Re: [討教] 桃花島四大弟子武功實力

[lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)]

※ 引述《iverson927 (台大戰神)》之銘言：
: 如題
: 自己不知道為什麼非常莫名的喜歡曲靈風，射鵰二版跟三版雖然把弟子順序掉換了，但好
: 像都有提到曲是最強的。不過居然賦予了曲被侍衛幹掉的結局，個人認為陸乘風這樣的人
: 應該都能屌打楊康了，為啥還會被侍衛追到還被幹掉，實在覺得非常惋惜。
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  曲靈風不是跟大內高手單純對戰而雙雙同歸於盡。

  他是先被一群宮中侍衛圍爐而身受重傷，然後逃回去寫遺書時被大內高手追上來，最
  終兩人同歸於盡。


  射鵰英雄傳 第二十六回 新盟舊約
  但見紙上滿是塵土，邊角焦黃破碎，上面歪歪斜斜的寫著幾行字跡道：

  「字稟桃花島恩師黃尊前：弟子從皇宮之中，取得若干字畫器皿，欲奉恩師賞鑒，不
  幸遭宮中侍衛圍攻，遺下一女……」字跡寫到「女」字，底下就沒有字了，只餘一些
  斑斑點點的痕跡，隱約可瞧出是鮮血所汙。黃蓉出生時桃花島諸弟子都已被逐出門，
  但知父親門下個個都是極厲害的人物，此時見了曲靈風的遺稟，不禁憮然。
　　
  黃藥師這時已了然於胸，知道曲靈風無辜被逐出師門，苦心焦慮的要重歸桃花島門下
  ，想起自己喜愛珍寶古玩、名畫法帖，於是冒險到大內偷盜，得手數次，終於被皇宮
  的護衛發覺，劇鬥之後身受重傷，回家寫了這通遺稟，必是受傷太重，難以卒辭，不
  久大內高手追上門來，雙雙畢命於此。


  【也就是說曲靈風是被宮中侍衛圍爐而身受重傷，然後受傷太重心知會死寫下遺書。
    之後大內高手追上來抓他，但就算這樣，曲靈風抱著快死的身軀還是能跟這位大內
    高手同歸於盡。】



: 1.桃花島四大弟子武功排行是否為曲陳梅陸？

  曲靈風最強這點，以黃藥師的角度來看是這樣沒錯。

  射鵰英雄傳 第二十三回 大鬧禁宮
  黃蓉點頭道：「他叫曲靈風。我爹爹曾說，他六個弟子之中，曲師哥武功最強，也最
  得爹爹歡心……」

  射鵰英雄傳 第二十六回 新盟舊約
  他上次見到陸乘風時已然後悔，此時梅超風新死，見曲靈風又用心如此，心下更是內
  疚

  黃藥師望著曲靈風的骸骨，呆了半天，垂下淚來，說道：「我門下諸弟子中，以靈風
  武功最強，若不是他雙腿斷了，便一百名大內護衛也傷他不得。」

  【或許有人會懷疑黃藥師的這段話是「在桃花島上時」的情況，不代表後來的發展。

    但黃藥師看到曲靈風遺骸時早已見識過練九陰真經的梅超風，結果黃藥師仍然說：
    「門下諸子中，以靈風武功最強」。

    所以我認為黃藥師是覺得，當年的曲靈風還是比練過九陰的陳玄風梅超風較強。】


  註：

  曲靈風比陳玄風、梅超風大十多歲

  新修版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙
  曲師哥比我大了十幾歲，陸師弟小我兩歲，武師弟、馮師弟年紀更小，在我心裏，他
  們都是小孩子。島上只二師哥比我稍大一點兒。


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  至於陳玄風跟梅超風誰強，梅超風的九陰速成武功都是陳玄風教的：

  新修版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙
  我跟師哥兩個一起翻看經上的功夫。真經上寫滿了各種厲害的武功，開頭就是『九陰
  白骨爪』與『摧心掌』，經上寫明了這兩門功夫的練法和破法。經上說：『此二功不
  必以內功為根基，以外功入手亦可。余弟妹二人，喪命於此二功，殺人如草不聞聲，
  此二功之謂也。』師哥和我大喜，就起始練了起來。練這兩門功夫，要殺活人來練，
  我跟師哥說了，我們就去上虞蔣家村，從那惡毒婦人蔣太太起始，將蔣家村的男女老
  幼，一個個都練作了白骨骷髏。我想起師父相救的恩情，心裏很難過。師哥問明之後
  ，忽然大大喝醋，怪我不該想念師父。練到後來，經上的功夫都要以內功為根基了。
  但紮根基、練內功的訣竅全在上卷之中。經上功夫屬於道家，與師父所教的全然不同
  ，我們這可練不下去了。師哥說：『有志者，事竟成！』於是他用自己想出來的法子
  練功，教我也跟著練。他練手掌上的功夫，給我去打造了一條鍍銀鋼鞭，用來練白蟒
  鞭。他說沒送過定情的表記，沒送過成親的禮物給我，就送一件華麗的兵器。

