Re: [討教] 金庸是不是那種大中國主義的人??

[lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)]

  因為很少人看過三版，所以對於金庸的印象都停留在二版。

  但不得不說晚年時的金庸在這方面其實是有退步的情況。


  二版 鹿鼎記 第四十七回 雲點旌旗秋出塞 風傳鼓角夜臨關
  康熙微微一笑，說道：「那些教士都說，羅剎人欺善怕惡，如一味跟他說好話，他們
  得寸進尺，越來越凶，須得顯點顏色，讓他們知道咱們不好惹。因此咱們一面出動大
  軍，諸事齊備，要打就打，另一面卻又顯得咱們是禮義之邦，中華上國，並不隨便逞
  強欺人。」

  三版 鹿鼎記 第四十七回 雲點旌旗秋出塞 風傳鼓角夜臨關
  康熙微微一笑，說道：「那些教士都說，世上有兩個國家，出了名的欺善怕惡，一是
  日本，二是羅剎，如一味跟羅剎人說好話，他們得寸進尺，越來越凶，須得顯點顏色
  ，讓他們知道咱們不好惹。因此咱們一面出動大軍，諸事齊備，要打就打，另一面卻
  又顯得咱們是禮義之邦，中華上國，並不隨便逞強欺人。」

  https://i.imgur.com/HQPZmxr.png

  金庸在新修版這邊莫名其妙新增了日本，明明整部鹿鼎記跟日本完全沒關係，卻在這
  邊增修成這個樣子，晚年金庸的轉變讓人實在搖頭。


  之前版上有討論過這段：

  文章代碼(AID): #1M01b3Fo (JinYong) [自抒] 閒聊武俠精神並小吐槽金庸
  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1442847043.A.3F2.html

  相關討論在推文底下。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.143.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1572372274.A.76E.html
→ Pujols5: 而且也跟歷史不太符合 那段時間日本在鎖國
→ Pujols5: 除了荷蘭應該是幾乎沒在和其他歐洲國家交流
推 mydeargf: 年紀那麼大了還能逐字翻修已經很繩奇了
推 xbit: 金老小時是日軍侵入中國時,只寫這幾句真的算客氣了
→ xbit: 香港充斥滿滿的大中華主義.漫畫中華英雄.古龍小說中也有不少
→ xbit: 日本劍士.連招示名都有.比金老大中華的多的是
→ xbit: 更正:那時候的香港
→ xbit: 再更正:提古龍不太對.古龍比較強調各人風格.很少講國家民族
推 biglafu: 他遇過日華戰爭, 所以這也不是很奇怪啦  人性而已
  重點在初版二版明明沒這句，鹿鼎記劇情上也從來沒出現過日本，三版卻突然多加這
  段，這個安排有必要嗎？


→ siliver: 這種東西,實在很難說是退步不退步,個人觀感問題
  至於有沒有退步，金庸從書劍的反清反滿人到了天龍時開始反思種族主義、民族主義
  再到鹿鼎記的五族共和，就思想上來說是種進步。結果到了修三版的現代，卻在鹿鼎
  記上加了這個跟之前劇情完全無關、而且也毫無邏輯的一段話，如果只是為了一時洩
  憤，你說金庸晚年的思想沒有退步？


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  我這篇要說的是，如果初版二版就出現三版那段話那真的沒什麼，金庸1924年出生，
  有經歷過對日抗戰的年代。然後金庸開始連載鹿鼎記時是1969年，距離二戰、對日戰
  爭的時間點很近，作為戰爭的親歷者，當時的慘痛仍然記憶猶新所以你要這樣寫我覺
  得很正常，上面幾位說的我也能夠接受。

  但今天可不是這樣，今天是離二戰結束沒多久的初版二版都沒這樣寫，結果到了西元
  兩千年後的現代才突然這樣修耶！金庸你是經歷過戰爭的當下都沒有想到，然後等到
  四五十年後的晚年才突然想起日本好邪惡日本好壞壞，所以才這樣修嗎？

