→ amaranth:乾坤大挪移在內是巧妙的運勁法門,可以讓使用者更善用內力04/16 01:48
→ amaranth:原本這要高手指導或長時間鑽研,大挪移作者等於是創造了一 04/16 01:49
→ amaranth:本循序漸進的針對各年級最佳化筆記,照著筆記就可以考到04/16 01:50
→ amaranth:最高分,不用再去自己摸索跟整理,也不用找家教XD04/16 01:51
→ amaranth:不過作者自己最後一級沒有畢業,所以那部分的筆記有問題04/16 01:52
→ lijay: 乾坤主要價值在於練成後可以得到該內力水準運勁最佳化的技04/06 19:28
→ lijay: 巧，這對一流高手的幫助比絕頂高手還大。以絕頂高手的內力04/06 19:29
→ lijay: 、武技、經驗……不需要乾坤也能看破一堆武學。五絕一眼就04/06 19:30
→ lijay: 看出靈智上人破綻，天罡北斗陣這種等級的武學一樣被黃藥師04/06 19:31
→ lijay: 窺破奧秘。04/06 19:32
推 amaranth: 這種價值已經很OP了,可以找人整天專心練內功,之後用乾坤04/06 20:00
→ amaranth: 速成,可以節省一半時間04/06 20:01
推 amaranth: 乾坤的優勢在於你只要專心練內功,功力到了乾坤一套馬上12/08 00:45
→ amaranth: 運勁發力招式技巧一鍵升級,更別提還可以虐菜的轉移技術12/08 00:46
→ amaranth: 別人還要分心練技能,你只要專心衝級就好,還不飛天12/08 00:49
→ amaranth: 打同級沒有特別優勢,但是練乾坤可以省下很多修練時間 12/10 00:19
→ amaranth: 省下的時間可以讓你在同輩中一騎絕塵12/10 00:20
推 amaranth: 乾坤比較像內勁運用速成課加附贈虐菜小附本12/10 00:23
→ amaranth: 所以你要有七子級內力才能上七子班,五絕級才能上五絕班12/10 00:24
→ amaranth: 功力不夠硬去上,就是小孩玩大槌暴死12/10 00:25
→ amaranth: 相對地只要你內力夠,上完速成課馬上變成接近同級滿屬性12/10 00:26
推 amaranth: 其他人可能只擅長剛猛,速攻,小巧,詭異之一;你則是全才12/10 00:28
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推 hau7341: 推！乾坤大挪移=運勁熟練度教科書 12/10 08:40
推 hau7341: 額外請教一個問題，雖然書中說明小張是以九陽大成(五絕 12/10 08:43
→ hau7341: 級)的內力去練第七層，但乾坤本身有限定一定要到五絕級 12/10 08:43
→ hau7341: 內力才能練第七層嗎？有沒有可能其實只要7.80%五絕級內力 12/10 08:43
→ hau7341: 就能練了？ 12/10 08:43
是有可能。
原因是扣除掉那錯誤的十九句，張無忌仍然能順利練成沒啥卡到關的感覺。
張無忌在練第七層時是覺得內容難懂一時無法理解，而不是內力不夠卡住(比如楊逍
的情況)，所以不用到五絕級內力就能練成第七層也是有可能的。
倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
那第七層心法的奧妙之處，又比第六層深了數倍，一時之間實是難以盡解。好在他精
通醫道脈理，遇到難明之處，以之和醫理一加印證，往往便即豁然貫通。練到一大半
之處，猛地裡氣血翻湧，心跳加劇。他定了定神，再從頭做起，仍是如此。自練第一
層神功以來，從未遇上過這等情形。
他跳過了這一句，再練下去時，又覺順利，但數句一過，重遇阻難，自此而下，阻難
疊出，直到篇末，共有一十九句未能照練。
那知道張無忌事事不為已甚，適可而止，正應了「知足不辱」這一句話。原來當年創
製乾坤大挪移心法的那位高人，內力雖強，卻也未到相當於九陽神功的地步，只能練
到第六層而止。他所寫的第七層心法，自己已無法修鍊，只不過是憑著聰明智慧，縱
其想像，力求變化而已。張無忌所練不通的那一十九句，正是那位高人單憑空想而想
錯了的，似是而非，已然誤入歧途。要是張無忌存著求全之心，非練到盡善盡美不肯
罷手，那麼到最後關頭便會走火入魔，不是瘋顛痴呆，便致全身癱瘓，甚至自絕經脈
而亡。
【張無忌練第七層時一時難以盡解，但用醫理去印證之後就能立即豁然貫通，
表示那是內容難懂的問題，而不是內力不夠】
而楊逍內力不夠硬要去練下一層，出現的情況是這樣：
倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯
楊逍道：「『練會』兩字，如何敢說？當年陽教主看得起我，曾傳過我一些這神功的
粗淺入門功夫。我練了十多年，也只練到第二層而已。再練下去，便即全身真氣如欲
破腦而出，不論如何，總是無法克制。
【內力不夠硬去練下一層，會出現的情況是真氣內力無法控制】
這點跟小張出現的情況完全不一樣。
小張是因為內容看不懂，然後之後跟醫理互相印證就能順利練成，表示那是知識上的
問題，並沒有出現內力失控的情況。
所以乾坤大挪移第七層或許不用到五絕級內力，只需要七八九成就夠也是有可能的。
推 aquariuschi: 推 12/10 08:52
→ NoOneThere: 很難說創始人等級=武功等級吧, 創造武功可以靠邏輯推 12/10 08:55
→ NoOneThere: 想像不見得創始人實際就有練成, 乾坤大挪移七層就算沒 12/10 08:56
→ NoOneThere: 五絕級, 但很明顯就已經大於創始人等級了, 這不就最好 12/10 08:56
→ NoOneThere: 反例 12/10 08:56
我上面那一篇有說我的依據，
我是基於創使者等級+金庸旁白+角色實戰運用情況，這三者加在一起下去推論。
通常來說我習慣把金庸所有有出現過的原文全部拿出來一起考量，而不會只憑某句或
單一例子下去推論。
以乾坤來說，金庸有說過：
1.創始者內力未滿五絕級
2.乾坤不如中土最高深武功
3.張無忌的使用狀況
這三種情況。
我的推論方式當然不可能做到盡善盡美、毫無破綻，我只是試著從有出現的所有原文
中拼湊出一個可以較合理解釋又不互相衝突的論點。
比方說我當然可以假設創始者雖然未滿五絕級內力但他確實創出五絕級武功，但這種
又跟乾坤不如中土最高深武功互相衝突。
又比方說張無忌對付玄冥二老需要把乾坤開到第七層才能玩弄他們兩個，而且是用到
稍有不慎就會走火入魔的地步，這就表示當時的小張已經把內力出到全力了(沒把內
力用到底哪會出現不小心就會走火入魔的情況？)
而我們從射鵰神鵰可以知道，當五絕級的人內力全開時，對付下級高手應當是清潔溜
溜毫不費力才是，甚至不用出到全力就能輕鬆解決下級高手。
所以乾坤第七層應該有一些問題才是，比方說雖然能力效果是有到，但因為那是創始
