘虛而入，一擊取勝。
那日在黑木崖上與東方不敗相鬥，東方不敗只握一枚繡花針，可是身如電閃，快得無
與倫比，雖身法與招數之中仍有破綻，但這破綻瞬息即逝，待得見到破綻，破綻已不
知去向，決計無法批亢搗虛，攻敵之弱。是以合令狐沖、任我行、向問天、上官雲四
大高手之力，沒法勝得了一枚繡花針。
令狐沖對東方不敗時是有看出他的破綻(用你的說法就是破針式)，但問題是東方的速
度實在太快，破綻一下子就消失了想打也打不到。
簡單來說，令狐沖雖有「破針式」去看出東方手上針的破綻，但就是沒辦法打到人。
另外關於你所謂的「破針式」，
金庸一百問：
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
●葵花寶典所記載的武學，到底是劍術還是內功？（馮麗玉）
金庸：我想是以內功為主的劍術。
金庸有說葵花武學是以內力為主的「劍法」，所以不是你所說的「針法」。
而且如果照你所說令狐的獨孤九劍真的有這麼強、不管遇到什麼都能破的話，怎不用
破氣式跟破劍式去打贏東方？
實際上狐沖的九劍遇到東方的超人速度就卡到關了啊。
哪怕能看穿破綻還是打不到人。
如果真要如你所說的，
我看令狐沖才是金庸全套小說中最強的吧？
反正破X式有寫到的都能破不是嗎？
內功的話：
達摩本人的易筋經也沒多強，反正令狐沖有破氣式；
掃地僧的無形氣牆也沒多強，反正令狐沖有破氣式；
石破天跟太玄經作者的內力也沒多強，反正令狐沖有破氣式；
龍象般若功作者的龍象第十三層也沒多強，反正令狐沖有破氣式。
......等等等
掌法的話：
掃地僧一掌拍死慕容博的掌法也沒多強，反正令狐沖有破掌式；
張三丰本人的太極拳也沒多強，反正令狐沖有破掌式。
......等等等
劍法的話：
六脈神劍作者的六脈全發也沒多強，反正令狐沖有破劍式；
張三豐本人的太極劍也沒多強，反正令狐沖有破劍式。
(咦？令狐不是連沖虛的太極劍都無法看穿破綻嗎？ XD )
......等等等
葵花寶典作者的葵花也沒多強，反正令狐沖有破氣式跟破劍式；
東方的葵花也沒多強，反正令狐沖有破氣式跟破劍式。
(咦？不是合四人之力都打不贏東方嗎？那令狐一對一東方呢？ XD)
風清揚的內力跟獨孤九劍也沒多強，反正令狐沖有破氣式跟破劍式；
(咦咦？)
獨孤求敗重劍練出來的內力跟獨孤九劍也沒多強，反正令狐沖有破氣式跟破劍式；
(咦咦咦？)
......等等等。
你不是專門來黑令狐沖的吧 XDDDDD
4.
→ liveforhappy: 問題是蕭峰的拿手武術，在獨孤九劍裡面幾乎都有破05/28 09:45
→ liveforhappy: 解法05/28 09:45
→ liveforhappy: 大家都太高估蕭峰了05/28 16:05
並不是武功屬性剛好遇到九劍中的破X式，令狐沖就一定贏。
比如說令狐遇到沖虛的太極劍法時，就完全看不出破綻啊。
比如說令狐遇到東方的葵花寶典時，哪怕看出破綻也打不到對方啊。
再來，回你該篇的內容：
令狐沖的破掌式 vs 蕭峰的降龍掌：
實際上哪怕令狐沖學了破掌式，知道掌法的破解法，但原文就說了令狐學不到家啊。
笑傲江湖 二十七 三戰
令狐沖居高臨下，凝神細看，見方證大師掌法變幻莫測，每一掌擊出，甫到中途，已
變為好幾個方位，掌法如此奇幻，直是生平所未睹。任我行的掌法卻單純質樸，出掌
收掌，似乎顯得有些窒滯生硬，但不論方證的掌法如何離奇莫測，一當任我行的掌力
送到，他必隨之變招，看來兩人旗鼓相當，功力悉敵。
令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」一招便也學不到家，既看不
出對方拳腳中的破綻，便沒法乘虛而入。這兩大高手所施展的乃當世最高深的掌法，
他看得莫名其妙，渾不明其中精奧，尋思：「劍法上我可勝得沖虛道長，與任先生相
鬥，也不輸於他。但遇到眼前這兩位的拳掌功夫，我只好用利劍一味搶攻。風太師叔
說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄長，主要當是指『破掌式』而言。」
笑傲江湖 二十七 三戰
兩人此番二度相逢，這一次相鬥，乃在天下頂尖高手之前一決雌雄。兩人都將勝敗之
數看得極重，可不像適才任我行和方證大師較量之時那樣和平。任我行一上來便使殺
著，雙掌便如刀削斧劈一般；左冷禪忽拳忽掌，忽抓忽拿，更極盡變化之能事。
兩人越鬥越快，令狐沖在木匾之後瞧得眼也花了。他看任我行和方證大師相鬥，只不
過看不懂二人的招式精妙所在，但此刻二人身形招式快極，竟連一拳一掌如何出、如
何收，也都看不明白。
令狐沖破掌式學不到家，看到方證、任我行、左冷禪的拳掌時就「看得莫名其妙，渾
不明其中精奧」，甚至連「一拳一掌如何出、如何收，也都看不明白」。
試問這種情形下是要如何看穿破綻？
: 大家覺得令狐沖跟蕭峰，不留餘力的拼一場比武
: 獲勝的會是誰?
: 我: 令狐沖+1
: 以下為想像情境:
: 蕭峰:降龍十八掌!!!
: 令狐沖:破掌式(輕鬆寫意)
: 蕭峰:可惡，打狗棒法!!! (滿頭大汗)
: 令狐沖:呵呵，破槍式(依然輕鬆寫意)
令狐沖看到方證、任我行、左冷禪的拳掌時破掌式就卡關了，
那看到蕭峰的降龍掌卻能夠輕鬆寫意應對？
再說一次，
既然都看不懂方證、任我行、左冷禪的拳掌了，那令狐沖遇到蕭峰的降龍掌時就變得
能看得懂，然後打敗蕭峰？
這是單一個部的情形，如果要跨部的話又會多出很多狀況。
如果你要假設令狐沖的破掌式能夠贏蕭峰的降龍掌法，那勢必令狐沖要能夠看得懂蕭
峰的降龍掌。
而這樣的話，就會變成令狐能看得懂蕭峰的掌法卻看不懂方證、任我行、左冷禪的掌
法。
也就是說，按照你的論點蕭峰要是來到笑傲江湖，其實力會輸給左冷禪等級的人。
然後連帶著天龍的角色排名也會跟著產生變化：
通常來說會把鳩摩智、蕭遠山、慕容博跟蕭峰排在同一等級，
如果按照你的論點，鳩摩智、蕭遠山、慕容博來到笑傲江湖，也會跟著輸給左冷禪等
級的人。
這就是跨部的問題──跨部實力比較的基準點要放在哪裡。
要時沒假設好的話會變成這種情形出現。
也就是說在跨部比較實力時並不能只從單一的假設(誰跟誰會贏)來看，因為只要下了
這個判斷會連帶影響其他人物的排名比較。
比方說：
A部：1>2>3>4>
B部：甲>乙>丙>丁
某某：我覺得3比乙強
那這樣的話會連帶著1跟2也能贏乙、丙跟丁會輸給3這兩個結論。
5.
