→ TED781120: 跟我的解釋類似,不滯於物指的應該是「拿什麼都能完全 03/25 03:28
→ TED781120: 發揮該物事」,而不是「拿什麼都沒差別」。 03/25 03:28
→ TED781120: 要手上拿什麼都沒差別,除非他本身肉體就是最強的兵器 03/25 03:30
→ TED781120: (港漫!?)。 03/25 03:30
→ TED781120: 還有一個重點是無論黯然是不是無劍境界,都跟楊過整體 03/25 03:33
→ TED781120: 實力跟獨孤比如何沒有關係。 03/25 03:33
連獨孤最高劍境都還以木劍為代表……
試想……
若楊過的劍塚在重劍、木劍之後,拿個模壓「掌印」當所謂的無劍,豈不是威過獨孤了?
推 Joey0222: 你這樣好像在說楊過對無劍的定義和獨孤求敗對無劍的定義 03/25 03:35
→ Joey0222: 也不一樣 03/25 03:35
→ TED781120: 不一樣也正常吧 03/25 03:36
推 Joey0222: 老實說,我還是第一次聽到「無劍=木劍」這種解釋 03/25 03:38
不是無劍「等於」木劍,是木劍「屬於」無劍,並為第四境界的代表。
所謂無劍,是第四境界中的描述詞語,該境界以木劍為代表,這應該很好理解啊。
而根據該描述,無劍是指「無拘泥拿甚麼當劍」,不是指「不拿劍」。
推 Joey0222: 風佬曾點撥沖哥「手指就是劍」,這豈不等於風佬也誤會獨 03/25 03:46
→ Joey0222: 孤求敗「無劍」的定義? 03/25 03:46
風清揚拿手指當劍,使得也是劍招,這哪裡有跟獨孤不同呢?
拿手掌當劍、手指當劍……甚至舌頭當劍(七龍珠桃白白),使劍招,
都符合獨孤「無拘泥拿甚麼當劍」的宗旨啊。
但是若不拿劍使的是掌法指法,那就是與獨孤說法相左了。
那形同大小武使降龍掌、一陽指就是無劍境界!!!
因為獨孤有扣著「為劍使劍」的概念。
推 Joey0222: 如果「不滯於物」的定義僅限於「草木竹石均可為劍」, 03/25 03:50
→ Joey0222: 那「手指作劍」就不符合「不滯於物」的定義。 03/25 03:50
→ Joey0222: 所以我認為「不滯於物」的定義沒有那麼狹隘。 03/25 03:51
重點不是「草木竹石」,重點是「為劍」。
草木竹石泛指各種常見物品,當然不是只狹隘的針對這四種物品呀!XD
既然重點在「為劍」,
那麼大小武使降龍掌、一陽指……這種,就不能稱為無劍境界。
話說回來,如果光靠手指可以幾乎不輸他自己持劍,他直接留空塚就好。
反過來說,既然獨孤埋木劍,就表示他認為木劍比空塚有代表性。
推 Joey0222: 所以你的重點還是「掌招是掌招,劍招是劍招;掌招不是劍 03/25 04:17
→ Joey0222: 招,劍招不是掌招。空手使劍招還是劍招,不是掌招」 03/25 04:17
是獨孤留言中有這樣的定義在。
不然他不用表示:以任意物(就算是掌、指)「為劍」表達他這個最強境界。
蕭峰打人時,需要想以啥為劍那種問題嗎?
