Re: [討教] 這幾個主角 誰武功第一

[lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)]

  發現昨晚的推文沒說清楚，乾脆發篇文來討論。

  在討論誰強誰弱前通常都是拿最強狀態來比較，所以陳家洛跟胡斐誰較強自然也得先
  判斷出最強時期在哪。

  而飛狐外傳是在講胡斐年輕時的故事，雪山飛狐則是武功有成時，那麼判斷胡斐的強
  度自然是要拿雪山飛狐時期來說。

  但陳家洛只在飛狐外傳跟胡斐打過，沒出現在雪山飛狐，要比較會有麻煩。剛好這時
  候有個能比較的基準點，那就是苗人鳳。

  胡斐在雪山飛狐書末有跟苗人鳳打過，雖然雙方是打成平手但胡斐有說若苗人鳳年輕
  二十歲，胡斐就打不過他了。


  雪山飛狐 拾
  兩人武功本在仲伯之間，平手相鬥，胡斐已未必能勝，現下加上甚多不利之處，如何
  能夠持久？又鬥數招，苗人鳳忽地躍起，連踢三腳。胡斐急閃相避，見對手第三腳踢
  過，雙掌齊出，直擊自己胸口。這兩掌難以化解，自己站立之處又無可避讓，只得也
  雙掌拍出，硬接來招。四拳相交，苗人鳳大喝一聲，勁力直透掌心。胡斐身子一晃，
  忙運勁反擊。兩人都將畢生功力運到了掌上，這是硬碰硬的比拚，半點取巧不得。兩
  人氣凝丹田，四目互視，竟僵住了再也不動。

  雙腿稍彎，背脊已靠上山壁，一收一吐，先將胡斐的掌力引過，然後借著山壁之力，
  猛推出去，喝道：「下去！」

  這一推本就力道強勁無比，再加上借了山壁的厚勢，更難抵擋，胡斐身子連晃，左足
  已然淩空。但他這些年來日夜苦練，下盤之穩，委實非同小可，右足在山崖邊牢牢定
  住，宛似鐵鑄一般。苗人鳳連催三次勁，也只能推得他上身晃動，卻不能使他右足移
  動半分。

  苗人鳳聽他提及「廂房」二字，怒火大熾，劈面一掌。胡斐只得接住，經過了適才之
  事，知道只要微一退讓，立時又給他掌力罩住，只得全力施為。兩人各展平生絕藝，
  在山崖邊拳來腳往，鬥智鬥力，鬥拳法，鬥內功，拆了三百餘招，竟難分勝敗。

  苗人鳳心道：「是了，胡一刀去世已二十七年。眼前此人也不過二十多歲，焉能相識
  ？他這幾句話說得甚好，若不是他欺辱蘭兒，單憑這幾句話，我就交了他這個朋友。
  」順手在山邊折下兩根堅硬的樹枝，掂了一掂，重量相若，將一根拋給胡斐，說道：
  「咱們拳腳難分高下，兵刃上再決生死。」說著樹枝一探，左手捏了劍訣，樹枝走偏
  鋒刺出，使的正是天下無雙、武林絕藝的「苗家劍法」。雖是一根小小樹枝，但刺出
  時勢夾勁風，又狠又準，要是給尖梢刺上了，實也與中劍無異。

  胡斐見來勢厲害，哪敢有絲毫怠忽，樹枝輕擺，向上橫格，這一格剛中有柔，確是名
  家風範。苗人鳳一怔，心道：「怎麽他武功與胡一刀這般相似？」但高手相鬥，刀劍
  既交，後著綿綿而至，決不容他有絲毫思索遲疑的餘裕，但見胡斐樹刀格過，跟著提
  手上撩，苗人鳳揮樹劍反削，叫他不得不回刀相救。

  這一番惡鬥，胡斐一生從未遇過。他武功全憑父親傳下遺書修習而成，招數雖精，實
  戰經驗畢竟欠缺，功力火候因年歲所限，亦未臻上乘，好在年輕力壯，精力遠過對方
  ，是以數十招中打得難解難分。兩人叠遇險招，但均在極危急下以巧妙招數拆開。胡
  斐奮力拆鬥，心中佩服：「金面佛苗大俠果然名不虛傳，倘使他年輕二十歲，我早已
  敗了。難怪當年他和我爹爹能打成平手，當真英雄了得。」


  雪山飛狐時期的胡斐能跟苗人鳳打成平手，但苗人鳳二十年前更強，然後二十七年前
  還活著的胡一刀跟苗人鳳打成平手。

  所以就是：
  胡一刀 = 苗人鳳 > 年老苗人鳳 = 雪山胡斐



  接著場景換到飛狐外傳：

  飛狐外傳 第十九章　相見歡
  那獨臂道人快攻狠鬥，大呼：「痛快，痛快！」劍招越來越淩厲。胡斐暗暗心驚，陡
  逢強敵，將生平所學盡數施展出來，刀法之得心應手實為從所未有，自己獨個兒練習
  之時，哪有這等快法？他這胡家刀法精微奇奧之處甚多，不逢強敵，數招間即足取勝
  ，其妙處不顯，這時給那獨臂道人一逼，才現出刀法中的綿密精巧來。

  那獨臂道人一生不知經歷過多少大陣大仗，當此快鬥之際，竭力要尋這少年刀法中的
  破綻，只見他刀刀攻守並備，不求守而自守，不務攻卻暗藏攻著，每一招之後，均伏
  下精妙後著，哪裏有絲毫破綻可尋？

  這獨臂道人的功力經驗實比胡斐深厚得多，倘若並非快鬥，胡斐和他見招拆招，自求
  變化，獨臂道人此時已然得勝。但越打越快之後，胡斐來不及思索，只將平素練熟了
  的一套「快刀」使將出來應付。這路「快刀」乃明末大俠「飛天狐貍」所創，傳到胡
  斐之父胡一刀手上，又加了許多變化妙著。胡斐學刀時心存強敵，練得精熟，此刻持
  之臨敵，與胡一刀親自出陣已無多大分別，所差者只火候而已。

  不到一盞茶時分，兩人已拆解了五百餘招，其快可知。時刻雖短，但那道人已額頭見
  汗，胡斐全力以赴，亦汗流浹背，兩人都可聽到對方粗重的呼吸。


  原本胡斐的真實武功不如無塵(綠色)，是無塵跟他以快打快，逼得胡斐只能把胡家快
  刀拿出來對拚。而無塵的實力也夠強，能把胡家刀法的精微奇奧之處激發出來，讓胡
  斐發揮出超過他原本實力的水準。