  我知道以今非古不是個好事，畢竟每個時代都會有每個時代的侷限性，用現代的角度
  去看待過去的事本來就不太好。但新修版可是現代才修訂的，鹿鼎記修訂完是2006年
  ，距今也才13年而已，這可不能用以今非古來說了。

  離二戰沒多久的當下不這樣寫，等到四五十年後才突然冒出來這個，這中間的轉變、
  這樣子修改的動機，這才是我這篇想說的啊。

  然後我這篇也沒有要替日本文過飾非，發動戰爭不對就是不對。


推 ARCHER2234: 為了騙對岸同胞的錢啊~
→ ARCHER2234: 對了，說個笑話，俄羅斯欺善怕惡
推 ultmisia: 就說張紀中每年拜壽一定有問題
推 stocktonty: 要恨是一回事 置入那個時代就牛頭不對馬嘴啊
→ stocktonty: 而且日俄是真的兇狠不是欺善怕惡吧 XD 華人比起戰鬥民
→ stocktonty: 族溫吞軟弱怕事姑息主義的比例大多了
推 pponywong: 推樓上 鴉片戰爭後 還有薩英戰爭 薩摩沒在怕英國的
→ ayrtonvitas: 因為看到抗日神劇"各位同志 八年抗戰開始了" 這種台
→ ayrtonvitas: 詞 所以霎時間靈感源源不絕吧...
推 chordate: 推
推 peterw: 推
推 buehrle: 如果日人建設神州，受統治者人民富強，那金庸反是不反？
推 allgod: 明末日本侵略朝鮮，離清初還不遠，另外日本的鎖國只針對
→ allgod: 歐人，中國仍有貿易
推 pponywong: 金庸祖上查慎行考過進士 金庸當然不會批評清朝
→ pponywong: 總不會說自己是漢奸後裔吧
推 allgod: 不過小說藝術性上，這幾句話確實畫蛇添足
推 siliver: 所以我才說是個人觀感問題啊,不然呢??作品沒有作者個人的
→ siliver: 投射,那能稱得上是他的作品??雖然有的東西我也不認同
→ siliver: 不過也頂多是不看而已,畢竟寫的人在他,看的人在我
推 randykaku: 推，畫蛇添足真的，讓人一頭霧水。
推 Manaku: 三版畫蛇添足 包括連城、天龍、書劍加筆 全無必要
推 DerLuna: 康熙那時候的日本根本弱的要死哪來本事跟清朝叫板
→ DerLuna: 時代完全錯置阿
推 nightlight39: 當然是退步
推 cookiesweets: 日本在清朝風評本來就很差啊 該不會以為鎖國是指完
→ cookiesweets: 全不跟外國來往吧....
  那一整段話是康熙問傳教士俄羅斯的事，然後傳教士跟康熙說，不是康熙自己這樣說。

  三版 鹿鼎記 第四十七回 雲點旌旗秋出塞 風傳鼓角夜臨關
  康熙微微一笑，說道：「那些教士都說，世上有兩個國家，出了名的欺善怕惡，一是
  日本

  重點在這邊，是傳教士跟康熙說日本出了名欺善怕惡。

  當時清朝正跟俄羅斯在雅克薩之戰，所以康熙問傳教士俄羅斯的事，傳教士當然要回
  答他俄羅斯。但日本呢？明明是清朝在跟俄羅斯打仗，這時候扯到日本幹什麼？


  來看看初版、二版怎麼寫的：

  初版 鹿鼎記 第一三六回 出征羅剎
  康熙道：「我曾傳了好幾名西洋傳教士來，詳細詢問羅剎國的歷朝故實、風土地理、
  軍政人事……」韋小寶道：「對，對。皇上這是知他又知自己，百戰百勝。」康熙微
  微一笑，道：「那些教士都說，羅剎人欺善怕惡，你若是一味跟他說好話，他們得寸
  進尺，越來越兇，所以也得顯點顏色，讓他們知道咱們不好惹。因此咱們一面出動大
  軍，諸事齊備，要打就打，另一面卻又顯得咱們是禮義之邦，中華上國，卻也不是隨
  便逞強欺人的。」

