推 WARgame723: 推 打到他臉腫起來 05/18 05:04
這部分是每個人解讀不同,沒有誰打誰臉的問題。
【補充】
三、個人對「倚天化解陰寒」的解釋
張三丰化小無忌寒毒、張無忌化周芷若九陰……
用得是連接對方經脈,將自身真氣中的陽炎貨金,逐步讓對方的貨車吸收。
小無忌、周芷若體內貨車裝載了陽炎貨金,就將其中內存的陰寒貨金化去。
而周芷若更因此被張無忌破壞了她特製貨櫃中,自身修練鍛造出的九陰屬性。
張無忌化去成昆幻陰指陰寒內力屬性,也是這個道理。(周成被強行改車了)
所以張三丰、張無忌此舉,只是輸出貨金,並沒有損失或損壞貨車。
無損於日後練回損失的內力。
值得一提的是,由於小無忌的寒毒不只是存於經脈真氣中,更已侵入臟腑,
所以張三丰對臟腑這塊也沒輒(就像楊過對小龍女毒素入臟腑沒輒)。
張三丰搖頭道:「他寒毒散入臟腑,非尋常藥物可治,只能……只能慢慢化解。」
推 peterw: 先推再看 05/18 08:58
推 barry630621: 應該說內力可能不存在 05/18 09:32
推 bearhwa: 有一說是實際練氣者在體內確實有一種氣感 05/18 09:37
→ bearhwa: 但那並不是真實的空氣 也無法輸出到體外 05/18 09:38
問:掃地僧的內力真的有那麼強嗎?(陳開元)
答:有吧!北京曾經開會討論到底有沒有甚麼內力、外力,
結果他們以科學看法來看,沒甚麼內力外力之分,力的來源和性質是一樣的。
我是引用作者認定的說法,表示他小說中的內力為他杜撰的系統。
若現實中有其他的內息存在,也必然不是「金庸體系中」的所謂內力呀。
推 adampolo: 這樣,吸星就可以解釋為北冥的改良版了。只是吸星並沒 05/18 10:10
→ adampolo: 有徹底解決問題。段譽則還是靠朱蛤。 05/18 10:10
我沒看出哪裡比較良啦~
不過我往朱蛤這方向解釋,當然就是因為當初連載版段譽吸人內力是朱蛤神功……
所以在我想法裡,回到朱蛤效果,就比較符合最初設定此內功的原意。
推 pponywong: 吸星應該不是改良版吧 是殘缺版 05/18 10:17
→ pponywong: 吸星是來自 北冥跟化功大法 然後化功大法的部分比較多 05/18 10:18
→ pponywong: 也許是北冥已經殘缺不全 後人只能用化功大法補上 05/18 10:19
沒得補吧?
化功又沒有吸入對手真氣在自己體內,拿甚麼補給吸星異種真氣問題呢?
推 adampolo: 北冥本身問題超級多的,所以才要引進化功改良。 05/18 10:22
推 adampolo: 看來北冥吸功三老都不太敢用。任我行是貪心吸太多。 05/18 10:27
推 adampolo: 也有可能吸星缺少北冥自練的部分。但笑傲有沖哥越練吸星 05/18 10:31
→ adampolo: 越舒爽的描寫。 05/18 10:31
在我解讀,舒爽是因為將積鬱真氣散入全身各處。
每當發作,只得依照任我行在鐵板上所刻的法門,將之驅離丹田,散入經脈。
只要異種真氣一離丹田,立即精神奕奕,舒暢無比。
忽覺丹田中氣血不舒,當即坐下行功。
任我行所傳的那神功每多一次修習,便多受一次羈縻,越來越覺滋味無窮。
直練了一個更次,但覺全身舒泰,飄飄欲仙,直如身入雲端一般。
好在他已得了那逍遙派老人七十餘年的內功修為,內力充沛之極,
奔了將近兩個時辰,竟絲毫不累。
全力奔行後,本來凝聚在膻中穴的逍遙派內力,慢慢散入全身各處穴道,
窒悶消減,神清氣爽,體力反增。
推 Giornno: 我記得北冥兩傳人,段譽沒學完整,虛竹沒學吸的方法啊 05/18 10:33
→ Giornno: 段譽沒學完整就把秘笈撕了,所以關鍵的整合步驟他不會 05/18 10:34
推 Giornno: 北冥這麼潮的內功只能吸不能化,這不可能吧,逍遙派每一 05/18 10:35
→ Giornno: 招都是外掛 05/18 10:35
讓讀者覺得潮,是因為吸人超快超狂,
那最初設計是段譽吃朱蛤的效果,無崖子身具北溟但沒吃朱蛤可從不會吸。
話說回來,北冥有化解法的話……
無崖子就應該可以一直吸化,然後灌給蘇星河打爆丁春秋呀!
推 ddavid: 化功也不是改良吧,它是用缺陷彌補缺陷啊 05/18 10:39
這種說法我認同。
化功用「放棄吸入」的這種缺陷,替換北冥「異種真氣」的缺陷。
推 momomodo: 那個…段譽主要是沒先修好北冥就跑去學凌波微步 本來吸 05/18 10:40
→ momomodo: 入的小股真氣在凌波微步的增幅之下才越發壯大 若他一開 05/18 10:40
→ momomodo: 始有學好初步的北冥神功 是不會有這種情況的 05/18 10:40
你是說真氣衝突不受制的狀況嗎?