他可以使掌、使爪、使擒拿……以啥為劍這種問題根本想都沒想。
獨孤再怎麼樣也應該掌法不差(他可以歸納天下掌法創破掌破氣),
但他仍認為「使劍」是最能代表他無敵階段的武學,
這表示在獨孤的認知中,使掌法KO對手,並不等同於使劍,不然他何必埋把木劍。
推 Joey0222: 我認為「無劍無招之境,掌劍不分彼此。」 03/25 04:19
推 Joey0222: 獨孤求敗說「無劍勝有劍」是因為他是使劍出身的。如果他 03/25 04:21
→ Joey0222: 是使刀出身的他就會說「無刀勝有刀」,他是使繡花針出 03/25 04:21
→ Joey0222: 身的他就會說「無針勝有針」 03/25 04:21
→ Joey0222: 無劍、無刀、無針……無論「無」什麼,最後「無」的境 03/25 04:22
→ Joey0222: 界是相同的 03/25 04:22
推 Joey0222: 降龍掌、一陽指不會說「無劍勝有劍」,那是因為它們從頭 03/25 04:24
→ Joey0222: 到尾就是掌法指法不是劍法 03/25 04:24
推 Joey0222: 但武功練到至高處,殊途同歸。天下武功的至理是融匯貫通 03/25 04:25
→ Joey0222: 的。掌法、指法、劍法、刀法……沒什麼區別 03/25 04:25
您分不分區別我沒意見,但是重點在獨孤有分其中的區別!
獨孤劍訣還分破刀破劍破掌破槍呀,他對自身武學的理解更全面更精深呀!
獨孤有區分,也許您更厲害可以不分……
畢竟我看金庸全作只有混亂中分不清,或隨便出招……
還沒有認定為本質沒區別啥都不能分的。
您這說法已經超過金庸武俠範疇了!
裘千尺又叫:「刀即是刀,劍即是劍!」
楊過與公孫止鬥了兩次,一直在潛心思索陰陽倒亂刃法的秘奧所在,
但見他揮動輕飄飄的黑劍硬砍硬斫,一柄沉厚重實的鋸齒金刀卻是靈動飛翔,
走的全是單劍路子,招數出手與武學至理恰正相反;
但若始終以刀作劍,以劍作刀,那也罷了,偏生倏忽之間劍法中又顯示刀法,
而刀招中隱隱含著劍招的殺著,端的是變化無方,捉摸不定,此時忽聽得
裘千尺叫了那十六個字,心道:「難道他刀上的劍招、劍上的刀招全是花假?」
眼見黑劍橫肩砍來,明明是單刀的招數,心中便只當他是柄長劍,
君子劍挺出,雙劍相交,錚的一聲,兩人各自後退了一步。
才知這黑劍底子裏果然仍舊是劍,所使的刀招只是炫人耳目,
但若對方武功稍差,應付失宜,刀招卻也能夠傷人。
原著中,外表形式或許不同,其實還是有本質底蘊的哦~
不然也輪不到降龍做天下第一掌、六脈稱天下第一劍了,
(因為全部不分,所以天下第一只能有一個,它們要先跟易筋經比個高低再說!?)
另外舉例來說,太玄經非常高檔,作者也還是有分呀~
那第五句『十步殺一人』,第十句『脫劍膝前橫』,第十七句『救趙揮金錘』,
每一句都是一套劍法。
第六句『千里不留行』,第七句『事了拂衣去』,第八句『深藏身與名』,
每一句都是一套輕身功夫;
第九句『閒過信陵飲』,第十四句『五嶽倒為輕』,第十六句『縱死俠骨香』,
則各是一套拳掌之法。
第十三句『三杯吐言諾』,第十八句『意氣素霓生』,第二十句『烜赫大梁城』,
則是吐納呼吸的內功。
反之,照您的說法套入原著會很有趣。
張無忌學完太極拳打完阿三、阿二……
要打阿大時,原文中張三丰說「另有一套太極劍」!