者憑空想像出來的東西，所以優化不足，在運行時容易熱機。又或是隨著層級的提高
，內力需求卻一層比一層誇張但效果卻邊際效用遞減。
諸如此類的。
綜合這三點來看，去假設乾坤不如五絕級武功是我較能夠接受的方式。
而乾坤是門不如五絕級的武功，又剛好能夠與創始者內力未滿五絕級相互應。
所以我才會推論說是因為創始者內力未滿五絕級，所以只能創出未滿五絕級的武功。
推論理由則是，
乾坤大挪移是門運勁使力的法門，也就是說跟內力有關，內力不夠會無法學習。
會提創始者的原因在於作者有說創始者的內力不到五絕級，那麼五絕級的強者內力是
怎麼運用的，那種境界他不知道也體會不到，他只是靠著他的天資去想像那個境界長
怎樣而已。
這情況就像是在說：
一位沒有五絕級內力的人要創出需要五絕級內力才能運用的武功。
除非他天賦絕倫能創出高於他實力水準的武功，不然他創的武功不到五絕級我覺得是
可以想像的。
而從作者旁白可得知，作者就是設定乾坤不如中土最強的武功那一級，這也代表乾坤
創使者並沒有靠著天賦憑空想像出一門五絕級武功。
這就是我的推論過程。
當然正如我上面說的，我不可能把我的推論做到盡善盡美、毫無破綻，我只是試著弄
出一個可以符合所有原文都能夠接受、合理化的大一統推論。
而這個「乾坤大挪移不是五絕級武功」，是我認為能夠讓上面出現的那三點，能夠有
個可以說得通的答案。
當然要說我的推論有問題，這個我也接受。
畢竟正如我上面說的，我只是試圖把各個資訊都做到「盡量都符合」的合理推論，但
我也不可能因此就說我的論點一定100%正確。
→ NoOneThere: 另一個例子是龍象般若功, 號稱人類永遠不可能練到頂,12/10 08:58
→ NoOneThere: 那麼顯然龍象大成的功力絕對遠大於創始人等級呀 12/10 08:58
龍象這個，好吧龍象這個例子你說服我了 XD
因為原文有提到前無古人，也就是說之前沒人能練到像金輪這個高的層級。
神鵰俠侶 三十七 三世恩怨
那金輪法王實是個不世的奇才，潛修苦學，進境奇速，竟爾衝破第九層難關，此時已
到第十層的境界，當真是震古爍今，雖不能說後無來者，卻確已前無古人。
這邊順便一下，龍象的年數是以天資下愚的人下去計算，並不代表所有修練的人就一
定只能按照那個年數。
資質夠高的人是可以縮短那個修練時間的。
金輪就是其中的例子，神鵰書末時楊過36歲、郭靖56歲、金輪76歲。
如果龍象的每一層都是那樣時間修練的話，金輪是不可能修到第十層的。
神鵰俠侶 三十七 三世恩怨
那「龍象般若功」共分十三層，第一層功夫十分淺易，縱是下愚之人，只要得到傳授
，一二年中即能練成。第二層比第一層加深一倍，需時三四年。第三層又比第二層加
深一倍，需時七八年。如此成倍遞增，越是往後，越難進展。待到第五層以後，欲再
練深一層，往往便須三十年以上苦功。密宗一門，高僧奇士歷代輩出，但這一十三層
「龍象般若功」卻從未有一人練到十層以上。這功夫循序漸進，本來絕無不能練成之
理，若有人得享千歲高齡，最終必臻第十三層境界，只是人壽有限，密宗中的高僧修
士欲在天年終了之前練到第七層、第八層，便非得躁進不可，這一來，往往陷入了欲
速不達的大危境。北宋年間，藏邊曾有一位高僧練到了第九層，繼續勇猛精進，待練
到第十層時，心魔驟起，無法自制，終於狂舞七日七夜，自終絕脈而死。
資質下愚者：
1層 1~2年
2層 3~4年
3層 7~8年
4層 15~16年
5層 31~32年
但這是屬於資質下愚者的修練時間，資質夠好者如金輪是能夠縮短的。
不然如果這修練時間是固定的，那76歲的金輪怎麼可能練到第十層？
所以要是有個天資遠在金輪之上的人，是能夠花更少的時間練到比金輪更高的層級。
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弄明顯點，把底下F板主的回覆貼上來，方便觀看：
推 F00L: 前無古人有排除創制者。例：梵文易筋經、太玄經…沒人練成過
→ F00L: 龍象也是同理。我是當創始者武功已成，然後整理成步驟文傳下
→ F00L: 後世依照此經文練功的人之中，沒有練到10層以上者。
→ F00L: 創始者就算大於13層功力，但他就是沒「練過自己寫的龍象功」
→ F00L: 故所謂前無古人，比較範圍都是在「龍象功」這武功著作已成後
→ F00L: 例如太玄經創始人絕對有大成以上的功力，但小說寫沒人練成過
→ F00L: 就應該解釋，沒人練成過的是指「《太玄經》這部武功著作」
→ F00L: 因為創始人另有考量，武功難練就算了，還另外加上誤導文字
→ F00L: 所以沒人練成過《太玄經》，但不表示沒人擁有過該武學功力。
推 hydreigon: 沒有比較標準吧 小張是練乾坤的人繼創始人以來練到最高 12/10 08:56
→ hydreigon: 的 12/10 08:56
→ hydreigon: 所以你要問0.87個小張去練第七層有沒有機會練成 答案應 12/10 08:57
→ hydreigon: 該是任君想像吧 12/10 08:58
推 hydreigon: 是說我覺的後面這系列該改標題了XDD 12/10 09:02
推 pponywong: 乾坤就是省下低等級時的技能點 等到等級高時 12/10 09:24
→ pponywong: 直接點到高等技能上面 小張九陽練完 出谷根本沒拳腳 12/10 09:25
→ pponywong: 接滅絕的三掌 沒一掌接到的 都是用硬扛 12/10 09:26
→ pponywong: 練完乾坤出來 馬上會龍爪手 重傷時連宋清書的綿掌都可 12/10 09:27
→ pponywong: 以接 這拳掌技能練得有點快阿 12/10 09:28
→ pponywong: 沖哥練了九劍 一樣看不懂方證跟任我行的掌法 12/10 09:29
→ pponywong: 沖哥從小學藝 就算主要是練劍 拳腳也一定比小張還行阿 12/10 09:30
→ tulian: 郭靖的13道後勁降龍算有魔改還沒魔改 12/10 09:33
推 pponywong: 郭靖的應該是魔改 不過還認的出是降龍 12/10 09:37
→ pponywong: 就跟蕭峰的三掌疊一掌一樣 都是基於降龍程式碼去改的 12/10 09:38
→ pponywong: 不過原程式碼還保留70~80% 12/10 09:39
推 hydreigon: 我傾向13道後勁是運用方法的差別 舉個例子就像林平之的 12/10 09:40
→ hydreigon: 空手使劍招 12/10 09:40
→ hydreigon: 用看的還知道是降龍/辟邪 12/10 09:41
並不是功效有所提升就代表突破武學等級啊。
神鵰俠侶 二 故人之子
郭靖知道師父雖然摔下，並不礙事，但歐陽鋒若乘勢追擊，後著可凌厲之極，當下叫
道：「看招！」左腿微屈，右掌划了個圓圈，平推出去，正是降龍十八掌中的「亢龍
有悔」。這一招他日夕勤練不輟，初學時便已非同小可，加上這十餘年苦功，實己到
爐火純青之境，初推出去時看似輕描淡寫，但一遇阻力，能在剎時之間連加一十三道