問題是……如果北冥沒有其本身問題,逍遙三老沒理由打從一開始各自苦練到最後。
而且,在作者的世界中,體內的異種真氣之間本來就會衝突(例如張消周的九陰),
段譽也實際真的出現這種狀況了。
→ ivan2260: 化功不是用毒去製造像內力被吸乾的假象而已嗎? 05/18 10:40
→ ddavid: 而且化功大法本來就不需要這部分了,它沒有吸為己用的效果 05/18 10:41
→ ddavid: 所以說用化功去改良北冥因果不太正確 05/18 10:42
→ momomodo: 凌波微步是北冥神功裡的一套內功+步法的複合武學 主要 05/18 10:44
→ momomodo: 是靠步法達到打坐調息運功的效能 不過我還是主張段正明 05/18 10:44
→ momomodo: 與逍遙子絕對有俠客文可寫XD 05/18 10:44
→ ddavid: 根本來說是丁春秋沒有學到完整北冥,才用自身毒功改出一套 05/18 10:44
→ NoOneThere: 漢譯版易筋經大概等同九陽等五絕級內功, 易筋經都能 05/18 11:34
→ NoOneThere: 化解異種真氣, 完整版北冥或其他五絕級內功(e.g.段家 05/18 11:35
→ NoOneThere: 心法)也能化解並不會太意外吧? 05/18 11:35
→ NoOneThere: 三老不用吸功的原因沒明講, 可能性太多了, 甚至也有 05/18 11:37
→ NoOneThere: 可能是二老早就大吸特吸才有現在強度 05/18 11:37
這就是最早先許多板友們提出的問題了。
如果如你說「二老早就大吸特吸才有現在強度」,那麼……
無崖子要剋制丁春秋,龜這麼多年等英俊少年幹嘛?
繼續大吸特吸灌給蘇星河早就打爆丁春秋啦!
李秋水與童姥鬥更久,苦苦等待童姥96歲還童幹嘛?
繼續大吸特吸很快就超越童姥啦!
前面就是有許多板友們提出這樣的問題嘛?
如果可以大吸特吸升等,為何不這麼做以突破困境?
推 momomodo: 應該說 有完整體系的高深內功 應該都會有化解類的療傷 05/18 11:41
→ momomodo: 法 異種真氣說穿了就是內傷 只要不是傷及經脈 要救都不 05/18 11:41
→ momomodo: 是很困難 當時段正明就不認為很難治 只是需要時間 05/18 11:41
→ momomodo: 童姥跟李秋水沒練北冥我是猜測:知道這門功夫時已晚 北 05/18 11:45
→ momomodo: 冥要先散功 她們當時都已經分別有練不老功與小無相功 05/18 11:45
→ momomodo: 北冥又像是只傳繼承人的功夫 後來兩人又在那邊互鬥 誰 05/18 11:45
→ momomodo: 都不敢冒散功風險去練 05/18 11:45
若北冥能輕易化解,無崖子吸一吸就封頂了,何必勤修苦練七十多年?
若北冥能輕易化解,小無相功、唯我獨尊功……逍遙派其他內功不就早該被淘汰?
實際上,段譽有往後翻,作者表示:
卷軸中此外諸種經脈修習之法甚多,皆是取人內力的法門,
也就是說,後面段譽沒學到的,只是其他經脈的吸人法術。
至於你所推測的化解之道,按照上面的原著說法,並未在李秋水卷軸中有闡述。
反過來說,作者有提及李秋水其實不安好心,又立意殺光逍遙派弟子……
所以說留一部高風險又有後患的武功秘笈,其實頗合情理。
至於你說的完整體系,無崖子身上「自練無險」的部分,就已經是很完整的體系啦。
推 chutom: 這樣聽起來化功比較像簡略修復的Demo版 可運行但系統負擔 05/18 11:55
→ chutom: 超大XD 05/18 11:55
推 ddavid: 化功大法有吸力但沒有吸來自用,可以想成是他知道吸了自用 05/18 12:26
→ ddavid: 會出問題,所以改版用毒功化去,自己也不要 05/18 12:27
推 chutom: 更正 吸星大法 腦袋打結了 05/18 12:28
→ NoOneThere: 能化解不代表就輕易呀, 勤修苦練可能就苦練化解方法和 05/18 12:29
→ NoOneThere: 運用手法, 令狐練易筋經練到能化解也花不少時間, 易筋 05/18 12:31
→ NoOneThere: 經要練到大成更是困難. 至於其他逍遙派內功先不說有各 05/18 12:31
→ NoOneThere: 自特效, 練上去有接近北冥強度就有保留價值了, 別忘了 05/18 12:33
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→ NoOneThere: 三大神功原本是分別只傳給三個傳人, 北冥是只有掌門 05/18 12:34
→ NoOneThere: 會, 三人亂偷學是後來私相授受的事了 05/18 12:34
別忘了,是分別傳授,日後才根據武功搶掌門好嗎?
無崖子93歲,總結練功「70多年」,
童姥「90年前」開始練唯我獨尊功,當時無崖子只有3歲,是練甚麼功?
也就是說……
童姥已經練唯我獨尊功十幾二十年之後,
無崖子才開始入門習藝,一開始練得還不一定是北冥。
無崖子如果需要花70多年苦練化解,那掌門當年就被童姥奪去了。
話說回來,你說的北冥強度在哪裡?
若如你說可以化解,那就一直吸上去呀,其他人靠自己慢慢練是要怎麼接近北冥強度?
推 cloudydy: 段譽是內力太多不會使用(歸併整合輸導之類),不見得和 05/18 13:00
→ cloudydy: 異種真氣有關。至於無涯子,若沒有段譽吸人串和走火內 05/18 13:00
→ cloudydy: 力大補丸的奇遇,邊打邊吸練個七十年不算太久。 05/18 13:00
用吸的就不會定義為「勤修苦練70餘年」啦!
你要說段譽不會歸併整合輸導,
問題是原文寫李秋水給他的秘笈就沒有這個,
只教他儲於膻中,後面都是「其他經脈穴道怎麼吸」的法門。
不然請教一下,在你眼中李秋水會歸併整合輸導吧?
她帶著一品堂專打武林人士草穀,打到所謂「段譽吸人串那個量」你覺得需要湊多久?
