[討教] 第二次打三渡早該贏了，教主在幹嘛？

[yyes5210 (格式化D曹)]

引用原文:

他哪知渡厄、渡劫、渡難三僧坐這三 十餘年的枯禪，最大的功夫便是用在「心意相通」之上，一人動念，其餘二人立即意會，
此 般心靈感應說來甚是玄妙，但三人在斗室中相對三十餘年，專心致志以練感應，心意有如一 體，亦非奇事

三渡的金剛伏魔圈要發揮最大效用，需要極高專注力

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少林三僧奮力禦敵，心下都不禁 暗暗叫苦，與這八人相鬥，再久也不致落敗，只須黑索再縮短八尺，便組成了「金剛伏魔 圈」

三渡要完成金剛伏魔圈，需要黑索搭配而成

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　渡難一掌虛耗，黑索上露出破綻，一名黑鬚老人立時撲進索圈，右手點穴橛向渡難左乳 下打去。
少林三僧的軟索擅於遠攻，不利近擊，渡難左手出掌，運勁逼開他點穴橛的一招。
黑鬚老者左手食指疾伸，戳向渡難的「膻中穴」。渡難暗叫：「不好！」
哪料到敵人「一指 禪」的點穴功夫竟比打穴橛尤為厲害，
危急之下，只得右手撒索，豎掌封擋，護住胸口，跟 著拇指、食指、中指三指翻出，
立時反攻。他雖擋住了敵人，但黑索離手，那使判官筆的老 者當即搶前。
少林三僧三索去其一，「金剛伏魔圈」已被攻破。

要破伏魔圈，只要讓其中一條黑索發揮不了即可破解

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（金庸版友對這段劇情都應該倒背如流）

但第二戰，卻令我大為不解

首先楊逍與白眉合鬥渡難，教主對付二渡

楊逍使計將聖火令射向渡刧，導致渡刧心神微亂，而教主也趁這個空隙攻向渡刧

（心神微亂而且還用乾坤找到破綻了怎還沒破解）

甚至

渡厄眼見勢危，霍地站起，身形一晃，已到了渡劫身旁，伸出左手，搭在他的肩頭。渡 劫得師兄渡厄相助，方得重行穩住。

之前好像有版友畫過三渡陣法的位置示意圖（三角狀）

結果教主眼睜睜看著渡厄跑過去援救師弟？？

我是不知道渡厄苦禪時是不是有遇到老頑童啦，這一心三用的功夫真是令人佩服

（邊跑邊救師弟同時使黑索維持伏魔圈）

最後

楊逍心念如電，聖火令脫手，向渡難胸口急擲過 去，雙掌一翻，已抓住索頭，一招「倒曳九牛尾」，猛力向外急拉。


黑索既然被楊逍抓住了，索輕巧靈動的特性就沒了，怎使用金剛伏魔圈？每次用索都漏人一拍，怎維持需要三人專心一致的金剛伏魔圈？

現在看來乾坤大挪移真的不算太高明的功夫

這乾坤大挪移心法最擅於尋瑕抵隙，對方百計防護，尚且不穩，何況自呈虛弱？

旁白這樣說，結果這一戰露出多少破綻，還是破不了，真是....

有人可以解說一下這戰失敗的原因在哪嗎？

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→ nightmaresea:因為官校的勢力太大無法改革 真正重點在打破官校的近 04/21 23:20
→ magisterMAGI:親相姦                                            04/21 23:21
→ nightmaresea:親繁殖 美軍軍官會強 很大一部分就靠ROTC打破官校體  04/21 23:21
→ magisterMAGI:位                                                04/21 23:21
→ nightmaresea:打錯 是近親繁殖不是近親相姦                       04/21 23:21