→ liveforhappy: 可是這樣說不通呀 這樣就變成你要把破掌式用的好05/28 12:37
→ liveforhappy: 必須要有足夠的掌上功夫 才能施展 問題是如果有好05/28 12:37
→ liveforhappy: 的掌功 那直接用掌去對付對方的掌不就好了 何必用05/28 12:37
→ liveforhappy: 破掌式?05/28 12:37
嗯......會說何必用破掌式，
會讓人覺得你真的有了解過獨孤九劍是什麼樣子的劍法嗎？ -_-
獨孤九劍跟其他劍法不同之處，在於獨孤九劍是專門看穿武功破綻的劍法。
你不會破掌式、不會獨孤九劍，
拿其他掌法去對付對方的掌法，那這樣是會有能看穿對方武功破綻的眼光嗎？
→ liveforhappy: 照這樣的話 九劍的效果很差呀 比方說破劍式要能看05/28 12:41
^^^^^^^^^^^^^^^^
→ liveforhappy: 懂對方劍法才能破 那既然都看懂對方劍法了 我用一05/28 12:41
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ liveforhappy: 般劍法去擋不就好了? 破掌，破氣...等等亦然呀05/28 12:41
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
呃，如果你有認真看小說的話怎會有這種疑問？ XD
笑傲江湖 二十七 三戰
令狐沖只以師父從前所授的華山劍法擋架，「獨孤九劍」每一劍都攻人要害，一出劍
便是殺著，當下不敢使用。他自從習得「獨孤九劍」後，見識大進，加之內力渾厚之
極，雖使的只尋常華山劍法，劍上所生的威力自然與疇昔大不相同。
笑傲江湖 三十三 比劍
令狐沖揮劍擋開。他知道恒山派劍法以圓轉綿密見長，每一招劍法中都隱含陰柔之力
，與人對敵時，往往十招中有九招都是守勢，只有一招才乘虛突襲。他與恒山派弟子
相處已久，又親眼見過定靜師太數次與敵人鬥劍，這時施展出來的，招招成圓，餘意
不盡，顯然已深得恒山派劍法的精髓。
方證大師、沖虛道長、丐幫幫主、左冷禪等人於恒山劍法均熟識已久，眼見令狐沖並
非恒山派出身，卻將恒山劍法使得中規中矩，於極平凡的招式之中暗蓄鋒芒，深合恒
山派武功「綿裏藏針」的要訣，無不暗讚。
令狐沖學過「獨孤九劍」後，於各式武功皆能明其要旨。他所使劍法原是重意不重招
，這時所使的恒山劍法，方位變化與原來招式頗有歧異，但恒山劍意卻清清楚楚地顯
了出來。各家高手雖然識得恒山劍法，但所知的只是大要，於細微曲折處的差異自是
不知，是以見到令狐沖的劍意，均想：「這少年身為恒山掌門，果然不是幸致！原來
早得定閒、定靜諸師太的真傳。」只恒山派門下弟子儀和、儀清等人，才看出他所使
招式與師傳並不完全相符。但招式雖異，於本門劍法的含意，卻只有體會得更加深切。
令狐沖在小說中本來就有用獨孤九劍心法運使華山、恒山劍法過啊。
至於為什麼令狐沖平常不這樣做？
那是因為獨孤九劍對敵時比用其他劍法的效率更高，因為它招招攻敵破綻跟要害，沒
有多餘的步驟。
打個比方：
我用獨孤九劍的眼光看穿敵方的破綻是在胸口
方式1.
獨孤九劍→直刺敵方胸口
某A劍法的某一招→畫個半圓再直刺
某B劍法的某一招→左腳提起橫掃右邊再直刺
那使用獨孤九劍的攻擊方式就較為有效率。
------------------------------------------------------------------------------
說完了，這就是為什麼我在推文中說你沒認真看過小說的原因 XD
→ liveforhappy: 我第一次看笑傲江湖是12年前 你就知道我對笑傲劇情05/28 16:06
→ liveforhappy: 的熟悉程度不是蓋的05/28 16:06
→ liveforhappy: 細節會忘記 但對整體劇情的理解我覺得是越沉越香05/28 16:06
問題是小說原文都有寫了你卻不知道，以及搞錯小說中有寫的內容，
然後還來金庸板說對笑傲劇情熟悉程度不是蓋的........
看在我們這些一直在研究金庸小說的人眼中，感覺超難以言喻的啊 XDDDD
( 老實說我都不敢說對金庸小說很熟了 QQ )
另外這就是平時金庸板在討論時尤其是排武功排名的情況。
要把原文引用出來再加上自己的看法。
不然像你這種「只是我覺得」然後什麼佐證的原文都沒有，在板上是很容易被噓的。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1464516641.A.F26.html
推 potter1529: 那個....你不要那麼認真好不好 他提出的質疑還沒要到 05/29 18:17
→ potter1529: 認真到佐以原文論證敘述的地步 05/29 18:18
推 dwei0426: 這就是為什麼我每次上站都覺得板上的大家很強… 05/29 18:20
→ lejnsaryai: 我是覺得板主對於每一位板友都該一視同仁 XD 05/29 18:21
推 bond30422: 專業…跪了 05/29 18:25
推 liveforhappy: 推! 原來l大是板主，真的專業。我下次重看再來討論 05/29 18:32
→ liveforhappy: XD 05/29 18:32
推 ChangJimmy: 我有個疑問,令狐沖不熟拳腳所以學不好破掌式,可是其實 05/29 18:45
→ ChangJimmy: 他應該也只懂劍法而已,其他人拿長槍,方天化戟跟他打 05/29 18:47
→ ChangJimmy: 不就慘了 05/29 18:47
如果你手邊有小說的話可以看一下，令狐沖其實有對到很多自己沒練過的、非劍法類
的武器，然後破X式還是發揮得很強。
然後以我來看令狐沖的九劍其實只有破掌式沒學到家而已，其他的都很強。
至於破掌式對令狐沖來說為什麼這麼難學，小說原文有提到：
笑傲江湖 十 傳劍
一老一少，便在這思過崖上傳習獨孤九劍的精妙劍法，自「總訣式」、「破劍式」、
「破刀式」以至「破槍式」、「破鞭式」、「破索式」、「破掌式」、「破箭式」而
學到了第九劍「破氣式」。
那「破槍式」包括破解長槍，大戟、蛇矛、齊眉棍、狼牙棒、白蠟桿、禪杖、方便鏟
種種長兵刃之法。「破鞭式」破的是鋼鞭、鐵鐧、點穴橛、拐子、蛾眉刺、匕首、板
斧、鐵牌、八角槌、鐵椎等等短兵刃。「破索式」破的是長索、軟鞭、三節棍、鏈子
槍、鐵鏈、漁網、流星飛錘等等軟兵刃。雖只一劍一式，卻變化無窮，學到後來，前
後式融會貫通，更是威力大增。
最後這三劍更加難學。「破掌式」破的是拳腳指掌上的功夫，對方既敢以空手來鬥自
己利劍，武功上自有極高造詣，手中有無兵器，相差已是極微。天下的拳法、腿法、
指法、掌法繁覆無比，這一劍「破掌式」，將長拳短打、擒拿點穴、鷹爪虎爪、鐵沙
神掌，諸般拳腳功夫盡數包括內在。
「破箭式」這個「箭」字，則總羅諸般暗器，練這一劍時，須得先學聽風辨器之術，
不但要能以一柄長劍擊開敵人發射來的種種暗器，還須借力反打，以敵人射來的暗器
反射傷敵。
至於第九劍「破氣式」，風清揚只傳以口訣和修習之法，說道：「此式是為對付身具
上乘內功的敵手而用，神而明之，存乎一心。
獨孤前輩當年挾此劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得
出神入化之故。同是一門華山劍法，同是一招，使出來時威力強弱大不相同，這獨孤
九劍自也一般。你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世高手