→ wfelix: 以無涯子武功,抓些雜魚來吸,應該兩個月就上看掃地僧了 05/18 13:48
→ lejnsaryai: 二版吸星大法有繼承化功大法那段,三版刪掉了。三版改 05/18 14:01
→ lejnsaryai: 成吸星大法是繼承北冥神功,跟化功大法無關 05/18 14:02
→ lejnsaryai: 關於這個可以看我之前寫的這篇: 05/18 14:03
→ NoOneThere: 高手級抓雜魚吸效率太差了吧, 同時間自己練效果可能還 05/18 15:55
→ NoOneThere: 更好... 段譽是運氣好碰到練梵文易筋經的才能吸到直接 05/18 15:56
→ NoOneThere: 衝高一級 05/18 15:56
→ NoOneThere: 高手級的練功效率不可能輸雜魚, 拿網遊來套的話, 可能 05/18 15:59
→ NoOneThere: 就像雜魚一天exp升1, 高手一天exp升100, 高原期可以解 05/18 16:00
→ NoOneThere: 讀成升級所需經驗從雜魚一級exp100, 跳升到高手級一級 05/18 16:01
→ NoOneThere: 需要exp10萬這樣 05/18 16:01
這樣你就自相矛盾了。
就講升一級內力+1單位好了。
雜魚:慢慢自己練,一天exp1,從0~1花個100天。
高手:慢慢自己練,一天exp100,要+1得花1000天才有exp10萬。
那高手找這種滿地都是的「等級1的百日雜魚」,
隨便一天找20個來吸,即為一天就+20!
靠自己苦練「1000天只+1單位」,跟吸雜魚「1天就+20單位」,
你居然說前者效率更好!?
推 wfelix: 雜魚內力湊一湊也很強啊 05/18 16:13
→ wfelix: 雜魚練功十幾年可能比不上高手兩個月 05/18 16:14
→ wfelix: 但二十幾個雜魚吸光也不過是一時半刻的事情 05/18 16:16
→ wfelix: 你一時半刻間就能獲得四五年的修為 05/18 16:18
→ wfelix: 持續一個月就比高手練功百年還多了 05/18 16:18
→ wfelix: 舉例,一般人練功二十年,能練到黃河四鬼等級就偷笑了 05/18 16:20
→ wfelix: 然後假設五六個黃河四鬼功力加總,可以扛一個江南七怪 05/18 16:21
→ wfelix: 江南七怪功力加總,可以扛一個全真七子,全真七子加總, 05/18 16:22
→ wfelix: 能抵一個五絕 05/18 16:22
推 bluemei: 前期很難吸啊,因為自己也是雜魚XDD 還不如自己練 05/18 16:26
推 wfelix: 所以像無量劍派這種低階門派,你吸光一派就有江南七怪 05/18 16:26
→ wfelix: 滅掉七個幫派就有全真七子,滅掉五十個就上看五絕 05/18 16:27
→ wfelix: 自己練只需練的七怪程度就好 05/18 16:28
→ NoOneThere: 抓雜魚來要人力要時間呀... 05/18 16:28
→ NoOneThere: 今天是站在讀者角度才覺得雜魚多到出門隨便都會踩到 05/18 16:29
推 wfelix: 七怪打黃河四鬼是秒殺等級 05/18 16:30
→ NoOneThere: 不過以笑傲描述, 無量劍派大概就一方之霸, 五嶽這種看 05/18 16:31
→ NoOneThere: 起來還是很雜魚的門派已經是全中原頂尖的, 就算五嶽劍 05/18 16:31
→ NoOneThere: 派裡值得吸的可能也只有掌門幾個而已 05/18 16:31
→ wfelix: 金庸小說內,江湖上隨便都有數十個人的幫會啊,有的幫會 05/18 16:32
→ wfelix: 還是數百甚至數千人 05/18 16:32
→ NoOneThere: 七怪就江南稱霸, 吸滿七怪, 要再找人吸要跑大半個中國 05/18 16:33
→ wfelix: 幹麻吸掌門?你把青城派那些爛貨吸光功力就上看岳不群以 05/18 16:33
→ wfelix: 上了 05/18 16:33
→ NoOneThere: 那種超雜魚幫派, 吸幾百個可能都還不如黃河四鬼... 05/18 16:34
→ wfelix: 七怪打個淮揚幫就有兩百多人 05/18 16:34
→ NoOneThere: 內功心法都是高級門派才有的東西, 超雜魚門派幫派頂多 05/18 16:34
→ wfelix: 兩百多人吸完就比七怪強啊 05/18 16:34
→ NoOneThere: 練練外功沒啥內力可言 05/18 16:35
→ wfelix: 外功轉內功就算少積少成多也是不得了 05/18 16:35
→ NoOneThere: 兩百個只練外功的, 吸完不見得會比七怪強耶... 05/18 16:36
→ wfelix: 無量劍派這種等級在天龍世界一大把 05/18 16:36
→ NoOneThere: 外功轉內功的都天賦異稟或獨特功法, 雜魚才辦不到.. 05/18 16:36
→ wfelix: 段譽才吸七個,內力就說已經不錯了 05/18 16:36
→ NoOneThere: 連金鋼門這種上級門派, 上百年也只出一個能由外轉內的 05/18 16:37
→ wfelix: 段譽吸的還是普通弟子而不是掌門 05/18 16:37
→ wfelix: 金剛門每個都會由外轉內啦 05/18 16:37
→ NoOneThere: 段譽那時候的不錯, 只是從超雜魚的角度來比而已 05/18 16:38
→ wfelix: 祖師爺火工頭陀就會外轉內 05/18 16:38
→ NoOneThere: 真的算強是吸過四大惡人和大臣後的事了 05/18 16:38
→ wfelix: 段譽當時的內功,如果會運用的話連南海餓神都能打傷 05/18 16:39
→ wfelix: 那無量派弟子上百人,滅一派就比四大惡人強不知幾倍了 05/18 16:40
→ NoOneThere: 無量派低階弟子都只練外功沒什麼內力可言, 就算能吸到 05/18 16:41
→ wfelix: 光是童老門下這種等級的門派就上百個,無量派還算實力較 05/18 16:41
→ wfelix: 差的 05/18 16:41
→ NoOneThere: 四大惡人程度, 要再升上去就沒效率啦 05/18 16:42
→ wfelix: 段譽就是靠低階弟子練成北冥的, 05/18 16:42
→ wfelix: 滅一派就四大惡人,四派不就段延慶?二十派就蕭峰了 05/18 16:43
→ NoOneThere: 只吸過低階弟子的段譽, 內力就不怎樣呀.. 05/18 16:43
→ NoOneThere: 內力成長曲線就很明顯不是線性, 吸四派哪會一定能上 05/18 16:44
→ NoOneThere: 段延慶 05/18 16:44
→ NoOneThere: 還不說童佬底下是花幾十年才慢慢施壓收攏的, 如果擺明 05/18 16:45
→ NoOneThere: 要吸成廢人, 那些人哪會乖乖排排站給你吸?? 光躲在老 05/18 16:45
→ NoOneThere: 家你要全中國五湖四海去抓就要花幾十年哪裡划算? 05/18 16:45
→ NoOneThere: 童佬手下可是從西域天山到南海東海不知名島嶼都有, 05/18 16:56
→ NoOneThere: 加上躲迷藏時間, 找到老死可能都找沒多少, 比起這樣 05/18 16:57
→ NoOneThere: 世界到處跑結果也未知, 直接待家裡練超高階內功有效率 05/18 16:57
→ NoOneThere: 多了, 今天童佬可是連靈鷲宮石板武功都練不完的 05/18 16:58
推 bluemei: 吸到高手的程度後會卡關,強的少弱的吸了沒效率 05/18 17:01
高手程度吸人效率才驚人捏!