後勁，一道強似一道，重重疊疊，直是無堅不摧、無強不破。這是他從九陰真經中悟
出來的妙境，縱是洪七公當年，單以這招而論，也無如此精奧的造詣。
歐陽鋒剛將柯鎮惡震下屋頂，但覺一股微風撲面而來，風勢雖然不勁，然已逼得自己
呼吸不暢，知道不妙，急忙身子蹲下，雙掌平推而出，使的正是他生平最得意的「蛤
蟆功」。三掌相交，兩人身子都是一震。郭靖掌力急加，一道又是一道，如波濤洶湧
般的向前猛撲。歐陽鋒口中咯咯大叫，身子一晃一晃，似乎隨時都能摔倒，但郭靖掌
力愈是加強，他反擊之力也相應而增。
二人不交手已十餘年，這次江南重逢，都要試一試對方進境如何。昔日華山論劍，郭
靖殊非歐陽鋒敵手，但別來勇猛精進，武功大臻圓熟，歐陽鋒雖逆練真經，也自有心
得，但一正一反，終究是正勝於反，到此次交手，郭靖已能與他並駕齊驅，難分上下。
【郭靖雖然把降龍掌加了十三道後勁，但歐陽鋒的蛤蟆功還是能跟他打平。
表示加了十三道後勁的降龍還是屬於五絕級，並沒有因此突破到超五絕級的地步。
如果有突破的話歐陽鋒早就被那十三道後勁打趴了啊，但原文可是說隨著那十三道
後勁的加強，歐陽鋒反擊之力也相應而增，表示歐陽鋒的蛤蟆功要反擊時也連續十
三道後勁打向郭靖】
然後類似十三道後勁的疊加勁力，除了郭靖跟歐陽鋒，洪七公也有用出來類似版：
神鵰俠侶 十一 風塵困頓
楊過失聲大叫：「爸爸！」歐陽鋒恍若未聞，躍到五丑背後，伸出右足在他背心上一
撐，一股大力通過五人身子一路傳將過去。
洪七公見歐陽鋒斗然出現，也是大吃一驚，聽楊過叫他「爸爸」心想原來這小子是他
兒子，難怪如此了得，只覺手上一沉，對方力道湧來，忙加勁反擊。
兩人說話之際，手足上是繼續較勁。洪七公連發幾次不同掌力，均被歐陽鋒在彼端以
足力化解，接著他足上加勁，卻也難使洪七公退讓半寸。二人一番交手，各自佩服，
同時哈哈大笑，向後躍開。
所以那種疊加勁力的發力方式，五絕級都會才是。
推 johnten: 有一點我覺得我持保留態度，我不認為閉關創作新武功，是 12/10 09:45
→ johnten: 因為目前的不夠好。另闢蹊徑比較貼切 12/10 09:45
推 hydreigon: 另闢蹊徑不就是優化的概念? 12/10 09:47
回johnten大，關於這點原文有寫，太極拳劍是張三丰的武學顛峰之作。
倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸
過了數日，已是四月初八。張三丰心想明日是自己的百歲大壽，徒兒們必有一番熱鬧
。雖然俞岱岩殘廢，張翠山失蹤，未免美中不足，但一生能享百歲遐齡。也算難得，
同時閉關參究的一門「太極功」也已深明精奧，從此武當一派定可在武林中大放異彩
，當不輸於天竺達摩東傳的少林派武功。
【張三丰覺得太極功創出來後可以在武林大放異彩，不輸給達摩東傳的少林派武功
如果閉關創作的太極功只是另闢蹊徑，不算是更強的武功，
那為何張三丰會覺得要創出來後才"從此"大放異彩？
為何張三丰會覺得要創出來後才能夠不輸給達摩東傳的少林派武功？
靠他之前創的那些武功就好了啊？所以太極拳劍比之前創的武功是更加強的】
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
張三丰和俞岱岩師徒相處日久，心意相通，聽他這麼說，已知其意，說道：「岱岩，
生死勝負，無足介懷，武當派的絕學卻不可因此中斷。我坐關十八月，得悟武學精要
，一套太極拳和太極劍，此刻便傳了你罷。」
【張三丰直接言明太極拳劍是武當派的絕學】
張三丰淡淡一笑，說道：「我武當開派以來，行俠江湖，多行仁義之事，以大數而言
，決不該自此而絕。我這套太極拳和太極劍，跟自來武學之道全然不同，講究以靜制
動、後發制人。你師父年過百齡，縱使不遇強敵，又能有幾年好活？所喜者能於垂暮
之年，創製這套武功出來。遠橋、蓮舟、松溪、梨亭、聲谷都不在身邊，第三四代弟
子之中，除青書外並無傑出人材，何況他也不在山上。岱岩你身負傳我生平絕藝的重
任。武當派一日的榮辱，有何足道？只須這套太極拳能傳至後代，我武當派大名必能
垂之千古。」
【1.張三丰說太極拳是他的生平絕藝。
2.只須太極拳能傳至後代武當派就能名垂千古，也就是說哪怕其他武功失傳都沒關
係，而且太極拳是能夠名垂千古的武功】
綜合以上原文，太極拳劍不只是另闢蹊徑跟自來武學之道全然不同，而且也是張三丰
所創更加強大的武學巔峰代表作。
推 johnten: 了解.... 12/10 16:13
推 ps24709: 主要就打玄冥這段劇情把乾坤降格的太慘 12/10 10:10
→ ps24709: 打正反兩儀可以說不熟系統跟被圍毆(武器還弱化) 12/10 10:11
→ ps24709: 波斯三使比較像是嵩山比劍那段用對方最熟的武功的改版來 12/10 10:13
→ ps24709: 克敵 12/10 10:13
推 kcclasaki: F版主那句說的真好 12/10 11:05
推 cloudydy: 我覺得若要用戰況評估武學高低，各人的實戰經驗也要考 12/10 11:09
→ cloudydy: 慮進去。另外所謂入門、進階、高級武學，有的可能是差 12/10 11:09
→ cloudydy: 在繁複程度、背景知識有無，或是內力高低，技巧純熟度 12/10 11:09
→ cloudydy: 。真要評斷某武學高低，可能要做優缺點評分表，分細項 12/10 11:09
→ cloudydy: 給分，還要考慮會否被某類武學剋制。 12/10 11:09
→ lejnsaryai: 所以我上面也說了，我在評估時不只是用戰況，還需要加 12/10 11:21
→ lejnsaryai: 上作者設定跟旁白之類的，綜合起來一起看 12/10 11:22
推 lifehunter: 其實很怪的一點 就是陽頂天當年用乾坤第三層就能暴打 12/10 11:44
→ lifehunter: 三渡 打到他們覺得得坐30 年枯禪搞伏魔圈才有辦法對 12/10 11:44
→ lifehunter: 付陽頂天 但是張無忌的第六層卻奈何不了玄冥二老？ 12/10 11:44
→ lifehunter: 玄冥二老等級會比當年三渡高那麼多？ 12/10 11:44
推 hau7341: 個人覺得武學創造高出本身實力一些些是可能的！但是也不 12/10 12:11
→ hau7341: 可能超出太多...乾坤創始者明顯就是越級打怪，創出超越 12/10 12:11
→ hau7341: 自身等級的第七層錯誤一堆，如果一般人照著原版第七層去 12/10 12:11
→ hau7341: 練不是瘋癲就是癱瘓甚至掛了，根本沒有練成的可能性...小 12/10 12:11
→ hau7341: 張也是靠著有醫理做輔助略過一些錯誤的階段，嚴格上來說 12/10 12:11
→ hau7341: 小張的第七層應該算是“第七層。改”了，跟原版是有差異 12/10 12:11
→ hau7341: 的...但是這改版也是有使用中一不小心就會走火的問題... 12/10 12:11