但套您武學不分種類的概念,
學會太極拳的張無忌(他可是作者認證一法通萬法通的頂尖行家),
應該已經可以拿刀槍劍戟,或拿杯杓碗碟使太極了,不用張三丰另外教……
張三丰似乎搞錯了,不該說「另有一套」,
因為應該以您說法為準:拳法、劍法沒甚麼區別。
少林千古以來也似乎都弄錯了,不該去分兵刃拳腳,
因為四大皆空,一切拘執都是虛無,阿彌陀佛~
作者更是搞不清楚狀況,掌勁、劍法……都是沒有區別的。
所以楊過的獨孤劍法沒有不完整,因為不需要獨孤傳下來,各種武功都是通的沒區別。
而且作者說楊過劍法沒有很高也不行,
因為明明黯然掌就是跟獨孤劍法沒區別,作者不該區分楊過劍法不強但掌勁較強。
推 Joey0222: 我不能理解一邊推崇「無招勝有招」一邊強調「劍招和掌 03/25 04:33
→ Joey0222: 招之間的差異」是什麼道理? 03/25 04:33
→ Joey0222: 「無招」還能分出是掌招還是劍招嗎?? 03/25 04:34
當然可以呀。
令狐冲已經達到無招了,但招招都是劍招呀。
不管他用手指、燭台、刀鞘、死人骨頭……他出招不拘泥形式派別,但都是劍招。
推 shihpoyen: 劍意跟掌意不同吧 03/25 04:36
同意這句。 ^^
推 Joey0222: 埋劍?因為他是使劍出身的啊!埋劍是一種象徵意義。並 03/25 04:46
→ Joey0222: 不證成獨孤求敗拘泥於劍法掌法之間的區別 03/25 04:46
推 Joey0222: 如果他使刀出身的,他也許會埋把木刀。但這也不證明他認 03/25 04:48
→ Joey0222: 為「無招勝有招」後還有刀招掌招的區別 03/25 04:48
象徵意義……也要符合題意才能當象徵代表呀!
但獨孤自己說「草【木】竹石皆可為【劍】」,然後他埋木劍當代表,合情合理呀!
段譽若要做塚,他明明是以手指射劍氣,強埋一把木劍豈不是文不對題?
同理,獨孤若是同段譽這種沒拿東西的狀況為代表,
不用強埋木劍,放個空塚意境很高呀。
推 BRANFORD: 只是因為拜義士之賜,如果有兩個空塚,會重複 03/25 06:02
→ BRANFORD: 對不起打斷大家嚴肅地討論 03/25 06:02
哈哈~
軟劍不是空塚哦,有放一片「長條石片」代替,並於文中表示軟劍已經被丟棄了~
推 treasure727: 無劍勝有劍中的無劍,並不是指不用劍,而是什麼都能 03/25 06:08
→ treasure727: 當劍(就像劍君死前,用一滴血化做劍招) 03/25 06:08
同意。 ^^
(雖然我不知道劍君是誰……哈哈~)
推 BITMajo: 他四十歲後那句,並沒有說自己已達所謂的無劍境界,只說 03/25 07:11
→ BITMajo: "漸進於",或許金庸中所謂的無劍境界是類似於一種100%的 03/25 07:11
→ BITMajo: 完美武功概念,而獨孤是練到最後,察覺了這個完美的境界 03/25 07:12
→ BITMajo: 並越來越接近(但並沒有明講他有沒有達到) 03/25 07:12
是否是獨孤心中的完美?我也不確定……
但純就敘述而言是沒有達到,達到就不用說漸進於了呀~ ^^
※ 編輯: F00L (114.45.75.227), 03/25/2017 08:06:14
推 ShaggyDogg: 無招勝有招也不是真無招 而是無特定的套路卻招招都是 03/25 08:17
→ ShaggyDogg: 劍招吧 看當年沖哥驚訝的不要不要的 無劍勝有劍就是 03/25 08:17
→ ShaggyDogg: 使劍使到極至持其他形狀材質的物品也能用做劍使 要說 03/25 08:17
→ ShaggyDogg: 無劍用手戳如果他會六脈就可以啊 不過說到底劍鬼就是 03/25 08:17
→ ShaggyDogg: 要用劍啊XD 劍的攻擊距離主要攻擊模式就跟刀不同 劍 03/25 08:17
→ ShaggyDogg: 有刺刀有劈 不然六脈神劍怎麼不是第一指法而是劍法 03/25 08:17