  而這超出他原本實力的層級，跟胡一刀親自出馬已無多大分別。結果胡一刀親自出馬
  的實力，是跟無塵平手同級。

  然後胡一刀還活著時跟苗人鳳平手，那這樣的話胡一刀、苗人鳳應該是跟無塵同級。

  無塵 = 胡一刀 =苗人鳳 > 年老苗人鳳 = 雪山胡斐



  接著是陳家洛跟無塵的比較：

  因為書末武功更強的陳家洛沒跟無塵打過，所以這時候就要靠書劍武評的偉人──人
  型戰鬥力探測器張召重大大的幫忙。


  書劍恩仇錄 第五回 烏鞘嶺口逢鬼俠 赤套渡頭扼官軍
  好，無塵道長上去了。總舵主退了下來。」文泰來素知無塵劍法淩厲無倫，天下獨步
  ，這才放下了心，雙手手心中卻已全是冷汗。

  只聽得眾人齊聲呼叫，文泰來忙問：「怎麽？」駱冰道：「道長施展追魂奪命劍中的
  大五鬼劍法，快極啦，張召重在連連倒退。」文泰來道：「你瞧他腳下是不是在走八
  卦方位？」駱冰道：「他從離宮踏進乾位，啊，現在是走坎宮，踏震位，不錯，大哥
  ，你怎麽知道？」文泰來道：「這人武功精強，我猜他不會真的連連倒退。聽說武當
  派柔雲劍術中，有一路劍法專講守勢，先消敵人淩厲攻勢，才行反擊，這路劍法腳下
  就要踏準八卦。可惜，可惜！」駱冰道：「可惜什麽啊？」文泰來道：「可惜我看不
  到。會這路劍法之人當然武功了得，只有遇上了真正的強敵才會使用。如此比劍，一
  生之中未必能見到幾次。」

  駱冰伸手摟住他的頭頸，忽然叫道：「道長在使腿了，這連環迷蹤腿當真妙極。」文
  泰來道：「道長缺了左臂，因此腿上功夫練得出神入化，以補手臂不足。當年他威服
  青旗幫，就是單憑腿法取勝。」

  駱冰說道：「好啊！張召重的步法給道長踢亂了，已踏不準八卦方位。」文泰來喜道
  ：「道長成名以來，從未遇過敵手，這一次要讓張召重知道紅花會的厲害……」他語
  聲未畢，忽然駱冰「啊喲」一聲，文泰來忙問：「什麽？」駱冰道：「道長在東躲西
  讓，那家夥不知在放什麽暗器。黑暗中瞧不清楚，似乎這暗器很細。」

  文泰來凝神靜聽，只聽得一些輕微細碎的丁丁之聲，說道：「啊，這是他們武當派中
  最厲害的芙蓉金針。」這時大車移動，向後退了數丈。駱冰道：「道長一柄劍使得風
  雨不透，護住了全身，金針打不著他，給他砸得四下亂飛，大家在退後躲避。金針似
  乎不放啦，又打在一起了，還是道長占上風，不過張召重守得挺緊，攻不進去。」


  書劍恩仇錄 第九回 虎穴輕身開鐵銬 獅峰重氣擲金針
  他連闖三路都未闖過，心想這些人一合圍，今日我命休矣。西路上不論何人把守，都
  要立下殺手方能脫圍，左手暗握一把芙蓉金針，揮劍西沖。迎面一人獨臂單劍，不是
  追魂奪命劍無塵道人是誰？張召重和他交過手，知道紅花會中以此人武功最高，自己
  尚遜他一籌，不由得暗暗叫苦。

  張召重尚遜無塵一籌，無塵可以逼得張召重處於下風要靠守勢才能跟他抗衡。


  二版 書劍恩仇錄 第十八回 驅驢有術居奇貨 除惡無方從佳人
  文泰來猛喝一聲，挺刀正要縱前，陳家洛已掠過他身邊，輕輕兩掌，打向張召重面門
  。這兩掌看來全不使力，但部位恰到好處，他不論低頭躲避還是回劍招架，都已不及
  ，只聽聲音清脆，拍拍兩下耳光。張召重又驚又怒，提劍退出三步，瞋目怒視。

  眾人明見陳家洛已落下風，忽然輕描淡寫的上去拍了兩記耳光，都是大為驚奇。衛章
  兩人乘機退下，好在受傷均不甚重，駱冰和心硯分別給他們包紮。

  陳家洛對余魚同道：「十四弟，煩你給我吹一曲笛子。」余魚同臉一紅，忙將李沅芷
  放在地下，橫笛口邊，問道：「吹甚麽？」陳家洛微一沉吟，道：「霸王雖勇，終當
  命喪烏江，你吹《十面埋伏》吧！」余魚同不明他的用意，但總舵主有命，當下奮起
  精神，吹了起來。金笛比竹笛的音色本更激越，這曲子尤其昂揚，一開頭就隱隱傳出
  兵甲金戈之音。

  陳家洛雙掌一錯，說道：「上來吧！」身子一轉，虛踢一腳，猶如舞蹈一般。張召重
  見他後心露出空隙，遇上了這良機，手下哪裏還肯容情，長劍直刺。

  眾人驚呼聲中，陳家洛忽地轉身，左手已牽住張召重的辮尾，配合著余魚同笛中節拍
  ，把辮子在凝碧劍上一拉，一條油光漆黑的大辮登時割斷。陳家洛右手拍的一掌，張
  召重肩頭又中。他連挨三掌，雖然掌力不重，並未受傷，然而憑自己武功，非但沒能
  讓過，而且竟沒看出對方使的是何手法，辮子被截，更是奇恥，但他究是內家高手，
  雖敗不亂，又再倒退數步，凝神待敵。

  陳家洛合著曲子節拍，緩步前攻，趨退轉合，瀟灑異常。

  霍青桐大喜，對香香公主道：「你瞧，這就是他在山洞裏學的武功。」香香公主拍手
  笑道：「這模樣真好看。」陳家洛伸手拍出，張召重舉劍擋開，反手一撩，兩人又鬥
  在一起。張召重凝劍嚴守，只要對方稍近，立即快如閃電般還擊數下，擊刺之後，隨
  即收劍防禦。
　　
  余魚同越吹越急，只聽笛中鐵騎奔騰，金鼓齊鳴，一片橫戈躍馬之聲。陳家洛的拳法
  初時還感生疏滯澀，這時越來越順，到後來猶如行雲流水，進退趨止，莫不中節，打
  到一百餘招之後，張召重全身大汗淋漓，衣服濕透。忽然間笛聲突然拔高，猶如一個
  流星飛入半空，輕輕一爆，滿天花雨，笛聲緊處，張召重一聲急叫，右腕已被雙指點
  中，寶劍脫手。陳家洛隨手兩掌，打在他背心之上，縱聲長笑，垂手退開。這兩掌可
  是含勁蓄力，厲害異常。張召重低下了頭，腳步踉蹌，就如喝醉酒一般。