高手程度靠自己練,要進展一小步都曠日廢時……
但是用吸的可就快多了,
李秋水經過萬仙大會時,隨便點倒20個丟到秘處吸一下也比段譽超車蕭峰的量還大了!
何況她還有國的資源,整個一品堂供她驅策……抓人來給她吸很難嗎?
推 wfelix: 吸就是相加啊,那不能?段譽才七個普通弟子,就有能傷南 05/18 17:18
→ wfelix: 海鱷神的內力 05/18 17:18
→ wfelix: 一個門派可是有上百個人 05/18 17:19
→ wfelix: 全吸完會比原本的多十倍以上耶 05/18 17:20
→ wfelix: 正常而言,吸一派就能扛南海鱷神了 05/18 17:22
→ wfelix: 段延慶花不到一年就滅了十幾個仇家滿門 05/18 17:23
→ wfelix: 段譽從來就沒卡關過,他是後來幾乎都沒吸 05/18 17:24
→ wfelix: 天龍寺之後,被他吸光內力的沒幾人 05/18 17:25
推 cookiesweets: 虛竹的解釋可以接受,但段譽老實說有點牽強,畢竟 05/18 18:02
→ cookiesweets: 書中沒有提到朱蛤跟異種真氣之間的聯繫 05/18 18:02
這樣講就歪樓了吧?
書中有沒有無崖子已經是吸人上限,再吸功力也不會增加了?
沒有呀!
結果我是用「書中沒說,所以你這樣講不對」駁斥嗎?
不是喔!
我是說你那種假設背離書中段譽、虛竹那樣吸納上去的實際出現情形。
現在也是一樣啊。
你要我提「我的解釋」,我就提了!
但你要否定的話,總該指出「我說法中哪裡與原著矛盾」,不是嗎?
→ cookiesweets: 可以呀 所以我沒說一定不對。 05/18 19:05
→ cookiesweets: 我只是說不能說服我呀。不然我也可以提可能是因為 05/18 19:07
→ cookiesweets: 段譽練北冥的時候是處男,處男剛好可以抵銷異種真 05/18 19:07
→ cookiesweets: 氣的毒素XDD 你看無涯子風流倜儻就不能練北冥吧, 05/18 19:07
→ cookiesweets: 很合理。XDD 05/18 19:07
嗯……
那你原先的說法(無崖子已經吸到上限)不可能;
而你這次的說法(身為處男可以消毒素)也不可能。
因為書中已經說段譽不怕毒素的原因是因為朱蛤。
而且你那說法也無法解釋李秋水~
推 hau7341: 其實是這樣,一版吸內力是朱蛤的效果,二版改成是北冥神 05/18 22:08
→ hau7341: 功的能力,但是一開始三老出場本就是武功大成狀態而且也 05/18 22:08
→ hau7341: 不是主角所以金老就沒去給他們做太多改動跟解釋...當然就 05/18 22:08
→ hau7341: 不會出現三老為什麼不用北冥去吸人增強內力...只是過渡 05/18 22:08
→ hau7341: 用的配角而已...所以一直糾結三個配角為什麼不去吸人也沒 05/18 22:08
→ hau7341: 什麼意義...就金老懶得幫他們加戲而已 05/18 22:08
→ wittmann4213: 我也覺得是樓上說的那樣,金庸把吸功改成北冥後發現 05/18 22:11
→ wittmann4213: 如果給逍遙派那三個怪物還會吸功那太OP了,所以就胡 05/18 22:12
→ wittmann4213: 混過去了,基本上他們本來就是虛竹篇的傳功帶劇情道 05/18 22:13
→ wittmann4213: 具而已。 05/18 22:13
當吸人武功是有缺陷的,就不用糾結他們三個配角啦。
至於主角,就是好運可以剛好閃過那個缺陷嘛~
游坦之、石破天……他們的練功過程也很險啊,這就是神功險中求。
那麼段譽吸人內力,為何就要糾結讓北冥吸人要做個降低驚險的武功?