  二版 鹿鼎記 第四十七回 雲點旌旗秋出塞 風傳鼓角夜臨關
  康熙道：「我曾傳了好幾名西洋傳教士來，詳細詢問羅剎國的歷朝故實、風土地理、
  軍政人事……」韋小寶道：「對，對。皇上這是知他又知自己，百戰百勝。」康熙微
  微一笑，說道：「那些教士都說，羅剎人欺善怕惡，如一味跟他說好話，他們得寸進
  尺，越來越兇，須得顯點顏色，讓他們知道咱們不好惹。因此咱們一面出動大軍，諸
  事齊備，要打就打，另一面卻又顯得咱們是禮義之邦，中華上國，並不隨便逞強欺人
  。」

  當時清朝要跟俄羅斯打仗，所以康熙叫傳教士來跟他說說俄羅斯的事情，然後傳教士
  跟康熙說俄羅斯欺善怕惡等等等。

  初版二版小說的敘述明明非常符合邏輯，結果到了三版呢？

  三版 鹿鼎記 第四十七回 雲點旌旗秋出塞 風傳鼓角夜臨關
  康熙道：「我曾傳了好幾名西洋傳教士來，詳細詢問羅剎國的歷朝故實、風土地理、
  軍政人事……」韋小寶道：「對，對。皇上這是知他又知自己，百戰百勝。」康熙微
  微一笑，說道：「那些教士都說，世上有兩個國家，出了名的欺善怕惡，一是日本，
  二是羅剎，如一味跟羅剎人說好話，他們得寸進尺，越來越兇，須得顯點顏色，讓他
  們知道咱們不好惹。因此咱們一面出動大軍，諸事齊備，要打就打，另一面卻又顯得
  咱們是禮義之邦，中華上國，並不隨便逞強欺人。」

  明明康熙是叫傳教士來跟他說俄羅斯的事，結果傳教士卻偏偏扯到日本去。

  這才是我這篇文要講的啊，小說這個地方這個橋段到底跟日本有什麼關係？

  明明初版二版都沒這樣寫，到了三版卻突然加個日本這個跟整本鹿鼎記毫無關聯的事
  ，金庸為什麼會突然有這樣的轉變，重點是在這邊啊。

  我這篇文不是在對金庸說日本怎樣怎樣這個評價是正確還是錯誤，而是明明整本鹿鼎
  記都沒跟日本有關，連載時也沒有相關描述(這時候離戰爭結束沒多久)，結果四五十
  年過去了卻突然冒出個日本來，這才是讓我黑人問號的原因啊。

  從小說結構來看三版這邊多加個日本根本不合敘述邏輯，因為日本在整本鹿鼎記就只
  出現在這個地方，前面沒有後面也沒有，就突然憑空冒出來這一句，不覺得超突兀的
  嗎？

  如果說這是之後為了提到日本所做的伏筆那這段還ok，比方說故事結尾韋小寶帶著眾
  人要去歸隱，然後想起康熙之前提到的日本欺善怕惡，感覺很適合他就到日本去。那
  這樣還能算是前後結合，三版這個地方就當作是在鋪梗。

  但現在不是這樣啊，三版整本鹿鼎記就只在這邊提到日本，憑空出現之突兀，完全不
  曉得在這個地方提到日本對小說的劇情是有什麼作用。

  這才是大家在說畫蛇添足、牛頭不對馬嘴的原因啊。

  今天大家不是在討論清朝對日本的印象或是日本怎樣怎樣，而是以小說的角度來看，
  金庸三版在這個地方加上日本是件很奇怪的事。至於金庸這樣修的用意為何我就不多
  加揣測了，只能說以一個讀者的身分，三版這增修很糟糕。


