推 salami: 其實小張的速勝場反而常常被忽略 12/15 13:40
→ salami: 姑且跳過上面提到的輕鬆秒范遙這一點 12/15 13:41
→ salami: 秒阿二這戰也是被忽略 我是很建議仔細評估一下阿二的程度 12/15 13:42
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ salami: 打阿三會拖延這麼久 是因為刻意不使用自身武功 (在此顯然 12/15 13:42
→ salami: 是指九陽和乾坤 龍爪七傷兩戰都沒用到 所以不影響) 12/15 13:43
→ salami: 用一個新學的 本來就慢的太極拳 和 阿三拖延很久 12/15 13:43
→ salami: 但其實只要用了自身武功 比阿三還強的阿二 是直接秒殺 12/15 13:44
→ salami: 阿三勝過四大神僧的空性 另外弱於阿三的師弟剛相 12/15 13:45
→ salami: 還曾經偷襲張三豐導致重傷 其實仔細算算很有意思 12/15 13:46
→ salami: 另外從英雄會來看 設定上二俠和范遙實力差不多 12/15 13:47
→ salami: 當周的奇招被看破之後 其實二俠是有完全把握勝周的 12/15 13:47
→ salami: 但張卻可以秒和二俠同級的范...由此可知奇招加成非常之大 12/15 13:48
好喔，那就來說一下在三渡、玄冥、成崑之下的高手級是怎樣排的。
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
那阿三道：「小人最近也沒做過什麽事，只是在西北道上曾跟少林派一個名叫空性的
和尚過招，指力對指力，破了他的龍爪手，隨即割下了他首級。」
眾人見了他這等狂風驟雨般的攻勢，盡皆心驚：「無怪以空性大師這等高強的武功，
也喪身於他手下。」
【因為空性喪命於阿三手下，所以感覺不是同級間的勝負而是有差距，阿三>空性】
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
這阿二是「金剛門」中的異人，天生神力，由外而內，居然另辟蹊徑，練成了一身深
厚內功，造詣已遠遠超過了當年的祖師火工頭陀，可說乃是天授。
【在提到阿二內力比火通頭陀還強時沒說到阿三，表示阿二內力還在阿三之上
阿二>=阿三 > 空性】
註：>= 的意思是指同級間的勝負，也就是說雖然同級，但還是能分勝負。
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
那阿大悠悠嘆了口氣，低頭說道：「老朽百死餘生，過去的事說他作甚？我早不是丐
幫的長老了。」老一輩的人都知八臂神劍方東白是丐幫四大長老之首，劍術之精，名
動江湖，只因他出劍奇快，有如生了七八條手臂一般，因此上得了這個外號。
方東白猱身進劍，說道：「有僭了！」一劍刺到，青光閃閃，發出嗤嗤聲響，內力之
強，實不下於那個禿頭阿二。
【阿大(方東白)劍法在阿二之上，內力也不在阿二之下，所以看起來阿大阿二阿三是
用實力來排的，阿大>=阿二>=阿三 > 空性】
倚天屠龍記 二十六 俊貌玉面甘毀傷
張無忌心下讚嘆：「若在半年前遇到此人，劍法上我不是他敵手。比之那八臂神劍方
東白，這苦頭陀又高上一籌了。」
【范遙實力也只比阿大高了一籌，算是同級間的勝負
范遙 >= 阿大>=阿二>=阿三 > 空性】
倚天屠龍記 三十七 天下英雄莫能當
范遙一凜，立定了腳步，心想：「這和尚畢竟識穿了我們的用心。」回頭哈哈一笑，
說道：「大師內功外功俱臻上乘，向大師討教，勝負之數在下全無成算。」空智微笑
道：「老衲也是一般，要勝得施主，可沒半分把握。」
【空智跟范遙互說沒勝過對方的把握，范遙=空智 >= 阿大>=阿二>=阿三 > 空性】
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
空智於少林派七十二絕藝得其十一，范遙自負於天下武學無所不窺，此刻見楊逍神技
一至於斯，都不由得暗自嘆服。
【空智、范遙佩服楊逍的武技，所以論武技楊逍略勝空智、范遙，
但整體實力差距應該非常小，算是同級的差距。
因為光明頂時旁白有說楊逍跟韋一笑功力相若，如果楊逍明顯比空智范遙強的話，
不該只是跟韋一笑功力相若而已。
而且在學太極拳那回時有說殷天正內力比楊逍深，結果賽跑還是打平
所以看起來就是鷹王強在內力，楊逍強在武技，那這邊范遙會佩服楊逍武技也合理
所以 楊逍=范遙=空智 >= 阿大>=阿二>=阿三 > 空性】
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
張無忌知外公武功深湛，不在楊逍、范遙之下
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
他二人途中較勁，比賽腳力，殷天正內功較深，楊逍步履輕快，竟是並肩出發，平頭
齊到。長笑聲中，兩人一齊從屋角縱落。
【殷天正武功不在楊逍、范遙之下，賽跑時也打平楊逍，也就是說鷹王跟左右使同級
楊逍=范遙=空智=殷天正 >= 阿大>=阿二>=阿三 > 空性】
倚天屠龍記 六 浮槎北溟海茫茫
謝遜道：「這就是了，倘若殷教主在此，一來我自忖武功最多跟他半斤八兩，二來念
著故人之情，總也不能明搶硬奪，這麼一想，姓謝的自然不會來了。
倚天屠龍記 二十八 恩斷義絕紫衫王
他從未見過義父與人動手，此刻只瞧了幾招，心下甚喜：「昔年金毛獅王威震天下，
果然名不虛傳。我義父武功尚在韋蝠王之上，足可與我外公並駕齊驅。」
【還沒瞎眼前的謝遜，武功最多就跟殷天正半斤八兩。瞎眼之後也只是跟殷天正並駕
齊驅，所以兩人同級。
所以 楊逍=范遙=空智=殷天正=謝遜 >= 阿大>=阿二>=阿三 > 空性】
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
原來楊逍雖和周顛有隙，但念在同教之誼，究不願一掌便傷他性命，因此這一掌未使
全力，但韋一笑武功深湛，一招「寒冰綿掌」拍到，楊逍右臂劇震，登覺一股陰寒之
氣從肌膚中直透進來，忙運內力抵禦。兩人功力相若，登時相持不下。
如此支持了一盞茶時分，冷面先生冷謙在旁冷眼旁觀，見韋一笑和四散人都神色緊張
，楊逍卻悠然一若，心下好生懷疑：「楊逍武功雖高，但比韋一笑也不過稍高半籌，
未必能勝得他多少
【楊逍跟韋一笑功力相若，比拚內力時相持不下，所以韋一笑跟楊逍同級。
但真要論差距的話還是有，楊逍武功比韋一笑稍高半籌。
張無忌評謝遜時也有說尚在韋一笑之上，所以韋一笑稍弱他們但仍然是同級
楊逍=范遙=空智=殷天正=謝遜>=韋一笑 >= 阿大>=阿二>=阿三 > 空性】
註：楊逍比韋一笑稍高半籌，范遙比方東白高上一籌，
楊逍跟范遙差不多，那韋一笑應該比方東白稍強些，但還是同級，而不是有差一階
倚天屠龍記 二十七 百尺高塔任回翔
加之她內力深厚，猶在宋遠橋、俞蓮舟、何太沖諸人之上，僅比少林派掌門空聞方丈
稍遜
其時宋青書、宋遠橋、張松溪、莫聲谷等都已躍下高塔，雙方強弱之勢大大逆轉，待
得空聞方丈、空智大師，以及少林派達摩堂、羅漢堂眾高僧分別躍下後，趙敏手下的
武士已無可抗禦。
【滅絕的內力只稍遜空聞，還在空智、宋遠橋、俞蓮舟之上】
倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章
光明使者楊逍、青翼蝠王韋一笑兩人武功深厚，均可和滅絕師太一鬥，未必便輸於她
【楊逍、韋一笑可跟滅絕一鬥未必輸給她，所以滅絕也是這一級數的。
然後空聞內力稍高於滅絕，滅絕內力在空智之上，空智跟范遙難分勝負，
所以空聞雖是同級但仍然稍高於他們。
那這樣的話，
空聞>=滅絕=楊逍=范遙=空智=殷天正=謝遜>=韋一笑>=阿大>=阿二>=阿三 > 空性】
倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我墻
金花婆婆此時已知這尼姑的功力實不在自己之下，至於招數之妙，則一時還沒能瞧得