推 hau7341: 段譽會出問題是只會吸不會疏導,全部都堆在一起,後面學 05/18 22:13
→ hau7341: 了怎麼疏導之後就沒事了...虛竹吸烏老大的量雖然很少,也 05/18 22:13
→ hau7341: 沒看到有任何一點點描述內力雜質的問題... 05/18 22:13
推 hau7341: 不知道這個解釋行不行的通-->應該在於一開始就要有北冥真 05/18 22:29
→ hau7341: 氣打底,用北冥神功吸人之後用北冥真氣同化掉(類似易筋經 05/18 22:29
→ hau7341: 歸化異種真氣的功能)這樣就不會有問題...。李秋水想害人 05/18 22:29
→ hau7341: 所以故意不留北冥真氣的練法...只讓人可以到處吸但是吸多 05/18 22:29
→ hau7341: 了就會出問題(或許也有可能真氣練法就是要脫她衣服才看得 05/18 22:29
→ hau7341: 到,但段譽不脫她衣服所以沒學到)...段譽是本來就一點內 05/18 22:30
→ hau7341: 力都沒有,而且一吸進體內就是一串不相容的異種真氣才起 05/18 22:30
→ hau7341: 衝突而且又沒有北冥真氣打底,所以一直到有段家心法歸納 05/18 22:30
→ hau7341: 整理之後才沒事...(或許北冥也只能一次吸一個然後同化無 05/18 22:30
→ hau7341: 法一次吸複數不同性質的內力) 05/18 22:30
「一拳一抓之力」與「許多人畢生功力的一半」,量差很多。
段譽也不是被打一拳就出現症狀啊。
推 peterw: 推樓上,要北冥真氣先打底這個想法有點道理 05/18 22:37
→ wfelix: 會有這討論不就是三老幹嘛不狂吸? 05/18 22:44
→ wfelix: 若承認北冥不會出問題 那三老不狂吸就沒道理啊 05/18 22:44
→ wfelix: 因為段譽虛竹很明顯比三老的內力程度更高 05/18 22:44
→ wfelix: 尤其是段譽 吸了5個2流高手 一個一流高手 內力就很高了 05/18 22:45
→ wfelix: 無涯子他們年輕時應該就比一流高手還強了 05/18 22:46
→ wfelix: 稍微嶄露點武功 無量派還會以為看到神仙咧 05/18 22:47
→ wfelix: 他們要去扁江湖上的一流高手難度根本不難 05/18 22:47
→ wfelix: 無涯子都能把當時的天下武學收集到90幾%以上了 05/18 22:48
→ wfelix: 在那邊講啥他會找不到人吸豈不是搞笑? 05/18 22:49
→ wfelix: 他和李秋水花個幾年功夫就辦到這件事了 05/18 22:49
→ wfelix: 如果他不是收集武功而是收集內力 05/18 22:50
→ wfelix: 也不需要吸光啊 都取走3成或一半內力就好 05/18 22:50
→ wfelix: 3-5年過去 無涯子就擁有全天下門派高手內力的一半 05/18 22:51
→ wfelix: 他何必花70幾年去勤修苦練 結果功力還比段譽虛竹差 05/18 22:52
→ chordate: 話說回來,無崖子認為蘇星河被他自己引入歧途, 05/18 22:54
→ chordate: 學不會上乘武功,指的會不會是北冥神功? 05/18 22:54
→ wfelix: 以虛竹來看 不就直接灌過去就好了? 05/18 22:55
→ chordate: 說起來無崖子對蘇星河還滿差的,蘇星河為了他裝聾作啞 05/18 22:56
→ chordate: 幾十年,結果武功和掌門都是傳一個認識才一個時辰的人 05/18 22:56
→ chordate: 因為如果灌過去就好的話,好像沒有理由不傳蘇星河啊 05/18 22:58
→ chordate: 照無崖子所說,因為蘇星河被他自己引去學雜學 05/18 22:58
→ chordate: 學不會上乘武功,才要另外找傳人 05/18 22:59
→ wfelix: 三版的虛竹變成記性好的郭靖 05/18 23:13
→ wfelix: 練武奇才+記性好 05/18 23:13
→ wfelix: 但是剛練的時候看起來很笨 05/18 23:14
推 bearhwa: 被老人家灌滿之後 肢體動作都變協調了呢 05/18 23:22
推 hau7341: 配角懶得加戲份(三老),奇遇當然要給主角啊(蘇星河:配 05/19 00:28
→ hau7341: 角沒人權啊T.T) 05/19 00:28
推 hau7341: 讓三老吸到天下無敵,那三兄弟也就沒戲份了... 05/19 00:30
→ gn00647797: 如果要照chordate的觀點,學北冥不用散功的話,那3老 05/19 01:25
→ gn00647797: 也無法使用吸內力的北冥神功,因為原文有寫到,李秋水 05/19 01:26
→ gn00647797: .童佬都有八方跟小無相功的內功,自然不能使用北冥 05/19 01:27
→ gn00647797: 如果要照學北冥要散功的話,散功風險極大她門本身 05/19 01:27
→ gn00647797: 就有絕頂級的內功,不去散功學吸內力的北冥也是正常 05/19 01:28
→ gn00647797: 原文段譽學北冥那段,應該是3老不用或是不能 05/19 01:30
→ gn00647797: 段譽學北冥神功原文那段最大難處不是異種真氣問題 05/19 01:35
→ gn00647797: 童佬.李秋水不西人內力的重點其實用那段原文就能解釋 05/19 01:38
→ gn00647797: 要學吸內力的北冥,就不可能還存在以前學的內功 05/19 01:40
世人練功,皆自雲門而至少商,我逍遙派則反其道而行之,自少商而至雲門,
拇指與人相接,彼之內力即入我身,貯於雲門等諸穴。
本門內功,適與各家各派之內功逆其道而行,
是以凡曾修習內功之人,務須盡忘已學,專心修習新功,
若有絲毫混雜岔亂,則兩功互衝,立時顛狂嘔血,諸脈俱廢,最是凶險不過。
童姥和李秋水的真氣相持不下,又無處宣洩,終於和無崖子傳給他的內力歸併。
三人的內力源出一門,性質無異,極易融合,
三老內力都是「同一門」逍遙派的,原文寫性質無異,是會與「世人別派」互衝。
(無崖子明明就又練北冥、也有練小無相功不是嗎?)