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→ shuten: 輸在他是苦戰教主
推 tmlc: 因為他是苦戰教主  不管對手有沒有賣出破綻都要苦戰
推 ning0201: 三渡：念在你是一代(苦戰)教主 你自盡吧\(⊙▽⊙)uccu
推 bond30422: 研究怎麼苦戰，贏的驚險
推 Joey0222: 不是被雷劈死了嗎……？
推 rainwood: 教主那邊已經變成比拼內力了，就金庸的拼內力除非兩方
→ rainwood: 很有默契的收，不然收的一方被打幾乎馬上死的
→ siliver: 要贏的話就要死人,教主哪會想這樣贏 =.=a
→ siliver: 雖然外公還是累死了 XDXD
→ peterw: 連腰間有屠龍刀都會忘了的人，你不要期待他不會苦戰
推 ChangJimmy: 其實這一戰明教根本贏了,再打下去就算楊逍鷹王都掛,三
→ ChangJimmy: 渡也會有損傷,再被教主猛K 就破了
→ asdfgh0920: 哈哈 腰間掛一把這麼重的屠龍刀都能忘記XD
→ asdfgh0920: 其實明教厚土旗也可以直接劫走謝遜吧
→ asdfgh0920: 厚土旗根本超級威能
推 salami: 這戰的問題在於 張無忌不想得罪少林 想和平解決
→ salami: 又不想犧牲任何一人 否則打持久下去 無論明教死一死二
→ salami: 只要少林死一 馬上就會崩潰成少林死三全滅
→ salami: 這件事情基本上 戰術選擇打持久戰鬥內力就是不對的
→ salami: 但張無忌很少用巧 他的用巧都是技術上的巧（ex四撥千,奪武
→ salami: 武功上本來的巧 乾坤或聖火令) 但不是戰術或計謀的巧
→ salami: 所以只要直來直往打下去 再加上不想結怨 不想犧牲
→ salami: 就一定變成持久戰內力戰 可越這樣 就越得打死人才會分勝負
→ siliver: 說難聽點,張無忌真要不擇手段的救人,第一戰趁三渡
→ salami: 張無忌幾乎都是在這種持久戰內力戰中 嘴砲聊天 交朋友
→ siliver: 戰河間雙煞等八人就可以下毒手了,可他就不是這樣的人,才
→ siliver: 會有二戰三戰,個性使然啊.
→ salami: 最後達成 解仇 和解 疏通 協調 交朋友 的目的
→ salami: 而為什麼三戰（with周） 最後會有贏面 當然不是因為周較強
→ salami: 而是張無忌最後終於在謝遜+佛經的感化下 某種程度上看破了
→ salami: (這原文有交代 不是胡扯) 因此他願意捨棄犧牲自己
→ salami: 而非像第二戰那樣"犧牲別人" 或第一戰漁翁之利"犧牲對手"
→ salami: 當他願意捨棄自己 也不再維持表面的和平假象 才破了地利
→ salami: 把大樹弄倒 也捨棄了武器(或說聖火令是一種教主權威)
→ salami: 才破除了三渡的地利加成(ex大樹) =>金剛伏魔圈已被攻破」
→ salami: 當三渡失去地利 也失去伏魔圈加成 這時候其實三渡已經必敗
→ salami: 光靠三渡 無地利 無伏魔圈加成 的情況下 是贏不了張無忌的
→ salami: 但這時為了解救人質 才逼著張無忌選擇強拼內力
→ salami: 拼內力原本也不會輸 但是人質(謝)+扯後腿(周) 讓張劣勢
→ salami: 破圈之後基本上大家都知道了 就不多說了
推 salami: 這篇原文提到「乾坤大挪移不高明」我不認為
→ salami: 我覺得是因為伏魔圈加成被誇張化 基本上已不能用空間考量
→ salami: 照小說的設計情境 只要黑索不離手 管你是"移動中施法"
→ salami: 或者是"黑索被抓住" 甚至是"坐著不準動" 伏魔圈都算"生效"
→ salami: 只要生效 就有群體buff在 這時三渡的攻防血量 是混著算的
→ salami: 不能因為表面上有兩人圍渡難 就說兩人只有渡難的一半強度