出來。
滅絕師太正色道：「以後你們在江湖上行走，只要聽到她的咳嗽聲，趕快遠而避之。
」她剛才揮劍一擊，雖然削斷了對方拐杖，但出劍時附著她修煉三十年的「峨嵋九陽
功」，這股神功撞到金花婆婆身上，卻似落入汪洋大海一般，竟然無影無蹤，只帶動
了一下她的衣衫，卻沒使她倒退一步。
倚天屠龍記 二十八 恩斷義絕紫衫王
周芷若道：「婆婆憑良心說一句，倘若先師和婆婆空手過招，勝負如何？」
金花婆婆沉吟半晌，道：「不知道。我原想知道尊師和我到底誰強誰弱，是以今日才
到大都來。唉！滅絕師太這一圓寂，武林中少了一位高人。前不見古人，後不見來者
，峨嵋派從此衰了。」
倚天屠龍記 二十八 恩斷義絕紫衫王
金花婆婆默然。隔了一會，只聽她咳嗽數聲，說道：「謝三哥，當年你我的武功，高
下如何？」謝遜道：「四大法王，各有所長。」金花婆婆道：「今日你壞了一對招子
，再跟老婆子相比呢？」
倚天屠龍記 二十八 恩斷義絕紫衫王
只見謝遜使開寶刀，有如一條黑龍在她身周盤旋遊走，忽快忽慢，變化若神。金花婆
婆忌憚寶刀鋒利，遠遠在他身旁兜著圈子。謝遜有時賣個破綻，金花婆婆毫不畏懼地
欺身直進，待他回刀相砍，隨即極巧妙地避了開去。二人於對方武功素所熟知，料得
不能在一二百招內便分高下。
倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
趙敏聽他說得鄭重，隱約覺得其中頗有蹊蹺，這個醜陋佝僂的病嫗，居然是當年武林
中的第一美人，說什麽也令人難以置信，問道：「老爺子，你名震江湖，武功之高，
那不消說了。白眉鷹王自創教派，與六大門派分庭抗禮，角逐爭雄逾二十年。青翼蝠
王神出鬼沒，那日在萬安寺中威嚇於我，要毀我容貌，此後思之，常有餘悸。金花婆
婆武功雖高，機謀雖深，但要位列三位之上，未免不稱，卻不知是什麽緣故？」
謝遜道：「那是殷二哥、韋四弟和我三人心甘情願讓她的。」
趙敏道：「為什麽？」突然咯咯一笑，說道：「只因為她是天下第一美人，英雄難過
美人關，三位大英雄都甘心拜服於石榴裙下麽？」她不拘尊卑之禮，心中想到，便肆
無忌憚地跟謝遜開起玩笑來。
謝遜竟不著惱，嘆道：「甘心拜服於石榴裙下的，豈止三人而已？其時教內教外，盼
獲黛綺絲之青睞者，便說一百人，只怕也說得少了。」
【龍王就比較難排，因為有跟滅絕打平過以及跟謝遜一兩百招分不出勝負，所以可以
放在這一級稍前面一點。
但當初排四法王之首時，雖說武功各有所長畢竟是其他三人讓給她的，所以我是把
龍王排在韋一笑那邊(比前面二王略遜半籌)，這邊較難推估
空聞>=滅絕=楊逍=范遙=空智
=殷天正=謝遜>=韋一笑=黛綺絲>=阿大>=阿二>=阿三 > 空性】
倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央
張翠山道：「我們七兄弟之中，向來是二哥武功最好。十年不見，小弟更加望塵莫及
。唉，少受恩師十年教誨，小弟是退居末座了。」言下不禁頗有悵惘之意。
【俞蓮舟是七俠中武功最好的】
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
范遙搖了搖頭，心下苦思拆解這一招的法子。他呆了半晌，忽向張無忌道：「教主，
屬下向你請教一路武功。」
張無忌微微一笑，道：「他施展不出這三招，那麽范右使你已然勝了。」左手食指轉
了兩個圓圈，右手食指突從圈中穿出，鉤住了范遙的手指，微笑不語。
范遙一怔之下，大喜道：「多謝教主指點。這四招匪夷所思，大開屬下茅塞，我真恨
不得拜你為師才好。」張無忌道：「這是我太師父所傳太極拳法中的『亂環訣』，要
旨是在左手所劃的幾個圓圈。這姓宋的雖出自武當，料他未能悟到這些精微之處。」
宋青書抓斃丐幫二老，出手的情景俞蓮舟瞧得明明白白，心中早已算好應付之方。宋
青書練此抓法未久，變化不多，再出爪時，與先前兩下仍大同小異。俞蓮舟右肩斜閃
，左手憑空劃了幾個圈子。
趙敏與范遙忍不住齊聲「噫」的一下驚呼，俞蓮舟所轉這兩個圈子，正是張無忌指點
范遙的太極拳「亂環訣」。
【范遙要向張無忌請教如何對付九陰白骨爪，俞蓮舟自己就能發現該如何破解。
看起來論武技有到跟楊逍同層級(之前范遙也同樣佩服楊逍武技)。
但在塔上時旁白有說空聞內力稍高於滅絕，滅絕內力也在空智、俞蓮舟之上，
內力這邊又會影響到整體實力。
有人可能會說武當內功是晚期型，所以俞蓮舟在書末時內力又會進步。
但別忘了塔中的時間到少林寺大戰也只過了一年，短短一年內內力不可能有多大的
進展，這樣的話內力強弱我還是會維持原樣，也就是俞蓮舟內力在空聞、滅絕之下。
所以我是會把會太極後的俞蓮舟排在韋一笑之前的那層，但沒到空聞那層級
空聞>=滅絕=楊逍=范遙=空智
=殷天正=謝遜=俞蓮舟>=韋一笑=黛綺絲 >= 阿大>=阿二>=阿三 > 空性
倚天屠龍記 二十六 俊貌玉面甘毀傷
鶴筆翁的武功和鹿杖客出自一師所授，原不分軒輊，但鹿杖客一來是師兄居長，二來
智謀遠勝，因此鶴筆翁對他向來尊敬，聽他口氣中頗有不悅之意，便不敢再叫。
范遙笑了笑，說道：「鹿先生，苦頭陀的武功就算及不上你，也差不了太多。你要打
敗我，只怕不是一兩百招之內能夠辦到。你勝我三招兩式不難，但想既挾韓姬，又救
師弟，你鹿杖客未必有這能耐。」
三版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
謝遜與成崑仇深似海，苦候數十年，此刻方始交上了手，張無忌本來料他定要不顧性
命地撲擊，與成崑鬥個兩敗俱傷，哪知他一招一式竟沉穩異常，門戶守得極為嚴密。
張無忌初時略覺詫異，又看了數十招，當即領悟，成崑武功之強當在謝遜之上，謝遜
若一上來便逞血氣之勇，只怕支持不到三百招以上。
堪堪拆到二百餘招，謝遜大喝一聲，挺拳擊出，拳勢成風。崆峒派的關能叫道：「七
傷拳！」
謝遜練七傷拳時為求速成，當年便已暗受內傷，拳力中原有缺陷，成崑深悉其中關鍵
所在，故示以弱，卻將少林九陽功使將出來。謝遜每一拳打出，成崑受了他拳力的七
成，卻將餘下三成反激回去。謝遜呼呼呼打出一十二拳，成崑連退數十步，看來似乎
謝遜大占上風，其實內傷越受越重。幸而成崑後來又練幻陰指，走上了純陰道路，抵
消了原學少林九陽功的不少功力。
成崑久戰不勝，心中早便焦躁，暗想：「他是我徒兒，眼又盲了，我竟仍奈何他不得
，我的心腹在旁瞧著也是不服。我那幻陰指神功，那日偏又給張無忌這萬惡小賊以純
陽內力破了，否則今日又怎會跟他纏鬥這麽久？
【玄冥二老彼此武功不分軒輊，鹿杖客一兩百招打不贏范遙。
謝遜若逞血氣之勇打幻陰指被破的成崑只能撐個三百招，
那幻陰指要是沒被張無忌破，要解決謝遜應該也是一兩百招之外的事
而謝遜跟范遙伯仲之間，所以看起來玄冥二老跟成崑同級，都比二使法王級還強。
玄冥二老=成崑 > 空聞>=滅絕=楊逍=范遙=空智=殷天正
=謝遜=俞蓮舟>=韋一笑=黛綺絲 >= 阿大>=阿二>=阿三 > 空性】
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
張無忌內勁之強，並不輸與三僧聯手
【也就是說小張的內力等於三渡三人加在一起】
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
那邊廂渡難與殷天正、楊逍也已到了各以真力相拚、生死決於俄頃的地步。楊逍拉著
黑索一端，奮力扯奪，殷天正卻以破山碎碑的雄渾掌力，不絕向渡難抵壓過去。兩大
高手一拉一推，兩股勁力恰恰相反，渡難身處其間，不免吃力萬分，但仍未現敗象。
楊逍與殷天正聽到他的號令，苦於正與渡難全力相拚，無法收手，若收回內勁，立時
便為渡難的勁氣所傷，渡難此刻也是欲罷不能。
【這邊是關鍵。
有人可能會很好奇使者法王級只有小張內力的六分之一是怎麼算的。
畢竟打三渡時只是一打二而已，反方可能會說不能因為這樣就推論對方只有內力
的二分之一，而且還要加上陣法因素之類的。
所以這邊引用的原文就很重要了，這段可是單純渡難一人跟楊逍、殷天正兩人互相
比拚內力的橋段。跟武技還有金剛伏魔圈無關，就完全是在拚內力。