無崖子會吸的話,李秋水就可以吸。所以說他們是因故不去吸人。
推 salami: 一樓是刻意在挑撥什麼嗎? 05/19 05:11
推 tonefan990: 一樓就繼魔女之後的新金庸板包不同啊,拜託慕容復快點 05/19 05:54
→ tonefan990: 出來把他收一收吧 05/19 05:54
推 hau7341: 是以“凡曾”修習內功之人,務須盡忘已學,專心修習新功 05/19 06:32
推 hau7341: 這邊應該是說起步要練逍遙派內功之前不能有他派內功,而 05/19 06:34
→ hau7341: 不是吸人之前要散功吧? 05/19 06:34
→ xbit: 逍遙派會把自身的內力都練成北冥真氣.但北冥真氣跟其它內力 05/19 07:02
→ xbit: 不能相容.段譽不會練成北冥真氣的方法可是有保定帝傳的內功 05/19 07:03
→ xbit: 口訣調節體內內力.李秋水可能只知道吸的方法不知道轉成北冥 05/19 07:05
→ xbit: 真氣的方法所以不敢吸內力.理論上虛竹沒有吸過任何人內力. 05/19 07:06
→ xbit: 都是別人輸給他的.結論就只有無涯子不是不能吸.是換成北冥 05/19 07:09
→ xbit: 真氣的效率太差所以自己練比較快??段譽吸爽爽所以段家內功 05/19 07:11
→ xbit: 消化機制比北冥更強 0.0....哇 05/19 07:11
→ xbit: 化功大法可能就是逍遙派吸太多的另類處理方法.類似腸胃藥 05/19 07:28
→ gn00647797: 我打完那段後我也有想起虛竹性質相近這段XD 05/19 12:37
→ LeonaxIori: 記得一版無崖子化虛竹功力用的是化功.. 05/20 06:50
→ wittmann4213: 力 05/21 23:32
推 TheLucifer: 一樓Wargame723才不是包不同! 05/24 07:10
推 TheLucifer: Wargame723軟硬都不吃、人話聽不懂、臉腫更討打…… 05/24 07:14
→ TheLucifer: 結論:喪屍一枚 05/24 07:15
推 TheLucifer: 魔女桶泥跟喪屍,堪稱本版三草包。 05/24 07:19
推 gameking16: 推樓上XD 05/31 02:52
推 cloudydy: 打坐練氣演練招式才是勤修苦練哦?不能邊打邊吸腳踩奇 06/10 15:13
→ cloudydy: 步嗎? 06/10 15:13
邊打邊吸如何稱勤修苦練?
哪來的勤苦?說甚麼修練?
→ cloudydy: 且不論當皇后之後的時空背景,李秋水這樣搞還不被圍剿 06/10 15:13
→ cloudydy: ?吸個雕。 06/10 15:13
童姥可以搞生死符,
你李秋水都當了皇帝的老母,去打敵對勢力洞島主的草穀,是怕甚麼圍剿?
她可以跟童姥對著幹這麼多年,如果那樣吸她早就贏了。
結果你說她不吸是怕圍剿?
推 cloudydy: 秋水妹當皇后之時跟本不用吸了,沒當皇后時沒兵給她用 06/15 11:50
→ cloudydy: ;考慮時空背景你的假設不會成立,不考慮時空背景,有 06/15 11:50
→ cloudydy: 兵又得吸的時間,更強者怎不會圍毆?誰要給你內力比我 06/15 11:50
→ cloudydy: 弱的靠小兵仔吸? 06/15 11:50
→ cloudydy: 你以為練功是讀書啊? 06/15 11:50
→ cloudydy: 為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車? 06/15 11:50
→ cloudydy: 在我的想法,一樣的修練,實戰中的經驗要比練武場打坐 06/15 11:50
→ cloudydy: 墊上要好的多。師兄弟切磋算不算修練?那跟敵手放對為 06/15 11:50
→ cloudydy: 何不算修練? 06/15 11:50
推 cloudydy: 乾,氣到打錯字。 根本。 06/15 13:03
要講書中時間背景,那你扯你的想法幹嘛?
無崖子殘廢閉關三十年,
在你的想法:實戰刷經驗?師兄弟切磋?
搶別人的學術手稿,可以說是自己辛苦七十年的研究成果?
搶別人的財寶貨物,可以說是自己辛苦七十年的經營績效?
一樣啊,搶人家練出來的內力,硬吸過來佔為己有,可以說是勤苦修練七十年的功力?
無崖子死撐活等,就是要圖能再收一個弟子幫他幹掉丁春秋。
若能吸一下就累積好功力,他是不會趕快吸一吸灌給蘇星河去宰丁春秋?
講李秋水也一樣,她跟童姥纏鬥幾十年,好不容易等到童姥30年一次的返老還童,
才逮到機會要摸上天山扁童姥,不然都打不過師姊。
若能吸一下就累積好功力,她是不會趕快吸一吸好殺上靈鷲宮去扁童姥?
你要編故事也至少讀一下原著。
至少也得舉個例子,說強吸別人的內力或搶劫人家的大補丸……這類強盜行為,
然後還能說這算是靠自己勤修苦練得來的功力。
推 cloudydy: 我實在看不懂你在說什麼。扯李秋水烙小兵的是你,你沒 06/16 17:58
→ cloudydy: 考慮時空背景變我的問題?大哥,我們在講北冥神功,練 06/16 17:58
→ cloudydy: 了就會吸,這是武功特性,這武功搶你的內力,要厚實就 06/16 17:58
→ cloudydy: 要搶,我不懂跟道德何干。你對這門內功有想法,且論述 06/16 17:58
→ cloudydy: 不違背書中內容很好。但書中內容有許多解讀角度,你沒 06/16 17:58
→ cloudydy: 牴觸不代表我就抵觸了。抓著勤修苦練四字跟一個假設情 06/16 17:58
→ cloudydy: 況嗆人,真的很莫名其妙。你怎麼看修練是你的事,改變 06/16 17:58
→ cloudydy: 不了北冥神功的特質。 06/16 17:58
你自己說她這樣搞吸人會被圍剿(06/10 15:13),
現在又說你不懂跟道德何干。
合於道德標準你是在扯被圍剿啥?