推 hau7341: 龍象真的很迷啊...第十層都前無古人了...那十一.十二.十 12/10 12:25
→ hau7341: 三層到底怎麼來的... 12/10 12:25
推 bluemei: 就跟一陽指分品一樣設個超高標準騙你認真練功 12/10 12:29
推 cloudydy: 譽兒，你一陽指練到第幾品啦？報...報告太叔祖，零品.. 12/10 12:35
→ cloudydy: . 12/10 12:35
推 pponywong: 龍象也不一定真的有11層以上吧 畢竟只有法王練到10層 12/10 13:28
→ pponywong: 只是金庸沒說11層以上是空想而已 搞不好練到也馬上走火 12/10 13:29
→ pponywong: 入魔暴斃 畢竟前面都有9層的高僧走火入魔了 12/10 13:30
推 F00L: 前無古人有排除創制者。例：梵文易筋經、太玄經…沒人練成過 12/10 14:51
→ F00L: 龍象也是同理。我是當創始者武功已成，然後整理成步驟文傳下 12/10 14:56
→ F00L: 後世依照此經文練功的人之中，沒有練到10層以上者。 12/10 14:56
→ F00L: 創始者就算大於13層功力，但他就是沒「練過自己寫的龍象功」 12/10 14:59
→ F00L: 故所謂前無古人，比較範圍都是在「龍象功」這武功著作已成後 12/10 15:03
→ F00L: 例如太玄經創始人絕對有大成以上的功力，但小說寫沒人練成過 12/10 15:07
→ F00L: 就應該解釋，沒人練成過的是指「《太玄經》這部武功著作」 12/10 15:09
→ F00L: 因為創始人另有考量，武功難練就算了，還另外加上誤導文字 12/10 15:11
→ F00L: 所以沒人練成過《太玄經》，但不表示沒人擁有過該武學功力。 12/10 15:13
這邊弄明顯一下，F板主關於龍象的前無古人的想法。
推 wittmann4213: 陽暴打度厄(?)，他贏不了才找兩個師兄弟一起練金剛 12/10 15:08
→ wittmann4213: ，不是陽可以單挑當時三人聯手，而且當時是否用上乾 12/10 15:08
→ wittmann4213: 坤也難說，一般如果穩勝也不會把家底拿出來露餡，任 12/10 15:08
→ wittmann4213: 我行也是要到打方證不利才開吸星，不是一上場就狂吸 12/10 15:08
→ wittmann4213: 。 12/10 15:08
推 shihpoyen: 有伏魔圈的三渡和沒伏魔圈的三渡 在聯手上的強度差很多 12/10 15:26
→ shihpoyen: 吧 我傾向認為當年的三渡的總功力大於陽頂天 但實際打 12/10 15:28
→ shihpoyen: 不贏 12/10 15:28
推 gameking16: 楊過黯然掌贏黃藥師落英掌這邊，我覺得可以用武功有各 12/10 15:57
→ gameking16: 自的威力輸出來解釋（我龍爪手威力只有6000，他的卻 12/10 15:57
→ gameking16: 有一萬以上XD) 12/10 15:57
推 gameking16: 就是在武功使用者內力相同的前提下，每個武功的招式 12/10 15:59
→ gameking16: 的威力輸出是不同的（有點像是遊戲中dps 的概念，每 12/10 15:59
→ gameking16: 秒傷害） 12/10 15:59
我在上面有標註是「以掌法中的力道雄勁」而論啊。
也就是說論力道之雄勁，黯然掌在落英掌之上，但其實落英掌擅長的是另外一方面。
這個可以參考chordate大的文章：
文章代碼: #1SujF-XU (JinYong) Re: [自抒] 黃藥師被遺忘的最強掌法
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1558369278.A.85E.html
落英神劍掌其實並不一定比黯然銷魂掌弱
注意到黃藥師是「坐著」和楊過隔空比掌，所以兩人比較的是掌力力道的雄勁
而黯然銷魂掌厲害之處，全在內力，所以黃藥師等於是以己之短，攻敵之長
坐著比掌力，確實落英神劍掌輸黯然銷魂掌一籌。
類似的情況有兩人都不使真力，降龍十八掌和落英神劍掌比招式，
那麼就是落英神劍掌勝過降龍十八掌，但是應該沒有人會說降龍十八掌比較弱。
因為文章內容很多就不全列了，有興趣可以去看那篇
→ gameking16: 武功等級越高在招式的輸出上也就越強 12/10 16:00
推 gameking16: 七傷拳威力很強，但七傷拳這邊我的看法是武功特性的 12/10 16:03
→ gameking16: 不同，七傷拳特性算是可以直接破壞對方內部經絡的感 12/10 16:03
→ gameking16: 覺所以只要打中就可以造成極大威力 12/10 16:03
→ baigyatsh: 七傷拳沒有很強吧 被成昆的殘缺版九陽全部震回身上 12/10 16:16
推 pponywong: 七傷拳很強 成崑實力不下三僧 都不敢硬接 12/10 16:41
→ pponywong: 謝遜出七傷拳 成崑也出一掌 用少林九陽功去擋 12/10 16:42
→ pponywong: 七成自己吸收 三成反震回去 而且是知道謝遜練七傷拳有 12/10 16:43
→ pponywong: 內傷的情況才敢這樣 沒出手擋 挨兩拳全身功力就廢掉了 12/10 16:44
推 xbit: 七傷拳不夠強謝遜就不會用它打陳昆了. 12/10 18:25
推 hydreigon: 成崑沒全接七傷拳 而且七傷拳不強崆峒大佬何必傷身硬練 12/10 18:47
→ johnten: 因為他們不是主角 沒有奇遇 沒得選擇 12/10 18:56
→ baigyatsh: 就沒得選囉 青城派幹嘛練屁股向後平沙落雁式 12/10 18:57
→ baigyatsh: 吸收七成都沒事有多強 成昆還能邊打邊聊天呢 12/10 18:59
→ baigyatsh: 接了反彈回去比硬接難多了 說他不敢硬接是不是搞錯什 12/10 19:01
→ baigyatsh: 麼 12/10 19:02
→ baigyatsh: 謝遜已一拳打到。成昆不及拆解，硬碰硬的還拳相擊，砰 12/10 19:03
→ baigyatsh: 的一響，二人各以真力相抗，都是身子搖晃，退後了一步 12/10 19:03
→ baigyatsh: 。成昆這才看清，原來那黑影是斷折了的半截松樹的影子 12/10 19:03
→ baigyatsh: 。成昆久戰不勝，心中早便焦躁，暗想：「他是我徒兒， 12/10 19:03
→ baigyatsh: 雙眼又盲了，我竟然仍是奈何他不得，我的心腹在旁瞧著 12/10 19:03
→ baigyatsh: 也是不服。我那幻陰指神功，那日偏又給張無忌這萬惡小 12/10 19:03
→ baigyatsh: 賊的純陽內力破了 12/10 19:03