然後金剛伏魔圈從來就沒說能彼此傳遞內力、讓三渡內力加起來，這就表示渡難是
靠著自己的內力就扛住楊逍殷天正兩人的內力。
而原文也有說雙方全力相拚、欲罷不能，所以渡難的內力可以跟楊殷加起來的內力
打成平手，也就是是使者法王級的內力只有渡字級的二分之一。
三渡三人的內力加在一起等於小張的內力→渡字級是小張內力的三分之一
楊殷二人的內力加在一起等於渡難的內力→使者法王級是渡字級的二分之一
所以使者法王級的內力只有小張的六分之一內力】
三渡 > 玄冥二老=成崑 > 空聞>=滅絕=楊逍
=范遙=空智=殷天正
=謝遜=俞蓮舟>=韋一笑=黛綺絲>=阿大>=阿二>=阿三 > 空性
然後從上面的原文可以看出，
就算還是能比出個高下，
但空聞、滅絕、楊逍、范遙、空智、殷天正、謝遜、俞蓮舟、宋遠橋、韋一笑、
黛綺絲等人，這些人都是同等級，而這一級的內力只有小張的六分之一內力。
至於阿大、阿二、阿三、空性，還要在低於他們一階。
那.....張無忌能秒這種層級的阿二是會有什麼難度嗎？ XD
說真的扣除掉張三丰，張無忌九陽大成後對到的對手根本就遠弱於他，在實力差距這
麼大的情況下，能秒殺才是正常表現好嗎？
為什麼小張總是被人說苦戰就是這個原因啊。
不是小張這麼強，其他人卻可以跟他打的你來我往，所以那些人很強。
而是小張你明明這麼強，卻跟弱你這麼多的人打成這樣，就真的看起來很遜啊。
另外張三丰被偷襲那邊應該要這樣想才對：
剛相偷襲張三丰能把他打成重傷，剛相好厲害(x)
張三丰被偷襲打中腹部，在內力難以運使的情況下一掌就拍死剛相，張三丰好強(O)
因為我們從上面的排法可以得知，剛相大概也是五絕的六分之一內力而已。
如果把剛相想得太強反而會產生問題，所以應該要反過來想──張三丰身受重傷後
仍然能一掌拍死這一層級的人，真的夠強。
這樣才對。
註：小張跟三渡跟使者法王級的比較是用【內力】來分析，所以什麼奇招、陣法之類
的不列入考慮。
單純從內力只有小張的幾成來分析對手強度。
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對，七子前段班也差不多這水準。
為什麼板上會說七子 = 一五絕，就是從七子開北斗陣能打平黃藥師的緣故。
原文有提到北斗陣可以把七人的內力相連、七人之力合而為一。
然後這七人內力加在一起能讓黃藥師要出全力周旋，所以板上才會說七子 = 一五絕。
射鵰英雄傳 第二十五回 荒村野店
數招既過，黃蓉已看得清楚，全真七子迎敵時只出一掌，另一掌卻搭在身旁之人肩上
。她略加思索，已知其中奧妙：「原來這與我幫靖哥哥療傷的道理一樣。他們七人之
力合而為一，梅師姊哪能抵擋？」原來天罡北斗陣是全真教中最上乘的玄門功夫，王
重陽當年曾為此陣花過無數心血。小則以之聯手搏擊，化而為大，可用於戰陣。敵人
來攻時，正面首當其沖者不用出力招架，卻由身旁道侶側擊反攻，猶如一人身兼數人
武功，確是威不可當。
黃蓉在他耳邊道：「他們是按著北斗星座的方位坐的，七個人內力相連，瞧出來了麼
？」
黃藥師心中卻也是暗暗叫苦，剛才一上來若是立下殺招，隨手便殺了對方一二人，天
罡北斗陣再也布不成功，只因先前手下留情，此時卻求勝不得，欲罷不能。雙方都是
騎虎難下，不得各出全力周旋。黃藥師在大半個時辰之中連變十三般奇門武功，始終
只能打成平手，直鬥到晨雞齊唱，陽光入屋，八人兀自未分勝負。
只見父親緩步而行，腳下踏著八卦方位，一掌掌的慢慢發出。她知這是爹爹輕易決不
肯用的最上乘武功，到了此時已是勝負即判、生死立決的關頭。全真七子也是全力施
為，互相吆喝招呼，七人頭上冒出騰騰熱氣，身上道袍盡被大汗浸透，迥非合戰梅超
風時那麼安閑。歐陽鋒袖手旁觀，眼見七子的天罡北鬥陣極為了得，只盼黃藥師耗動
真氣，身受重傷，那麼二次華山論劍時就少了一個強敵，哪知黃藥師武功層出不窮，
七子雖然不致落敗，但要取勝卻也著實不易，心想：「黃老邪當真了得！」但見雙方
招數越來越慢，情勢越是險惡，不到一盞茶時分，這場惡戰就要終結。
【七子開天罡北斗陣可以讓他們七人的內力相連、合而為一，然後黃藥師出全力也只
能打成平手，且局面是勝負即判、生死立決，表示雙方水準差不多。
所以七子的內力加在一起等於一位五絕，一子約七分之一。
但大家也知道七子頭跟尾的實力相差很大，後段班會拖累到算平均時的數字，
所以前段班的會比七分之一大些，大概是六分之一左右。
也就是說七子前面幾位其實跟使者法王級的實力差不多，
內力都五絕的六分之一左右。】
推 pponywong: 三渡的內力大概是神雕的史叔剛 12/15 21:06
→ pponywong: 或者是耶律齊的強度 12/15 21:07
→ pponywong: 的確算是一等一的好手了 12/15 21:08
推 BleachDeath: 感覺給小張安排苦戰是很合理的事情.他內力提升太快. 12/15 21:09
→ BleachDeath: 卻沒有什麼實戰經驗.在打鬥又沒有老張.蕭大王那種天 12/15 21:09
→ BleachDeath: 賦.就好像游坦之有比蕭大王還高的內力.但是沒有實戰 12/15 21:09
→ BleachDeath: 經驗.一下就被秒了.要是倚天再出現五絕級甚至次五絕 12/15 21:09
→ BleachDeath: 就好.小張八成兩三下就被看破手腳 12/15 21:09
推 xbit: 這裡要幫全真七子講話.七子就只是運不好師父早死師叔擺爛 12/15 21:39
→ xbit: 全真七子沒一個練成先天功就算了.郭靖好歹也跟老馬練一陣子 12/15 21:41
→ xbit: 怎麼樣也算半個師父結果也不把空明拳雙手互搏教一下,這2招 12/15 21:44
→ xbit: 學一學也好歹能頂苦戰法王或小龍女一下吧.不然堂堂一個大門 12/15 21:45
→ xbit: 派從神鵰頭被人欺負到神鵰尾...埃 12/15 21:46
推 hydreigon: 互搏吃個性 七子感覺只有馬鈺比較有機會 其他有點難 12/15 21:54
推 bluemei: 沙通天彭連虎等也約略是這層級 只能鑽跨下QQ 12/15 22:09
→ baigyatsh: 師叔被關在桃花島呀 12/15 22:46
推 gn00647797: 神雕的史叔綱真得猛，大概是楊過3到4成左右 12/16 00:37
→ gn00647797: 丘處機很強阿，5絕第子中算是最頂尖的，可惜他遇到的 12/16 00:42
→ gn00647797: 人都剛好是天下中少數比他強的XDD 12/16 00:42
→ baigyatsh: 丘沒有贏雙煞啊 12/16 00:43
推 gameking16: 能練到五絕等級內力的三分之一，已經算是非主角且少 12/16 00:55
→ gameking16: 機遇的普通人中相當出類拔萃的高手了，基本上在江湖 12/16 00:55
→ gameking16: 絕對是橫著走 12/16 00:56
推 PurPkNighT: 不覺得版主引用的原文可以舉證俞的武技理解比范遙好, 12/16 02:01
→ PurPkNighT: 畢竟那個解法是俞二的本門武功,他想得到而范遙不行還 12/16 02:01
→ PurPkNighT: 蠻正常合理的吧 12/16 02:01
當然可以這樣想，就是俞蓮舟是仗著張三丰的太極絕學才能辦到范遙想不到的方法，
不能代表俞蓮舟的武學知識與理解在范遙之上。
但扣掉這個的話其實還有另外一個例子能推論：
倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央
張翠山道：「我們七兄弟之中，向來是二哥武功最好。十年不見，小弟更加望塵莫及
。唉，少受恩師十年教誨，小弟是退居末座了。」言下不禁頗有悵惘之意。
【俞蓮舟是七俠中武功最好的】
倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
突然間莫聲谷長劍破空，疾刺殷天正胸膛，劍到中途，劍尖微顫，竟然彎了過去，斜
刺他右肩。這路「繞指柔劍」全仗以渾厚內力逼彎劍刃，使劍招閃爍無常，敵人難以