  章進口中咒罵，想奔上去給他一棒，被駱冰拉住。只見張召重又走了幾步，終於站立
  不穩，撲地倒了。


  新修版 書劍恩仇錄 第十九回 心傷殿隅星初落 魂斷城頭日已昏
  文泰來猛喝一聲，挺刀正要縱前，陳家洛已掠過他身邊，只見張召重身手之中，處處
  皆是破綻瑕疵，輕輕兩掌，打向張召重臉上空門。這兩掌看來全不使力，但部位恰到
  好處，他不論低頭躲避還是回劍招架，都已不及，只聽聲音清脆，啪啪兩下耳光。張
  召重又驚又怒，提劍退出三步，瞋目怒視。衛章兩人趁機退下，好在受傷均不甚重，
  駱冰和心硯分別給他們包紮。

  眾人四面合圍，不讓敵人脫身。陳家洛雙掌一錯，說道：「上來吧！」身子半轉，右
  足虛踢。張召重見他後心露出空隙，遇上了這良機，手下毫不容情，長劍直刺。

  眾人驚呼聲中，陳家洛忽地轉身，左手已牽住張召重的辮尾，把辮子在凝碧劍上一拉
  ，一條油光漆黑的大辮登時割斷。陳家洛右手啪的一掌，張召重肩頭又中。他連挨三
  掌，雖然掌力不重，並未受傷，然而憑自己武功，非但沒能讓過，而且竟沒看出對方
  使的是何手法，辮子被截，更是奇恥，但他究是內家高手，雖敗不亂，又再倒退數步
  ，凝神待敵。

  陳家洛緩步前攻，趨退轉合，瀟灑異常。霍青桐大喜，對香香公主道：「你瞧，這就
  是他在山洞裏學的武功。」香香公主拍手笑道：「這模樣真好看。」陳家洛仲手拍出
  ，張召重舉劍擋開，陳家洛反手一撩，兩人又鬥在一起。張召重凝劍嚴守，只要對方
  稍近，立即快如閃電般還擊數下，擊刺之後，隨即收劍防禦。

  陳家洛拳法初時還感生疏滯澀，久鬥之下，所悟漸增，玉宮中伊斯蘭古戰士屍骸出招
  的部位在心中清晰流過，如何「以無厚入有間」，在眼前現得清清楚楚，張召重招數
  中的破綻，無不了如指掌，尋瑕抵隙，莫不中節，打到一百餘招之後，張召重全身大
  汗淋漓，衣服濕透。忽然間張召重大聲急叫，右腕已被敵指點中，寶劍脫手。陳家洛
  左右兩掌，打在他背心之上，縱聲長笑，垂手退開。這兩掌可是含勁蓄力，厲害異常
  。張召重低下了頭，腳步踉蹌，就如喝醉酒一般。

  章進門中咒罵，想奔上去給他一棒，被駱冰拉住。只見張召重又走了兒步，終於站立
  不穩，撲地倒了。


  新修版的陳家洛不再需要音樂就能用出庖丁解牛，只用了一百多招就打贏張召重。

  所以書劍末的陳家洛已經在無塵之上。


  飛狐外傳 第十九章 相見歡
  胡斐更不打話，縱身躍起，左拳便向福康安面門打去。這一拳乃是虛勢，不待福康安
  伸臂擋架，右手五指成虎爪之形，拿向他胸口。他知如一擊不中，福康安左右衛士立
  時便會出手，因此這一拿既快且準，有如星馳電掣，實是他生平武學的力作，料想福
  康安身旁的衛士本事再高，也決計不及搶上來化解這一招迅雷不及掩耳的虎爪擒拿。

  福康安「噫」的一聲，徑不理會他的左拳，右手食指和中指陡然伸出，成剪刀之形，
  點向他右腕的會宗穴和陽池穴，出手之快，指法之奇，胡斐生平從所未見。

  在這電光石火般的一瞬之間，胡斐心頭猛地一震，立即變招，五指勾攏，便去抓他兩
  根點穴的手指，只消抓住了一扭，非叫他指骨折斷不可。豈知福康安武功俊極，竟不
  縮手，其餘三根手指一伸，翻成掌形，手臂不動，掌力已吐。

  凡伸拳發掌，必先後縮，才行出擊，但福康安這一掌手臂已伸在外，竟不彎臂，掌力
  便即送出，招數固奇幻之極，內力亦雄渾無比。

  胡斐大駭，這時身當虛空，無法借力，危急中左掌疾拍，砰的一響，和福康安雙掌相
  交，剎那間只感胸口氣血翻騰，借勢向後飄出兩丈有餘。他吸一口氣，吐一口氣，便
  在半空之中，氣息已然調勻，身子挺直，神清氣爽，輕飄飄地落在地下，穩穩站定。

  看那福康安時，但見他身子微微一晃，隨即坐穩，臉上閃過一絲驚訝，立時又回復了
  先前鬱鬱寡歡的神氣。

  胡斐自縱身出擊至飄身落地，當真只一霎眼間，可是這中間兩人虛招、擒拿、點穴、
  扭指、吐掌、拼力、躍退、調息，實已交換了七八式最精深的武學變化。相較之下雖
  似平手，但一個出盡全力搏擊，一個隨手揮送，瀟灑自如，胡斐顯已輸了一籌。然一
  個身在半空，一個穩坐馬背，難易有別，其間輸贏又不如何明顯了。


  同樣是對到飛狐外傳的胡斐，陳家洛的應對明顯比無塵更為輕鬆，所以從書劍末到飛
  狐外傳，陳家洛都在無塵之上。

  那這樣的話：

  陳家洛 > 無塵 = 胡一刀 =苗人鳳 > 年老苗人鳳 = 雪山胡斐



  另外，雖然很常看到有人說年代越近武功越弱之類的話，但其實鹿鼎記(康熙時期)的
  實力並不弱。

  鹿鼎記 第二十二回 老衲山中移漏處 佳人世外改妝時
  澄觀道：「師叔的《易筋經》內功，不知已練到了第幾層，請你彈一指試試。」韋小
  寶道：「怎樣彈法？」澄觀屈指彈出，嗤的一聲，一股勁氣激射出去，地下一張落葉
  飄了起來。

  鹿鼎記 第二十三回 天生才士定多癖 君與此圖皆可傳
  澄觀道：「是。師叔持戒精嚴，師侄佩服之至。不觸對方身體而解穴，是有法子的。
  袖角輕輕一拂，或以一指禪功夫臨空一指……啊喲，不對，小師叔未習內功，這些法
  子都用不上，待師侄好好想想。」其實只須他自己走進房來，袖角輕輕一拂，或以一
  指禪功夫臨空一指，都可立時解開那女郎的穴道，但師叔既然問起，自當設法回答。

