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二版射鵰的時間線有很多bug,所以在討論時最好用金庸有重新修正過的三版會比較 好。 二版的神鵰開頭有說是宋慶元五年: 二版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變 高宗傳孝宗,孝宗傳光宗,金人占定了我大半江山。光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡 ,他在臨安已坐了五年龍廷,用的是這位韓侂胄韓宰相,今後的日子怎樣? 但這個在三版刪掉了: 三版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變 高宗傳孝宗,孝宗傳光宗,金人占定了我大半邊江山。光宗傳到當今天子慶元皇帝手 裏,用的是這位韓侂胄韓宰相,今後的日子怎樣? 會刪掉的原因是如果把射鵰開頭的時間放在慶元五年會出問題。 慶元五年是1199年,隔年1200年郭靖出生,然後楊過是在郭靖19~20歲時出生。 神鵰俠侶 第三十三回 風陵夜話 大宋理宗皇帝開慶元年,是為蒙古大汗蒙哥接位後的第九年,時值三月殘春,黃河北 岸的風陵渡渡頭擾攘一片,驢鳴馬嘶,夾著人聲車聲,這幾日天候乍暖乍寒,黃河先 曾解了凍,但這日北風一刮,天時驟寒,忽然下雪,河水重又凝冰。 【神鵰書末的時間是宋理宗開慶元年1259年】 神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫 他此時三十六歲,年方壯盛,不該頭發便白,更因內功精純,雖一生艱辛顛沛,但向 來頭上一根銀絲也無,突見兩鬢如霜,滿臉塵土,幾乎不識得自己面貌,伸手在額角 發際拔下三根頭髮來,只見三根中倒有兩根是白的。 【1259年時楊過36歲】 楊過36歲,此時的郭靖55~56歲,但慶元六年到開慶元年足足過了59年,明顯不符。 郭靖的出生應為1204~1205年才對,所以金庸才會在三版把那句刪除掉。 而這點也可以從楊過的年紀來反推回去: 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 完顏萍道:「我十八歲,你呢?」楊過道:「我也是十八。」 神鵰俠侶 第十九回 地底老婦 綠萼心想這怪人問我生辰八字幹麼,只怕要以此使妖法加害,在楊過耳邊低聲道:「 我說得麼?」楊過尚未回答,那人冷笑道:「你是甲申年二月初三的生日,戌時生, 對不對?」綠萼大吃一驚,叫道:「你……你……怎知道?」 那婆婆看了一會,忽然問道:「你今年幾歲啦?」綠萼道:「我今年十八歲。」 【楊過跟公孫綠萼都是十八歲,綠萼生日是甲申年,甲申年是1224年。 郭靖出生1204~1205年+郭靖19歲時楊過出生=1223~1224年,剛好吻合】 所以二版郭靖是慶元六年出生會有問題,三版刪掉是正確的。 然後有了郭靖的出生年之後,其他人的就好推論了。 老四絕+周伯通我之前有整理過: 文章代碼: #1QGNSgLU (JinYong) [考據] 四絕+周伯通的年紀大郭靖四十多歲 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1514239786.A.55E.html 王重陽在大他們10~20歲左右: 文章代碼: #1QGcuqzz (JinYong) Re: [考據] 四絕+周伯通的年紀大郭靖四十多歲 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1514303028.A.F7D.html --------------------------------------------------------------------------- 如果要細究出生年的話是可以。 好比說黃藥師: 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 完顏萍道:「我十八歲,你呢?」楊過道:「我也是十八。」 三版 神鵰俠侶 第十五回 東邪門人 楊過口齒伶俐,言辭便給,兼之生性和黃藥師極為相近,說出話來,黃藥師每每大 嘆深得我心,當真是一見如故,相遇恨晚。