推 wfelix: 蕭峰有紀錄的能打到四丈以上,那就是十幾公尺啊 03/14 12:21
這是哪一段阿 懇請施主示下
蕭峰在救阿紫時用的降龍三連擊,那段可以分析出蕭峰的降龍掌力可以打到四丈遠。
這個我之前就有寫過,可參考:
文章代碼: #1QS2w-Q4 (JinYong) Re: [閒聊] 金庸的帥哥配角打一架誰會贏?
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1517301438.A.684.html
天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
蕭峰心下既痛惜,又憤怒,大步邁出,右手呼的一掌,便向丁春秋擊去,正是降龍
廿八掌中的一招「見龍在田」,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五六丈,但說到
便到,力自掌生之際,兩人相距已不過七八丈。
【這邊說的不是蕭峰一掌能打到七八丈遠,有幾個點需要注意:
1.大步邁出 2.力自掌生之際兩人相距已不過七八丈
蕭峰距丁春秋十五六丈,大步邁出+出掌
相距剩下七八丈時,力自掌生。
注意是力自掌生「之際」,也就是說雖然蕭峰十五六丈外就有出掌,
但蕭峰衝很快直到剩七八丈時降龍掌力才準備發出來
既是說:
相距十五六丈→蕭峰大步邁出+出降龍掌→蕭峰衝到剩七八丈時降龍掌力才發出來】
天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬
峰,南慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五六丈之外出掌,萬料
不到此掌是針對自己而發。殊不料蕭峰掌力甫出,身子已搶到離他三四丈外,又是
一招「見龍在田」,後掌推前掌,雙掌力道併在一起,排山倒海地壓將過來。
【降龍掌力發出後身子又衝到三四丈外,接著再一招降龍掌,兩掌力道合一。
也就是說第一掌從七八丈外發出,噴到三四丈外 → 第一掌飛了四丈
第二掌再從三四丈外發出,推著第一掌的力道並在一起,雙掌合力】
完整過程:
兩人相距十五六丈 →蕭峰大步邁出+出降龍掌 →衝刺到剩七八丈時降龍掌力才生出
→第一掌的掌力發出後身子已離三四丈外 →接著又一掌降龍掌
→後掌推前掌,雙掌力道合一
示意圖:
┌──第一掌的力道才剛出來,身子又衝到只剩三四丈
│ 此時蕭峰再一掌降龍掌,後掌推前掌,雙掌力道併在一起
│
│
│ ┌──大步衝到這邊時降龍第一掌才要發出來
│ ↓
↓
丁春秋:幹! 蕭峰 蕭峰 蕭峰
○ 一掌 二掌 ○ ○ ○ 大 出
┼ ▇▆▅▄▃▂┼ ▄▃▂┼ <---這段是大步邁出的距離---> ┼ 步 + 降
/\ /\ /\ 也就是說衝刺八丈 /\ 邁 龍
└───────┘ │ │ 出 掌
│ 掌力甫出身子只離三四丈 │ │
│ │ │
└───────────────┘ │
│ 力自掌生之際,兩人相距七八丈 │
│ │
└───────────────────────────────┘
相距十五六丈遠
這段很多人會誤會蕭峰降龍掌的攻擊距離有到十五六丈,但這是錯的。
實際上蕭峰是從十五六丈外準備攻擊,然後奔跑到剩七八丈時才尻出降龍掌。
接著那一掌的掌力才剛打出去,身子又衝進到只剩三四丈,再來一發。
所以蕭峰的降龍掌力是可以打到四丈。
也就是說有紀錄的,蕭峰的降龍掌力是四丈遠。
正好符合旁白說的:「任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外」。
→ Giornno: 降龍本身不是設計來遠距攻擊的,跟六脈/火焰刀這種一開始 03/14 13:40
→ Giornno: 就設定成遠距攻擊的不一樣,沒有提供增加射程的修煉法門 03/14 13:40
→ Giornno: 結果蕭峰自己研究出有射程的蕭峰ver降龍,歷代修煉降龍 03/14 13:41
→ Giornno: 者前無古人,亦後無來者 03/14 13:41
推 Giornno: 結果這還不是他的極限,後面再秀一手三倍重疊的降龍氣功 03/14 13:44
→ Giornno: 炮,簡直不是人 03/14 13:44
推 Giornno: 也就郭靖,洪七公可以有跟他近似的降龍威力而已 03/14 13:47
射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主
堪堪將到百招,梅超風對他這十五招掌法的脈絡已大致摸清,知他掌法威力極大,不