擋架。殷天正從未見過這等劍法，忙沉肩相避，不料錚的一聲輕響，那劍反彈過來，
刺入了他左手上臂。
他向長劍凝視半晌，說道：「老夫縱橫半生，從未在招數上輸過一招半式。好張三丰
，好張真人！」他稱揚張三丰，那是欽佩他手創的七十二招「繞指柔劍」神妙難測，
自己竟擋架不了。
只聽宋遠橋道：「久仰老前輩武學深湛，家師也常稱道。但此刻前輩已力戰數人，晚
輩卻是生力，過招之際太不公平。咱們只較量招數，不比膂力。」
忽見宋遠橋招數一變，雙掌飛舞，有若絮飄雪揚，軟綿綿不著力氣，正是武當派的「
綿掌」。殷天正呼喝一聲，打出一拳。兩人一以至柔，一以至剛，各逞絕技。
宋遠橋微微一笑，收掌後躍，說道：「老前輩拳法精妙，佩服，佩服！」殷天正也即
收拳，說道：「武當拳法，果然冠絕古今。」兩人說過不比內力，鬥到此處，已沒法
再比下去，便以和局收場。
武當派中尚有俞蓮舟和殷梨亭兩大高手未曾出場，只見殷天正臉頰漲紅，頭頂熱氣裊
裊上升，適才這場比試雖不大耗內力，但對手實在太強，卻已竭盡心智
【殷天正擋不住繞指柔劍，比掌法能跟宋遠橋的武當綿掌打成平手(純比招數)
光是宋遠橋就能在招數比拚上打平殷天正，而俞蓮舟武功比宋遠橋武功還要好，
這還是在未學到太極拳劍之前，那學到之後呢？。
所以純論武技的話，學到太極拳劍後的俞蓮舟在這一層級的武技招數是滿高明的
但因為俞蓮舟內力還在滅絕之下，而殷天正強在內力(比楊逍深)，
所以一增一減下來，俞蓮舟跟使者法王還是屬於同級，並沒有超越他們】
推 bluemei: 七子都當道士後才習武 王重陽還不喜歡他們練太多 我覺得 12/16 03:06
→ bluemei: 有這造詣已經夠強了 全真教武功會被說正宗不是叫假的 12/16 03:08
→ bluemei: 他們的問題不是學反而是教 徒弟都在比爛的 12/16 03:10
推 cross980115: 教 其實也沒很差，除了主角各種奇遇、鬼神般練功速度 12/16 05:46
→ cross980115: 以外 本來下一輩就會都弱不少，全真弟子論輩來看 真 12/16 05:46
→ cross980115: 的不差啊 12/16 05:46
推 ARCHER2234: 版主，這個問題阿共有，他們認為老范只是劍術勝過阿大 12/16 09:57
→ ARCHER2234: ，內力沒有XD，所以整體可能還略輸阿大XDD 12/16 09:57
要這樣想也是可以啊，但這樣的話結論還是沒變。
把「范遙比阿大高了一籌」當成同級間的勝負，那也只不過是把阿大他們提高到跟使
者法王掌門級同等級而已，實際上還是遠輸渡字級。
而渡字級可以單人扛這一級的兩人，張無忌可以單人扛渡字級三人。
就算是把阿大他們上調到使者法王掌門級，還是不影響張無忌是在虐菜的結論啊 XD
推 bluemei: 七子教學是真的不好 三四代幾百個出不了七子同等級的 12/16 11:04
→ RX11: 超級大派好像也只有少林寺可以穩定出產高手就是了 12/16 11:23
推 pponywong: 范遙應該還是比阿大厲害啦 汝陽王府感覺實力至上 12/16 11:21
→ pponywong: 神箭八雄 跟 阿大阿二阿三 只能算是奴才手下 12/16 11:22
→ pponywong: 能被趙敏禮遇的只有 范遙跟玄冥二老 12/16 11:23
→ pponywong: 如果方東白真的比范遙厲害 今天下去跟小張比太極劍的 12/16 11:24
→ pponywong: 就是新阿大(范遙) 方東白變成新苦大師 12/16 11:24
→ baigyatsh: 蠻有道理的 啊大 啊二 啊三 被對待的像僕人一樣 范跟二 12/16 11:27
→ baigyatsh: 老被尊崇多了 12/16 11:27
推 pponywong: 其實小張也有很強的描寫 在靈蛇島上金花婆婆用金花 12/16 11:36
→ pponywong: 想殺死殷離 結果被小張彈回去 金花破空之聲 嚇到 12/16 11:37
→ pponywong: 金花婆婆趴下多起來 這根本跟黃藥師屌虐七子之一一樣 12/16 11:37
→ pponywong: 躲 12/16 11:37
小說當然還是有小張很威的描述，這我不否認。
只是小張在面對下級高手時，吃癟的情況相較其他五絕實在有點多，這才是被笑苦戰
的原因啊。
簡單來說就是在你實力比其他人高出這麼多的情況下，打得好是應該，打得差被笑不
是很正常嗎 XD
金輪在神鵰也是同樣情況，對到七子甚至七子以下的高手竟然也會苦戰一下，這也難
怪大家會把它們叫做苦戰國師、苦戰教主了。
推 hau7341: 五絕打下級基本就跟玩一樣...想怎麼玩就怎麼玩...小張在 12/16 11:58
→ hau7341: 屌虐對手的場景太少了點...不過也不是不能理解...他的功 12/16 11:58
→ hau7341: 力雖然高強，但戰鬥經驗實在太少，畢竟打下級怪的經驗值 12/16 11:58
→ hau7341: 都比較低... 12/16 11:58
推 sissyfox: 宋大似乎內力較強 但武技跟悟性不如俞二(張五悟性最高) 12/16 12:27
→ sissyfox: 空聞內力雖在同級最強 但真武七截陣 武當在討論的時候 12/16 12:29
→ sissyfox: 有評估 宋大 俞二 對少林三空 一對一或能打平 12/16 12:30
所以我才把空聞放在同級，而不是比使者法王級高上一階。
就是本文說的同級間的勝負。
在萬安寺時的正道內力排法是空聞>滅絕>空智，而空智跟范遙難分勝負，小張評價殷
天正實力不在左右使之下、武當山賽跑殷天正跟楊逍平手，基於以上原因我才會把空
聞放在同級的最強。
然後殷天正跟宋遠橋比拚時已經先打華山、少林三位+張松溪+莫聲谷等五位高手了，
所以就算俞蓮舟比宋遠橋還強，我也不覺得這差距有到很大，應該只是些微的勝負。
那這樣的話我是不覺得俞蓮舟能比空聞還強。
畢竟俞蓮舟跟宋遠橋也在萬安寺中，而旁白可是明確指出宋大俞二的內力還在滅絕之
下，空聞還在滅絕之上。
就算學到太極拳劍後實力有所提升，我是不覺得俞有到使者法王掌門級的第一名。
→ sissyfox: 如原po所述 倚天這一級的高手真的蠻多的 這級跟五絕級 12/16 12:34
→ sissyfox: 中間隔著三渡 三渡到五絕級之間還有陽頂天(or空見?) 12/16 12:35
→ sissyfox: 陽頂天確定有乾坤四層以上的內力又強於三渡 或許有五絕 12/16 12:36
→ sissyfox: 級五成的功力了? 12/16 12:37
在使者法王掌門級之上的還有郝密、卜泰，兩人聯手可以讓渡字級最弱的渡劫漸落下
風、應付維艱。
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
這三人合力攻擊渡厄。另有三人合攻渡難，餘下二人則聯手對付渡劫。渡劫的對手雖
只二人，但二人的武功卻比餘人又高出一籌。鬥了半晌，張無忌看出渡劫漸落下風，
渡厄卻穩占先手，以一敵三，兀自行有餘力。
又拆十餘招，渡厄看出渡劫應付維艱，黑索抖動，偷空向渡劫的兩名對手晃去。
少林三僧奮力禦敵，心下都不禁叫苦，與這八人相鬥，再久也不致落敗，只須黑索再
縮短八尺，便組成了「金剛伏魔圈」
【只需黑索縮短八尺就能組成金剛伏魔圈，也就是說之前尚未組成陣。
而未組成陣的狀態下只過半响渡劫就落於下風了。】
再對照之後三渡跟明教3對3，在戰場分成兩區的沒了伏魔圈陣法的情況。
同樣是兩人打渡難的楊逍、殷天正，打了許久還是只能打平，就算渡難實力比渡劫高
，在耗費時間差這麼多的情況下，我是覺得郝密、卜泰的實力還在使者法王掌門級之
上。
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
眼見黑索探到身前，便以聖火令與之硬碰硬地對攻。
鬥到一頓飯時分，張無忌等三人已將索圈壓得縮小了丈許圓徑。然而三僧的索圈縮小
，抗力越強，三人每攻前一步，便比之前要多花幾倍力氣。楊逍與殷天正越鬥越駭異