還沒講到書中背景之前,你連自己的論述都前後彼此矛盾,怎說別人莫名其妙?
再來,論特質一樣是讀者推論。
書中只寫到李秋水傳下北冥的吸人法門,可沒寫北冥「只有」吸人法門。
書中倒是有寫說李秋水希望逍遙派弟子死光光!
(叫這個人去殺,也希望這個去殺的人也死。)
所以你說的「北冥特性就是吸人」云云其實「只是你個人的推論」。
無崖子傳虛竹北冥,還希望他再多學武功好幹掉丁春秋,但無崖子可沒教他吸人。
他和段譽所練的武功出於同源,但沒如段譽那般練過吸人內力的法門,
因此雖抓住了鳩摩智手腕,卻沒能吸他內力。
所以書中至少有兩種北冥的型態。
北冥可以自己練功,也可以吸人。
吸人只是其中一個特性,並非練北冥全然就是吸人。
書中沒說北冥「就是吸人」,那是你說的。
你個人推論違背書中勤修苦練的論述,還跳出來質疑人,被反質疑有甚麼好奇怪的?
話說回來,勤修苦練就是書中論述。
去吸人搶奪就不是勤修苦練,就是悖離書中論述。
如果有人說康敏因為馬大元不扯蕭峰後腿就找人把他殺了,這是無私奉獻愛。
你也一樣可以評論他說法悖離書中書說法。
那個讀者再怎麼強調「他就是認為」找人宰了他就是無私奉獻愛,
你仍一樣可以評論他說法悖離書中書說法。
回到這個問題上,你只要提出一個案例說吸人內力、被灌內力也可以稱為勤修苦練,
就能證明你的說法合理。
例如:
找出書上說虛竹身兼逍遙三子的內力,是「他自己勤修苦練」二百年的功力。
或者找出書上說段譽吸人夠夠,作者說那是「他自己勤修苦練」多年的功力。
否則你丟你個人說法出來,被質疑駁斥不是很剛好?哪有甚麼莫名其妙?
如果作者認同你「吸人」也算「勤修苦練」。
那你總該找到原文認證啊。
例如我就可以找個反證:
段譽不會武功,內功便已如此了得,那大對頭段正淳是大理段氏的首腦之一,
武功想必更加厲害。他可不知段譽巧得神功、吸人內力的種種奇遇,
人家作者擺明就把吸人放在「苦練」的對立面,那是「奇遇」。
你個人卻把「吸人」當成「苦練」。
所以你個人推論出來的所謂北冥特質是有問題的。
原著只寫李秋水傳下北冥的吸人法門。
然而說「北冥就是要吸人」的是你,不是原著。
我現在是質疑你,你不等於原著。
你要說質疑謫問是所謂「嗆」的話……
這話題明明是你跳出來質疑我的(05/18 13:00),那就是你自己先跳出來嗆人。
然後你嗆人的理由,被引原文駁斥,然後你反而指責我莫名其妙?
還講粗話喊生氣!?不覺得該檢討你自己嗎?
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推 cloudydy: 你要不要看我第一次推文,沒有李秋水,頂多是戲謔的語 06/17 10:39
→ cloudydy: 氣。整串下來你我問答第一個提出秋水妹的是閣下。回去 06/17 10:39
→ cloudydy: 看我第一次推文閣下的回文,不嗆嗎?能節錄小說內文是 06/17 10:39
→ cloudydy: 你的本事,至少我是沒有正規途徑能節錄的。我是憑記憶 06/17 10:39
→ cloudydy: 跟自我經驗去理解北冥神功的。用勤修苦練四字在我看是 06/17 10:39
→ cloudydy: 無法否決我提出的解釋的。北冥吸內力特性是小說寫的, 06/17 10:39
→ cloudydy: 我也不管他是不是“只”有 ,只不只有並不影響我的觀點 06/17 10:39
→ cloudydy: ,能吸內力就能這樣練 ,他有其他修練途徑又如何?更何 06/17 10:39
→ cloudydy: 況小說裡沒明說哩。如果第一次推文的語氣讓你感到不快 06/17 10:39
→ cloudydy: 是我的不對,但我之後的推文完全是衝著你第一次回文, 06/17 10:39
→ cloudydy: 那我覺得嗆,沒啥道理的嗆。回一大堆沒否定我什麼啊。 06/17 10:39
→ cloudydy: 會被圍毆跟道德也沒關係啊。一個打正旗號要搶人內力之 06/17 10:39
→ cloudydy: 人,對手總是要設法阻止的吧?閣下假設出現的紕漏還要 06/17 10:39
→ cloudydy: 我幫你想解方 ,覺得心累。 06/17 10:39
推 cloudydy: 恕我駑鈍,我第一次推文質疑了您什麼地方?內力的修成 06/17 12:23
→ cloudydy: 方式嗎?那我後面推文解釋過了。我只想提出另一面看法 06/17 12:23
→ cloudydy: ,沒想要否定您的看法。 06/17 12:23
推 cloudydy: 至於之後有關李秋水的部分,我沒有任何看法。 06/17 12:29
沒甚麼嗆不嗆的問題啊。
你可以說我的說法「不見得」對,我當然也可以針對你的說法去反質疑啊。
至於是不是「只有」,是牽扯邏輯問題的。
若北冥「只有」用吸人內力的法門,那無崖子、李秋水身上北冥「必定」是吸來的。
若北冥「兼有」自練與吸人的法門,那無崖子、李秋水身上北冥「未必」是吸來的。
再講一遍,
北冥「有」吸人內力的法門是書上寫的。
北冥「只有」吸人內力的法門是你自己說的。
你不等於原著。
原著明明就寫吸人是奇遇,無崖子則是靠勤修苦練。
你拗不過來、掰不過去、生氣心累……是你的個人解讀出問題所致。
你說法若講得通,根本就不用怕被質疑。
更何況是你先質疑別人的,被反問又說你是開玩笑……
你放粗話也是開玩笑?