能近攻,於是在離他丈餘之外奔來竄去,要累他力疲。施展這降龍十八掌最是耗神費
力,時刻久了,郭靖掌力所及,果然已不如先前之遠。
【還沒學九陰真經前的郭靖,就能把降龍掌力發到丈餘之外。
而這時候的郭靖大概是梅超風丘處機等級而已。】
連剛練降龍沒多久的郭靖都能把降龍掌力打到丈餘了,所以降龍本來就能拿來遠距離
攻擊。
洪七公是金老第一個寫降龍掌的 到了神雕 郭靖對三傑金輪 降龍掌'已臻當年洪七公未
想過的境界
那段話三版刪掉了:
二版 射鵰英雄傳 第二十一回 襄陽鏖兵
郭靖此時所施展的正是武林絕學「降龍十八掌」。法王等三人緊緊圍住,心想他內力
便再深厚,掌力如此淩厲,必難持久。豈知郭靖近二十年來勤練「九陰真經」,初時
真力還不顯露,數十招後,降龍十八掌的勁力忽強忽弱,忽吞忽吐,從至剛之中竟生
出至柔的妙用,那已是洪七公當年所領悟不到的神功,以此抵擋三大高手的兵刃,非
但絲毫不落下風,而且乘隙反撲,越鬥越是揮灑自如。
三版 神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵
郭靖此時所施展的正是武林絕學「降龍十八掌」。國師等三人緊緊圍住,心想他內力
便再深厚,掌力如此淩厲,必難持久。豈知郭靖近二十年來勤練「九陰真經」,初時
真力還不顯露,數十招後,降龍十八掌的勁力忽強忽弱,忽吞忽吐,從至剛之中生出
至柔的妙用,以此抵擋三大高手的兵刃,非但絲毫不落下風,而且乘隙反撲,越鬥越
揮酒自如。
至於為什麼要刪掉的原因,是因為二版洪七公在教郭靖降龍十八掌時有說,降龍本來
就能「輕重剛柔隨心所欲」、「剛柔並濟,正反相成」。
結果到了神鵰俠侶卻變成洪七公領悟不到,會顯得矛盾,所以三版那段話就刪掉了。
二版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔
洪七公搖頭嘆息,說道:「我這掌力要是能發不能收,不能輕重剛柔隨心所欲,怎稱
得上是天下掌法無雙的『降龍十八掌』?」
二版 射鵰英雄傳 第二十九回 黑沼隱女
這是降龍十八掌中第十六掌「履霜冰至」,乃洪七公當日在寶應劉氏宗祠中所傳,一
招之中剛柔並濟,正反相成,實是妙用無窮。
洪七公的武學本是純陽至剛一路,但剛到極處,自然而然的剛中有柔,原是易經中老
陽生少陰的道理,而「亢龍有悔」、「履霜冰至」這些掌法之中,剛勁柔勁混而為一
,實已不可分辨。
→ baigyatsh: 金庸表示郭靖內力比蕭峰強03/14 13:58
推 Giornno: 蕭峰的內功從沒說過是頂級的,連個名字都沒有,玄苦授給03/14 14:01
^^^^^^^^
→ Giornno: 他的應該只是普通的少林高階內功 03/14 14:01
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ Giornno: 但擁有同樣的內功修為,蕭峰可以發揮得更好,招式在他手03/14 14:02
→ Giornno: 上威力就是超大 03/14 14:02
三版有新增蕭峰在少林派學到七十二絕技的降魔掌,然後七十二絕技有相應的內功,
所以蕭峰的內功是七十二絕技等級。
三版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
玄慈緩緩說道:「神山師兄垂詢,何以得知智光大師並非中了喬峰的摩訶指力。只因
喬峰是在少林派學的武功,他學過降魔掌,便不能再學摩訶指,這兩門武功相反,不
能並存於一身。」神山緩緩搖頭,說道:「少林武功,當真有如此精微分別?」玄慈
道:「這中間的分別,本來是有記載的。降魔掌和摩訶指,在敝寺均列於七十二絕技
,一者輕柔,一者剛猛,極難並學齊練。玄生師弟,請你去藏經閣,將這兩門的法功
心要取來,請神山上人和諸位大師指點。」
喬峰曾由玄苦師弟授以『降魔掌』,玄苦師弟自己不會『摩訶指法』,喬峰亦未跟別
的少林僧學過武功,此節老衲深知,決無錯誤。本寺玄字輩師兄弟以及下一輩武功較
高的僧侶,大都自羅漢拳學起,學到降魔掌或般若掌而止。老衲在四十歲上見獵心喜
,學了大金剛拳,內力走了剛猛路子,自此練般若掌便生窒礙,至今好生後悔。
七十二絕技都有相應的內功:
天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
實則七十二門絕技中,般若掌有般若掌的內功,摩訶指有摩訶指的內功,大金剛拳有
大金剛拳的內功,涇渭分明,截不相混。