，起初尚是以三敵三的局面，到得半個時辰之後，楊殷二人漸漸支持不住，成為二人
合鬥渡難。張無忌卻一人對付渡厄、渡劫二僧。
但不論楊逍如何變招，渡難一條黑索分敵二人，仍絲毫不落下風。眾人只見殷天正頭
上白霧升起，知他內力已發揮到了極致，一件白布長袍慢慢鼓起，衣內充滿了氣流。
他每踏出一步，腳底便是一個足印，鬥到將近一個時辰，三株松樹外已讓他踏出了一
圈足印。
【開戰過了半個時辰，局面變成兩個戰場(小張對兩渡、楊殷二人合鬥渡難)，同樣都
是沒伏魔圈，這點跟雙煞一樣了所以能拿來比較。
結果鬥到將近一個時辰，依舊維持平手的局面。
然後這邊過了之後就是互相比拚內力(但依舊平手)，所以楊殷二人合鬥渡難花了超
過半個時辰還是只能打成平手。
同樣是沒了伏魔圈狀態，
河間雙煞"半响時間"就能對渡劫佔上風，
楊殷二人合鬥渡難卻花了"超過半個時辰"還是只能打成平手，
就算渡難比渡劫強好了，從時間上來看河間雙煞是比楊逍殷天正還強上許多，所以
在使者法王掌門級之上】
-------------------------------------------------------------------------
在河間雙煞之上的是玄冥二老、成崑那一級。
二老成崑之上的就是渡字級。
渡字級之上的還有空見、陽頂天。
空見陽頂天之上的還有五絕級的張三丰、張無忌。
也就是說：
張三丰、張無忌>>>>>>空見、陽頂天>>>三渡>玄冥二老、成崑>河間雙煞>使者法王級
那這樣層層排起來，使者法王掌門級就真的沒那麼強啊 XD
然後之前我有寫過空見、陽頂天的等級，可以去這篇看一下
文章代碼: #1R3HwCxQ (JinYong) Re: [討教] 感覺空見就已經比三渡還強了
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1527586444.A.EDA.html
簡單說一下，
陽頂天死前可以把乾坤練到第四層
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
陽教主能於瞬息間變臉三次，那是練到第四層了。
【九陽大成的內力可以直上乾坤第七層，那第四層的內力4/7=0.57，
就算九陽大成的內力在第七層需求之上，用3/7來算好了也有0.42，
都比三渡單人的三分之一高，所以陽頂天是在渡字級之上。】
然後謝遜在遇到空見之前認為張三丰跟陽頂天是天下最強兩人：
倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
謝遜「嗯」了一聲，仰頭向天，出神了半晌，緩緩說道：」三十餘年前，那時明教在
陽教主統領之下，好生興旺。......
過了一年，有一天海外靈蛇島來了一人，自稱姓韓，名叫千葉，是陽教主當年仇人的
兒子，上光明頂來是為父報仇。.......
眾人都想：善者不來，來者不善，此人竟敢孤身上光明頂來，必有驚人藝業，但陽教
主武功之高，幾已說得上當世無敵，除了武當派張三丰真人，誰也未必勝得他一招半
式。
【三十年前還沒下山時的謝遜認為除張三丰外就陽頂天最強】
之後下山遇空見，結果在說明七傷拳內力時只提到張三丰跟空見，陽頂天被踢出去了
，表示謝遜覺得空見的內力還在陽頂天之上：
倚天屠龍記 八 窮發十載泛歸航
謝遜又道：「倘若我內力真的渾厚堅實，到了空見大師或武當張真人的地步，再來練
這七傷拳，想來自己也可不受損傷，便有小損，亦無大礙。
【遇到空見後跟張殷聊練七傷拳內力時卻只提到空見跟張三丰，沒提到陽頂天。
表示謝遜對空見內力的評價應當在當年陽頂天之上】
推 pponywong: 他自紀曉芙死後，心中除了殺楊逍報仇之外，更無別念， 12/16 14:14
→ pponywong: ，但自知武功非楊逍之敵，師父雖是天下第一高手，自己 12/16 14:14
→ pponywong: 限於資質悟性，無法學到師父的三四成功夫，反正只求殺 12/16 14:15
→ pponywong: 得楊逍，自己也不想活了 12/16 14:15
→ pponywong: 可見武當六俠也沒到五絕老張的三四成 大概一兩成而已 12/16 14:16
→ pponywong: 大概就1/6 能學到三四成就真的是三渡級的 12/16 14:16
→ pponywong: 金庸在設定武學等級上蠻準的 12/16 14:17
→ shuten: 看看自評打尹趙要三十招的金輪 12/16 14:24
所以金輪才會被說苦戰國師啊 XD
神鵰俠侶 二十四 驚心動魄
突然眼前黃影閃動，金輪國師縱到身前，雙手外分，搭在甄趙二人肩頭，笑道：「兩
位請坐下談談如何？」他出手並無淩厲之態，但雙手這麼一搭，二道竟閃避不了，只
覺登時有千斤之力壓在肩頭，沉重無比，惟有急運內力相抗，那裏還敢答話？只怕張
口後內息鬆了，自肩至腰的骨骼都要為他壓斷。
國師也曾聽過丘處機的名頭，知他是全真派第一高手，試出甄趙二人內力不弱，心想
全真派內功果然名不虛傳，自己此番幸得一出手便制了先機，否則當真動手，卻也須
二三十招之後方能取勝。
推 Joey0222: 還記得黃藥師和楊過怎麼戲耍蒙古三傑嗎？根本是把他們當 12/16 16:10
→ Joey0222: 肉身玩具在玩！相較之下你就感覺到同是五絕的小張有多苦 12/16 16:11
→ Joey0222: 戰 12/16 16:11
推 hau7341: 那如果對比的話..蒙古三傑應該有河間雙煞或成崑等級？ 12/16 16:19
→ hau7341: 他們好像比七子（七俠）那一級強一點？ 12/16 16:20
蒙古三傑喔，書中有說比七子前段班(馬丘王)都還要強，而七子頂的跟七俠頂同級，
那三傑的下限有到雙煞級(在七俠之上)。
神鵰俠侶 二十六 神鵰重劍
國師等四大高手的武功都在全真五子之上，此時全真教中要有如此一個都千難萬難。
【因為原文有說要有一個都千難萬難，如果三傑跟馬邱王只是同級間的勝負，不該寫
得這麼悲慘，所以三傑的實力明顯在七子級之上】
因為鹿杖客要花兩百招以上才能打贏范遙，而丘處機跟使者法王級同級、三傑的實力
明顯在丘處機之上，看起來三傑至少是有玄冥二老/成崑級的實力。
至於上限有沒有到渡字級，我覺得是有可能。
因為公孫止在被破閉穴功以及瞎了一眼的情況下，仍然可以一人扛黃蓉跟李莫愁合攻
，而黃蓉實力應該比丘處機強，李莫愁則是七子級中上的實力(李莫愁=朱子柳，朱子
柳勝王處一、郝大通)。
神鵰俠侶 二十九 劫難重重
兩人左右齊上，李莫愁拂塵攻那人黑劍，黃蓉的竹棒便纏向他金刀。
這中年漢子正是絕情谷谷主公孫止，突見兩個中年美貌女子雙雙攻來，心中一震。只
聽李莫愁叫道：「一！」拂塵揮出一招，跟著又叫：「二！」原來她與黃蓉暗中較上
了勁，要瞧是誰先將這漢子的兵刃打落脫手。但她一直叫到「十」字，公孫止仍有攻
有守。
【要是狀態完整的情況下，感覺公孫止是能扛兩位七子頂的合攻】
然後也能一人扛武三通、耶律齊等六人合攻，武三通大概七子中，耶律齊被李莫愁說
有孫不二的實力，其他四人加起來大概能有個孫不二等級，在被破功且瞎一眼的情況
下公孫止能扛武三通+兩個孫不二，狀態完整的公孫止只會更強。
神鵰俠侶 二十九 劫難重重
便在此時，耶律兄妹和完顏萍三人在大路上並騎馳來。這三人曾和武氏兄弟聯手拒敵
，當即下馬敘舊。公孫止在旁冷眼瞧著，他既和小龍女成不了親，又被妻子逐出，正
在百無聊賴之際，見到完顏萍年輕美貌，又起歹心，突然出手將她擄走。耶律兄妹、
武氏父子群起而攻。武三通若非先受了傷，六人聯手，原可和公孫止一鬥，但他腿傷
後轉動不便，真正武功精強的只剩耶律齊一人，自是抵擋不住。
公孫止大概跟三傑同級，而公孫止完整狀態下大概能扛兩位七子頂的合攻，感覺公孫
止、三傑跨部到倚天是有可能到渡字級。
(渡難能扛左使跟鷹王兩人合力，但渡難的實力在三渡中間，這樣的話三渡最弱的渡厄
應該沒辦法扛兩位使者法王級的圍攻，算起來感覺公孫止有到渡難的實力)
→ baigyatsh: 史叔剛 可能有三渡等級 12/16 16:32