推 wittmann4213: 明治維新前，在大清天朝眼中日本根本不是個咖，根本
→ wittmann4213: 談不上什麼評價，不夠格吸仇恨的，借康熙提上這筆真
→ wittmann4213: 的太突兀。
推 siliver: 搞不好金庸想很久了,最後還是忍不住加上去了 XD
→ siliver: 反正也真的是最後了,他也不會再改甚麼了........
推 cookiesweets: 康熙藉傳教士之口說日本很壞這的確奇怪，因為西方
→ cookiesweets: 人對日本的看法應該是很中性
→ cookiesweets: 但康熙本身，以清朝那時觀點還高度遺自明朝來看，
→ cookiesweets: 對日本有敵意是很合理的。絕不是前幾樓說的日本鎖
→ cookiesweets: 國又弱小所以康熙不該提日本這樣
→ cookiesweets: 當然你要說三版突然加很突兀我也不能說什麼XDD
→ cookiesweets: 的確突兀啦 不過我偏向順手一筆而已。金庸三版加的
→ cookiesweets: 東西很多，很多都是隨手寫的，你都去追究其中含義
→ cookiesweets: 有可能過度解讀
  金庸為了修訂三版可是每部小說都從頭到尾一字一句慢慢修，所以我不太相信是隨手
  寫的：

  https://www.ylib.com/hotsale/new_jin/index.htm

  1999年起，金庸大師投入全付心力，一部一部、一字一句重新修訂大家熟悉的十五部
  鉅作


  一個八十多歲的老人家為了想讓自己的作品更加完善跟沒有錯誤(先不論修完後的成
  品到底是好還是壞)，花費大量的心力一部一部重新讀過、一字一句重新修訂，從
  1999年開始修到全部完成的2006年，總共耗費了8年光陰，耗費的心血與精力可想而
  知，結果你說他的增修很多都是隨手寫的.......嗯，我覺得這樣說不太好。


  金庸的修改有多耗心力可以看他寫的後記：

  三版 神鵰俠侶 後記
  《神雕俠侶》的第三版在修改七次之後，寄到北京，張紀中先生把修改稿拿給陳墨先
  生去看，陳先生寫了很長的意見給我（那時我在澳洲墨爾本），我請台北遠流公司將
  第七次改後的定稿暫停上機印刷，再快郵寄給我，我又花了兩個月時間，重新再修改
  一次，將歐陽鋒臨死的情形、金輪國師的內心、公孫止的深沉、小龍女與楊過在古墓
  中的純情相處等等，重新寫過，似乎可以提得高一點。甚至陳先生的女兒陳小墨小姐
  （她還在讀書，可能是中學生），也提出了一個有價值的意見（我也采用了）。我本
  來加了大段文字，敘述「九陽真經」的來歷，可說是大發奇想，陳先生認為是』蛇足
  」（他說得極客氣，但意思便是說「蛇足」），我仔細考慮，覺得確是蛇足，便全部
  刪去了，覺得刪去後藝術上好些。古人說：「益者三友，友直、友諒、友多聞。」我
  覺得益友還可再加一項：「友聰明」，「聰明」與「多聞」並不相同。（陳墨兄曾堅
  決要求，「後記」中不可提他名字，但對幫助了我的人必須感謝，既是為人之道，又
  是國際通例，因此書此志謝。但為尊重陳兄意願，中國內地版中此段刪去。）

  【光是新修版的神鵰俠侶就足足修改了八次】


  三版 天龍八部 後記
  《天龍八部》的再版本在一九七八年十月出版時，曾作了大幅度修改。這一次第三版
  又改寫與增刪了不少（前後共歷三年，改動了六次）。有一部分增添，在文學上或許
  是不必要的，例如無崖子、丁春秋與李秋水的關系，慕容博與鳩摩智的交往，少林寺
  對蕭峰的態度，段譽對王語嫣終於要擺脫「心魔」等情節，原書留下大量空間，可讓
  讀者自行想像而補足，但也不免頗有缺漏與含糊。中國讀者們讀小說的習慣，不喜歡
  自己憑空虛想，定要作者寫得確確實實，於是放心了：「原來如此，這才是了！」尤
  其許多年輕讀者們很堅持這樣的確定，這或許是我們中國人性格中的優點：注重實在
  的理性，對於沒有根據的浪漫主義的空靈虛構感到不放心。因此，我把原來留下的空
  白盡可能也填得清清楚楚，或許愛好空靈的人覺得這樣寫相當「笨拙」，那只好請求
  你們的原諒了。因為我的性格之中，也是笨拙與穩實的成分多於聰明與空靈。