。此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了
笑傲江湖 二十七 三戰
風太師叔說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄長，主要當是指『破掌式』
而言。
以原文來說，破掌式本來就是九劍裡面最難學的三劍。
而且原文有提到，敢用空手對武器，其本身武功自會有極高的水準，跟有武器時的實
力相差已是極微。
也就是說會用空手對敵的，他本身實力通常也會很高、掌法非常強。
那要去對付這麼強的對手，其破掌式想必也要很強才行。
那自然破掌式也會很難學。
另外也不是隨便一個人用拳腳功夫就能打敗令狐沖，是要有很強程度的才行。
從原文來看是要高到左冷禪那一級數的才能讓令狐沖的破掌式看不懂。
在這水準之下的其實令狐沖就有用破掌式打敗過：
笑傲江湖 十八 聯手
樂厚雙掌得手，只道對方縱不立斃當場，也必重傷倒地，哪知他竟安然無恙，跟著又
見劍光點點，指向自己掌心，驚異之下，雙掌交錯，一拍令狐沖面門，一拍他的小腹
。掌力甫吐，突然間一陣劇痛連心，只見自己兩只手掌疊在一起，都已穿在對方長劍
之上，不知是他用劍連刺自己雙掌，還是自己將掌擊到他劍尖之上，但見左掌在前，
右掌在後，劍尖從左掌的手背透入五寸有餘。
令狐沖倘若順勢挺劍，立時便刺入了他胸膛，但念著他先前掌底留情之德，劍穿雙掌
後便即凝劍不動。
樂厚大叫一聲，雙掌回縮，拔離劍鋒，倒躍而出。
令狐沖心下歉然，躬身道：「得罪了！」他所使這一招是「獨孤九劍」中「破掌式」
的絕招之一，自從風清揚歸隱，從未一現於江湖。
樂厚等級的拳掌功夫，令狐沖的破掌式還是能對付的。
至於蕭峰等級的嘛.....XD
推 BRANFORD: 本來就是要進步到一個階段 才會發現自己真的不行 05/29 18:48
→ BRANFORD: 初學者自我感覺良好 很多領域都是這樣 05/29 18:49
推 gameking16: 推推 05/29 19:00
推 ifyoutry: 就是明顯對方不太熟才要貼原文啊 真的覺得對方有一定程 05/29 19:01
→ ifyoutry: 度 貼原文除了增加篇幅用處並不太大 05/29 19:02
推 sexnicorobin: 只有金庸無雙2遊戲裡面的風老才有說天下武功唯快不 05/29 19:24
→ sexnicorobin: 破 05/29 19:24
→ sexnicorobin: 一定是遊戲玩一半突然想比較兩人誰強 然後來發文的 05/29 19:25
推 shihpoyen: 推認真 05/29 19:38
推 BITMajo: 原來是金庸無雙2 XDDDDDDDDDDDD 05/29 19:40
推 tim1112: 基本上笑傲裡面沖哥看起來超強就是只是因為主要的敵人剛 05/29 19:55
→ tim1112: 好都拿劍去跟他打 任我行也是 瞎眼左冷禪也是 05/29 19:56
推 amaranth: 凌波微步在速度上是一流輕功水準,在頂尖高手算基本盤 05/29 19:56
→ tim1112: 頂尖高手他真正能勝的也就只有剛好也是劍法強的沖虛 05/29 19:56
→ tim1112: 而且當時還是賭命去猜破綻的(當然之後就知道破綻) 05/29 19:56
→ amaranth: 勝過普通一流輕功的地方是移動驚奇怪異以及可練內功 05/29 19:57
→ tim1112: 還有獨孤九劍是不是能破初代太極劍也是未知數 因為太極劍 05/29 19:58
→ amaranth: 他練得最熟的只有劍,頂尖高手不拿劍他就糗啦XD 05/29 19:58
→ tim1112: 創招時間晚於獨孤九劍 獨孤求敗當然不會有資料能破 05/29 19:58
→ tim1112: 比如梅莊地牢之戰 任我行拿劍運上內力都打不贏沖哥 結果 05/29 19:59
→ tim1112: 吼一下就放倒人了XD 05/29 19:59
→ amaranth: 只要變化還在劍魔有考慮到的基本規則裡,應該就能應付 05/29 19:59
→ tim1112: 太極劍剛好也是重意不重招 所以獨孤九劍未必能破 05/29 20:00
→ tim1112: 當然也有可能是老張重意 而不是太極劍重意 05/29 20:00
→ amaranth: 重意不重招,動作本身還是會有一定規則,九劍看的就是規則 05/29 20:01
→ tim1112: 但最早的太極劍 的確跟沖虛劃出一堆光圈推進不太一樣 05/29 20:01
→ amaranth: 九劍不能壓制的是練到劍隨心轉無拘無束那種程度吧,那算 05/29 20:01
→ tim1112: 有規則但沖哥沒看出來啊 看起來風清揚是沒有提到太極劍的 05/29 20:02
→ tim1112: 破法 05/29 20:02
→ amaranth: 劍客本身的修為,或許原版太極劍精髓就是在追求這種境界? 05/29 20:02
→ tim1112: 如果真跟老張所要求的忘記招式那樣 就無拘無束啦 05/29 20:03
→ amaranth: 那或許可以說太極劍練到極致自然而然就能進入無招境界~ 05/29 20:04
→ amaranth: 劍魔應該很遺憾活不夠久,不能找老張打個架XD 05/29 20:05
→ tim1112: 至少他是這樣傳張無忌的 05/29 20:05
→ tim1112: 估計他傳其它弟子也是這樣說 05/29 20:06
推 tim1112: 另外黯然銷魂掌也不一定能破 裡面混了一堆不是掌法的東西 05/29 20:08
推 foolfighter: 你跟他認真幹嘛，他就反串來亂的 05/29 20:48
推 ccyaztfe: 其實輕功是藉由運轉內力來讓身體加速的 05/29 21:26
→ Rain0224: 比較微妙的是如降龍和黯然這類特殊的掌法，黯然雖然包含 05/29 23:18
→ Rain0224: 了怪招，但兩者基本上都是以運勁手法和內功為主的武功 05/29 23:19
→ Rain0224: 光從招式不一定能看出究竟厲害在哪，譬如亢龍有悔就只不 05/29 23:21
→ Rain0224: 過是在胸前畫個圈就將雙掌推出，可它卻是降龍十八掌中最 05/29 23:23
→ Rain0224: 精妙的招式 05/29 23:23
→ Rain0224: 若九劍要破招，比起「破掌」，這更像是在「破氣」吧 XD 05/29 23:25
→ lejnsaryai: 任我行對方證用的是單純質樸的掌法，原文也說是當世最 05/29 23:26
→ lejnsaryai: 高深的掌法，然後令狐沖也表示看得莫名其妙，渾不明其 05/29 23:27
→ lejnsaryai: 中精奧 XD 05/29 23:27
→ lejnsaryai: 我想是類似「大巧不工」的概念吧，金庸在神鵰也有說重 05/29 23:50
→ lejnsaryai: 劍無鋒也是武學中的至高絕詣 05/29 23:50
推 ccyaztfe: 我不認同妳的看法。重劍無鋒應該是指一力降十會。 我們 05/30 00:05
→ ccyaztfe: 之所以會把武器開刃，就是為了事半功倍，壓力的概念大家 05/30 00:05
→ ccyaztfe: 應該都懂。 但是如果你今天的力氣大到能夠拿起重劍，那 05/30 00:05
→ ccyaztfe: 你幹嘛開刃？ 東西直接砸過去就是了 05/30 00:05