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土
那老僧又道:「本寺七十二絕技,均分『體』、『用』兩道,『體』為內力本體,『
用』為運用法門。
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推 ecck: 推示意圖XD 03/14 17:23
推 gameking16: 版主,蕭峰的輕功是不是比降龍掌外放的掌力還快?因 03/14 19:57
→ gameking16: 為如果不是的話應該是無法追上已發出的掌力再疊加一掌 03/14 19:57
→ gameking16: 上去增加威力 03/14 19:57
→ gameking16: 有人可以算出蕭峰輕功、降龍掌力大概能飛多快快嗎?XD 03/14 19:58
推 JOGIBA: 不是啊,阿峰的掌力不會隨距離遞減的喔,末段還能重傷害 03/14 20:07
補充一下,那段還有另一個解釋:
天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
蕭峰心下既痛惜,又憤怒,大步邁出,右手呼的一掌,便向丁春秋擊去,正是降龍
廿八掌中的一招「見龍在田」,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五六丈,但說到
便到,力自掌生之際,兩人相距已不過七八丈。
【這邊要注意的是,力自掌「生」,也就是拉近到七八丈時降龍掌力才生出來】
天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬
峰,南慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五六丈之外出掌,萬料
不到此掌是針對自己而發。殊不料蕭峰掌力甫出,身子已搶到離他三四丈外,又是
一招「見龍在田」,後掌推前掌,雙掌力道併在一起,排山倒海地壓將過來。
【蕭峰掌力甫出,身子已離三四丈外──掌力才發射出去,身子已搶到三四丈外。
也就是前一掌是已經跑到剩三四丈才把降龍掌尻出去】
簡單來說就是,
蕭峰從十五六丈外大步邁出+出掌,衝刺到剩七八丈時掌力才從手掌生出來。
然後蕭峰又繼續跑到只離三四丈那個掌力才發射出去,接著又一招降龍掌,前掌+後
掌,兩掌力道合力。
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這兩個解釋都有人使用,
一個是七八丈外發出降龍掌力,然後衝刺到三四丈外再來一招,後一掌夾帶著前一掌
快要消失的剩餘掌力,兩掌合力。
第一掌從七八丈外發射出去到剩三四丈,也就是第一掌掌力飛行了四丈。接著再被第
二掌夾帶起來,兩掌合一,又飛行了三四丈打中丁春秋。
另一個是七八丈外使的降龍掌到三四丈時才發射去,同一時間蕭峰又來一招,兩掌合
力打向三四丈外的丁春秋。
也就是說第一掌跟第二掌都是在三四丈時才把掌力打出去。
那段話可以有這兩種解釋。
但不管是哪個,蕭峰這時候用出的降龍掌都有到四丈距離就是了。
PS.從句子文義來看,板友們比較偏向哪種呢?
→ xbit: 3版改成見龍在田變的很不合理,郭靖用很多次見龍在田.包括 03/14 21:17
→ xbit: 神鵰的郭靖也沒把見龍在田當氣功砲發出去的. 03/14 21:17
→ xbit: 結果再蕭峰手上變成氣功砲...18掌真的是28掌改良的嗎 03/14 21:19
推 amontillado: KA ME HA ME HA! 03/14 22:39
推 adampolo: 我還是認為天龍四絕強於神鵰五絕一等級 03/14 22:41
推 bluemei: 蕭峰學的其實是暗殺拳 超級契丹人模式說穿了就是殺意波動 03/14 22:46
推 bigDwinsch: 非也非也 哪部金庸有四個高手跟天龍四絕一樣扯? 金 03/14 23:53
→ bigDwinsch: 老在序言就說八部屬佛家近神非人的生物 所以天龍才有 03/14 23:53
→ bigDwinsch: 高於其他部的武功 用袁承志 周伯通這些寫作早期的人 03/14 23:53
→ bigDwinsch: 物跟段譽比 沒啥意思 金老自己怕火焰刀六脈誤導小孩 03/14 23:53
→ bigDwinsch: 還寫了一段說天龍武功虛妄想像 象徵抽象 魔幻神奇的 03/14 23:53
→ lejnsaryai: big大你是在回誰?我看不太懂你是在跟誰說話 03/15 01:00
如果要說扯的話,其實武功有誇張表現的除了天龍外其他部也有喔。