推 rainwood: 張無忌對阿二那一場，後面什麼招式都不用，純用九陽神功 12/16 18:22
→ rainwood: 加乾坤大挪移跟阿二硬拼掌力，最後直接一發把蓄力後的阿 12/16 18:23
→ rainwood: 二轟斷手，是覺得張無忌整天苦戰，跟他的個性也是有關係 12/16 18:24
→ rainwood: 的，對阿三時也是，太極拳可以慢條斯理的拆招，也可以絞 12/16 18:25
→ rainwood: 下去直接一招就把阿三手絞碎 12/16 18:25
推 lifehunter: 小張的個性就不愛傷人 要是黃藥師碰到阿三 一招就把 12/16 19:28
→ lifehunter: 他手臂扯下來 剩下的人就從他胯下滾出去 還打個屁XD 12/16 19:28
推 hydreigon: 樓上也太有畫面XDDD 12/16 19:38
推 pchin: 小張的問題是，明明五絕的實力，卻只能用九陽硬碾，在不想 12/16 19:40
→ pchin: 傷人的前題下往往只能苦戰｡其他五絕縱使不想傷人性命，也 12/16 19:40
→ pchin: 能輕易戲耍對手，把對手嚇到以為看到鬼｡這似乎不能用小張 12/16 19:40
→ pchin: 宅心仁厚來解釋，他就是沒那分五絕級該有的揮灑自如的功力 12/16 19:40
推 lifehunter: 就是實戰經驗不夠 不然不想傷人 其實也能一招抓著阿三 12/16 20:02
→ lifehunter: 脖子後的肥肉跟老張玩傳接球 12/16 20:02
推 bluemei: 靈智上人這一生跟五個五絕級的交手過都沒事也算夠神了 12/16 20:13
推 salami: 因為他不只不想傷人性命 還希望大家當朋友啊 XD 12/16 20:52
→ salami: 沒事不會這樣戲耍朋友 或拔隻手來打招呼 12/16 20:52
→ salami: 而且當和事佬就是不能得罪任何一方 不能老是叫人滾跨下 XD 12/16 20:52
推 biglafu: 張無忌應該是想把大家都收進後宮吧 12/16 22:08
→ baigyatsh: 結朋友比華山殺人魔少多了 12/17 07:54
推 hau7341: 何足道的話應該有渡字級吧？ 12/17 08:48
→ lejnsaryai: F板主那篇"個人武功等級表"是把何足道排在陽頂天那級 12/17 11:02
推 voko: 推喔！我以為倚天這個等級是老版友的共識了XDDD 不過再看一 12/17 11:28
→ voko: 次分析還是非常過癮，郝密卜泰真的蠻強的，上看二老，張無 12/17 11:28
→ voko: 忌破不了金剛伏魔圈時趙敏有提議找二老來幫手，被戰神覺得 12/17 11:28
→ voko: 不妥婉拒了，照這脈絡看張+二老穩勝三渡。再來是俞二和二使 12/17 11:28
→ voko: 謝遜白眉各自有際遇和長處，真難說誰當真比較厲害 12/17 11:28
推 randykaku: 推推推 12/17 11:40
→ JOGIBA: 四大神僧只有四個也可以分作三塊XD 12/17 13:40
推 f222051618: 好文推 12/17 15:30
推 potter1529: 張無忌就是一個開GTR超跑 跟騎三陽125機車的人比賽車 12/17 16:16
→ potter1529: 結果最後還險勝的那種 12/17 16:17
→ potter1529: 但還是有人可以在那邊吹說機車真的要快起來也很快 12/17 16:17
推 Joey0222: 我猜是跟Sky葛格一樣車比人兇吧（喂 12/17 16:27
推 tmlc: 阿三跟空性在西北道上相遇破了他龍爪首這件事只是單方面說法 12/17 18:21
→ tmlc: 有可能是汝南王府眾人跟少林僧眾團戰 12/17 18:22
→ tmlc: 就算是出來單挑也不見得是雙方100%狀態互打 12/17 18:22
推 tmlc: 看過空性和阿三身手的明教眾人認同阿三殺了空性不奇怪 12/17 18:32
→ tmlc: 這邊比較能確認阿三的武功是>=空性 12/17 18:33
空性在光明頂跟張無忌打時是完全狀態，明教眾人在這邊見識過空性的實力。
阿三在武當山跟張無忌打時是完全狀態，明教眾人在見識過空性實力後也認可阿三的
確能殺了空性。
所以我是不認為空性vs阿三是團戰或是雙方不是100%狀態比武。
畢竟以阿三在武當山展現的實力，明教眾人也承認能殺了空性。
推 feedback: 推，原來河間雙煞這麼強 12/17 18:38
推 Shxt: 苦戰法王打甄志還要20招，感覺黃藥師出來就是直接秒殺... 12/17 18:55
→ Shxt: 黃打李莫愁是秒殺等級，我不信李莫愁比甄志還弱 12/17 18:56
金輪是打甄志丙跟趙志敬這兩人需要二三十招，不是單一個人。
不過打連七子級都沒有的兩人合力還要二三十招，的確是夠苦戰的。
推 rogner7777: 空智、范遙欽服的是楊逍武功之「博」，並不是高下之 12/17 19:14
→ rogner7777: 分；俞蓮舟「武功」最好，不是內功；其他....不少排 12/17 19:15
→ rogner7777: 序上，也是有「功力深」與「武功強」的模糊地帶、甚 12/17 19:15
→ rogner7777: 而混淆....或許這是可再釐清的地方。 12/17 19:15
那票人就各有所長啊，每個人擅長的的領域都不太一樣，但終究都是同級。
除非真的要去細究同級之間的勝負，不然我是不太想去這麼細分。
這一篇文主要是在說這一層級的有那些人，而從小說內容來看，那群人都是同級。
推 rogner7777: 另外，以剛相那偷襲的德性，要說阿三說的都是實話， 12/17 19:19
→ rogner7777: 我也不能盡信....誰知道他是不是從頭到尾都跟空性單挑 12/17 19:19
→ rogner7777: ，圍毆、還是撿尾刀？畢竟他也只說「指力破指力」，沒 12/17 19:19
→ rogner7777: 說別的，而他家門可是從創祖就是個匪類。再者，指力強 12/17 19:19
→ rogner7777: 也不等於武功強呀。 12/17 19:19
明教眾人在光明頂看過空性的龍爪手，知道他的實力到哪。
然後同一群人在武當山看阿三時也承認阿三的實力的確夠格殺了空性，所以我是不覺
得阿三是用詭計或是圍毆、撿尾刀，而是單對單憑實力贏。
推 pponywong: 即使阿三說謊 空性最多也法王級 也差不了多少 12/17 19:32
推 wittmann4213: 阿三應該是沒什麼必要說謊，在場明教群豪都看過張無 12/17 19:33
→ wittmann4213: 忌戰空性，結果旁觀阿三戰張無忌時也覺得怪不得空性 12/17 19:33
→ wittmann4213: 會死在他手上，也就是以明教群豪的觀點也覺得他強過 12/17 19:34
→ wittmann4213: 空性，再來張無忌沒冒出來前，趙敏可是預計要讓阿三 12/17 19:34
→ wittmann4213: 戰張三丰的，就算老張有被打傷，可是傷的輕重都難說 12/17 19:35
→ wittmann4213: 爛船都有鏽釘三分，老張剩下多少實力難說，阿三他們 12/17 19:35
→ wittmann4213: 不可能是雜魚，應該會是趙敏手下僅次於玄冥二老的高 12/17 19:36
→ wittmann4213: 手了。 12/17 19:36
沒錯，左右使法王掌門級、阿字輩那群人不可能是雜魚，因為在武林中他們絕對是高
手層級。
只是今天是以張無忌做標準來比較，自然階級就遠低五絕級啊。
就像SBL球員在台灣也是絕對的強者，但要是拿NBA的MVP前二名出來比，也會瞬間變雜
魚的道理 XD
→ baigyatsh: 本來就不是雜魚 武林上略輸法王的哪個是雜魚 12/17 19:40