→ lejnsaryai: 沒有喔，你可以去看神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 05/30 00:10
→ lejnsaryai: 重劍劍法不是只拿玄鐵劍硬砸過去就好，它還是有相應的 05/30 00:11
→ lejnsaryai: 劍法存在，不是單純的往敵人身上硬幹過去就好了 05/30 00:11
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
當晚他竟不安睡，在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理。到這時方始
大悟，以此使劍，真是無堅不摧，劍上何必有鋒？
玄鐵重劍的重劍劍法還是有劍理存在的，不是單純的硬砸過去就好。
這也是為什麼玄鐵重劍劍法會稱為劍法的原因，而不是玄鐵棍法。
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
楊過瞧著山洪奔騰而下，心通其理，手精甚術，知重劍的劍法已盡於此，不必再練，
便劍魔覆生，所能傳授的劍術也不過如此而已。
推 diablo81321: 不過玄鐵劍法都只是基本動作不是嗎 直刺 倒劈這些 05/30 00:13
推 ccyaztfe: 我個人是這麼看武功的，它是個綜合的概念，由三要素：內 05/30 00:13
→ ccyaztfe: 力(體能)、招式、經驗(觀念 心得 )構成。 內力，體能是 05/30 00:13
→ ccyaztfe: 最重要的，如果你內力能夠達到顛覆，誰打的贏你？ 但 05/30 00:13
→ ccyaztfe: 就是因為內力的極限每個人都差不多，不可能無限成長下去 05/30 00:13
→ ccyaztfe: ，所以才要比招式 比觀念 05/30 00:13
→ ccyaztfe: 他的劍法就是順刺，逆擊 橫削 倒劈 那就是武器的基本使 05/30 00:15
→ ccyaztfe: 用方式啊 05/30 00:15
→ ccyaztfe: 簡單而言，那就是把武器直接往對面身上砸。你要擋？玄鐵 05/30 00:17
→ ccyaztfe: 劍這麼重你擋的了才怪。 你不擋？那你就等死 05/30 00:17
→ lejnsaryai: 順刺、逆擊、橫削、倒劈就是劍理啊，原文又不是寫棍理 05/30 00:19
→ ccyaztfe: 你所謂的劍法是指什麼？ 如果你把基本動作：劈砍刺挑也 05/30 00:19
→ ccyaztfe: 當成劍法，那我無話可說 05/30 00:19
→ lejnsaryai: 這些是劍法的基本動作，不是嗎？05/30 00:20
推 BITMajo: 個人覺得那"順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理"可能比較偏向 05/30 00:20
→ BITMajo: 運力手法，而不是招式，要練的原因不是因為這是高深劍術 05/30 00:20
→ BITMajo: 而是因為玄鐵劍太重，要練習、習慣揮動他的方式 05/30 00:20
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
他和神雕搏擊之時，凝思劍招的去勢回路，但覺越是平平無奇的劍招，對方越難抗
禦。
原文是寫劍招喔。
→ ccyaztfe: 我是不認為基本動作算在招式。 只能說每個人想法不同嘍 05/30 00:22
令狐沖用獨孤九劍時不也都是用些單純的基本動作，比如說刺削劈等等。
照你那樣講令狐那些攻擊也不算是劍法了啊。
但實際上原文說是劍法且遇到獨孤九劍的眾多高手也都承認那是劍法啊。
→ BITMajo: 並非玄鐵劍招比玉女素心劍、金刀黑劍之類的招術高明 05/30 00:22
→ BITMajo: 只是不練這個的話就連揮都揮不動XDDD 05/30 00:22
推 BITMajo: 原來原文有寫，這我倒沒注意到 05/30 00:25
推 ccyaztfe: 小說中的人物認為那是劍法跟我有什麼關係。。。 05/30 00:38
→ ccyaztfe: 我只是個人覺得基本動作就是基本動作。 當然，如果你覺 05/30 00:38
→ ccyaztfe: 得只要是使用劍的方法都能稱為劍法，我也不能說什麼，就 05/30 00:38
→ ccyaztfe: 是各人見解不同 05/30 00:38
→ lejnsaryai: 但問題是那是小說的設定啊 05/30 00:40
→ lejnsaryai: 小說中都明確說是劍法劍招劍術劍理了，總不能撇開小說 05/30 00:41
→ lejnsaryai: 的設定說它不是吧，那這樣我也可以說小說設定的某某某 05/30 00:41
→ lejnsaryai: 不是某某某了，因為我不是這樣想的。 05/30 00:42
→ lejnsaryai: 當然，每個人的見解都會不同，這我知道也不會強求，但 05/30 00:43
→ lejnsaryai: 問題是小說既有的設定還是把它遵守會比較好，畢竟我們 05/30 00:43
→ lejnsaryai: 在討論的是金庸小說設定的內容啊 XD 05/30 00:44
推 BITMajo: 不過返回來看，感覺玄鐵劍法能克敵制勝，跟他是不是劍的 05/30 00:45
→ BITMajo: 關係大概很薄弱 05/30 00:45
推 ccyaztfe: 我是不想那麼遵從小說啦，因為我覺得金庸的世界尚在我們 05/30 00:48
→ ccyaztfe: 現實科學能夠分析的範圍，所以可以用自己的想法來理解跟 05/30 00:48
→ ccyaztfe: 詮釋。 但是你那麼說也沒錯，畢竟要討論 05/30 00:48
→ ccyaztfe: 內容，就得按照小說的設定，否則就會一團亂，各自說各自 05/30 00:48
→ ccyaztfe: 的，沒有共識 05/30 00:48
→ lejnsaryai: 對，這就是我想表達的 XD 05/30 00:49
推 zhao1985: 推!!加速器和起跑燈比喻得好~ 05/30 01:32
推 ifyoutry: 玄鐵劍法的威力除了動量大 也建立在出招的攻擊速度上 05/30 05:48
→ ifyoutry: 要做到這一點必須要有流暢且連貫的動作 不然單純拿起來 05/30 05:49
→ ifyoutry: 砸多半全身都會是洞 它的招式是非常重要的一部分 05/30 05:51
推 jasonnn: 蕭鋒>郭靖=楊過=重劍獨孤>軟劍獨孤>令狐沖 05/30 07:42
推 mask82: 玄鐵劍法你貼的那些原文還是劈砍，說是劍招而已。其重點 05/30 09:34
→ mask82: 還是在內力 05/30 09:34
我想，有讀過小說的都知道玄鐵劍法的重點在於內力吧 (￣▽￣)
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
如此練劍數日，楊過提著重劍時手上已不如先前沈重，擊刺揮掠，漸感得心應手。同
時越來越覺以前所學劍術變化太繁，花巧太多，想到獨孤求敗在青石上所留「重劍無
鋒，大巧不工」八字，其中境界，實遠勝世上諸般最巧妙的劍招。他和神雕搏擊之時
，凝思劍招的去勢回路，但覺越是平平無奇的劍招，對方越難抗禦。比如挺劍直刺，
只要勁力強猛，威力遠勝玉女劍法等變幻奇妙的劍招。
我上面說的並不是想表達玄鐵劍法會這樣強是因為那些基本動作......