→ baigyatsh: 這不就倉促硬接給你看 12/10 19:03
推 pponywong: 謝遜又是一拳擊到，成昆出掌擋格，身子微晃，竟沒後退 12/10 19:06
→ pponywong: ，分心之下，真氣走得岔了，被這拳打得胸口氣血翻湧， 12/10 19:06
→ pponywong: ，當即展開輕身功夫，在謝遜身旁遊走，過了一會方得氣 12/10 19:07
→ pponywong: 息調勻。 12/10 19:08
推 pponywong: 成昆是旁白認證的不輸三僧 謝遜冰火島適合練內功 12/10 19:11
→ pponywong: 但是能練到多強? 有沒有比殷天正或是楊逍厲害就不知道 12/10 19:12
→ pponywong: 殷天正跟楊逍合力 才能跟渡難比 12/10 19:15
→ pponywong: 以謝遜的七傷拳 可以打到成昆這樣 已經很不錯了 12/10 19:16
新修版的成崑被下調了，不再是「幾已不輸三渡」，而是改成「在謝遜之上」。
詳情可看我之前整體的這篇；
文章代碼(AID): #1OVeltDD (JinYong) [版本] 新修版成崑武功與實力的更動
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1484688375.A.34D.html
二版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
張無忌初時略覺詫異，又看了數十招，當即領悟，成崑武功之強幾已不輸於渡厄、
渡難等三僧，謝遜若是一上來便逞血氣之勇，只怕支持不到三百招以上。
三版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
張無忌初時略覺詫異，又看了數十招，當即領悟，成崑武功之強當在謝遜之上，謝
遜若一上來便逞血氣之勇，只怕支持不到三百招以上。
這邊附上該篇推文中的wfelix大關於有沒有下調所作的解釋：
→ wfelix: 三渡已經說了比玄冥還強 玄冥強於法王
→ wfelix: 而且渡難一打二打到比內力也沒輸
→ wfelix: 陣法加成在戰場兩分後就不存在了
→ wfelix: 至少金庸寫法裏頭 渡難只打那兩人 另外兩渡只打張無忌
→ wfelix: 而且法王等級和空智他們差不多
→ wfelix: 而三渡明顯是高於空字輩
→ wfelix: 如果渡字只和空字輩們差不多 那張無忌根本沒啥好驚訝
→ wfelix: 他又不是沒見識過這等級的武功
→ wfelix: 另外會這樣修 是因為法王若單挑三渡的話理論上會很快落敗
→ wfelix: 但謝遜和三渡等級的成昆打起來卻沒那麼一面倒
→ wfelix: 別忘了渡難坐著不動 只用單手就打退殷天正了
→ wfelix: 成昆如果是三渡等級 那法王和三渡之間的差距應該沒那麼大
→ wfelix: 那麼第二戰的戰果就太離譜了一些
→ wfelix: 因此金庸只說成昆強於謝遜 而不拿三渡出來
推 biglafu: 我比較納悶楊逍居然只能練到第二層...... 12/10 20:46
左右使四法王的內力大概就六分之一小張而已。
一小張=三渡三人內力加總、一渡=左使+鷹王兩人合力拼內力，
所以左右使四法王那級大概就小張的六分一之內力而已。
而從我這篇可以知道小張五絕級的內力可以直上乾坤第七層，那五絕級的六分之一內
力只能練到第二層也不奇怪啊。
題外話，
為什麼板上大家常常說張無忌苦戰就是這個原因，因為整個武林扣除掉己方的張三丰
，張無忌的對手最高就只有三渡這一層級而已(單人三分之一小張的內力)。
而其他的對手則是連三分之一都沒有，甚至到左右使四法王各大派掌門級的這區間高
手，就只有六分之一水準而已。
在小張內力遠高於整體武林水準的情況下，打下級高手自然會有各種神技出現。
比方說積蓄掌力好了：
倚天屠龍記 二十五 舉火燎天何煌煌
他縱身後躍，尚未落地，苦頭陀已拋下長劍，呼的一掌拍到。張無忌聽到風聲，心
知這一掌真力充沛，非同小可，有意試一試他內力，右掌回轉，硬碰硬地接了他這
掌，左足這才著地。霎時之間，苦頭陀掌上真力源源催至。張無忌運起乾坤大挪移
心法中第七層功夫，將他掌力漸漸積蓄，突然間大喝一聲，反震出去，便如一座大
湖在山洪爆發時儲滿了洪水，猛地裏湖堤崩決，洪水急沖而出，將苦頭陀送來的掌
力盡數倒回。
【但別忘了，這一招會這麼神是基於范遙只有小張六分之一內力而已。
在內力差距這麼大的情況下自然想怎麼玩就怎麼玩】
實際上小張在對到三渡時是有機會用到這招「積蓄掌力」的，就是最後小張把三渡
的掌力黏在一起，四人比拚內力時：
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
就這麽稍一阻滯，少林三僧手掌同時拍到，齊喝：「留下人來！」張無忌見三僧掌
力將四面八方都籠蓋住了，手掌未到，掌風已森然逼人，只得放落謝遜，出掌抵住
，叫道：「芷若，快抱義父出去！」他雙掌搖晃成圈，運掌力與三僧對抗，使三僧
無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力遊走不定
，虛虛實實，將三僧的掌力同時粘住了。
其時他與三僧正自各以平生功力相拼，三僧雖無殺他之意，但到了這等生命決於俄
頃的關頭，不是敵傷，便是己亡，實無半點容讓的餘裕。張無忌一開口，真氣稍泄
，三僧的掌力便排山倒海般推將過來，只得催力抗禦。雙方均於無可奈何之際，運
上了「粘」字訣，非分勝敗，難以脫身。
【三渡跟范遙屬於同樣情況，都是掌對掌互相比拚內力，結果小張就沒辦法把三渡
的掌力積蓄起來盡數倒回去啊。
所以乾坤大挪移有些招式是沒辦法對付到同級高手，只能在下級上使用】
→ fireliu: 同意樓上p大的觀點，七傷拳應該是有破壞力加成的效用。 12/10 21:06
→ fireliu: 原作者這段寫得很好，謝遜跟成崑打得一時不分高下。謝全 12/10 21:06
→ fireliu: 力出擊，成崑是蠻有顧慮，戰力沒完全發揮。不過他有三渡 12/10 21:06
→ fireliu: 的實力應該是沒問題。 12/10 21:06
新修版作者下調成崑的實力了。
原因如wfelix大說的，三渡的實力是遠高於左右使四法王這一層級，因為渡難可以
一個人打左使+鷹王聯手，如果是渡字單一人對左右使四法王單一人的話不用花太大
功夫就能贏才是。
但是成崑卻跟謝遜打成那樣，明顯沒到三渡級的輾壓感。
所以新修版才把成昆那段幾已不輸三渡刪掉，修改成在謝遜之上而已。
除了這段之外還有其他地方，這個我就直接引用之前寫的：
文章代碼: #1Sgr2hYQ (JinYong) Re: [討教] 為什麼金庸要把外國武功寫得那麼強？
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1554731179.A.89A.html
二版 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