  【天龍八部在新修版修訂時也花了三年改動了六次】


  新修版序
  這次第三次修改，改正了許多錯字訛字、以及漏失之處，多數由於得到了讀者們的指
  正。有幾段較長的補正改寫，是吸收了評論者與研討會中討論的結果。仍有許多明顯
  的缺點無法補救，限於作者的才力，那是無可如何的了。讀者們對書中仍然存在的失
  誤和不足之處，希望寫信告訴我。我把每一位讀者都當成是朋友，朋友們的指教和關
  懷，自然永遠是歡迎的。

  【新修版連錯字之類的地方都一一修訂了】


  先不論新修版的修訂是好還是壞，我覺得金庸對新修版所下的功夫是值得肯定的。

  所以我是覺得說金庸修訂新修版時很多地方只是隨手寫的、順手一筆，對金庸這樣認
  真的作者來說不太好吧？


推 siliver: 比起這個來,黃藥師的心情轉變我才覺得驚人.......
推 randykaku: 有部電影叫"沉默"就是在說16~17世紀期間，日本對基督教
→ randykaku: 的迫害，倒也不是無中生有，不過就是不知道修正幹嘛?
推 randykaku: 黃藥師的人設變這樣，我很心痛啊，我心中五絕中最喜歡
→ randykaku: 的角色....
推 pponywong: 康熙那時候要打台灣鄭氏王朝 有實施過海禁
→ pponywong: 東南沿海一代全部內遷30里 同時期日本也鎖國海禁
→ pponywong: 只有琉球發大財而已 外國傳教士可以到日本的很少
→ pponywong: 那時清朝眼裡根本沒日本 回疆跟西藏還比較重要
推 pponywong: 查了一下年代 理論上傳教士要講欺善怕惡的國家
→ pponywong: 同時期剛成立的普魯士還比較像 日本根本不跟外界交流
推 god2: 絕對是退步無庸置疑
→ god2: 要說迫害的話巴蜀人被共產黨徵糧到人口滅絕，敢說嗎
→ wittmann4213: 樓上哪來的資訊，四川人口滅絕?大紀元?
→ god2: 我才想問樓上哪來的資訊？新華社？環球時報？
→ god2: 去查查當年阿爾巴尼亞幾十萬頓的糧食打哪來的吧
推 wittmann4213: 就算愛爾蘭大飢荒，愛爾蘭人也沒死光，你哪來的滅絕
→ wittmann4213: ?誇張過頭了，張獻忠都沒搞到四川人滅絕，你是哪邊
→ wittmann4213: 農場文挖來的，人口滅絕，呵。
推 cookiesweets: 順手一筆跟他認不認真校稿沒關係 別亂扣帽子啊
  不是我在扣帽子，如果你只是說這邊隨手補一下那我還不會回那麼大串。

  今天你是說金庸三版加的東西「很多」都是隨手寫的：

  → cookiesweets: 的確突兀啦 不過我偏向順手一筆而已。金庸三版加的
  → cookiesweets: 東西很多，很多都是隨手寫的，你都去追究其中含義
                             ^^^^

  我自然要回你從出版社以及他本人的說法來看，金庸在修訂三版時新增的地方都是一
  字一句慢慢琢磨出來的，甚至覺得不對勁都會臨時喊卡叫出版社收回來等他再改一次
  ，所以不是你說的想到什麼就寫什麼、隨便寫寫的的隨手之舉啊。