而是玄鐵劍法也不是只要有強大內力硬幹過去就好了，
在使用玄鐵劍時還是有相應的劍招動作存在，不是隨便亂揮舞。
另外新修版有多出這段話：
新修版 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
又想：玉女心經中的劍法求輕求快，也並非錯了，只因女流之輩，難使沈重兵器，難
練厚重勁力，只得從「快捷飄忽」著眼，這與「勁雄凝重」是武學中的兩條正途。「
重劍無鋒」與「天羅地網」皆是武學中的至高絕詣。
至於「原文還是劈砍，說是劍招而已」，金庸就設定那些基本動作是劍招啊，囧
→ mask82: jason那個排名只能說是你認為的排名了 05/30 09:35
推 mask82: 蕭峯>郭靖?只怕未必，雖然契丹人真的很強，但是郭在神雕真 05/30 09:37
→ mask82: 的已經是神級表現 05/30 09:37
推 mask82: 郭=楊?這就萬萬不可能，楊跟周伯通比試，周用上雙手互搏便 05/30 09:41
→ mask82: 佔上風，楊後來使黯然掌，也是利用新招打一個措手，但是 05/30 09:41
→ mask82: 最多只能平手，而周跟郭的武功，郭只會更強，說郭=楊真的 05/30 09:42
→ mask82: 是小瞧郭靖了 05/30 09:42
推 mask82: 跟獨孤不好比，但是憑什麼楊可以=重劍獨孤，而沖只能>軟劍 05/30 09:44
→ mask82: 獨孤，這個判斷個人以為私心太重。 05/30 09:44
推 mask82: 雖然整體武功沖遜於楊，但是雙方若是持劍比試，私以為沖可 05/30 09:46
→ mask82: 不敗 05/30 09:46
推 diablo81321: 斷一隻手注定在三論五絕裡最吃虧 05/30 10:03
推 ifyoutry: 黯然招式是怪異沒錯 但周伯通是事先得到警告才接招的 05/30 10:16
→ ifyoutry: 而且楊過是點放 如果是實戰中使出來 我認為最多只能平手 05/30 10:18
→ ifyoutry: 這種說法並不客觀 再說即使戰成平手好了 周伯通最後也會 05/30 10:19
→ ifyoutry: 輸在體力上 我是認為郭楊誰強不好說 但應可一戰 05/30 10:22
→ rainveil: 套路就是有固定的動作。看到對手招式，思考對應套路後施 05/30 10:35
→ rainveil: 展套路，以套路的第某個動作對應對手。辟邪的速度建立在 05/30 10:35
→ rainveil: 縮短套路時間，而九劍強在逼對方換招以及省略套路。 05/30 10:35
→ rainveil: 套某賽車的觀點，就是直線加速（辟邪）跟飛空過彎外掛（ 05/30 10:36
→ rainveil: 九劍）的對決了 （咦咦？ 05/30 10:36
推 mask82: 所以從體力上來說是楊強於周，武藝應為伯仲之間 05/30 10:40
推 pk1275: 而且重劍劍法很吃武器阿 隨便一把武器內力催下去就自斷了 05/30 10:51
推 anshley: 郭在神雕哪有啥神級表現?蕭在天龍才真的有不敗神話好嗎？ 05/30 11:13
推 tim1112: 一挑一同級+三個比丘處機強的高手 影分身打到不落下風 05/30 11:21
→ tim1112: 不過重陽宮小龍女更可怕就是 05/30 11:22
推 diablo81321: 原文的意思真的很像 玄鐵劍法就是一堆基本動作 05/30 11:43
→ diablo81321: 玄鐵劍法也是內力硬壓就可以用基本動作打翻一切花招 05/30 11:44
→ diablo81321: 這樣的精神不是嗎 05/30 11:44
推 ccyaztfe: 比武就是比全部啊，誰還跟你只比劍法不比內力的。。。 05/30 11:44
→ lejnsaryai: 嗯，我上面推文不是在說玄鐵劍法會這樣強是因為那些基 05/30 11:48
→ lejnsaryai: 本動作，有看小說的人都知道玄鐵劍法的重點是內力啊 05/30 11:49
→ diablo81321: 換言之我會覺得 玄鐵劍法是很特別的劍法 05/30 11:50
→ diablo81321: 這劍法只是教人"基本動作用玄鐵劍怎麼施展" 05/30 11:50
→ lejnsaryai: 但問題玄鐵劍法也不是有了深厚內力後就隨便亂砸亂幹， 05/30 11:51
→ ccyaztfe: 沒什麼特別的吧。 它的核心概念就是一力降十會啊 05/30 11:51
→ diablo81321: 因為有基本的劍法動作所以才不是亂砸 我會這麼想 05/30 11:52
→ lejnsaryai: 它在使用時的那些動作還是有劍理存在，否則幹嘛不叫棍 05/30 11:52
→ lejnsaryai: 理棒理什麼的，這才是我要說的啊..... 05/30 11:52
→ lejnsaryai: 是啊，因為有深厚的內力，在使用基本的劍法動作時也能 05/30 11:54
→ lejnsaryai: 發揮出強大的威力(但有深厚的內力，使用複雜的動作也 05/30 11:56
→ ccyaztfe: 如果內力在更～～～～深厚一點，就真的可以直接把東西砸 05/30 11:57
→ ccyaztfe: 過去，不用練招式了。 05/30 11:57
→ lejnsaryai: 同樣能有很強的威力) 05/30 11:57
→ ccyaztfe: 但是，很顯然的，金庸不想讓他的世界出現太誇張的超人。 05/30 11:58
→ ccyaztfe: 所以還是給了內力一個限制 05/30 11:58
推 siliver: 蠻無言了,就算再簡單,使用者要把這些套路叫做劍法,也沒差 05/30 13:38
→ siliver: 吧??你看看公園們阿伯健身練的,不管再簡單,也是有個名字 05/30 13:38
推 gn00063172: 虛竹打鳩摩智那招黑虎偷心還不是就一拳扁過去 05/30 13:42
→ gn00063172: 還有像是什麼白帝斬蛇勢、孤虹貫日也都簡單又純粹阿 05/30 13:44
→ gn00063172: 招式不一定需要很繁複，繁複到要拉七個圈圈之類 05/30 13:44
→ gn00063172: 狄雲心裡不解，但狄雲不說 05/30 13:45
→ pk1275: 狄雲神照經初成就是標準的只有強大內力沒招式阿XD 05/30 14:00
→ pk1275: 花鐵幹一開始不敵 後來發現就用招式硬碾回去 05/30 14:01