本來七人這邊人多，大占便宜，但五散人功力較淺，中了一下「幻陰指」後勁力全失
，而內功深湛的楊逍和韋一笑卻均連中兩指。「寒冰綿掌」和「幻陰指」的勁力原是
不易分別高下，可是韋一笑拍出那一掌時已然受傷在先，圓真點他一指時卻未曾受傷
，看來對耗下去，倒是圓真先能移動的局面居多
三版 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
本來七人這邊人多，大占便宜，但五散人功力較淺，中了一下「幻陰指」後勁力全失
，而內功深湛的楊逍和韋一笑卻均連中兩指。「寒冰綿掌」和「幻陰指」的勁力原本
難分高下，然韋一笑拍出那一掌時已受傷在先，圓真點他第一指時卻未曾受傷，看來
對耗下去，倒是圓真先能移動的局面居多。
【二版原本是說不容易分別高下，但也只是不容易而已，真要分個高下還是可以。
三版卻直接改成難分高下了。
三版把成崑的幻陰指勁力下調到跟韋一笑的寒冰綿掌同級。
再加上三版把「幾已不輸三渡」改成「當在謝遜之上」這點來看，
三版的成崑大概就強於各大掌門級、二使、四法王，但還沒到三渡級那麼高
就是成崑的實力介於 三渡 到 左右使四法王各大掌門級 之間】
註：
三渡~左右使四法王的中間，還有玄冥二老、郝密卜泰層級。
並不是左右使四法王這一級之上就直接跳到三渡級。
推 diablo81321: 那天山折梅手或獨孤九劍這種可以不斷進化的武功..? 12/10 23:05
我覺得那種說可以不斷進化的還是有所極限耶。
比方說七十二絕技的般若掌也有說「練將下去，無窮無盡」：
天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
般若掌既是少林七十二絕技之一，練將下去，永無窮盡，掌力越練越強，招數愈練愈
純，那是學無止境。
但問題是少林派最TOP的鎮寺神功是達摩生前最後所創的易筋經啊。
如果七十二絕技能夠永無止境的不斷提升等級上去，那照理說七十二絕技都能提升到
易筋經等級才是，但我們從書中內容來看卻不是這麼一回事。
天龍八部 二十一 千里茫茫若夢
慕容老爺道：『說到這個『精』字，卻又談何容易？其實少林派真正的絕學，乃是一
部易筋經，只要將這部經書練通了，什麼平庸之極的武功，到了手裡，都能化腐朽為
神奇』
阿朱又道：「那日慕容老爺向公子談論這部易筋經。他說道：『達摩老祖的易筋經我
雖未寓目，但以武學之道推測，少林派所以得享大名，當是由這部易筋經而來。那七
十二門絕技，不能說不厲害，但要說憑此而領袖群倫，為天下武學之首，卻還談不上
。』
【易筋經才是少林派最絕頂的武功】
在加上倚天屠龍記時所說的這段話：
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下。
【這邊要注意的是練到最高境界，也就是說少林派武功的天花板是五絕級。
(扣除掉梵文易筋經，因為梵文易筋經在三版已經被游坦之毀了，流傳到後世的是
漢譯版。也就是漢譯版是五絕級，梵文版是超五絕級)】
所以整理起來應該是少林七十二絕技雖然能學無止境，但到極限時(練到最高境界)
的天花板就是五絕級武功。
所以我是認為那種說可以不斷變強的還是有所極限。
推 Rain0224: 周伯通也曾說過全真派的武功學無止境，但卻萬萬想不到一 12/11 00:08
→ Rain0224: 門沒有盡頭的武學，卻被另一門旁門左道的玉女心經完全克 12/11 00:09
→ Rain0224: 制，直接讓創始者老王心甘情願服輸 XD 12/11 00:10
推 gigiii1134: 沒有創始人就一定比較強的道理呀...... 12/11 03:33
→ lejnsaryai: 當然沒有創始人就一定強的道理，比如說書中也有出現過 12/11 04:51
→ lejnsaryai: 青出於藍的人物，但問題是我們今天在說的是某一門武功 12/11 04:51
→ lejnsaryai: 的等級，今天一個遠比創始者還要強的人把創始者創的武 12/11 04:52
→ lejnsaryai: 功提升到更高的等級，這樣還能算是那位創始者所創的武 12/11 04:53
→ lejnsaryai: 功嗎？我這篇要講的是這件事，而不是在說創始者一定比 12/11 04:53
→ lejnsaryai: 後來者還要強。(但通常來說金庸的設定一般是這樣，因 12/11 04:54
→ lejnsaryai: 為要是有出現後來者比創始者更強時，金庸都會額外描述 12/11 04:54
→ lejnsaryai: 說他青出於藍或是高出門派祖師，那既然有出現時都會額 12/11 04:56
→ lejnsaryai: 外加註，表示青出於藍的狀況屬於特例而不是常例，所以 12/11 04:57
→ lejnsaryai: 在金庸沒有額外補充後代贏前代的情況下，通常我會採取 12/11 04:58
→ lejnsaryai: 門派祖師>一代>二代的這個通則) 12/11 04:58
青出於藍的例子：
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
「金剛門」外功極強，不輸於少林正宗，內功卻遠不及了，這阿二是「金剛門」中的
異人，天生神力，由外而內，居然另闢蹊徑，練成了一身深厚內功，造詣早已遠遠超
過了當年的祖師火工頭陀，可說乃是天授。
笑傲江湖 三 救難
師父笑道：『余滄海的武功青出於藍而勝於藍，造詣已在長青子之上。
二版 天龍八部 二十四 燭畔鬢雲有舊盟
他天生異稟，實是學武的奇才，受業師父玄苦大師和汪幫主武功已然甚高，蕭峰卻青
出於藍，更遠遠勝過了兩位師父，任何一招平平無奇的招數到了他手中，自然而然發
出巨大無比的威力。
【金庸要是有後來者的武功勝過祖師或是上一代的師父，都會特別說明】
→ baigyatsh: 就算二版謝遜沒使七傷拳也拆了兩百多招 說七傷拳有多 12/11 09:10
→ baigyatsh: 打成怎樣嗎 12/11 09:10
→ baigyatsh: 成昆的九陽功連正統九陽三分之一都沒有耶 12/11 09:13
推 lifehunter: 沒使七傷拳是兩人都還在用舊招互相試探 謝遜穩穩的打 12/11 09:54
→ lifehunter: 成崑想保留實力 接著謝使出七傷拳 然後成崑用九陽功 12/11 09:54
→ lifehunter: 抵擋 用七傷拳的原因 謝遜在冰火島就說過 因為這武功 12/11 09:54
→ lifehunter: 用起來外觀跟混元霹靂功很像 但有七道不同內勁 可以 12/11 09:54
→ lifehunter: 拿來陰成崑 但是成崑早就知道這件事了 所以也練了九 12/11 09:54
→ lifehunter: 陽功來擋 也就是說沒有九陽功 成崑可能比較難抵擋七 12/11 09:54
→ lifehunter: 傷拳 12/11 09:54
推 pponywong: 小張跟波斯三使纏鬥的時候 謝遜也是要用七傷拳解決 12/11 10:09