推 hau7341: 不管阿三什麼等級...基本上被有五絕級內力的小張秒是應 12/17 19:42
→ hau7341: 該的，退一萬步說，就算把他跟三渡放同級好了...讓五絕 12/17 19:42
→ hau7341: 來打這種內力連自己二分之一都不到的對手秒不掉才是奇聞. 12/17 19:42
→ hau7341: .. 12/17 19:42
推 biglafu: 張無忌大部分時間都不是在對決 是在交友..... 12/17 20:21
推 pponywong: 趙敏覺得不是雜魚 但是在老張眼裡...在座的各位... 12/17 20:39
→ baigyatsh: 一般武林人士根本想像不到張真人跟張教主厲害到什麼地 12/17 23:44
→ baigyatsh: 步 崑崙派的傳奇連少年張君寶內力都不如 少林所知當世 12/17 23:44
→ baigyatsh: 最強高人渡字輩只有三丰三分之一內力 汝陽王府知道最 12/17 23:44
→ baigyatsh: 強的人玄冥二老聯手都挨不過這等級的三十招 哪裡能推 12/17 23:44
→ baigyatsh: 算張三豐真實武功 推算張三豐會重傷派略遜法王等級的 12/17 23:44
→ baigyatsh: 三個 已經很給面子了 12/17 23:44
→ baigyatsh: 法王級初見空見都以為見到鬼了 想都沒想到有人能強成 12/17 23:50
→ baigyatsh: 這樣 12/17 23:50
推 Rain0224: 所以金庸在旁白說謝遜批評五絕帶有真知灼見，實在讓人打 12/17 23:56
→ Rain0224: 問號，層級差太多，也不瞭解這個等級的人本事到哪裡 12/17 23:58
那段最誇張的是謝遜連達摩都罵了 XD
倚天屠龍記 七 誰送冰舸來仙鄉
突然之間，謝遜罵起武林人物來，自華佗創設五禽之戲起，少林派達摩老祖，岳武穆
神拳散手，全給他罵得一文不值。可是他倒也非一味謾罵，於每家每派的缺點所在卻
也確有真知灼見，貶斥之際，往往一針見血。只聽他自唐而宋，逐步罵到了南宋末年
的東邪、西毒、南帝、北丐、中神通，罵到了郭靖、黃蓉、楊過、小龍女，猛地裏罵
到了武當派開山祖師張三丰。他辱罵旁人，那也罷了，這時大罵張三丰，張翠山如何
不怒？
→ baigyatsh: 罵門派真知灼見 跟後面五絕切開了 XD 12/18 00:39
推 gameking16: 對啊，這段應該有瑕疵，內力不到五絕等級的角色應該是 12/18 00:39
→ gameking16: 無法判定五絕級到底強到什麼程度才合理 12/18 00:39
→ Rain0224: 謝遜罵的人大概有一大半可以把他秒殺 XD 12/18 00:52
→ acsre: 說起來 空見的定位滿有趣的 實力可以秒殺謝遜 但也不該差空 12/18 04:19
→ acsre: 聞 空智兩個法王級上下的人太多 12/18 04:20
推 Joey0222: 謝遜罵武林人物的武學就像ptt鄉民罵企業家的經營一樣吧 12/18 10:36
→ Joey0222: 就南宋時代的酸民一枚 12/18 10:36
推 hau7341: 他罵每家每派的缺點，可能是罵少林只吃素很容易營養不良 12/18 10:40
→ hau7341: 這類的吧（誤 12/18 10:40
推 washwashID: 罵小龍女是三小,罵她在路邊偷別人東西吃嗎12/18 13:30
推 salami: 原來這篇最開頭是回我的推文啊...我根本不知道 XD 12/18 12:52
→ salami: 很長結果只從推文後面看回去 現在才發現原來開頭就有我XD 12/18 12:53
→ salami: 其實我大概排過也是這樣的數據 不過阿大未必低一階 12/18 12:54
→ salami: 實際上 范遙>阿大 只靠小張對范遙時候的口述 12/18 12:54
→ salami: 要說靠小張評估高一籌 就推出> 而非>= 我覺得未必 12/18 12:55
→ salami: 實際上我認為都是同級 甚至包括空性 那邊都是>= 12/18 12:56
→ salami: 光是靠著小張評估范遙阿大高一籌 就定位大二三性都降階 12/18 12:56
→ salami: 我覺得證據不夠 因為右側的大二三性缺少和左側的對照 12/18 12:58
推 salami: 我現在大概看到空聞那邊就是了12/18 13:15
→ lejnsaryai: 關於這個可以看我推文回ARCHER2234大那邊，我也有說要 12/18 13:10
→ lejnsaryai: 把阿字輩與使者法王級當作"同級間的勝負"也可以，但這 12/18 13:11
→ lejnsaryai: 都不影響到張無忌是遠超他們那一級的結論 12/18 13:11
→ salami: 當然不影響啊 就都是法王使者掌門(指少林峨眉)的等級 12/18 13:16
→ salami: 然後武當這邊的掌門 是以七子(特別是前段七子)列入 12/18 13:17
→ salami: 所以尾巴還可以一路延伸到 莫七>青書 長老龍頭>=掌棒>青書 12/18 13:19
→ salami: 這些就真的幾乎摔到下一級了(畢竟青書是武當三代第一人) 12/18 13:19
推 salami: 然後我自己當時排過的經驗 有兩個細節比較麻煩 12/18 13:22
→ salami: 一個是過去和未來的比較 比方說謝遜冰火島 成昆少林九陽 12/18 13:22
→ salami: (當然成昆明顯更高級就是了) 武當七俠的進步(特別是六俠) 12/18 13:23
→ salami: 有些平手是發生在過去的時空 串連起來肯定性會比較低 12/18 13:24
→ salami: 特別是謝遜因為有描述冰火島的氣候鍛鍊 以及自悟武功 12/18 13:24
→ salami: 另外一個麻煩點 在於武器 特別是倚天和屠龍 倚天對珊瑚 12/18 13:25
→ salami: 這一點設定上就是實力相近但是武器佔優 但是滅絕基本上 12/18 13:26
→ salami: 通常是被當成內建倚天 再來屠龍多半在謝遜手上 謝遜自稱 12/18 13:27
→ salami: 屠龍刀抵得過一對昭子(前提是謝遜已經瞎成習慣了) 12/18 13:27
推 salami: 其實也還是能算出一個合理說法就是了 12/18 13:31
→ salami: 比方說 有珊瑚龍王<有倚天滅絕 無珊瑚龍王=無倚天滅絕 12/18 13:32
→ salami: 瞎眼屠龍謝遜(20年後)=無珊瑚龍王=無倚天滅絕 12/18 13:32
→ salami: 但這樣一來 其實謝遜說20年冰火島氣候 或自創武功心法 12/18 13:33
→ salami: 好像也沒有多神就是了 只能視為20年大家也都有同等進步 12/18 13:33
推 salami: 我看到後面了 我覺得 大二三性那邊的大於不一定成立 12/18 13:38
→ salami: 只根據那句高了一籌 要說四人都低了一級 那實在是不夠的 12/18 13:39
→ salami: 「至於阿大、阿二、阿三、空性，還要在低於他們一階。」 12/18 13:40
→ salami: 「比之那八臂神劍方東白，這苦頭陀又高上一籌了。」 12/18 13:41
→ salami: 另外就是剛相是二三的師弟 大致上也可以推論弱於他們 12/18 13:41
→ salami: 正文看完了 後面太多不看了 12/18 13:43
→ salami: 我之前大概也排過 基本上沒有差太多 渡難一對二那邊 12/18 13:44
→ salami: 我不太完全接受 不過反正不是這裡的重點 細節上的話 12/18 13:45
→ salami: 我還是傾向依照實戰 把龍王放滅絕相等 所以也會和獅鷹 12/18 13:46
→ salami: 相等 這在上面武器的換算大概看得出來 而且有實戰證實 12/18 13:46