他口上雖然不認,心中卻已將他當作忘 年之交,當晚命程英在楊過室中加設一榻,二人聯床共語。其時楊過未滿二十歲, 黃藥師卻已年近八十。 【郭靖19歲時楊過出生,楊過18歲郭靖37歲,黃藥師年近80 年近八十最大值算79,79-37=42歲】 黃藥師比郭靖大個40~42歲,郭靖1204~1205出生,那黃藥師大概是1162~1164年出生。 而這點也可以由三版梅超風的回憶來佐證。 三版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙 我年紀一天天的大了起來。這年快十五歲了,拜入師父門下已有三年多了,詩書武功 都已學了不少。我身子高了,頭髮很長,有時在水中照照,模樣兒真還挺好看,大師 哥有時目不轉睛的瞧我,瞧得我很害羞。大師哥三十歲,大了我一倍 過了幾天,我問曲師哥:『師父為什麼自稱黃老邪?這稱呼可夠難聽的,師父不過大 得你十來歲吧,既不老,又不邪?』 曲師哥說:『幾年前,武林中為了爭奪《九陰真經》這部武功密籍而鬧得滿是腥風血 雨,殺傷人無數。 【梅超風在回憶這段時大概是1203年左右。 此時曲靈風三十歲,黃藥師在大個十來歲,也就是四十多歲左右。 1203-40多,算來也是在1162~1164年左右出生】 所以黃藥師在一論時大約是38~39歲左右,然後其他三絕年紀也差不多。 大概差距在1~2歲左右。 一燈: 三版 射鵰英雄傳 第三十三回 來日大難 洪七公嘆道:「他若以先天功一陽指功夫打通我的奇經八脈,原可治我之傷,只是這 一出手,他須得大傷元氣,多則五年,少則三年,難以恢復。就算他把世情看得淡了 ,不在乎二次華山論劍的勝負,但他已是五六十歲的人了,還能有幾年壽數?老叫化 又怎能出口相求?」 【這一年郭靖18歲,大概是1223年左右,一燈五六十歲,出生1223-50~60=1163~1173 也是跟黃藥師差不多】 這邊就不在一一敘述了,我上面那篇就有推論其他五絕跟郭靖的年紀差距。 有了郭靖的出生(1204~1205)後再去扣除差距就能算出來他們幾年。 --------------------------------------------------------------------------- 然後提一下有些人會用史實的王重陽生平,來算小說中的王重陽。 好比說史實的王重陽是1113年出生,小說中的一論大約是1200年左右, 所以說王重陽是將近90歲的人在打40歲左右的年輕四絕。 但這樣做會有個大問題,因為史實跟小說的生平是不一樣的。 比方說史實的王重陽是1170年死去,但小說中的王重陽1204~1205年左右去世。 然後小說中的王重陽是輸給林朝英後30多歲出家當道士。 十餘年後林朝英死去,此時王重陽四五十多歲。 三年鑽研玉女心經破法,再十餘年華山論劍獲得九陰真經。 這樣的話王重陽一論時約五六十多歲。 而其它四絕一論時大概三四十多歲, 所以一論王重陽也只比其他四絕大十多歲~二十歲。 一論大約是1200年左右,扣掉50~60歲,小說中的王重陽大約是1140~1150年出生。 這個也與史實的1113年不同。 所以在討論時間點時最好要注意到小說與史實的不同。 今天我們是在討論小說,那當然是用小說中的劇情時間來說。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.143.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1583834722.A.EA6.html
ARCHER2234: 是啊,小說不就三分真實七分渲染啊~完全按照歷史推那 03/10 19:19
ARCHER2234: 三國演義第一個炸 03/10 19:19
rodneytw: 三國志通俗演義,在歷史年代方面並無太多脫離史實的部 03/10 19:29
rodneytw: 分,羅貫中寫作時,雖說加油添醋,把三國志中一語帶過 03/10 19:29
rodneytw: 平淡無奇的橋段寫得有血有肉,但並沒弄亂時間軸。 03/10 19:29
rodneytw: 歷史小說可以像拍大河劇一樣,加入虛構的人物,但若連 03/10 19:31