→ salami: 實際上 是 以三對三(明教) 或 以八對三(民間高手) 才對
→ salami: 當 渡難分心出手 或 渡劫心神微亂 露出破綻 這時 心意相通
→ salami: 和取勝慾望等等 就會造成伏魔圈的無我程度降低 因此漏破綻
→ salami: 無我程度降低=>伏魔圈加成降低=>進戰被逼撤索=>黑索離手=>
→ salami: 伏魔圈被攻破=>伏魔圈加成失去,血量連結切斷=>三僧敗
→ baigyatsh: 聖火令... 拿來燒 拿來丟都好幾次了
→ baigyatsh: 大挪移的程度就在何足道發明的武功以下 要馬何足道太
→ baigyatsh: 高明 要馬大挪移沒那麼高明
推 kawhidurantt: 其實也覺得大挪移沒那麼神，大挪移最強戰績就是光明
→ kawhidurantt: 頂上戰六大派，其他時候我覺得其實有點破格
推 kmtlikeslave: 何足道：看我的單人兩儀左右互搏！
→ kmtlikeslave: 張君寶：我只練過一些粗淺的九陽，施主別嚇唬我
推 Rain0224: 連旁白都直接說西域最高深的武學不及中土，乾坤應該是小
→ Rain0224: 張身上等級最低的高級武學吧？ XD
→ Rain0224: 雖然戰績不亮眼，但小張身上確實是掛滿高級武功
→ Giovani: 把乾坤大挪移降級 兩儀劍法還是打不過楊逍的第二層
推 stocktonty: 教主是想要一邊聊天一邊化敵為友 不是想傷人殺人
→ stocktonty: 要知道跟高手打然後又要不傷到對方才是最難的!
→ stocktonty: 就說張無忌就是沒什麼殺性 但也因此才能救了明教
→ stocktonty: 不然光明頂上先廢空性 砸死高矮老者 砍滅絕 屠何太冲
→ Giovani: 等級最低的應該是聖火令武功  實戰最差是太極系列
→ Giovani: 包括俞殷輸周芷若 小張輸三使 還不算老張被伏魔神通驚到
→ stocktonty: 何等威風!?
→ Giovani: 最後一次打二老也是,太極拳拆百招 一換乾坤就是玩二老
推 hosong: 他個性就是愛坦，打什麼都直接上
推 washwashID: 反正怎麼被打都不會死何必想戰術,衝出去就對了
推 firxd: 我也認為伏魔圈應該被視為對三渡的整體buff(主要是防禦力)
→ firxd: 且第二戰圈一直都在 以前寫過一篇 可以參考#1MRGicvu
推 frankyc9132: 苦戰教主阿！換成苦戰法王來，只怕苦戰後還是輸...
推 linfuon: 換黃藥師來 彈指一彈 伏魔圈炸裂 黑索四散...
→ linfuon: 黃蓉:這幾個老和尚年紀都活到狗身上了
→ siliver: 樓上想太多了好不好,丘王聯手出擊黃藥師都要凝神接個幾
→ siliver: 招了,面對更強的三渡哪可能彈一下就收工.
推 hwsh60013: 嗯...三渡有比七子強嗎？
→ hwsh60013: 而且黃藥師真想的話 十招之內七子就不會有人剩下了
→ diablo81321: Z當七俠對應全真七子 蒙古三傑對應伏魔三渡 差不多吧
→ diablo81321: 武當七俠
→ diablo81321: 三渡還有陣法加成三傑沒有
→ siliver: 兩渡單靠內力可抗衡五絕級的無忌,七子則要靠陣法才能和
→ siliver: 黃藥師周旋,然後居然還問三渡有比七子強嗎？也只能呵呵了
→ lijay: 七子是沒強到三渡，不過二渡能抗衡五絕級主要是靠小張特性
→ lijay: 。射鵰末論劍五絕對上自己八九成的郭靖，先放水下還能300招
→ lijay: 左右解決，二渡只有小張的六七成，比內力又是小張強項，理
→ lijay: 論上要更快解決才是。
推 kmtlikeslave: 三傑互扯後腿啊
推 firxd: 因為伏魔圈太猛 三人+陣能贏小張 兩人+陣可以抗衡一段時間