→ salami: 謝遜所說的讓龍王為大這部分 一方面並無實戰證明龍王弱於 12/18 13:47
→ salami: 獅鷹 甚至20年後 瞎眼屠龍獅王和無珊瑚龍王 是接近平手 12/18 13:48
→ salami: 但是加上智計陷阱之下後者能得手(所以才需要小張解救) 12/18 13:48
→ salami: 個人認為較好的解釋有兩個 一是龍王當年年輕 老了實力追平 12/18 13:49
→ salami: 但這20年中 又說謝遜因為冰火島而武功進步 龍王不就要進步 12/18 13:50
→ salami: 更多嗎？ 這裡好像繼續推下去也還不是很完美 另一個解釋 12/18 13:51
→ salami: 就是 各有所長但是讓給他 是考慮年齡問題 所以說「讓」 12/18 13:51
→ salami: 另外就是 還可以把長老龍頭也排進去 掌棒 剛相 莫七俠 12/18 13:54
→ salami: 大概是這一級的尾巴了 甚至說掉一級也可能 青書輸給 12/18 13:57
→ salami: 掌棒和莫七 所以就更低了 掌棒之後大概就是八袋和陳友諒 12/18 13:58
→ baigyatsh: 不只是謝遜說是趙敏看過他們身手都覺得龍王排前不襯 12/18 13:58
→ baigyatsh: 另外玄冥跟范的差距 成昆跟謝遜的差距都得打個兩百招 12/18 14:00
→ baigyatsh: 以上 謝遜和龍王沒交手那麼多招看起來平手很正常 12/18 14:00
推 salami: 我查了一下 「...但要位列三位之上，未免不稱」 12/18 14:01
→ salami: 前面其實講的都是聲名相關的內容 12/18 14:02
→ salami: 趙敏聽他說得鄭重，隱約覺得其中頗有蹊蹺，這個醜陋佝僂 12/18 14:02
→ salami: 的病嫗，居然是當年武林中的第一美人，說什麼也令人難以置 12/18 14:03
→ salami: 信，問道：「老爺子，你名震江湖，武功之高，那是不消說 12/18 14:03
→ salami: 的了。白眉鷹王自創教宗，與六大門派分庭抗禮，角逐爭雄逾 12/18 14:03
→ salami: 二十年。青翼蝠王神出鬼沒，那日在萬安寺中威嚇於我，要 12/18 14:03
→ salami: 毀我容貌，此後思之，常有餘悸。金花婆婆武功雖高，機謀 12/18 14:03
→ salami: 謀雖深，但要位列三位之上，未免不稱，卻不知是何緣故？」 12/18 14:03
推 salami: 「當晚光明頂上大排筵席，人人都說黛綺絲是明教的大功臣， 12/18 14:06
→ salami: 若非她挺身出來解圍，陽教主一世英名付於流水。當下安排 12/18 14:06
→ salami: 職司，陽夫人贈她個『紫衫龍王』的美號，和鷹王、獅王、 12/18 14:07
→ salami: 蝠王三王並列。我們三王心甘情願讓她位列四王之首。她此 12/18 14:07
→ salami: 日這場大功，可將三王過去的功績都蓋下去了。後來我們三 12/18 14:07
→ salami: 個護教法王和她兄妹相稱，她便叫我『謝三哥』。 12/18 14:07
→ salami: 而所謂的讓 主要也是考慮「功績」嗨「過去的功績」 12/18 14:07
→ salami: 而所謂的「讓」 主要也是考慮「功績」和「過去的功績」 12/18 14:07
→ salami: 其實這兩段嚴格來說都不是從武學上比較的 而是聲名和功績 12/18 14:08
→ salami: 別忘了若考慮智計陷阱 那場戰鬥其實瞎眼屠龍獅王是要敗的 12/18 14:09
→ salami: 要說打幾百招以後會輸...這是未必 如果把心計智謀也算在內 12/18 14:10
→ baigyatsh: 那有什麼 強郭靖很多的瞎眼梅打無聲掌郭靖也是要敗啊 12/18 14:10
→ baigyatsh: 難道要說郭靖武功比較高 12/18 14:10
→ salami: 這就是我上面說的 屠龍會干擾換算啊 只能靠謝遜一句 12/18 14:11
→ salami: 屠龍刀抵得過一對昭子來做估計 不然很難算下去 12/18 14:11
→ salami: 如何看待戰鬥中的心計 霍都贏書法 楊過贏霍都 都是心計勝 12/18 14:13
→ baigyatsh: 就金花不會強於其他法王不然就不會不稱 難只難在要排 12/18 14:13
→ baigyatsh: 比蝠王強還是弱 趙敏看不覺得比蝠王強 12/18 14:13
→ baigyatsh: 所以排的是武功不是心計呀 不然張無忌要武功在周芷若 12/18 14:14
→ baigyatsh: 之下嗎 12/18 14:14
→ salami: 當然不會強於其他法王 不過我覺得不會和蝠王同甚至更低 12/18 14:14
→ salami: 龍王出手的戰役不多 別忘了除了瞎眼戰役 還有滅絕戰役 12/18 14:15
→ salami: 喔對了 滅絕的排行 這邊多半是用高塔的內力描述來排 12/18 14:39
推 salami: 基本上在法王使者掌門這級 僅在空聞之下 不過如果加上倚天 12/18 14:41
→ salami: 呢？ 別忘了屠龍刀可以抵過一對昭子...那倚天應該也能幫 12/18 14:41
→ salami: 滅絕大大加分 所以倚天滅絕是有可能勝過空聞的 12/18 14:43
推 bluemei: 龍王就算沒比鷹獅強也頂多微弱 不然當第一她也尷尬 12/18 17:49
→ baigyatsh: 也沒什麼尷尬 當時陽頂天都要自殺了 12/18 18:30
→ baigyatsh: 而且本來就各有所長法王內戰至少打兩百招 12/18 18:31
→ lijay: 紫白金青各有所長 龍王呈現的強項在水戰 平常能發揮的機會 12/22 14:01
→ lijay: 不多 我是把她再往下放一點 12/22 14:02
倚天屠龍記 二十八 恩斷義絕紫衫王
二人於對方武功素所熟知，料得不能在一二百招內便分高下。
【龍王跟謝遜一兩百招內不能分出高下，所以我不會把龍王往下放而是排在同級】
→ lijay: 空性就是倚天的一流高手分界線 比他強可以踏入掌門法王級 12/22 14:02
→ lijay: 定位類似雙雕的孫不二XD 我覺得倚天很可惜的點是一流高手人 12/22 14:03
→ lijay: 數極多 設定也很有特色 彼此間的較量卻比較少 12/22 14:05
推 salami: 在後面的文章討論到二老 01/01 00:56
→ salami: 個人認為范遙宣稱二老一兩百招不能贏 其實有嘴泡成分 01/01 00:56
→ salami: 也就是想要威脅對方 故吹牛 還是以實戰來看會比較精準一點 01/01 00:57
→ salami: 實際上陽韋二人 與二老對過一掌 就成敗象 01/01 00:59
→ salami: 而且文中還說 已經先與小張對掌 所以實力減弱 01/01 00:59
→ salami: 另外個人分析 長老龍頭基本上還是在這個等級的中後段 01/01 00:59
→ salami: 掌棒幾乎壓底線 而執法大約在中段 (阿大也曾經是長老) 01/01 01:00
→ salami: 二老能夠一對二中後段 其實實力還是明顯勝過左右和法王的 01/01 01:00
→ salami: 順帶一提 與小張之戰 二老帶武器還是比不帶武器強 01/01 01:02
→ salami: 所以武當山上的對掌 並非二老完全實力(當然也可以說楊的 01/01 01:02
→ salami: 乾坤沒發揮 韋的輕功沒發揮...) 如果用上標配武器 01/01 01:03
→ salami: 二老的實力還可以再上去一點 01/01 01:03
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 05/11/2022 19:11:18