→ ShaggyDogg: 說掌法也是攻擊模式不同 獨孤求敗當時漸進於也還未 03/25 08:17
→ ShaggyDogg: 到頂點 所以可能到了會看更多不過沒寫所以無法得知 03/25 08:17
→ ShaggyDogg: 讀者上帝視角來看才會預設頂點吧 03/25 08:17
→ sherlockscu: 依笑傲裡面的敘述 無招只是指不拘泥於招式本身 03/25 08:26
推 Tenebris: 大概就是劍意跟掌意的概念 帶有劍意的招數不管 03/25 08:34
→ Tenebris: 用什麼方法去打就是劍法 掌法亦之 03/25 08:34
→ Tenebris: 獨孤求敗大概最高的境界就是用劍意去套在任何東西 像 03/25 08:38
→ Tenebris: 木劍、湯匙之類的……說不定他還可以用梅超風的屍體用劍 03/25 08:38
→ Tenebris: 法勒XD(誤 03/25 08:38
推 ShaggyDogg: 把無招勝有招變成什麼招都沒有區別那不就是不用動手 03/25 08:39
→ ShaggyDogg: 用念動力(內力頂點)打人了嗎 難怪如來神掌這麼屌 03/25 08:39
推 ShaggyDogg: 黑風雙劍 各拆一隻手來用 帶頭部攻擊必定爆擊這樣 03/25 08:47
推 asdfgh0920: 張三丰傳的太極劍不知算不算"無招勝有招"的境界 03/25 10:14
→ asdfgh0920: 太極劍講求融會貫通,強調劍意而非招式 03/25 10:15
→ asdfgh0920: 不知之前板友們有討論過嗎 03/25 10:16
推 ShaggyDogg: 個人覺得太極劍可能進入無招 不過要勝有招還是要有獨 03/25 11:02
→ ShaggyDogg: 孤九劍這種攻略手冊 把其他兵器武功招式轉為意以劍意 03/25 11:02
→ ShaggyDogg: 通劍招破之才能達到勝有招地步 03/25 11:02
→ yoyun10121: 如果不拘泥=什麼招都沒差, 那每個三歲小孩就都是無劍 03/25 11:23
→ yoyun10121: 勝有劍的高手了 03/25 11:23
推 ichiro0626: 太極劍 九劍的核心理念差不多吧 只是一個主攻一個主守 03/25 16:47
推 ichiro0626: 應該說椅天裡的太極 笑傲的太極有跟椅天一樣嗎 03/25 16:50
→ BITMajo: 不一樣很正常吧,看看蕭峰的太祖長拳 03/25 16:53
推 jtorngl: 不拘泥不是說什麼招都沒差,而是學了招要活學活使,就像 03/25 17:20
→ jtorngl: 袁承志說到,武學之道不可拘泥於成法,師父教你這招用左 03/25 17:21
→ jtorngl: 手,難道實戰時自己會不隨機應變使右手嗎 03/25 17:21
→ jtorngl: 絕頂高手的無招和凡人的無招,在於高手無招你可能根本不 03/25 17:23
→ jtorngl: 知道原來可以這樣出手,凡人的無招大概是試看看可以用嗎 03/25 17:23
→ jtorngl: 但是凡人的無招在高人眼裡就是不夠高明啊甚至是笑話啊 03/25 17:25
→ sherlockscu: 不過笑傲裡的角色 感覺都很學院派 印象中很少敘述隨 03/25 18:54
→ sherlockscu: 機拆招的功力 03/25 18:54
推 ice2240580: 拿重劍使九劍,以木劍出重劍,感覺就很威XD 03/25 20:29
推 bestteam: 太極一開始是無招啊 變弱化版都能在笑傲稱雄 03/28 21:10
推 diablo81321: 見山是山到見山不是山到見山又是山啊 03/28 23:30
→ diablo81321: 街頭混混鬥毆也是無招 但跟高手無招就差很多 03/28 23:30
推 salami: 太極和笑傲又是下一個點了.. 03/29 08:40
推 newsboy3423: 下一間石室 03/29 10:26
推 spa910542: 同意這篇 04/01 03:39