rodneytw: 最基本的時間軸都能錯亂,那就不能叫歷史小說,而是虛 03/10 19:31
rodneytw: 構小說。 03/10 19:31
rodneytw: 即便中國極為盛行的穿越劇,在加入大量想像虛構故事與 03/10 19:34
rodneytw: 對話的同時,也還是得顧及時間軸的正確性。 03/10 19:34
lifehunter: 這是武俠小說 本來就不是歷史小說~~ 武俠小說裡我看過 03/10 19:49
lifehunter: 時間軸最誇張的就溫瑞安 南宋在北宋前面XDDD 03/10 19:50
ARCHER2234: 那大家怎麼聚在一起討董的呢? 03/10 19:59
ARCHER2234: 更何況老金只是稍微修改年齡 03/10 20:00
ecck: 三國演義光是關老爺過五關斬六將的地點就亂得一塌糊塗了 03/10 20:05
ARCHER2234: 將領們投靠的時間線也有謬誤的 03/10 20:06
ecck: 馬超從害死父弟的傢伙變成抗曹第一線的悲劇英雄 XD 03/10 20:16
asd90267: 顯然作者本人也是盡量想符合歷史時間軸的啊 否則何需改 03/10 20:29
Ayukawayen: 演義裡,馬超多活了幾年,朱然早死了二十幾年,陸遜變 03/10 21:17
Ayukawayen: 年輕了,廖化倒可能變老了。 03/10 21:17
wfelix: 把小說當成多重宇宙之一就好了 03/10 22:24
wfelix: 人物都類似 但時間線和劇本有些落差 03/10 22:25
wfelix: 有些人早死 有些人晚出生什麼的都很正常 03/10 22:25
salami: 推文怎樣定義「時間軸錯亂」? 就算大事不錯亂 出生也會 03/11 00:07
salami: 錯亂 三國演義一堆歷史角色的死亡時間都對不上正史 03/11 00:08
salami: 憑什麼說這樣能叫做「並沒弄亂時間軸」? 03/11 00:08
amaranth: 馬超那個一直有點爭議啦,畢竟是曹操先腦殘做出威脅 03/11 08:23
xbit: 馬超投韓遂又叛背韓遂.投張魯又背叛張魯.劉大耳不重用是有原 03/11 09:04
xbit: 因的,還沒算自己起兵害死他老爸. 03/11 09:05
xbit: 馬超投韓時還講今超棄父,以將軍為父,將軍亦當棄子,以超 03/11 09:07
xbit: 為子.... 03/11 09:07
salami: 這正好就是一個好例子 我剛查了一下確認 03/11 09:54
salami: 三國演義中馬超為了為父報仇而起兵 實際上馬超聯合韓遂起 03/11 09:54
amaranth: 馬超部分有爭議在於是曹操先動手(意外的擦槍走火), 03/11 09:55
amaranth: 關中諸將雖然名義上是曹操部下,實際上是類似附庸國的山 03/11 09:55
amaranth: 大王 03/11 09:55
salami: 兵時 在朝為人質的馬騰還活著 是馬超敗退後 隔年馬騰才被 03/11 09:55
salami: 殺的 這正好就是改動死亡時間 改動主要時間軸 也改動事情 03/11 09:56
salami: 的順序性以及因果性 所以用三國演義當例子實在非常奇怪 03/11 09:56
amaranth: 在已經委質的狀況下,對方仍然準備對你動手,這時就變二 03/11 09:57
amaranth: 選一的狀況;要嘛放棄基業徹底臣服,要嘛放棄人質自保 03/11 09:57
amaranth: 翻桌 03/11 09:57
amaranth: 馬超選擇後者,不能說不合理,只是狠心 03/11 09:58
siliver: 老話一句,當同人誌看就好,省心 XD 03/11 10:23
salami: 那也許可以說得通 不過現實中的時間軸 就是先開戰後才殺 03/11 10:42
ARCHER2234: 我只是想說連歷史小說都有對不上時間的,武俠小說也可 03/11 11:17
ARCHER2234: 能會有啊?結果大家吵成一團... 03/11 11:17