推 wittmann4213: 降龍十八掌也是所謂招式簡易，勁力精深的掌法，像八 05/30 15:36
→ wittmann4213: 角銅錘之類也不可能有太花俏的招式，但是還是得有用 05/30 15:37
→ wittmann4213: 勁的竅門。像玄鐵劍那麼重的東西要怎麼應用自如，還 05/30 15:37
→ wittmann4213: 是得掌握使力的訣竅，不是用大力去砸就行 05/30 15:38
推 dchain: 每次看L大的發文都很爽 ... 各種引經據典 05/30 15:48
推 pk1275: 我覺得獨孤九劍有很大機會打贏18掌 但沖哥肯定打不贏蕭峰 05/30 15:53
→ rainveil: 劍跟掌的攻擊距離有差，距離拉到非常近的話劍法很難發揮 05/30 16:15
→ rainveil: 距離拉不近的話就是劍法爽爽發揮，當然這是一般狀況下 05/30 16:17
推 BITMajo: 蕭峰的掌力射程恐怕比令狐沖的劍還要遠 05/30 16:39
推 mask82: 天龍的武功真的是寫得很破格…… 05/30 16:54
→ wfelix: 蕭峰掌力有3.4丈遠,不需要管攻擊距離吧! 05/30 17:02
推 gn00063172: 是說，即便對手用的是劍，蕭峰等級令狐也不見得輕鬆 05/30 17:09
→ gn00063172: 真那麼輕鬆，地窖時早把任我行吃下來了 05/30 17:09
推 sexnicorobin: 推pk大 操作者問題 今天你拿雙節棍跟李小龍空手打架 05/30 17:14
→ sexnicorobin: 跟他拿雙節棍你空手 結果完全一樣 05/30 17:14
→ sexnicorobin: 就算蕭峰不用降龍讓殺人魔 擒龍+太祖長拳大概都玩 05/30 17:15
→ sexnicorobin: 死他了..... 05/30 17:15
推 pk1275: 要是蕭峰用9劍對蕭峰用18掌我相信是用9劍的蕭峰贏面大 05/30 17:17
推 mask82: 對任的時候沖是毫無內力啊，有點不好比 05/30 17:19
推 BITMajo: 題外話，如果所謂披空掌力是動能透過空氣傳遞的話，那這 05/30 17:23
推 pk1275: 雖然本來就打不贏 不過故意拿最弱時期去跟人比也很....XD 05/30 17:23
→ BITMajo: 些用內力隔空攻擊的子彈速度都是音速吧？ 05/30 17:23
推 gameking16: 蕭峰在天龍有打到全書最神的掃地僧一掌欸...你說郭靖? 05/30 17:24
推 pk1275: 郭靖又沒有更上位的可以比了這也能拿來比 05/30 17:28
推 siliver: 郭靖打得到就有鬼了吧,回到過去?? 05/30 17:28
→ pk1275: 要這樣比的話 郭靖還可以一人分身成七個人擺陣咧 05/30 17:29
→ rainveil: 問題是實際上還是只有一個人啊... 05/30 17:31
→ rainveil: 又不是真的分成7人 05/30 17:31
推 BITMajo: 遇到強敵，郭靖：「反正九陰真經裡面有解」 05/30 17:32
→ BITMajo: 遇到強敵：令狐沖：「反正獨孤九劍裡面有解。」 05/30 17:33
→ BITMajo: 遇到強敵，楊過：「吃我的玄鐵劍喇。」 05/30 17:34
→ BITMajo: 遇到強敵，張無忌：「我就是強敵吧？」 05/30 17:35
推 pk1275: 趙敏:可是你還是會被我騙Der 05/30 17:36
推 BITMajo: 張無忌滿臉悲憤，怒道：「你敢陰我？」 05/30 18:02
→ BITMajo: 趙敏嘻笑道：「陰你又怎麼樣呢？」 05/30 18:02
推 sexnicorobin: 個人看法 郭 蕭互打 郭比較強 但是蕭不會輸... 05/30 18:13
→ sexnicorobin: 不過言歸正傳 比蕭峰強的人不算少但是 令狐沖應該 05/30 18:17
→ sexnicorobin: 不算一個... 05/30 18:17
推 pk1275: 我覺得沖哥能跟蕭峰比的大概就酒量吧XD 05/30 18:21
推 sexnicorobin: 還有天生命中帶被黑體質。 05/30 18:24
推 pk1275: 差別是沖是苦盡甘來 蕭峰是苦海無涯 05/30 18:26
推 BITMajo: 撇開被收養之前不談，令狐沖好像只苦了一年... 05/30 18:27
推 pk1275: 狄雲:通通閉嘴電電啦 05/30 18:29
推 sexnicorobin: 金庸三黑？！ 05/30 18:30
推 BITMajo: 金庸三黑嗎？那我們就來看看誰最黑吧 05/30 21:16
→ BITMajo: 飛：要說的話，自己長大沒人養可能比較辛苦。 05/30 21:16
→ BITMajo: 雪：本篇不黑。 05/30 21:17
→ BITMajo: 連：真─黑主角命。雖然童年可能還好，但牢獄之邢和人情 05/30 21:17
→ BITMajo: 冷暖體驗太慘。 05/30 21:17
→ BITMajo: 天：蕭峰虛竹小時在少林可能比較辛苦，蕭峰最後很命苦。 05/30 21:18
→ BITMajo: 射：雖然在荒涼的大漠長大，不過好像還蠻歡樂的。 05/30 21:18
→ BITMajo: 白：也是在荒涼的大漠長大，不過好像比較悲情一點。 05/30 21:18
→ BITMajo: 鹿：韋爵爺是皇上跟前的大紅人。 05/30 21:18
→ BITMajo: 笑：辛苦了一年，黑？酒喝太多了吧。 05/30 21:18
→ BITMajo: 書：洗洗睡。 05/30 21:19
→ BITMajo: 神：小時沒人愛，雖然被姑姑帶大很美好，但之後過了十六 05/30 21:19
→ BITMajo: 年沒老婆沒右手的日子。 05/30 21:19
→ BITMajo: 俠：小乞丐黑，但小乞丐不說，好在學到神功以後什麼都不 05/30 21:19
→ BITMajo: 是問題了。 05/30 21:19
→ BITMajo: 倚：童年還不錯，不過之後過了兩年要死不活的日子，接著 05/30 21:19
→ BITMajo: 又流落江湖...好在學到神功以後什麼都不是問題了。 05/30 21:19
→ BITMajo: 碧：又一個父母雙亡的，不過似乎過得還蠻歡樂。 05/30 21:20