→ cookiesweets: 你引述一堆只想說金老三版是很認真訂寫的，這我同
→ cookiesweets: 意啊
→ cookiesweets: 我的意思是，他這邊只是隨手損日本一下，是一時興
→ cookiesweets: 起，沒有額外的意思。這跟他認真校訂三版不衝突吧
→ cookiesweets: 如果金老有心黑日本 13部裡面絕對不只這邊可以黑
→ cookiesweets: 光是鹿鼎記提到外國就不計其數 你也只找到這個例子
→ cookiesweets:  金老想黑至少可以多改十個百個地方，甚至直接劇情
→ cookiesweets: 黑
→ cookiesweets: 事實上武俠小說中提到蓬萊、倭國的超多，金老13部
→ cookiesweets: 經典幾乎隻字未提，別說黑了連提都沒提，這樣也能
→ cookiesweets: 被打成仇日我是覺得太吹毛求疵
→ cookiesweets: *金老的13部經典卻隻字未提
推 god2: 平均死亡率1/3，高峰時快一半
→ god2: 人家天災造成你支共人禍搞的
→ god2: 別人搞死幾萬人就屠殺，支共弄死幾百幾千萬人
→ god2: 號稱自然災害，笑死誰啊
→ god2: 環球時報人民日報的小粉紅看什麼當然都是農場文
→ god2: 支共手上巴蜀人的血債，遲早得償還
推 cookiesweets: 或許是我用字不嚴謹 但我覺得你是在雞蛋裡挑骨頭
→ cookiesweets: 三版時很多都是隨手一筆，跟金老很嚴謹根本不衝突
推 cookiesweets: 你仔細去比對二三版 很多不是改錯，有很多對劇情也
→ cookiesweets: 沒差別的改動
→ cookiesweets: 這時候說他們是隨手一筆，並不為過，也不代表我認
→ cookiesweets: 為金庸不認真
→ cookiesweets: 手邊現在沒書 你自己比對看看。除了糾錯跟劇情改變
→ cookiesweets: 以外，很多小地方金庸會增減，有可能是對武功的描
→ cookiesweets: 述，對人文風景的描述，對角色個性的側寫。這些跟
→ cookiesweets: 你這篇提的日本一樣,並不是必要的增減
→ lejnsaryai: 不是必要的增減，但不等於是隨手一筆啊
→ lejnsaryai: 我覺得現在是在"隨手一筆"的定義問題。我是認為隨手一
→ lejnsaryai: 筆是在指金庸沒仔細想過就隨便增補，所以看到你說金庸
→ lejnsaryai: 很多地方都隨手一筆增修，自然會這樣回你。從出版社以
→ lejnsaryai: 及金庸本人的話來看，金庸在修訂三版時對文字的細究可
→ lejnsaryai: 是注重到一字一句慢慢修的地步，所以我認為金庸不是你
→ lejnsaryai: 說的"隨手"增修。
→ lejnsaryai: 另外關於你說我在雞蛋裡挑骨頭，但現在可是你先說個會
→ lejnsaryai: 讓人誤會的話耶。如果你只是說金庸當時在修訂這個時應
→ lejnsaryai: 該沒想太多，那這樣還ok
→ lejnsaryai: 但今天你是說「金庸三版加的東西很多，很多都是隨手寫
→ lejnsaryai: 的」，這文字意思讀起來就不一樣了。你的說法就像是在
→ lejnsaryai: 說金庸修三版都隨手寫寫，這就是我們的分歧：
→ lejnsaryai: 一字一句慢慢修訂 VS 很多地方都隨手寫的
推 cookiesweets: 所以你第一次誤會我沒說什麼啊= =
→ cookiesweets: 可是我後來回推文已經說了，我隨手一筆是說金庸加
→ cookiesweets: 這段別無深意，不是指我說金庸修訂不認真
→ cookiesweets: 那你也知道每個人對文字的理解不一樣，你還一直揪
→ cookiesweets: 著隨手一筆的定義一直講，不覺得很沒必要嗎？
                                 ^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  為什麼我要一直講是因為你先說別亂扣你帽子，接著又說我雞蛋裡挑骨頭啊。