→ pponywong: 義兒命懸一線的打鬥 我想謝遜沒必要保留實力 12/11 10:09
→ pponywong: 也就是說 謝遜自己也認為七傷拳是他最強的武學 12/11 10:10
→ pponywong: 比成昆教他的功夫還厲害 12/11 10:10
→ baigyatsh: 還是離很強有很大落差 12/11 10:32
推 lifehunter: 他就法王級的 是要多強？其他更強的武功他又搶不到 12/11 10:37
→ baigyatsh: 很強又不是我說的 問我幹嘛呢 12/11 10:42
→ baigyatsh: 我一直說的是七傷拳沒有很強啊 1/3的九陽都不如 12/11 10:43
推 vs98and99: 我一直在想七殤拳是因為使用者內力不夠才自損經脈 12/11 10:45
→ vs98and99: 有九陽的小張使用七殤應該不會自損 威力只會更強 12/11 10:47
推 vs98and99: 小說寫七殤是空峒絕世武功好歹也一流 小張居然沒當主力 12/11 10:51
→ vs98and99: 也蠻令人意外的 畢竟小張的攻擊性武功不多 大多是防身 12/11 10:52
→ hydreigon: 小張後來有用龍抓跟玄冥打 不過其他狀況基本上都是乾坤 12/11 11:30
→ hydreigon: 弄一弄 可能跟個性有關吧 12/11 11:30
推 NoOneThere: 小張連腰間屠龍刀都能忘了, 多忘個七傷拳很奇怪嗎?XD 12/11 11:31
推 sissyfox: 張教主就不喜傷人愛聊天啊 所以多用乾坤移轉力道 避免 12/11 11:35
→ sissyfox: 大家重傷 不然以前也討論過 小張如果場場運九陽出七傷拳 12/11 11:36
→ sissyfox: 倚天大概三本就結束了XD 12/11 11:36
推 cloudydy: 拳掌技術七傷拳不弱吧。九陽應該沒有授與拳掌技巧，倒 12/11 12:27
→ cloudydy: 是有內力應敵技術。 12/11 12:27
推 gameking16: 好久不見的F00L大說話了XD 12/11 13:22
推 salami: 張無忌打阿三 有刻意不用其他武學 只用新學的太極拳 12/11 15:06
→ salami: 後面怎麼這麼長＠＠ 12/11 15:06
→ lejnsaryai: 我的文章通常寫著寫著就變超長串啊 XD 12/11 15:41
推 gameking16: 沒辦法，版主引經據典後看到就忍不住想回覆表達讚賞 12/11 15:48
→ gameking16: 之情XD 12/11 15:48
推 pchin: 如果三版將幻陰指威力下調到蝠王等級，和獅王對打時成昆還 12/11 18:12
→ pchin: 嘀咕若不是被張破了幻陰指神功，也不用和謝遜糾纏那麼久嗎 12/11 18:13
→ pchin: 還是三版這邊也改了？若沒改，要怎麼用蝠王級的功夫打獅王 12/11 18:15
→ lejnsaryai: 沒改，"被張無忌的純陽內力破了幻陰指"三版還是一樣。 12/11 23:18
→ lejnsaryai: 我的想法是成崑的實力在左右使四法王之上，但幻陰指的 12/11 23:20
→ lejnsaryai: 等級沒比左右使四法王會的武功高出許多 12/11 23:21
→ lejnsaryai: 因為二版說的是跟寒冰綿掌不易分高下，也就是說就算等 12/11 23:22
→ lejnsaryai: 級有差，那個差距也沒到很大(差很多豈會不易?)，所以 12/11 23:23
→ lejnsaryai: 今天成崑會比那一層級的強，應該是內力或者其他因素造 12/11 23:23
→ lejnsaryai: 成的，而不是幻陰指的等級遠高於他們會的武功 12/11 23:24
這邊來說一下二版那一場的情況
倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯
那「三」字剛出口，楊逍便即收起「乾坤大挪移」神功，突然間背心一寒，一股銳利
的指力已戳中了他背上的「神道穴」。楊逍大吃一驚：「蝠王好不陰毒，竟然乘勢偷
襲。」待要回掌反擊，只見韋一笑身子一晃，已然跌倒，顯是也中了暗算。
楊逍一生之中不知見過多少大陣仗，雖然這一下變起倉卒，一瞥之下，只見周顛、彭
瑩玉、鐵冠道人、說不得四人各已倒地，冷謙正向一個身穿灰色布袍之人拍出一掌。
那人回手一格，冷謙「哼」了一聲，聲音中微帶痛楚。
楊逍吸一口氣，縱身上前，待欲相助冷謙，突覺一股寒冰般的冷氣從「神道穴」疾向
上行，霎時之間自身柱、陶道、大椎、風府，游遍了全身督脈諸穴。楊逍心知不妙，
敵人武功既高，心又狠毒，抓住了自己與韋一笑、四散人一齊收功撒力的瞬息時機，
閃電般猛施突襲，當下只得疾運真氣相抗。這股寒氣和韋一笑所發的「寒冰綿掌」掌
力全然不同，只覺是細絲般一縷冰線，但游到何處穴道，何處便感酸麻，若是正面對
敵，楊逍有內力護體，決不致任這指力透體侵入，此刻既已受了暗算，只有先行強忍
，助冷謙擊倒敵人再說。
【成崑是在他們收功撤力的瞬間用幻陰指偷襲。
不然正面對敵，使者法王這一級在有內力護體的情況下不會讓幻陰指力侵入體內】
他拔步上前，右掌揚起，剛要揮出，突然全身劇烈冷戰，掌上勁力已然無影無蹤。這
時冷謙已和那人拆了二十餘招，眼見不敵。楊逍心中大急，只見冷謙右足踢出，被那
人搶上一步，一指戳在臂上，冷謙身形一晃，向後便倒。楊逍驚怒交集，拚起全身殘
餘內力，右肘一個肘錘向那灰袍人胸口撞去。
【沒被偷襲成功的冷謙，也能夠跟成崑打上二十多招才輸】
灰袍人左指彈出，正中楊逍肘底「小海穴」，楊逍登時全身冰冷酸麻，再也不能移動
半步。那灰袍灰袍人冷冷的道：「光明左使名不虛傳，連中我兩下『幻陰指』，居然
仍能站立。」楊逍道：「你這彈指功夫是少林派手法，可是這什麼『幻陰指』的內勁
，哼哼，少林派中卻沒這門陰毒功夫。你是何人？」
突然間拍的一響，跟著「啊」的一聲，圓真背上已中了韋一笑的一掌，便在同時，韋
一笑也被圓真反戳一指，正中胸口的「膻中穴」。兩人搖搖晃晃的各退幾步。
原來韋一笑被圓真一指點中後，雖然受傷極重，但他內力畢竟高人一籌，並非登時全
無反擊之力，只是裝作暈去，等到圓真得意洋洋、絕不防備之際，暴起襲擊。這一掌
他逼出了全身勁力，為了挽救明教浩劫，意圖與敵同歸於盡。圓真雖然厲害，但青翼
蝠王是明教四大護教法王之一，豈同小可？「寒冰綿掌」的掌力入體，圓真但覺胸口
煩惡欲嘔，數番潛運內力欲圖穩住身子，總是天旋地轉，便欲摔倒，只得盤膝坐下，
運氣與那「寒冰綿掌」的寒氣相抗。
【韋一笑在收功撒力時中了幻陰指，但還是有反擊之力，能趁成昆沒察覺偷襲。
而這運起全身勁力的寒冰綿掌就能夠讓成崑身受重傷】
韋一笑連中兩下「幻陰指」，更是立足不定，摔倒後便即動彈不得。
剎那之間，廳堂上寂靜無聲，八大高手一齊身受重傷，誰都不能移動半步。八人各運
內力，企盼早一步能恢復行動，只要一方早得片刻，便能制死對方。各人心中都是憂