→ BITMajo: 鴛：？ 05/30 21:20
推 ifyoutry: 胡斐有人養吧 05/30 21:33
推 BITMajo: 好像是，雖然他自己闖蕩江湖，不過平四還是會照顧他 05/30 21:41
→ ifyoutry: 而且他隻身闖江湖是背著兩百兩黃金的 幾年就花光了 日 05/30 21:44
→ ifyoutry: 子過得頗舒坦 05/30 21:45
推 sexnicorobin: 其實我說的黑是被污衊的意思顆顆 05/30 22:14
→ sexnicorobin: 不算主角的話 平坦雙之真的滿可憐的 05/30 22:15
推 wittmann4213: 平坦雙之XD，來個平坦改三之好了XD 05/30 23:19
推 washwashID: 改之差很多應該沒有想跟他們混在一起= = 05/30 23:30
推 XXPLUS: 平坦雙之可以再加一個楊溢之，合稱三之慘案 05/31 00:08
推 mike88030186: 你人真好，看到這個id我都直接噓了 05/31 00:14
推 wittmann4213: 三之還真慘，平之:瞎眼斷五肢；坦之:毀容瞎眼斷兩肢 05/31 01:03
→ wittmann4213: 溢之:瞎眼斷舌斷四肢....改之只斷了一肢確實差很多 05/31 01:04
推 zhao1985: 推平坦雙之XD 05/31 01:45
推 foolfighter: 楊溢之....慘到一隻都沒有 05/31 02:10
推 tim1112: 小林子：他明明就還有一肢中心腳 05/31 06:33
推 sexnicorobin: 狄雲：我本來以為我沒手指已經很慘 直到我遇到樓上 05/31 09:38
→ sexnicorobin: 幾樓說的那些大哥/姊們 我連殘障津貼都不敢拿 05/31 09:38
推 pk1275: 雙之還是算了吧 雖然前面很慘 但是一堆後果根本自找的 05/31 10:13
→ pk1275: 狄雲是本身根本毫無惡意就被斷指抽脊 救了人還被當淫僧給 05/31 10:14
→ pk1275: 馬踩斷了腿 就算遇到這麼多衰小事還是不改善良本性想救水 05/31 10:15
→ pk1275: 對害慘了自己的萬氏父子還是沒痛下殺手 雙之跟狄雲比? 05/31 10:16
→ pk1275: 雙之才是沒臉站在狄雲面前的人才對 05/31 10:17
推 mask82: 前面說到沖苦盡甘來，個人覺得好像只有平來…… 05/31 10:19
→ salami: 我要說明一下 「快」跟「先」是不一樣的 05/31 12:19
→ salami: 延續這篇作者的說法"葵花辟邪...個體素質速度加快" 05/31 12:19
→ salami: "獨孤九劍...比別人的動作搶上一拍的那種..." (先?快?) 05/31 12:20
→ salami: 上面的選項 應該是「先」才對 如果用"快"字會混淆 05/31 12:21
→ salami: "敵人手還沒提起，你長劍已指向他要害" 這就是「先」 05/31 12:21
那是因為liveforhappy拿葵花的快跟獨孤九劍一起講
該推文：
→ liveforhappy: 東方不敗的優勢在於速度很快 這符合風清揚說的天下05/28 16:14
→ liveforhappy: 武功 唯快不破呀05/28 16:14
所以我才在這篇解釋獨孤九劍的「快」跟葵花的「快」是不同的。
因為獨孤九劍料敵機先能夠預料到對方之後的動作，進而看出破綻比別人更早出手。
所以會讓獨孤九劍使用者能比對戰方的出招節奏快上那麼幾拍。
我要說的獨孤九劍的「快」是這種快。
這邊的獨孤九劍我用的「快」來形容，是為了跟liveforhappy提的「快」做比較。
你說的內容我知道，因為那是金庸小說原文就有寫的東西。
只是我為了回liveforhappy才那樣寫。
上面我貼的原文在重貼一次：
笑傲江湖 十 傳劍
田伯光那廝的快刀是快得很了，你卻要比他更快。以你這等少年，和他比快，原也可
以，只是或輸或贏，並無必勝把握。至於我這等糟老頭子，卻也要比他快，唯一的法
子便是比他先出招。你料到他要出什麽招，卻搶在他頭裏。敵人手還沒提起，你長劍
已指向他要害，他再快也沒你快。
我說的「快」就是原文說的這個「快」。
實際上從原文來看，原文說的「快」可以很明顯知道不是個體速度加快的快，
而是比別人先出招的「快」。
我上面表達的意思跟原文說的內容是一樣的啊。
→ salami: 舉兩個小說以外的例 黃石公和張良 哪個快？當然是年輕人快 05/31 12:22
→ salami: 但是黃石公提早到達 佔領關鍵處 搶到要害 所以他是「先」 05/31 12:23
推 salami: 再以孫子兵法類比 "孫子曰：凡先處戰地而待敵者佚，后處 05/31 12:24
→ salami: 戰地而趨戰者勞。故善戰者，致人而不致于人。" 05/31 12:25
推 salami: 另外像是"后人發，先人至，此知迂直之計者也。" 05/31 12:27
→ salami: "我先居之，必盈之以待敵。" "先奪其所愛，則聽矣。" 05/31 12:27
→ salami: 基本上獨孤九劍的"先" 非常符合孫子兵法的邏輯 05/31 12:28
→ salami: 另外「先」不一定是"比對手先出發"或"還沒亮燈就偷跑" 05/31 12:29
我說的「起跑燈還沒亮我就先跑」只是一種比喻，
那是為了跟「葵花那種開加速器的快」做對比的比喻。
葵花是本身的速度加快，
獨孤九劍的快是本身速度沒加快，但因為料敵機先能比別人更快出完招，
所以才用「還沒亮燈就偷跑」來比喻。
更具體形象一點的比喻：
1.原先只能開100公里的車，有了加速器(葵花)後能飆到300~400公里
2.原先只能開100公里的車，會了零的領域(獨孤九劍)後本身速度沒提升，
但因為能預知其他車手之後的動作，
所以在燈剛亮的那一瞬間就能搶好出發的路線，
也能在過彎的瞬間找到超車的路線。
→ salami: 關鍵在：知道找到要害(所愛)=>減少無用動作=>"先"搶到要害 05/31 12:30
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→ salami: 所以才可以「後發先至」或孫子兵法中所謂「以迂為直」 05/31 12:32
→ salami: 但這一切取決於 要先「知」 先知道要害 先知道對方弱點 05/31 12:32
→ salami: 「知」到對方招式 才能「先知」才能「料敵機先」 05/31 12:33