  我那賊漢子看了師父這一場大戰，從此死了心。他說：『不但師父的本事咱們沒學到
  一成，就是那全真教的長鬍子，咱倆又怎及得上？』我說：『你懊悔了嗎？若是跟著
  師父，總有一天能學到他的本事。』他說：『你不懊悔，我也不懊悔。』於是他用自
  己想出來的法子練功，教我跟著也這麽練。他說這法子當然不對，然而也能練成厲害
  武功。我說：『師父叫我們不可練經上武功。』陳師哥說：『有師父這樣高的功夫，
  自然不必練經上武功。我們有麽？不練行麽？』

  【所以就看你怎麼想了，梅超風的九陰武功練法是陳玄風教她的。】


  射鵰英雄傳 第十三回 五湖廢人
  梅超風自得郭靖傳了幾句修習內功的秘訣之後，潛心研練，只一個月功夫，打通了「
  長強穴」，兩腿已能行走如常，內功更大有進益。

  【但梅超風後來有從馬鈺跟郭靖口中得到道家內功秘訣，內功大有進益。
    不過她眼睛也瞎了，所以就看你覺得這一增一減+武功都是陳所教哪個影響較大。

    我個人的話是覺得梅超風武功是陳所教，所以陳玄風應該是比梅超風強那麼一點，
    畢竟梅武功雖有進展但小說好像也沒說梅有超越陳。

    不過這個就是各人看法了】



  至於陸就是這四人最後。

  射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主
  陸乘風心想：「梅師姊功夫精進如此，這次要是跟我動手，十招之內，我哪裏還有性
  命？這位郭老弟年紀輕輕，怎能有如此深湛的武功？我當真走了眼了，幸好對他禮貌
  周到，絲毫沒輕忽了。」


: 2.陸乘風的武功設定到底算上乘還是普普而已？舉例還說他能跟梅一樣輕鬆幹掉任何一個
: 全真七子之類的嗎？

  梅超風十招之內能解決陸承風，而邱王馬還能跟梅超風有所對抗，所以前段七子都在
  陸乘風之上。

  但七子中末段應該是不如陸。


  F板主這篇是把陸乘風排在劉處玄、譚處端、郝大通、孫不二之上：

  #17WxU6iI (JinYong) [ptt.cc] [討教] 我「個人」排的武功等級表（含跨部）
  https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1199814534.A.B12.html


: 3.忘記是哪版，曲好像有愛上梅超風？

  新修版。

  新修版 第十回 往事如煙
  曲師哥瞧著我的臉色，一向也是挺溫柔的，那時候我已十八歲了，明白了他眼光的含
  意。但他成過親，老婆死了，還有個小女兒，而且我已經跟賊哥哥好了，只好避開曲
  師哥的眼光。


: 4.我最想問的，因為本人在金庸全集裡，最愛的角色除了喬幫主，另一個就是黃藥師。想
: 問的是，射雕中有提到關了15年後的周伯通與黃藥師的強弱，版上好像都認為周高一籌，
: 可這依據到底是什麼？我覺得說什麼沒用九陰就擋得住，用了九陰當然贏這種講法不是讓
: 人很信服，因為說實在我認為黃藥師當時也沒傾其所有（十成力不代表傾其所能）另外他
: 雖然有自己說他打不過周，不過我認為他那時是因為已無心戀戰且時勢如此，試想黃藥師
: 如此倨傲之人可能打幾招就隨便服輸嗎？所以我認為絕對不是因為他自己承認周更強才如
: 此，即使周真的更強也不會是幾招就能試出來的差距，而且會直接認輸的情況通常是知道
: 差距很大吧？這更不可能是解釋。所以，想讓大家討論一下，這時的黃藥師（即五絕）的
: 實力，確實是比周弱了嗎？如果真的是周更強的話差距大概是怎樣（極小差距略勝或是略
: 勝這種程度比較）？

  二版跟三版有所不同，三版有拉近周跟黃的距離。

  二版 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中
  黃蓉叫道：「老頑童，你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招，你師兄在九泉之下
  怎生說？」周伯通哈哈大笑，得意之極，說道：「你瞧我使的是經上功夫麽？我費了
  好大勁兒才把經文忘記了。嘿嘿，學學容易，忘記可真麻煩！我使的是七十二路空明
  拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰真經》有屁相干？」

  黃藥師在桃花島上與他動手之時，覺得他拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖然精奇
  ，勁力卻已較前減弱，只堪堪與自己打了個平手，正自奇怪，聽他這麽說，不禁暗暗
  納悶，不知他使了甚麽希奇古怪法兒，方能將一門上乘武功硬生生從自身驅除出去。

  【二版周伯通還沒動用九陰真經跟雙手互搏，用空明拳跟黃藥師打成平手】


  三版 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中
  黃蓉叫道：「老頑童，你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招，你師兄在九泉之下
  怎生說？」周伯通哈哈大笑，得意之極，說道：「你瞧我使的是經上功夫麽？我費了
  好大勁兒才把經文忘記了。嘿嘿，學學容易，忘記可麻煩啦！我使的是七十二路空明
  拳，雙手分搏頑童拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰真經》有屁相干？」