  鹿鼎記 第三十三回 誰無痼疾難相笑 各有風流兩不如
  老叫化喝道：「你這矮胖子囉嗦個沒完沒了，別說韋兄弟不給解藥，就算他要給，我
  也要勸他不給。」右手一指，嗤的一聲，一股勁風向瘦頭陀射去，跟著又是兩指，嗤
  嗤連聲，瘦頭陀身上穴道登時解開。

  鹿鼎記澄觀、吳六奇等級的就能做到「隔空解穴」。


  而在天龍，段正淳等級的還沒辦法做到隔空解穴，要等到段正明出馬才能解開。

  天龍八部 七 無計悔多情
  段正淳嘆了口氣道：「連你也不信我！」反手出指，點在秦紅棉腰間，解開了她穴道
  ，走上一步，伸指便要往鐘夫人腰間點去。

  鐘萬仇閃身攔在妻子之前，雙手急搖，大叫：「你這家夥鬼鬼祟祟，最會占女人家的
  便宜。我老婆的身子你碰也碰不得。」段正淳苦笑道：「在下這點穴功夫雖然粗淺，
  旁人卻也解救不得。時刻久了，只怕尊夫人一雙腿會有殘疾。」鐘萬仇怒道：「我好
  端端一個如花似玉的老婆，要是變了跛子，我把你的狗雜種兒子碎屍萬段。」段正淳
  笑道：「你要我替尊夫人解穴，卻不許我碰她身子，到底要我怎地？」

  段正淳叫道：「皇兄！」保定帝點了點頭，身子微側，憑空出指，往鐘夫人胸腹之間
  點去。鐘夫人只覺丹田上首一熱，兩道暖流通向雙腿，登時血脈暢通，站起身來。

  鐘萬仇見他露了這手「隔空解穴」的神技，滿臉驚異之色，張大了口，一句話也說不
  出來，實不信世間居然有這等不可思議的能耐。



  在澄觀吳六奇之上的九難也有展現過類似擒龍控鶴功般的憑空吸力：

  鹿鼎記 第二十五回 烏飛白頭竄帝子 馬挾紅粉啼宮娥
  只見白衣尼將火折輕輕向上一擲，火折飛起數尺，左手衣袖揮出，那火折為袖風所送
  ，緩緩飛向蠟燭，竟將四枝蠟燭逐一點燃，便如有一只無形的手在空中拿住一般。白
  衣尼衣袖向裏一招，一股吸力將火折吸了回來，伸右手接過，輕輕吹熄了，放入懷中
  。只將韋小寶瞧得目瞪口呆，佩服得五體投地。


  結果袁承志還在九難之上：

  鹿鼎記 第二十七回　滇海有人聞鬼哭 棘門此外盡兒嬉
  韋小寶道：「以您老人家的身份武功，原該做天下總盟主才是。」九難「嘿」的一聲
  ，說道：「這些話以後不可再說，給人聽見了，沒的惹人恥笑。」

  在她心中，與會群雄之中，原無一人位望比她更尊。這大明江山，本來便是她朱家的
  。說到武學修為，她除了學得木桑道人所傳的鐵劍門武功之外，十餘年前更得奇遇，
  百尺竿頭又進一步，與當年木桑道人相比，也已遠遠地青出於藍，環顧當世，除了那
  個不知所蹤的袁承志之外，只怕再無抗手了。



  至於袁承志跟令狐沖誰較強，之前F板主有做過他的跨部武力排名：

  文章代碼(AID): #17WxU6iI (JinYong) [討教] 我「個人」排的武功等級表（含跨部）
  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1199814534.A.B12.html

  F板主是把澄觀吳六奇等級放在童百熊上官雲那一級。

  然後九難洪安通放在沖虛左冷禪那一級。

  至於袁承志雖然有說比九難強，但因為沒出場所以也不知道到底是同級中的略強還是
  強到有跨一級 XD

  不過至少跟令狐沖的差距不會太大(以F板主的排法來看)