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我想，有看過小說的都知道獨孤九劍的重點是「料敵機先」啊
我記得我上面就有貼原文了
S大你是覺得我不知道獨孤九劍的原文寫怎樣，然後在這邊說錯嗎？囧
我上面會用「還沒亮燈就偷跑」來形容獨孤九劍，
這邊的「還沒亮燈」是指對方的動作還只有個徵兆，
「就偷跑」是指預料到對方接下來的動作後搶先出招攻過去。
我當初是覺得應該不用說的這麼詳細，畢竟這邊是金庸板，
對於金庸小說愛好者來說對這些內容多多少少都很熟悉才對，
應該沒必要把大家都知道的事情說的這麼詳細 0rz
好吧，這邊是我的疏失，沒把話說得清楚些。
→ salami: 所以越是「無招」 越不會被料到 方才有所謂「無招勝有招」 05/31 12:34
這個也是小說原文就有寫的內容：
笑傲江湖 十 傳劍
風清揚道：「活學活使，只是第一步。要做到出手無招，那才真是踏入了高手的境界
。你說『各招渾成連綿，敵人便沒法可破』，這句話還只說對了一小半。不是『渾成
』，而是根本無招。你的劍招使得再渾成，只要有跡可尋，敵人便有隙可乘。但如你
根本並無招式，敵人如何來破你的招式？」
所以我當然是知道的 :)
推 bmmbmmbmm: 只有我覺得蕭峰內建 九劍的破招嗎？ 05/31 12:37
→ rainveil: 蕭峰是內建王霸之氣啊，虎軀一震，各路英豪無不納頭就拜 05/31 13:36
推 ccyaztfe: 不過料敵機先還是要有一定的速度需求。沖哥之所以無法攻 05/31 13:36
→ ccyaztfe: 進東方的破綻，就是因為他的速度還是太慢了，太慢了。就 05/31 13:36
→ ccyaztfe: 好像你明明看到球朝你飛過來，你卻來不及反應。如果他的 05/31 13:36
→ ccyaztfe: 速度夠快，看到破綻的時候就能直接打下去了，何必還要等 05/31 13:36
→ ccyaztfe: 到第二輪 第三輪 05/31 13:36
是的，如果獨孤九劍使用者的本身出手速度也很快的話會更強。
令狐沖在剛學會吸星大法能使用內力時就有提到：
笑傲江湖 二十三 伏擊
令狐沖一躍而前，腰刀連鞘挺出，直刺其喉。那人尚未驚覺，已然送命。令狐沖不禁
一呆：「我這一刀怎地如此快法？手剛伸出，刀鞘已戳中了他咽喉要害？」自己也不
知自從修習了「吸星大法」之後，桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在他體內的真
氣已盡為其用，高強內力再加獨孤九劍，那便勢不可當。他原意是這刀刺出，敵人舉
刀封擋，刀鞘便戳他雙腿，叫他栽倒在地，然後救人，不料對方竟無絲毫招架還手的
餘暇，一下便致了他死命。
推 pk1275: 就是因為速度輸人等看到破綻才出手早就來不及了 05/31 13:44
→ pk1275: 只能靠料敵機先在對手要出同一招前一刻就往要害進攻 05/31 13:45
推 ccyaztfe: 你如果速度輸人，說不定第一輪你就躺了，當初要不是因 05/31 13:51
→ ccyaztfe: 為人多拖住東方，他們怎麼有機會撐到第二第三輪？ 所以 05/31 13:51
→ ccyaztfe: 結論還是沖哥太慢了，太慢了 05/31 13:51
→ lejnsaryai: 我倒覺得應該說是東方太快了、太快了 XD 05/31 13:55
推 ifyoutry: 知道原理就可以了 用什麼字來闡述是觀察角度的問題而已 05/31 13:58
→ ccyaztfe: 不要隨便說男人很快～ 05/31 13:58
→ ifyoutry: 不用搞得跟華山劍氣之爭一樣 05/31 13:58
推 pk1275: 連那裏都沒有了 快不快很重要? 05/31 14:22
→ rainveil: 一人は素早い ~ 05/31 14:50
推 salami: 我只是補充 我並不覺得你說的和我說的有什麼差異 05/31 17:30
→ salami: 所以我的文字中才會一直引用你的說法 或者你引金庸的文字 05/31 17:31
→ salami: 我只是單純補充 同樣都用「快」來描述這件事 會有人誤解 05/31 17:31
→ salami: 如果可以把「快」和「先」區分清楚 會更容易理解 05/31 17:31
→ salami: 不過一般人甚至金庸本人 也許會把 快 和 先 都寫成"快" 05/31 17:32
→ salami: 然後才用文字去補充描述"兩種「快」不一樣" 05/31 17:33
→ salami: 寫的人很清楚自己要說什麼 可是不懂的人會誤解或混淆 05/31 17:33
→ salami: 所以我只是補充說法而已 包括我引用的小說以外的例子 05/31 17:33
→ salami: 基本上都算是幫你佐證而已 沒有什麼矛盾的地方 05/31 17:34
→ lejnsaryai: 好的，了解，只是誤會而已 XD 05/31 17:38
→ lejnsaryai: 我以為你是要反駁我的說法，所以才在上面回覆你的推文 05/31 17:39
推 salami: 你講的是對的 概念很清楚 而且又引了很多原文 幫助理解 05/31 17:40
→ salami: 我寫一寫覺得自己應該要重發一篇會比較好 但是來不及了XD 05/31 17:40
推 gameking16: 蕭峰內建先手攻擊,比太祖長拳那段就是 05/31 18:51
推 foolfighter: 獨孤九劍觀念比較像截拳道，看穿敵人動向，然後劍已 05/31 19:47
→ foolfighter: 經在那等著 05/31 19:47
推 diablo81321: 這種時候就會覺得英文有Fast跟Quick兩個詞真好用 05/31 22:04
推 crescent5566: 高手！ 打臉不知輕重XD 06/02 07:05
推 holybless: 天堂製造 vs 白金之星 06/02 22:25
推 barry630621: 推一個 06/07 19:34
推 BITMajo: 這篇快爆了？ 06/07 20:47
推 lienhaha: 推 07/03 17:27
※ 編輯: lejnsaryai (106.1.251.136), 11/16/2016 23:40:56
推 nsmmsn: ! 09/08 00:06
推 BigBigBaller: 大推專業 09/21 19:15
推 windr: 推 03/25 10:54