  如果我不繼續解釋豈不就是「我默認了，我就是你說的那樣子了」嗎？


  如果只是單純跟我持反例我不會反應這麼大(一直回你)，畢竟每個人的看法都不同。

  但今天可是你先指我亂扣你帽子，接著又說我雞蛋裡挑骨頭啊。

  這種指控我可不能接受，畢竟那就跟讀書看法不同，而是在指人的個性性格問題了。

  這才是我為什麼要一直講的原因，澄清這種事對我來說是必要的。


→ cookiesweets: 重點反正我的意思很清楚，就是這段金庸沒什麼深意
→ cookiesweets: ，或許只是興之所致小小貶一下日本的惡趣味，但完
→ cookiesweets: 全不能當他仇日或大中華的佐證（原因為前面已經寫
→ cookiesweets: 過了，就不多談）。而我尊重作者認真修訂三版，隨
→ cookiesweets: 手一筆只是代表他寫時沒有深意，並不是指責他修改
→ cookiesweets: 不認真
→ cookiesweets: 這樣，夠清楚了沒= =
→ lejnsaryai: 因為你說我雞蛋裡撿骨頭啊，這不就是在檢討我嗎？
→ lejnsaryai: 你先說"很多東西都是隨手寫的"→我解釋金庸不是這樣，
→ lejnsaryai: 他是很認真在修訂→之後其實你只要解釋隨手的意思就好
→ lejnsaryai: 結果你又補了一句"我覺得你是在雞蛋裡挑骨頭"，在我看
→ lejnsaryai: 來你就是在說"明明是你搞錯還一直追著話中細節不放"
→ lejnsaryai: 先說個會讓別人誤會的話(隨手一筆)，等到別人回你了又
→ lejnsaryai: 說"別亂我扣帽子"。為了解釋我沒亂扣你帽子自然要繼續
→ lejnsaryai: 回復你說的，畢竟"隨手"很容易讓人誤會是在說"隨便"，
→ lejnsaryai: 結果你又說"我是在雞蛋裡挑骨頭"。
→ lejnsaryai: 討論時連續兩次都是先說別人怎樣怎樣(亂扣人帽子+雞蛋
→ lejnsaryai: 裡挑骨頭)，看起來像是在說都是你的錯才會變這樣 = =
推 cookiesweets: 我11/05  02：59已經回覆我們對隨手一筆定義不一樣
→ cookiesweets: 了
  爭執的開端是在11/05 02:59的「順手一筆跟他認不認真校稿沒關係 別亂扣帽子啊」
  別亂扣帽子這句。