急萬狀，均知明教存亡、八人生死，實繫於這一線之間。假若圓真能先一步行動，他
雖傷重，卻能提劍一一將七人刺死；要是明教七人中有任何一個能先動彈，殺了圓真
，明教便此得救。
本來七人這邊人多，大佔便宜，但五散人功力較淺，中了一下「幻陰指」後勁力全失
，而內功深湛的楊逍和韋一笑卻均連中兩指。「寒冰綿掌」和「幻陰指」的勁力原是
不易分別高下，可是韋一笑拍出那一掌時已然受傷在先，圓真點他第一指時卻未曾受
傷，看來對耗下去，倒是圓真先能移動的局面居多。
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三版跟二版在這邊都一樣，只是「不易分別高下」改成「難分高下」而已。
然後我們從戰績來看，
1.實力不如使者法王級的冷謙都能扛住成崑二十多招才落敗。
2.韋一笑在先中幻陰指力的重傷情況下，運起全身勁力用寒冰綿掌偷襲成崑，就能一
掌把他打成重傷。雖說是偷襲的關係，但我想哪怕是偷襲，韋一笑也不可能一掌把
三渡打成重傷吧？而且還是在受傷極重狀態下的一掌
這邊的戰況再加上書末成崑打謝遜的情況，感覺就是跟三渡級有落差，所以三版把謝
遜從「幾已不輸渡字級」改成「當在謝遜之上」，我覺得是很合理的修改。
推 pchin: 謝版主回復｡我的疑問是，如果幻陰指等級不夠，成昆卻還是 12/11 23:58
→ pchin: 扼腕不能拿它來打獅王，感覺有點怪 12/11 23:58
→ lejnsaryai: 那或許可以換個方面想，寒冰綿掌只是「勁力」能跟幻陰 12/12 00:16
→ lejnsaryai: 指難分高下，幻陰指在其他方面還是有它獨到的強處 12/12 00:17
→ diablo81321: 早期把它稱作一陰指 只怕是有想跟一陽指拉到同級 12/12 00:20
→ diablo81321: 二版之後改名 應該也是這招Nerf才做出的變動 12/12 00:20
推 amaranth: 暗算用武功本身可能不夠強,但是時機恰當會有奇效 12/12 02:08
推 anshley: 我在想你怎麼解釋張無忌對戰范遙那一戰，所秀出乾坤大挪 12/13 15:06
→ anshley: 移的特別功能 12/13 15:06
→ anshley: 把不同時間對方打過來的能力集中後再一次打出 12/13 15:06
→ anshley: 據我所知，其他金庸中沒有這種功夫 12/13 15:07
推 anshley: 這可不是只有卸力，轉移的功能而已，也比天龍的斗轉星移 12/13 15:09
→ anshley: 更高端 12/13 15:09
→ anshley: 單單這點，我就認為乾坤大挪移就站穩五絕級以上武功了 12/13 15:10
推 anshley: 稍稍有點物理概念就知道了，分段累積外面給的能力再一次 12/13 15:13
→ anshley: 放出，在古代絕對是外星科技 12/13 15:13
我在上面就有說了，這招會看起來很神是因為對象是內力只有小張六分之一的范遙，
你有看到張無忌拿這招來對比使者法王級還要強的二老、三渡使用嗎？
沒有吧。
既然如此，這招就只是特效很炫炮但其實只能拿來對遠弱於自己的人來使用而已，這
是要我如何對它評價高 XD
推 shihpoyen: 具有某些少見的特性不一定等於比較強 而且對范遙能用 12/13 16:17
→ shihpoyen: 不代表對更強者能用 12/13 16:17
推 shihpoyen: 而且金庸小說中以物理來說很困難的技能很多 12/13 16:21
推 bluemei: 稍稍有點物理觀念就知道西夏的冰塊也是外星科技 12/13 19:38
推 bluemei: 范遙等級差小張太多了囤個掌力再釋出根本不能代表什麼 12/13 19:45
→ bluemei: 難道縮小腹也是五絕級以上武功嗎 郭靖手脫臼了 降龍十八 12/13 19:48
→ bluemei: 掌超廢的 12/13 19:48
推 hau7341: 擒龍功其實是超能力不是武功 12/13 22:06
推 hau7341: 彈指神通彈石頭可以爆頭其實外星科技手槍 12/13 22:08
推 salami: 其實小張的速勝場反而常常被忽略 12/15 13:40
→ salami: 姑且跳過上面提到的輕鬆秒范遙這一點 12/15 13:41
→ salami: 秒阿二這戰也是被忽略 我是很建議仔細評估一下阿二的程度 12/15 13:42
→ salami: 打阿三會拖延這麼久 是因為刻意不使用自身武功 (在此顯然 12/15 13:42
→ salami: 是指九陽和乾坤 龍爪七傷兩戰都沒用到 所以不影響) 12/15 13:43
→ salami: 用一個新學的 本來就慢的太極拳 和 阿三拖延很久 12/15 13:43
→ salami: 但其實只要用了自身武功 比阿三還強的阿二 是直接秒殺 12/15 13:44
→ salami: 阿三勝過四大神僧的空性 另外弱於阿三的師弟剛相 12/15 13:45
→ salami: 還曾經偷襲張三豐導致重傷 其實仔細算算很有意思 12/15 13:46
→ salami: 另外從英雄會來看 設定上二俠和范遙實力差不多 12/15 13:47
→ salami: 當周的奇招被看破之後 其實二俠是有完全把握勝周的 12/15 13:47
→ salami: 但張卻可以秒和二俠同級的范...由此可知奇招加成非常之大 12/15 13:48
推 salami: "陣法加成在戰場兩分後就不存在了" 留言這句是憑什麼說的 03/11 20:13
→ salami: 陣法破陣的條件是黑索撤手 黑索沒有撤 金庸沒說圈被攻破 03/11 20:13
→ salami: 陣法就是沒有破 另外 陣法加成也有好幾種 伏魔圈的主要 03/11 20:14
→ salami: 效果是三者連通 可以以三敵八 以三敵多 未必一定是直接 03/11 20:14
→ salami: 向上一個明顯的程度 每個陣法不一樣 所謂的陣法加成 03/11 20:15
→ salami: 要看各個陣法的設定 就像是併體連功之法 他就是併體連功 03/11 20:15
→ salami: 不見得連在一起以後會*1.2 03/11 20:15
→ salami: 玉女素心劍這種陣法 就是因為雙方會互相協助 所以陣法有效 03/11 20:16
→ salami: 時就會有明顯的實力加成 但是條件一失敗(雙方的感情互動) 03/11 20:16
→ salami: 即使一樣是全真配玉女 陣法失敗就失敗 碾法王變成輸法王 03/11 20:17
→ salami: 我是很樂於看到大家願意留意陣法加成 甚至奇招加成 03/11 20:17
→ salami: 但是每種陣法的條件、設定、效果 其實應該個別仔細看待 03/11 20:17
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 04/25/2022 22:12:13