而且可以注意一下都是集中在金庸創作晚期的作品。
所以並不是年代越早期武功會越強,而是金庸創作越晚期武功描述越有誇張化的趨勢。
關於這點可以看我之前文章:
文章代碼: #1TDYfvkT (JinYong) [自抒] 武功不是年代越早越強而是作品越晚期越誇張
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1563830905.A.B9D.html
→ hsiehfat: 愈晚期愈誇張+1 03/15 02:40
推 gameking16: 天龍時代的降龍掌記得射雕時是有失傳部分掌法,是洪七 03/15 05:18
→ gameking16: 公後來慢慢補完的樣子(一論時尚未補完) 03/15 05:18
→ gameking16: 這會不會是射雕時代降龍掌沒有打到四丈的原因呢? 03/15 05:18
關於降龍掌的傳承,初版二版三版都不一樣。
詳情可看我之前寫的這篇:
文章代碼: #1SF3gLcg (JinYong) [考據] 降龍十八掌-初版二版三版之變動
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1547451029.A.9AA.html
簡單來說就是:
1.初版射鵰說降龍是洪七公自創,但初版天龍也有說降龍是丐幫絕學,這邊就產生了
BUG,因為天龍在射鵰前,如果降龍是洪七公創的,那蕭峰怎麼會?
2.所以到了二版,降龍被改成一半是師授,一半是洪七公自創。但二版又會有個問題
,那就是天龍時期的降龍只有丐幫幫主會,蕭峰自殺後又是怎麼傳到洪七公的?
3.最後,三版則是改成洪七公的降龍純是師授,三版蕭峰在自殺前有把降龍跟打狗傳
給虛竹,讓他之後傳給丐幫幫主。
→ gameking16: 還有一個問題就是是否天龍時代的降龍掌有比射雕時代 03/15 05:20
→ gameking16: 的強? 03/15 05:20
沒有,三版有說蕭峰在自殺前傳授降龍跟打狗給虛竹。
然後兩人在傳授的過程中有對降龍進行「刪削重複,更顯精要」、「刪繁就簡,取精
用宏」的改良,結果就是後世的降龍十八掌比天龍的降龍廿八掌還要強。
三版 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
過得多年,丐幫中出了一位少年英雄,為人穩重能幹,人緣甚佳,群丐公議,推之為
主。各人尊重蕭峰原意,送此人去靈鷲宮,先由虛竹考核認可,再傳他「打狗棒法」
及「降龍十八掌」。這少年幫主不負所托,學得神功,又將丐幫整頓得蒸蒸日上,竟
爾中興,丐幫自此便視靈鷲宮為恩人。丐幫這兩門祖傳武功,雖說「降龍廿八掌」少
了十掌,但經蕭峰與虛竹兩位大高手刪削重複,更顯精要,威力非但不弱於原來的二
十八掌,反而有所勝過,成為武林中威震天下的高明武學。
三版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔
這降龍十八掌可說是外門武學中的巔峰絕詣,當真是無堅不摧、無固不破。雖招數有
限,但每一招均具絕大威力。北宋年間,丐幫幫主蕭峰以此邀鬥天下英雄,極少有人
能擋得他三招兩式,氣蓋當世,群豪束手。當時共有「降龍廿八掌」,後經蕭峰及他
義弟虛竹子刪繁就簡,取精用宏,改為降龍十八掌,掌力更厚。這掌法傳到洪七公手
上,在華山絕頂與王重陽、黃藥師等人論劍時施展出來,王重陽等盡皆稱道。
推 eli5816459: 沒有吧!射雕郭靖就可肉掌打斷花崗石,沒學九陰就掌 03/15 07:43
→ eli5816459: 風丈餘 03/15 07:43
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 03/15/2020 12:46:55
推 xmasgangfox: 推 示意圖太可愛XD 03/15 13:13
推 hau7341: 感覺年代早的是走內力流強化內力一力降十會,年代晚的相 03/16 15:41
→ hau7341: 對比較不注重內力但是變化跟招式花樣比較多...玄冥有冷 03/16 15:41
→ hau7341: 凍效果,化骨棉掌打一個地方缺全身骨骼盡斷,凝血神抓還 03/16 15:41
→ hau7341: 要埋土裡才能化解... 03/16 15:41
推 Garcia18: 掌力疊加那就是音爆的概念阿... 03/18 22:13
推 Pirats: 純推示意圖,我完全看得懂XD 03/24 11:57