→ baigyatsh: 三度靠松樹阿 沒松樹早輸光了 我覺得戰術錯誤 鷹跟楊先
→ baigyatsh: 牽制兩個弱的 小張硬灌內力打爆渡難就贏了 小張太拖累
→ baigyatsh: 累死阿公
→ lijay: 明教戰術就是樓上說的啊，一開始是各自衝上去一對一，一渡
→ lijay: 扛不住小張、楊殷也各自扛不住一渡，才轉成二渡對小張，楊
→ lijay: 殷合攻剩下一渡。
→ lijay: 正確做法應該是楊殷先在旁看戲，讓小張扛三渡一個時辰，雙
→ lijay: 方都累後，楊殷一個下去救獅王，一個在小張旁掠陣。想成第
→ lijay: 三戰的周芷若換成楊殷二人，早就贏了。
→ baigyatsh: 我覺得他們打到渡難就錯了耶 雙煞打弱的就打掉了 不知
→ baigyatsh: 他們怎會陣法轉成這樣  小張打一個3成的怎會打那麼久
→ lijay: 他們不知道三渡誰強誰弱吧，況且書中是用「究有高低」來形
→ lijay: 容，代表就算三渡強弱差距很小。
→ lijay:     代表就算三渡強弱有差也是差距很小。
→ lijay: 小張如果可以很快拿下只有自己三成或六七成的，就不會被尊
→ lijay: 稱為苦戰教主了XD
推 ljames: 教主如果一上場就把三渡打個做狗爬，少林也不用混了
推 diablo81321: 借提問一下 伏魔圈是72絕技之一嗎
→ diablo81321: 看到某些遊戲說明"少林72絕技之鞭法"總覺維和
推 hwsh60013: 哦？我還以為要是張無忌想 兩渡大概也沒法「勉強抗衡」
推 diablo81321: 五絕級把三傑這種水準的打噴
→ diablo81321: 同理張無忌要是跟令狐沖一樣嗜殺應該也差不多吧XD
→ hwsh60013: 下次讓三渡去打對北斗陣時全力全開的黃藥師試試？
→ diablo81321: 可是那樣就不是苦戰教主而是光明頂殺人魔了
→ diablo81321: 下面就有一篇全力黃藥師盡破伏魔圈的改編喇
推 JazzJordan: 北斗陣太早期了 怎麼類比
→ JazzJordan: 神雕新五絕=張=覺遠>神雕中期五絕>射鵰五絕=北斗陣
→ lijay: 我認為神鵰新五絕和一論五絕沒啥差距就是，至多就像射鵰郭
→ lijay: 靖和射鵰五絕那樣差一兩成。
推 shihpoyen: 我是覺得射鵰五絕至少也神鵰新五絕的七成啦 而且七子也
→ shihpoyen: 有變強的描述
推 jojo721021: 同感射鵰五絕跟神鵰五絕差距最多就是像射鵰末郭靖跟五
→ jojo721021: 絕的差距 差不了太多
推 salami: 我覺得一堆人都亂解旁白 "西域最高深的武學不及中土"
→ salami: 人家講的主要是陣法步法的部分 哪裡是講整體的武功？
→ salami: "原來西域最精深的武功，遇上了中土最精深的學問，相形之
→ salami: 之下，還是中土功夫的義理更深。"
→ salami: 而且別忘了老問題 張無忌一樣要當和事佬 一樣沒有好武器
→ salami: 一樣以一對四 這些問題都不用考慮進去嗎？
推 salami: 張無忌要是有武器 直接內力就把武器震斷了 陣法何用
→ baigyatsh: 張無忌用內力也是用九陽神功 一個旁白各自解讀
→ baigyatsh: 武功的高低是武功的高低 人的高低是人的高低 蕭峰太祖
→ baigyatsh: 長拳可以打爆別人的72絕技 不代表太祖長拳>72絕技
→ baigyatsh: 原文沒提你說什麼主要的地方 你有獨特的衍伸解讀 別人
→ baigyatsh: 字面解讀  怎麼就那麼有自信呢
推 salami: 剛才去忙 來不及回來寫 我想對我上面的留言說抱歉
→ salami: 重看了一下版友的推文 覺得我上面說錯了 請無視 請包涵
→ salami: 而且現在有點忙 不好意思
推 salami: 再說一次 非常抱歉 請無視我今天的其他推文 欠思考 sorry