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.107.119
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1546241017.A.40A.html
推 heavenbeyond: 我承認我看不完這篇，但是幫推！
→ yoyun10121: 前面寫胡斐不下胡一刀應該只是單指刀法不論內力應變吧
→ yoyun10121: 或者又只是誇飾, 不然會有矛盾在
→ yoyun10121: 年輕胡斐=胡一刀=年輕苗人鳳>雪山胡斐, 所以胡斐越練
→ yoyun10121: 越弱了...
→ lejnsaryai: 我在本文上面有說了喔，是外傳胡斐的快刀被無塵一逼，
→ lejnsaryai: 刀法中的精微奇奧之處被激發出來，讓胡斐暫時擁有超過
→ lejnsaryai: 他實力的水準，不然本來的實力是不如無塵的(綠色那段)
推 xmasgangfox: 人體戰鬥力推測器XD
→ lejnsaryai: 張召重在書劍中根本是七龍珠史考特，走到哪打到哪 XD
推 xmasgangfox: 這樣看起來排名 令狐≧袁>陳>胡 大略是沒問題，就是
→ xmasgangfox: 狄雲沒有比較的基準點
→ xmasgangfox: 但記得有彈石打鷹的描述 內力跟黃藥師或可一比？就是
→ xmasgangfox: 實戰差了些，我自己是排在袁那一級
推 rainwood: 胡婓對無塵那一戰，還有一場類似的就是連城訣裡汪嘯風對
→ rainwood: 血刀老祖，真比實力旁白說法血刀老祖冷靜下來幾下就能幹
→ rainwood: 掉汪嘯風，可是一邊就是拿設計完整的防禦功夫拼命連揮，
→ rainwood: 攻擊的一方就是找不出破綻可以取勝。類似的還有余蒼海對
→ rainwood: 避邪劍法，和重陽宮三人圍小龍女，也都是用這個方法
→ rainwood: 但也說過這種打法的問題，就是太耗力了，根本撐不久
推 rainwood: 對上這種打法還能覺得對方處處都是破綻的，好像也只有靠
→ rainwood: 獨孤九劍了
推 barry630621: 哈哈~已經忘了雪山跟書劍，透過這篇又想起一點點
→ yoyun10121: 如果和無塵對戰能激發到胡一刀等級, 那和不下無塵的苗
→ yoyun10121: 人鳳對戰, 沒道理就激發不出來還說如果苗人鳳年輕就打
→ yoyun10121: 不贏呀.. 合理解釋要不就年輕胡斐激發後實際戰力還是
→ yoyun10121: 不如胡一刀, 或是胡斐越練越回去..
→ baigyatsh: 那幾部不是常常會有那種年輕幾歲打不贏 但是年老招式
→ baigyatsh: 更精純 年輕反而沒辦法的描述 所以應該苗人鳳差不多強
→ baigyatsh: 吧
推 Rain0224: 明末清初的那段時期，武功最高的很有可能是穆人清，但可
→ Rain0224: 惜他出手次數太少，很難跟主角群做比較
推 hau7341: 九難的敘述很威，可是實戰戰績卻沒洪安通漂亮...苦戰神
→ hau7341: 尼真的名不虛傳XD
推 feedback: 把這篇全部看完了，如果不看就沒機會看書劍了XD
推 wwjd198323: 推專業
推 thomaski: 明末最威肯定是神劍仙猿不用懷疑啦
推 sumoncat26: 推推推
推 turnoff11: 明末最威肯定是神劍仙猿不用懷疑啦   的確 書中有提到
推 potter1529: 書劍真心比碧血劍好看一些 碧血劍除金蛇郎君外全是屎
推 turnoff11: 樓上認真嗎
推 hilemon: 書劍是主角太渣 不然我覺得一樣難看
推 MASOMASO: 書劍完全失衡 碧血劍還有個玉真子 書劍就張召重和他的
→ MASOMASO: 快樂夥伴們對抗強大的紅花黑幫的故事 根本慘死
→ MASOMASO: 正派高手和山一樣多 雙鷹 怪俠 陸師兄 紅花1到4都不太
→ MASOMASO: 會輸張 還有個天鏡 整部戲就是看張怎麼被虐待
→ shuten: 公務員張大人被一群8+9惡搞的故事
推 xmasgangfox: 侍衛一夥也是有堪用的啦 比如略等於後段當家的鳥類師
→ xmasgangfox: 兄弟 還有關東六魔 但主角群實力質量相較其他系列的
→ xmasgangfox: 確失衡了些
→ wfelix: 無塵和胡斐對戰時 只用快鬥啊
→ wfelix: 大內高手還有白振啦 這也是張大人等級的
→ wfelix: 無塵因為鬥上癮了,你快我要更快,所以只專注於快鬥這部分
→ wfelix: 而胡婓則是施展不輸胡一刀親自出戰的快刀法
→ wfelix: 再以快鬥快這部分和無塵打成平手
→ wfelix: 但比武並不限於只比快招,所以並沒有胡斐越練越回去的問題
→ wfelix: 畢竟他只是暫時在快招這部分達到他老爸的等級
→ wfelix: 能和無塵打平是因為對方只和他比快
→ wfelix: 但苗胡兩人對打 可不會只侷限於快招啊
→ yoyun10121: 樓上你講的就是我說的第一個可能, 年輕胡斐被激發後整
→ yoyun10121: 體仍然沒到胡一刀水準
→ wfelix: 整體當然不可能,只是在當下,胡斐有在快招達胡一刀水平
推 v7q4: 以前在看的時候都會想 如果胡斐娶了靈素 就會變成刀毒雙絕
→ v7q4: 從此縱橫武林再無敵手啊!
→ v7q4: 對趙半山也交待的過去 畢竟不是在暗器上餵毒 而是光明正大的
→ v7q4: 施毒
→ yoyun10121: 既然只有快招達胡一刀水平, 那這篇推論胡一刀=無塵就
→ yoyun10121: 不見得成立, 畢竟胡家刀法長處是在招數精妙不在快, 追
→ yoyun10121: 魂奪命劍卻是專攻速度的劍法, 不重速度的胡家刀法比快
→ yoyun10121: 還能和速度流的無塵比快打平, 那整體多半是胡一刀更強
推 MASOMASO: 應該不是這樣思考 原文
→ MASOMASO: 胡斐和他見招拆招，自求變化 獨臂道人此時已然得勝
→ MASOMASO: 反而證明說無塵不只劍快還能變化 而胡家刀是只有在速度
→ MASOMASO: 極限能追上無塵的劍 論快速+變化 胡一刀不知道 小胡斐是
→ MASOMASO: 確定無法贏無塵的
→ yoyun10121: 不, 從他們對招那兩段看來, 無塵壓不下是因為"無塵竭
→ yoyun10121: 力要尋這少年刀法中的破綻，可是只見他刀刀攻守並備，
→ yoyun10121: 不求守而自守，不務攻卻猛攻，每一招之後，均伏下精
→ yoyun10121: 妙的後著，哪裡有破綻可尋？"
→ yoyun10121: 所以無塵並不是輸在速度, 而是輸在高速對招下破解不了
→ yoyun10121: 刀法精妙, 也就是說小胡斐是在比快+刀法精妙這兩個前
→ yoyun10121: 題下, 才能和無塵打平, 然後所謂與胡一刀無多大分別也
→ yoyun10121: 是在這前題下
→ yoyun10121: 所以單論武功強度, 追魂奪命劍是招式精妙遠不如胡家刀
→ yoyun10121: 法, 速度也頂多打平, 無塵要贏只能靠本身功力經驗現場
→ yoyun10121: 解招拆招, 遇上功力戰歷對等的胡一刀不太可能有勝算
→ wfelix: 這好像不對 胡斐能那麼快是出招沒在思索
→ wfelix: 但無塵卻還能邊出招邊看對方招式
推 wittmann4213: 我也覺得這場比較類似血刀老祖戰汪嘯風，放慢對拆胡
→ wittmann4213: 斐就輸了。旁白有說這套刀法飛天狐狸創出來已經很精
→ wittmann4213: 妙，胡一刀又改良，胡斐本身只是把這套已極精妙的刀
→ wittmann4213: 法催到十成。
推 suckpopo: XD~ 好精采的對比
推 MASOMASO: 有點類似東方戰令狐 東方一邊刺還能一邊稱讚說 喔喔利害
→ MASOMASO: 劍法每賣喔 令狐只能用無賴自殺打法 這樣看下去還是
→ MASOMASO: 東方勝 同樣的胡斐只能狂使刀法 無塵還能邊打邊看
→ MASOMASO: 只能說你攻守兼備 無塵目前在這套上面看不出甚麼破綻
→ MASOMASO: 況且找不出胡斐刀法破綻和無塵劍法不夠精妙一點關係都沒
→ yoyun10121: 出招不用思索, 基本就代表招式本身夠精妙, 所以小胡斐
→ yoyun10121: 只要背熟課本套公式就夠強了, 無塵的劍法就是本身公式
→ yoyun10121: 不夠萬用, 才沒辦法像胡斐一樣全部套公式解, 只能臨場
→ yoyun10121: 靠自己推導拆招
→ yoyun10121: 要比喻的話更像沖哥靠九劍公式招式精妙隨手就能破招,
→ yoyun10121: 反觀其他功法不夠高層的人, 根本辦不到實戰中破解
→ yoyun10121: 武功招式本身就是實戰技巧的公式化, 能單靠胡斐能沒在
→ yoyun10121: 思索就打平, 這只代表武功本身設計更高等
→ lejnsaryai: y大，這邊問個問題，所以你是覺得胡一刀苗人鳳的實力
→ lejnsaryai: 比無塵高一個層級嗎？還是覺得只是同級間的互有勝負？
→ lejnsaryai: 我覺得這點還是先講清楚會比較好
→ lejnsaryai: 我這篇是說無塵胡一刀苗人鳳同級，但當然這三人彼此之
→ lejnsaryai: 間也是能有些許差距，只是我把這差距視為同級間的勝負
→ lejnsaryai: 而已。胡一刀上身版固然沒辦法代表胡一刀的整體實力，
→ lejnsaryai: 但無塵也同樣的只發揮出以快打快版的實力，所以在我看
→ lejnsaryai: 來就算用整體實力來計算，雙方仍然屬於同級，那個差距
→ lejnsaryai: 並沒有大到能超出一個層級。
→ lejnsaryai: 而從書劍無塵跟陳家洛對張召重比拚的情況來看，陳家洛
→ lejnsaryai: 明顯比張召重強出一個層級，所以也比無塵強出一截
→ lejnsaryai: 再從未完全版的無塵跟胡一刀上身版的平手橋段來看，我
→ lejnsaryai: 認為就算是完全版胡一刀跟苗人鳳也沒辦法做到陳家洛的
→ lejnsaryai: 戰績，所以才會下陳>無胡苗(三人同級但各有勝負)>胡斐
→ yoyun10121: 我覺得單論武功層級是不同的, 胡家刀 = 苗家劍 > 追魂
→ yoyun10121: 奪命劍, 這從功力不夠的小胡斐  "胡斐来不及思索，只
→ yoyun10121: 是將平素練熟了一套「 快刀」使將出來應付"就能打平不
→ yoyun10121: 管功力或武技都更強的無塵看出來, 這已經是靠高階武學
→ yoyun10121: 越級相鬥的程度
→ yoyun10121: 至於無塵是否能靠功力經驗, 讓整體戰力追到和胡一刀同
→ yoyun10121: 級? 我認為可能性不大但不到不可能, 因為書中並沒有特
→ yoyun10121: 別強調無塵在劍法招式以外還有特別強項
  無塵的腿法能讓張召重手忙腳亂，逼得張用暗器回擊才拉回劣勢喔。