salami: 你是一樓 我覺得你講的對啊 主要是三樓的宣稱不正確而已 03/11 12:56
salami: 三國演義大家都(以為自己)熟啦 甚至比金庸還廣為人知 03/11 12:56
salami: 當然每個人都會想發表意見囉XD 03/11 12:57
johnten: 看小說不是看歷史...同樣看武俠小說不是看歷史.... 03/11 16:36
johnten: 大家輕鬆一點... 03/11 16:37
bluemei: 三國第二戰神果然神勇,連在金庸版都能戰 03/11 17:13
ecck: 抱歉我先提的 XD 不過講到改動歷史時間軸 真的第一個想到他 03/11 19:36
biglafu: 我覺得在一個有內力而神乎其技的小說裡, 有些東西睜隻眼 03/11 20:04
biglafu: 閉隻眼就好了.... 03/11 20:04
gameking16: 原來馬超做的事情跟呂布有三分像0.0看金庸板長三國知 03/13 10:41
gameking16: 識XD 03/13 10:41
MASOMASO: 和呂布不太像 曹伐張魯 西進關中 關中諸侯包含馬超當然 03/13 10:55
MASOMASO: 會驚 他是有點迫反的心態和呂布就是要伸手去拿不太一樣 03/13 10:56
MASOMASO: 我們如果用一般(個)人的家庭觀和一個領主(團體)的家庭觀 03/13 10:57
MASOMASO: 會不太一樣 古今中外皆是 03/13 10:57
xbit: 2個都坑爹2個都換老闆結果一個比較高尚我也笑了 03/13 11:31
wittmann4213: 單次坑爹和坑爹慣犯還是有點差異啦,幹一次還能勉強 03/13 12:53
wittmann4213: 說不得已,連幹兩次就很難自圓其說 03/13 12:54
siliver: 呂布,他坑的是親爹,我可不是(挺 03/13 13:22
xbit: 沒有要為呂布坑爹說什麼.坑爹就是坑了.但真的要挑毛病呂布 03/13 13:32
xbit: 坑爹是聽命令才坑的.還有丁原跟呂布沒父子鄉稱過 03/13 13:33
xbit: 呂布殺丁原是聽董卓的命令.殺董卓是聽皇帝(王允)的命令 03/13 13:34
salami: 要說和呂布三分像..倒不如想想劉備投靠過誰 反了誰 吃了誰 03/13 13:44
MASOMASO: 孫尚香 03/13 16:48
gn0028526: 劉老闆也挺精彩的 03/13 18:10
biglafu: 沒辦法 誰叫曹操那麼想得到劉備 03/13 21:16
biglafu: 曹操別人都看不上眼, 眼中只有劉備 03/13 21:17
biglafu: 所以才在喝酒時說"天下英雄,唯使君與操耳"來撩劉大耳 03/13 21:18
biglafu: 大耳才會被嚇跑 畢竟他已經有關張二人了 03/13 21:19
biglafu: 先主與二人(關羽、張飛)寢則同床,恩若兄弟。 03/13 21:20
biglafu: 甚至跟趙雲也睡了 "先主與雲同床眠臥" 03/13 21:21
biglafu: 劉大耳才會出逃 結束與曹操的孽緣 03/13 21:22
biglafu: 至於大耳日後跟孔明的如魚得水, 就先按下不提 03/13 21:23
salami: 曹操已經是結局最好的一個了好嗎... 03/14 00:17
PurPkNighT: 楊過年紀那兩段話是同一年嗎? 03/25 02:24
PurPkNighT: 感覺中間過滿久了@@ 03/25 02:24