  你說對隨手一筆定義不一樣是在之後的11/05 03:01。

  就像我上面說的，我在意的是你在解釋前就先丟個「我亂扣你帽子」這點。


  事情經過：

  1.你說「金庸三版加的很多，都是隨手寫的」

  2.我認為你的「隨手寫的」就像是台語說的青菜撇撇，隨便寫寫。按照我對金庸的熟
    悉度，金庸跟出版社有明確說過金庸很認真在修訂，所以回你金庸不是這樣。

  3.然後你回我的第一句是「順手一筆跟他認不認真校稿沒關係 別亂扣帽子啊」。
    之後才開始解釋順手一筆的意思。


  而我在意的是，你在解釋前就先丟個「我亂扣你帽子」。

  你可以往回看一下，在我回答你的第一次修文中可沒說你這個人怎樣，而是都只在你
  說的內容上，這是我很謹守的討論方式。


  今天如果你一開始是這樣回我：

  沒有啦，我沒說金庸不認真修訂，這你誤會了。我同意金庸是很認真在修訂三板。我
  的意思是，他這邊只是隨手損日本一下，是一時興起，沒有額外的意思。

  這種回答。

  不要牽扯到個人，這個我根本不會怎樣。

  今天如果只是單純的說我的文章內容解釋錯了，這我沒差。

  實際上我的文章常常都有板友不認同我的看法跟我持反對意見的，那雙方把彼此的看
  法說完就結束了。

  可今天是在說"我這個人"的事，那這樣我就不能當作沒差了啊。

  畢竟每個人在意的點都不一樣，今天我討論時只想把重點放在內容而不是別人身上，
  同樣的我也希望別人討論時不要說到我這個人怎樣怎樣。

  這次的爭執是我沒說你這個人怎樣，結果你回我的第一段話標籤就貼過來了，自然讓
  我很氣憤啊。


→ cookiesweets: 而且我後來打了一大段為什麼我覺得金老沒有黑日本
→ cookiesweets: ，你都不針對那段回，一直糾結在隨手一筆，但那我
→ cookiesweets: 明明當晚已經回應過是定義不同了了
→ cookiesweets: 所以我隔天早上才說雞蛋挑骨頭，那是你已經跳針過
→ cookiesweets: 一次我才說的
→ cookiesweets: 次序是：你說金老認真---我回應說我知道，隨手不是
→ cookiesweets: 指不嚴謹（然後倭國怎樣怎樣，十三部怎樣怎樣，所
→ cookiesweets: 以我不認為金老仇日）------結果你再回我還是在講
→ cookiesweets: 隨手一筆----我才忍不住說你雞蛋裡挑骨頭。而且我
→ cookiesweets: 說你雞蛋裡挑骨頭前，我還先說了“或許是我講的不
→ cookiesweets: 夠嚴謹”，這已經夠沒有敵意了吧我想.....
推 cookiesweets: 如果你覺得“雞蛋裡挑骨頭”“扣帽子”是嚴重的人
→ cookiesweets: 格侮辱，那我跟你道歉= =  但會來這個板的，對金庸
  這邊我也要跟你抱歉，因為我在金庸板很堅持的一件事就是討論小說歸討論小說，
  最好不要把事情牽扯到個人身上。

  所以我從頭到尾都沒說你怎樣而是只討論你說的內容：
  1.你說金庸修三版隨手一筆、隨手寫的
  2.我回，金庸是很認真在修訂三版，這樣說他不好吧？

  結果你之後回我的第一句話：
  「順手一筆跟他認不認真校稿沒關係 別亂扣帽子啊」
                                   ^^^^^^^^^^^^

  我看到這句就炸了，我在跟你討論時可沒說你怎樣，結果你卻這樣回我，對我來說是
  不能夠接受的事情，當然要繼續回你。


→ cookiesweets: 會抱持的一定程度的景仰吧？那你第一次回我隨手一
→ cookiesweets: 筆就屢次說“這樣說金老不太好”“不尊重認真改版
→ cookiesweets: 的作者”，好像在說我暗指金老不認真，我當然會回
→ cookiesweets: 個別扣帽子啊（更何況扣帽子並無人格上攻擊吧）
→ cookiesweets: 如果你單純回說金老很認真，我當然會直接解釋隨手
→ cookiesweets: 一筆的定義不同
→ cookiesweets: 但你還指說“我這樣說金老不太好吧”。我當然不能
→ cookiesweets: 接受啊
→ cookiesweets: 在我的角度，你的確直接扣個“批評金老不認真”的
→ cookiesweets: 帽子在我頭上
→ lejnsaryai: 那看起來就是雙方都對彼此的回覆有所誤會，都以為是在
→ lejnsaryai: 批評對方。誤會說開了、解釋清楚，那沒事了^^
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.143.41 臺灣), 11/09/2019 16:00:12
推 salami: O_O 路過一下
推 Licor: 同意原po,金庸在這方面讓人搖頭
推 QQbrownie: 真欺善怕惡的就是中國自己，打的過的就叫人家朝貢說人
→ QQbrownie: 是番邦，打不過的就賣可憐說自己被欺負愛和平