  書劍恩仇錄 第五回 烏鞘嶺口逢鬼俠 赤套渡頭扼官軍
  駱冰伸手摟住他的頭頸，忽然叫道：「道長在使腿了，這連環迷蹤腿當真妙極。」文
  泰來道：「道長缺了左臂，因此腿上功夫練得出神入化，以補手臂不足。當年他威服
  青旗幫，就是單憑腿法取勝。」

  駱冰說道：「好啊！張召重的步法給道長踢亂了，已踏不準八卦方位。」文泰來喜道
  ：「道長成名以來，從未遇過敵手，這一次要讓張召重知道紅花會的厲害……」他語
  聲未畢，忽然駱冰「啊喲」一聲，文泰來忙問：「什麽？」駱冰道：「道長在東躲西
  讓，那家夥不知在放什麽暗器。黑暗中瞧不清楚，似乎這暗器很細。」



→ charlie01: 這一串證明了這板真的沒幾個人熟書劍 XD
推 MASOMASO: 光說追魂劍比不上主角級的苗家劍或胡家刀 這點到沒甚麼
→ MASOMASO: 好評論的 但我覺得他們這種層級的練到化境 即使武學有
→ MASOMASO: 高低 功力確能讓兩者的差異變得很小 即是道長的劍招
→ MASOMASO: 不如胡刀但功力精純確也能讓兩者沒有甚麼過分的強弱之分
推 bobju: 路過推 很是精彩
→ yoyun10121: 這就要看無塵的腿法能補足到什麼程度了, 不過也別忘了
→ yoyun10121: 書裡也多次說無塵腿法是要補缺左臂的弱勢, 無塵又不像
→ yoyun10121: 楊過內力有強到能把袖子當手用, 所以我會認為無塵腿法
→ yoyun10121: 光是能在和同等對手對戰時, 補足殘缺弱勢就不錯了, 不
→ yoyun10121: 過這點的確是沒什麼比較基礎能證明啦
→ lejnsaryai: 基本上我認為胡一刀跟無塵的差距算是同級間的互有勝敗
→ lejnsaryai: ，還沒像陳張那樣大到能明顯認定實力有超出一個層級
→ lejnsaryai: 不然這樣問好了，y大你覺得胡一刀跟苗人鳳有達到陳家
→ lejnsaryai: 洛的水準嗎？
→ lejnsaryai: 無塵跟張召重算是打得有來有往，但張處於下風的稍遜一
→ lejnsaryai: 籌差距。而書劍末的陳家洛則明顯在張召重之上，到外傳
→ lejnsaryai: 時陳家洛跟無塵的差距看起來又再次拉開了
→ lejnsaryai: 你認為的胡一刀苗人鳳實力跟無塵相比起來，有到陳家洛
→ lejnsaryai: 洛跟無塵那樣的差距嗎？
→ yoyun10121: 我倒覺得太高估張召重了, 如你上面引的書劍第五回張召
→ yoyun10121: 重先是和陳家洛打平, 換無塵上場馬上就壓勝張, 所以這
  我不認為無塵有到「壓勝」張召重，他們兩人的差距沒到那麼大。

  我認為要用到壓倒性勝利來形容，應該是要有非常明顯差距才算，比如說袁士霄對張
  召重時那種情況才叫壓勝。

  無塵雖然比張召重還要強，但對於無塵的攻擊張召重還是能隨之因應拆解甚至反擊，
  所以我是認為張跟無塵的差距沒你說的那麼大：


  書劍恩仇錄 第五回 烏鞘嶺口逢鬼俠 赤套渡頭扼官軍
  只聽得眾人齊聲呼叫，文泰來忙問：「怎麽？」駱冰道：「道長施展追魂奪命劍中的
  大五鬼劍法，快極啦，張召重在連連倒退。」文泰來道：「你瞧他腳下是不是在走八
  卦方位？」駱冰道：「他從離宮踏進乾位，啊，現在是走坎宮，踏震位，不錯，大哥
  ，你怎麽知道？」文泰來道：「這人武功精強，我猜他不會真的連連倒退。聽說武當
  派柔雲劍術中，有一路劍法專講守勢，先消敵人淩厲攻勢，才行反擊，這路劍法腳下
  就要踏準八卦。可惜，可惜！」駱冰道：「可惜什麽啊？」文泰來道：「可惜我看不
  到。會這路劍法之人當然武功了得，只有遇上了真正的強敵才會使用。如此比劍，一
  生之中未必能見到幾次。」