  黃藥師在桃花島上與他動手之時，覺到他拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖極精奇
  ，勁力卻已較前減弱，只堪堪與自己打了個平手，正自奇怪，聽他這麽說，不禁暗暗
  納悶，不知他使了甚麽希奇古怪法子，竟能將一門上乘武功硬生生從心裏忘記了去。

  【三版周伯通則是用了空明拳跟雙手互搏跟黃藥師打成平手，只差九陰沒用】

  周伯通見眾師侄情勢危急，於是左掌右拳，橫劈直攻，待打到黃藥師面前時，忽地哈
  哈一笑，拳變掌，掌成拳，橫直互易。黃藥師萬料不到他出此怪招，急伸臂相格時，
  眉梢已被他掌尖拂中，雖未受傷，卻是熱辣辣的一陣疼痛。周伯通一掌拂中對方，倏
  地驚覺，左手拍的一聲，在自己右腕上打了一記，罵道：「該死，該死，這是《九陰
  真經》中的功夫！」

  【然後周伯通不小心用到九陰，戰鬥局面就變得較為有利】


  所以射鵰時周伯通如果九陰+雙手+空明拳同時用，是會比黃藥師稍強那麼一點。


  至於這個差距有多大，神鵰時是有說黃藥師、一燈尚遜周伯通三分：

  神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
  各人聽了，都是一怔，說到武功之強，黃藥師、一燈等都自知尚遜周伯通三分，所以
  一直不提他的名字，只是和他開開玩笑，想逗得他發起急來，引為一樂。

  【原文有說到「自知」，所以黃藥師認為自己尚遜周伯通三分】



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.107.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1560309739.A.D7A.html
推 eli5816459: 桃花島弟子事跡的時間線一直是射雕設定上的混亂處
→ eli5816459: 三版讓曲靈風年長較多，又提早被逐出島，也是要圓黃蓉
→ eli5816459: 出生時間的問題
→ xbit: 說道：「老頑童上了自己的大當，無意之中竟學到了九陰奇功
→ xbit: ，違背師兄遺訓。若是雙手齊上，黃老邪，你是打我不過的。」
→ xbit: 黃藥師知他所言非虛，默默不語。
→ xbit: 那時黃藥師可是鼓全力猛發招打下去又都是絕學.可是聽到周
→ xbit: 說你是打不過我的也默認了.這早證明全力的周是勝黃藥師的
→ xbit: 全力的狀態
→ lejnsaryai: chordate大在前篇就有引用到你說的這段，所以我這篇就
→ lejnsaryai: 引其他沒說到的地方，算是補充說明
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119 臺灣), 06/12/2019 12:30:47
→ newtypeL9: 記得曲靈風那邊好像有屍體，顯示兩個人是怎麼死的
→ newtypeL9: 好像曲靈風身上被捅刀，然後擲武器射死侍衛，有點忘了
→ wittmann4213: 曲靈風好像是被大內高手石彥明背後捅刀，但臨死用鐵
→ wittmann4213: 八卦反砸死對方
推 salami: 寫信不要背對出口XD
推 rumor3456: 7子有廢到連陸乘風都打不贏嗎
推 rumor3456: 陸不能接梅10招 7子有後段這麼爛嗎
→ lijay: 陸乘風有七子中後段應該是雙腳健全狀態 書中沒寫他像段延慶
→ lijay: 那樣練以物代足的技巧 真打的話不能行動太傷了
推 wittmann4213: 他打楊康也是靠突襲，而且楊康畢竟差他太多
推 killeryuan: 曲靈風那時身受重傷 忘了關門而被偷襲也是有的
推 killeryuan: 倒是那大內高手一個人追來 以前討論過搞不好想私吞贓
→ killeryuan: 物 所以看到財寶就忘了補刀曲被反殺
推 killeryuan: 東邪應該是五絕最會教徒弟的 也不像北西收徒嚴格 如果
→ killeryuan: 不是自己亂發脾氣 桃花島一脈大有可為
推 killeryuan: 別忘了王府群豪也是七子級 加歐陽克一樣被斷腿梅當狗
→ killeryuan: 打
→ killeryuan: （雖然梅有亂練九陰的優勢 但應該可以跟斷腿抵銷）
推 josephhou: 王府那群人最多也就是七子後段而已，丘處機一打三也沒
→ josephhou: 有落下風，梅超風一打四被逼得險象環生，從這個戰果來
→ josephhou: 看很難說丘和梅差距有多大吧？
推 wittmann4213: 王處一算七子前段的，靈智上人跟他算兩敗俱傷，沙彭
→ wittmann4213: 那些可能也是差不多，歐陽克或許又比他們強些
推 josephhou: 靈智上人是靠毒掌出其不意(王沒預計到有這麼毒)才兩敗
→ josephhou: 俱傷，單純比掌力他是輸的，前面和沙通天短短交手幾下
→ josephhou: 也稍佔上風，至少沙通天認為王處一絕不在他之下，只有
→ josephhou: 歐陽克看起來是跟他打平，其他幾位應該都還差他一點。