同一年啊。 風陵夜話是郭襄出場聽到神鵰俠事蹟那一章: 神鵰俠侶 第三十三回 風陵夜話 大宋理宗皇帝開慶元年,是為蒙古大汗蒙哥接位後的第九年,時值三月殘春,黃河北 岸的風陵渡渡頭擾攘一片,驢鳴馬嘶,夾著人聲車聲,這幾日天候乍暖乍寒,黃河先 曾解了凍,但這日北風一刮,天時驟寒,忽然下雪,河水重又凝冰。 【這時候是宋理宗開慶元年3月,所以是1259年3月】 神鵰俠侶 第三十五回 三枚金針 這次襄陽城英雄大宴邀請的人數眾多,規模甚大,郭靖、黃蓉怕請柬送得不周,該邀 的英雄未邀,既失禮數,得罪了人,且失了禦敵臂助,因此策劃周詳,細加商酌,籌 辦的時日花得甚多。料想蒙古大軍進攻之期多半會在草長馬肥的秋冬之際,但軍行多 變,中間或有阻撓,最早要到重陽前後方能攻到襄樊,於是將大宴定於九月中旬,當 大敵攻來之時群雄未散,可乘勢相助禦敵。至於最親近的方友如同全真教、丐幫等處 ,則一早於春天即將請柬送出,以盼早日來助。會期於九月十五,預定連開十日。 翌日便是英雄大宴,群英聚會,共開了四百來桌,襄陽統領三軍的安撫使呂文煥、守 城大將王堅等向各路英雄敬酒。筵席間眾人說起蒙古殘暴,殺我百姓,奪我大宋江山 ,無不扼腕憤慨,決意與之一拼。當晚便推舉郭靖為會盟的盟主,人人歃血為盟,誓 死抗敵 【1259年9月15日,襄陽城英雄大宴,郭靖被推舉為抗元盟主】 神鵰俠侶 第三十五回 三枚金針 黃蓉道:「靖哥哥,丐幫推選幫主之事,不如提早幾日辦妥,否則遲到襄兒生日,倘 若百草仙等人真的到來,襄陽城中龍蛇混雜,或有他變。」郭靖道:「我卻另有一個 主意,咱們索性在九月廿四推選幫主,大大的熱鬧一場。要是無色禪師、聾啞頭陀等 人駕臨,咱們曉以大義, 請這夥朋友同抗外敵,豈不是好? 」 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 這日九月廿四,大會已畢,排定午後推選丐幫幫主。群豪用過午膳,紛紛趕往城西大 校場去,見校場正中巍巍搭著一座高台,台南排列著千餘張椅子板凳。 心下又默默計算:「可是有一點不對了!今日是襄兒生日。十六年前,襄兒出世之後 ,又過數月,楊過才在絕情谷中與小龍女分手。按理推想,他便要報仇,也得等足十 六年,過了與小龍女約會之期再說。這十六年之約雖然渺茫,但那留言明明是她親手 所書,誰又能知道他夫妻倆終究不得相會?難道我爹爹……難道南海神尼……」 【1259年9月24日,丐幫選新任幫主,郭襄十六歲生日,楊過送三件禮物】 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 這一日舟抵江陰,聽得船中一個客商說起要往嘉興、臨安買絲。楊過聽到「嘉興」兩 字,猛然一驚:「我父當年在嘉興王鐵槍廟中慘為黃蓉害死,說道是『葬身鴉腹』, 難道竟連骸骨也四散無存了?我不好好安葬亡父的骸骨,是為不孝。」言念及此,當 即舍舟上陸。    此時已當十月盡,江南雖不若北方苦寒,這一年卻冷得甚早,這幾日又適逢大雨,楊 過身披蓑衣,頭戴鬥笠,冒雨南行,第三日上到了嘉興。 【1259年10月底,楊過在嘉興從柯震惡得知楊康當年的事】 神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫 楊過於十二月初二抵達絕情谷,比之十六年前小龍女的約期還早了五天。此時已屬隆 冬,天候嚴寒,絕情谷中人煙絕蹤,當日公孫止夫婦、眾綠衣子弟所建的廣廈華居, 就算沒給裘千尺一把大火燒去了的,也早毀敗不堪。 這般苦苦等候了五日,已到十二月初七,他已兩日兩夜未曾交睫入睡,到了這日,更 是不離斷腸崖半步。自晨至午,更自午至夕,每當風動樹梢,花落林中,心中便是一 跳,躍起來四下裏搜尋觀望,卻那裏有小龍女的影蹤? 再過多時,半輪月亮慢慢移到中天,不但這一天已經過去,連這一夜也快過去了。 小龍女始終沒來。    他便如一具石像般在山頂呆立了一夜,直到紅日東升。四下裏小鳥啾鳴,陽光滿目, 他心中卻如一片寒冰,似有一個聲音在耳際不住響動:「傻子!她早死了,在十六年 之前早就死了。她自知中毒難愈,你決計不肯獨活,因此圖了自盡,卻騙你等她十六 年。傻子,她待你如此情義深重,你怎麼到今日還不明白她心意?」    他猶如行屍走肉般踉蹌下山,一日一夜不飲不食,但覺唇燥舌焦,走到小溪之旁,掬 水而飲,一低頭,猛見水中倒影,兩鬢竟白了一片。他此時三十六歲,年方壯盛,不 該頭髮便白,更因內功精純,雖一生艱辛顛沛,但向來頭上一根銀絲也無,突見兩鬢 如霜,滿臉塵土,幾乎不識得自己面貌,伸手在額角發際拔下三根頭髮來,只見三根 中倒有兩根是白的。 【旁白說楊過三十六歲時是1259年12月8日,所以是同一年】 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 03/25/2020 04:16:10