  【無塵施展追魂奪命劍的大五鬼劍法，張召重用柔雲劍術的守勢劍法消解無塵攻勢】


  駱冰伸手摟住他的頭頸，忽然叫道：「道長在使腿了，這連環迷蹤腿當真妙極。」文
  泰來道：「道長缺了左臂，因此腿上功夫練得出神入化，以補手臂不足。當年他威服
  青旗幫，就是單憑腿法取勝。」

  駱冰說道：「好啊！張召重的步法給道長踢亂了，已踏不準八卦方位。」文泰來喜道
  ：「道長成名以來，從未遇過敵手，這一次要讓張召重知道紅花會的厲害……」

  【無塵用連環迷蹤腿破張召重柔雲劍術的守勢劍法，讓張踏不準八卦方位】


  他語聲未畢，忽然駱冰「啊喲」一聲，文泰來忙問：「什麽？」駱冰道：「道長在東
  躲西讓，那家夥不知在放什麽暗器。黑暗中瞧不清楚，似乎這暗器很細。」文泰來凝
  神靜聽，只聽得一些輕微細碎的丁丁之聲，說道：「啊，這是他們武當派中最厲害的
  芙蓉金針。」這時大車移動，向後退了數丈。

  【張召重隨即用武當派最厲害的芙蓉金針暗器反擊無塵的連環迷蹤腿】


  駱冰道：「道長一柄劍使得風雨不透，護住了全身，金針打不著他，給他砸得四下亂
  飛，大家在退後躲避。

  【無塵不用連環迷蹤腿，改用劍法防禦芙蓉金針，讓金針打不到他】


  金針似乎不放啦，又打在一起了，還是道長占上風，不過張召重守得挺緊，攻不進去
  。」

  【張召重不放芙蓉金針，兩人繼續劍法對劍法。之後無塵雖然還是占上風，但也沒辦
    法拿下張召重】


  這就是我為什麼會說無塵雖然比張召重強，但差距也沒那麼大的原因。

  無塵每一次的攻擊張召重總是有辦法因應破解，而無塵也能隨之變招繼續反擊，所以
  兩人打起來有來有往。無塵沒有從頭到尾輾壓張召重，而張召重就算處於下風也還是
  能繼續僵持住，所以雖然無塵較強但感覺兩人的差距並沒有那麼大。

  這也符合後來張召重說自己尚遜無塵一籌的評語。



  而陳家洛在領悟庖丁解牛後，張召重招數中的破綻無不了如指掌，尋瑕抵隙，莫不中
  節，從不熟到熟只用了一百多招就能拿下張召重：

  新修版 第十九回　心傷殿隅星初落 魂斷城頭日已昏
  陳家洛拳法初時還感生疏滯澀，久鬥之下，所悟漸增，玉宮中伊斯蘭古戰士屍骸出招
  的部位在心中清晰流過，如何「以無厚入有間」，在眼前現得清清楚楚，張召重招數
  中的破綻，無不了如指掌，尋瑕抵隙，莫不中節，打到一百餘招之後，張召重全身大
  汗淋漓，衣服濕透。忽然間張召重大聲急叫，右腕已被敵指點中，寶劍脫手。陳家洛
  左右兩掌，打在他背心之上，縱聲長笑，垂手退開。這兩掌可是含勁蓄力，厲害異常
  。張召重低下了頭，腳步踉蹌，就如喝醉酒一般。


  要花一百多招還是因為從生疏到熟練，那如果是直接熟練狀態下來打張召重呢？

  是不是不用一百招就能拿下？相較無塵對張召重的比拚橋段，陳家洛的優勢更大。

  所以我認為書劍末的陳家洛就比無塵強一級了。



→ yoyun10121: 我倒覺得太高估張召重了, 如你上面引的書劍第五回張召
→ yoyun10121: 重先是和陳家洛打平, 換無塵上場馬上就壓勝張, 所以這
→ yoyun10121: 時期應該是 無塵 > 張 = 陳, 到了書劍末陳也能壓勝張
→ yoyun10121: 大約也就和無塵同級或略強而已, 不過以當時武林而言還
→ yoyun10121: 是遠輸天鏡天虹, 如果拿少林頂級當標準的話, 大概也就
→ yoyun10121: 普通的一流, 而能在武林上號稱打遍天下無敵手的苗人鳳
→ yoyun10121: 有到這水準其實也不太意外
→ yoyun10121: 比起其他部主角強度都在少林方丈或以上, 書劍飛狐出場
→ yoyun10121: 人物的水平幾乎都遠輸少林頂級, 所以我不覺得陳就算到
→ yoyun10121: 了飛狐, 如果沒其他際遇或新武功, 是有辦法拉多開..
  拿苗人鳳的打遍天下無敵手=少林方丈實力來推論強度我覺得會有盲點

  飛狐外傳 第十四章 紫羅衫動紅燭移
  胡斐道：「不知尊師的上下怎生稱呼？袁姑娘各家各派的武功無所不會，無所不精
  ，尊師必是一位曠世難逢的奇人。那苗大俠號稱打遍天下無敵手，也不見得有這等
  本事！」

　袁紫衣道：「家師的名諱因未得她老人家允可，暫且不能告知，還請原諒。再說，
  我自己的名字也不是真的，不久胡大哥和程家妹子自會知道。至於那位苗大俠，我
  們在回疆也曾聽到過他的名頭。當時紅花會的無塵道長很不服氣，定要到中原來跟
  他較量較量，但趙半山趙三叔……」她說到「趙三叔」三字時，向胡斐抿嘴一笑，
  意思說：「又給你討了便宜去啦！」續道：「趙半山知道其中原委，說苗大俠所以
  用這外號，並非狂妄自大，卻是另有苦衷，聽說他是為報父仇，故意激使遼東的一
  位高手前來找他。後來江湖上紛紛傳言，他父仇已報，曾數次當眾宣稱，決不敢再
  用這個名號，說道：『什麽打遍天下無敵手，這外號兒狗屁不通。大俠胡一刀的武
  功，就比我高強得多了！』」

　胡斐心頭一凜，問道：「苗人鳳當真說過這句話？」

　袁紫衣道：「我自然沒親耳聽到，那是趙……趙半山說的。無塵道長聽了這話，雄
  心大起，卻又要來跟那位胡一刀比畫比畫。後來打聽不到這位胡大俠身在何方，只
  得罷了。那一年趙半山來到中原，遇見了你，回去回疆後，好生稱讚你英雄了得。
  這次小妹東來，文四嬸便要我騎了她的白馬來，她說倘若遇到『那位姓胡的少年豪
  傑，便把我這匹坐騎贈了給他。』」


  雖然苗人鳳號稱打遍天下無敵手，但其實並不是真的打遍天下。

  紅花會那群人在回疆，苗人鳳就沒有對到過。


  而且那外號是用來激胡一刀出來的，並不代表苗人鳳真的天下無敵。

  實際上跟他打過的胡一刀就不在他之下。


  另外雖然小說還有其他地方說到苗人鳳打遍天下無敵手，但我的看法是指「跟他對
  打過的都不是他的對手」，不是說苗人鳳真的天下第一、天下無敵。



→ lejnsaryai: 陳家洛用庖丁解牛一百多招就能解決張召重了喔，這不能
→ lejnsaryai: 說只是同級中的略強吧？而且陳家洛剛開始用時還很生疏
→ lejnsaryai: ，打久了才漸漸熟練，就這樣還只花了一百多招，那如果
→ lejnsaryai: 再打一次陳家洛是用熟練後的庖丁解牛呢？是不是能更少
→ lejnsaryai: 招？那不用一百招就能解決張召重，這戰績明顯比無塵對
→ lejnsaryai: 張召重的情況還要好，所以我是認為陳比無塵強上一層級
→ lejnsaryai: 另外無塵跟張召重的差距也沒那麼大，無塵雖然能占上風
→ lejnsaryai: 但要拿下張召重也不容易(原文有說張召重轉守勢時無塵
→ lejnsaryai: 攻不進去)，而庖丁解牛陳家洛可是能把張召重招數中的
→ lejnsaryai: 破綻了如指掌，同樣面對張召重卻有如此落差，所以我才
→ lejnsaryai: 判斷陳家洛>無塵
推 chordate: 我覺得飛狐陳家洛可能有袁士宵等級了
→ chordate: 大概張召重1.5倍強
→ yoyun10121: 嚴守攻不進去的段落很多, 不代表差距就不大吧, 蒙古三
→ yoyun10121: 傑嚴守神速小龍女也攻不進去, 但不代表差距不大呀
→ yoyun10121: 無塵對張, 那是一上手就馬上壓制住, 之後被暗器偷襲才
→ yoyun10121: 反守沒馬上贏, 暗器擋住馬上又壓制, 再之後是差在劍不
→ yoyun10121: 夠好才被砍斷, 比起陳也是要打到百餘招才取勝, 並沒有
→ yoyun10121: 差距多大吧?? 兩邊都是一路壓制但張也都能撐一陣子
→ lejnsaryai: 那看樣子又是金庸板往常慣例，每個人的見解不同了 XD
→ lejnsaryai: 我想說的都說完了，看其他板友有沒有要回的
→ lejnsaryai: 百餘招那邊我的看法在上面有說，陳是從生疏再到慢慢熟
→ lejnsaryai: 練還只花了百餘招，那如果直接用熟練後的去打呢？
→ lejnsaryai: 我在本文最上面有說要評比誰強誰弱時是拿最強狀態來比
→ lejnsaryai: 較，所以自然是已經熟練庖丁解牛後的陳家洛。而無塵從
→ lejnsaryai: 書劍開始看起來就是完全體，那到飛狐時期我認為不會再
→ lejnsaryai: 有更大的進步而是持平。陳家洛的話則是感覺到飛狐時期
→ lejnsaryai: 仍然有所提升，用最強狀態來比較，我是覺得陳家洛明顯
→ lejnsaryai: 比無塵那一層級的還要高強
  爬了一下文發現原來之前板友就討論過了

  文章代碼(AID): #1M96UpOo (JinYong) Re: [討教] 如果張召重有袁士宵的等級
  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1445226419.A.632.html


推 tontontonni: 神文
推 MASOMASO: 其實判斷依據我"個人"認為最重要的就是金老心中排行榜
→ MASOMASO: 在最頂級幾乎沒有太大的差距 例如射鵰裘金老把他排五絕
→ MASOMASO: 就不會很明顯讓他輸給五絕 神雕金輪也是同樣道理
→ MASOMASO: 金老不會太執著於 個對個 的絕對強弱 通常是相對值
→ MASOMASO: 紅花會無塵除了 跳舞陳 之外 書中幾乎沒有他無法客難的
→ MASOMASO: 對手(跳舞陳還是相對公務張的比較值) 所以同樣老高手
→ MASOMASO: 金老在心中排行我認定他不會想說 胡 苗可以明顯比無塵強
推 MASOMASO: 因為書劍他幾乎把無塵捧到 射鵰東邪的地位了(老狂人絕世
→ MASOMASO: 高手 即使對上同樣好手 不勝也絕對不會被打趴)
→ yoyun10121: 書劍排最高層的, 應該還是把招耍著玩的袁士宵, 和一掌
→ yoyun10121: 就能逼陳家洛出全力還內傷的天鏡天虹吧, 如果把這一層
→ yoyun10121: 算成五絕, 這才比較類似你說的老狂人絕世高手
→ yoyun10121: 相較起來, 陳家洛無塵張召重, 我個人會比較認定他們就
→ yoyun10121: 七子前後段最多到蒙古三傑的差異, 被追過也沒什麼意外
推 MASOMASO: 那個我會認定是書外NPC 類似掃地僧 因為根本沒有多少次
→ MASOMASO: 出手等級直接放在最上面拜(阿凡提亦是)
→ MASOMASO: 東邪等五絕可是在射鵰出手了N次
→ MASOMASO: 而正因為出手多次而不敗才能驗證金老就是不讓你敗的地位
推 Riemann: 神劍仙猿已經老了  倒是力大招精的歸辛樹如果不管同門道
→ Riemann: 義  狠下心來  打死袁公子也是有可能
→ yoyun10121: 這我覺得就是故事主題的問題了, 書劍重心放在世俗政治
→ yoyun10121: 鬥官府, 自然不會有太多絕世高手出場, 小說最後兩章才
→ yoyun10121: 跑出天鏡天虹, 我也認為是要強調真正絕世高手的存在,
→ yoyun10121: 和掃地僧那種收殘局的機械神用處差很大
→ yoyun10121: 而射鵰系列, 主軸就是這些絕頂高手在互鬥搶九陰, 自然
→ yoyun10121: 會出手N次, 而也因為設定就是絕世高手金老才會特別不
→ yoyun10121: 想讓你敗, 不像書劍尾陳家洛連天虹多強都不敢想像
推 MASOMASO: 書劍少林頂級高手大概就是除了天龍掃地僧外最威的
→ MASOMASO: 其他笑傲和鹿鼎都是高強但不夠實務 椅天則是中高階塞滿
→ MASOMASO: 最強的空見一開始就不還手領便當
推 MASOMASO: 還有個趣聞是初版的天鏡是用少林武學"降龍十八掌"和陳打
→ MASOMASO: 了數十招 所以初版反而還沒那麼強
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.143.41 臺灣), 11/04/2019 09:27:23