你丟出來的質疑言語不是以你自己認定為準,你應該尊重文字的解讀方。
不然公然侮辱罪這類永遠不會成立,辯方說開玩笑,或自稱是別的意思就好了。
推 cloudydy: 大哥 ,你把我推文看一遍,沒出現過北冥只有吸內的論調 06/17 14:46
→ cloudydy: 。其他你說的我沒意見。第二句推文之後我就是要反嗆你 06/17 14:46
→ cloudydy: 而已,如果你對我第一句推文不覺冒犯,那我想是你要道 06/17 14:46
→ cloudydy: 歉。你回文我覺得嗆。 06/17 14:46
推 cloudydy: 如果是第一句推文你覺得有冒犯,我很抱歉,對不起。不 06/17 14:50
→ cloudydy: 過是針對我的語氣。我的內容沒問題。多給幾個人看看沒 06/17 14:50
→ cloudydy: 關係。 06/17 14:50
先討論內容。
cloudydy(05/18 13:00)
至於無涯子,若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇,
邊打邊吸練個七十年不算太久。
很明顯,你的觀點違反書中所述。
你的觀點:無崖子是邊打邊吸70年,因北冥特性是用吸的。
書上敘述:無崖子是勤修苦練70年,而且殘廢閉關三十年。
再來,要討論所謂語氣的話,
不是你覺得嗆,旁觀者看來都跟你一樣覺得嗆。
不是你覺得嗆,就可以在討論板放粗話對人罵。
怎麼看都是你自己站不住腳!
推 cloudydy: 是,第一點是我的觀點,而且你提到的勤修苦練對我來說 06/17 16:06
→ cloudydy: 不構成推翻此論點的因素。倒是殘廢三十年我沒想到。 06/17 16:06
→ cloudydy: 第二點你錯了,當事人感受很重要。當然不是我覺得被嗆 06/17 16:06
→ cloudydy: 就能罵你,我罵你也是錯的。但就心理感受來說,被嗆還 06/17 16:06
→ cloudydy: 吞下去我會受內傷。客觀事實我不知道,但我的主觀感受 06/17 16:06
→ cloudydy: 你還真欠罵。 06/17 16:06
推 cloudydy: 而且你到底那來的自信圈囿勤修苦練的範疇? 06/17 16:10
你覺得不爽就罵粗話!這是小朋友還沒學過情緒控管的狀況嗎?
實在看不出你有甚麼資格檢討別人的態度。
無崖子不只是殘廢閉關三十年,他之前在無量山隱居數十年。
丁春秋只不過近年來的化功,被全武林人士所深惡痛絕。
你說無崖子是連續吸人70年,又說吸人內力是會被圍剿。
那麼請問,全武林到底是誰去圍剿無崖子?
無崖子深山隱居、殘廢閉關,都是在勤修苦練。
cloudydy(06/15 11:50)
為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車?
在我的想法,一樣的修練,實戰中的經驗要比練武場打坐墊上要好的多。
應該是我問你哪來自信去扯無崖子江湖趴趴走實戰吸人70年吧!
推 cloudydy: 真正罵人是不帶髒字的,那只能說明我罵人的境界還被情 06/17 17:07
→ cloudydy: 緒左右。 06/17 17:07
你自己先跳出來質疑人,情緒控管差勁噴粗話的人也是你自己。
你哪來的立場與臉面怪別人語氣?
→ cloudydy: 吸人七十年絕對有問題,勤修苦練七十年絕對沒問題。問 06/17 17:07
吸人七十年絕對有問題!
而你就是說無崖子吸人70年啊。
cloudydy(05/18 13:00)
至於無涯子,若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇,
邊打邊吸練個七十年不算太久。
勤修苦練七十年絕對沒問題!
而我就是回無崖子明明是勤修苦練70年。
cloudydy(06/17 17:09)
別在勤修苦練了...
你都可以亂質疑「絕對有問題」的「吸人70年」,
卻叫別人別再說「絕對沒問題」的「勤修苦練」,論道理論態度你哪裡站得住腳?
→ cloudydy: 題在修練的比重配比。你可以堅持無涯子照著特定方式修 06/17 17:07
→ cloudydy: 練七十年。但我更相信這七十年他在實戰吸到的內力不會 06/17 17:07
無崖子想提升武功境界,是隱居到無量山努力修練?還是走跳江湖到處找對手實戰?
cloudydy(06/15 11:50)
為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車?
在我的想法,一樣的修練,實戰中的經驗要比練武場打坐墊上要好的多。
你的想法!?你相信!?
那讀者該相信你?還是相信無崖子?
無崖子自身功力的來源,他本人會沒有你清楚嗎?
他如果覺得趴趴走著練比較有效率,他自然就會選擇趴趴走。
但他選擇隱居修練,那就是其顯示性偏好啊。
→ cloudydy: 低於特定方式練出來的;沒什麼證據,但也沒什麼毛病。 06/17 17:07
怎麼會沒毛病?
隨便抓一個講就好。
cloudydy(06/16 17:58)
我們在講北冥神功,練了就會吸,這是武功特性,
這武功搶你的內力,要厚實就要搶
你怎麼看修練是你的事,改變不了北冥神功的特質
你說北冥就是要吸要搶,這是練北冥的特性特質,改變不了。
那我問你,無崖子殘廢閉關時,他是吸啥搶啥?
都沒有不是嗎?
結果他把這三十年當作勤修苦練呀!
怎麼無崖子精進北冥真氣的模式,跟你所謂的特性相抵觸?
你說吸人搶人才符合北冥的特質特性……
所以無崖子用練的就不能叫北冥?是無崖子亂練亂稱呼嗎?
無崖子沒有你懂北冥嗎?
→ cloudydy: 你的看法也沒什麼毛病,同樣沒什麼證據...別在勤修苦練 06/17 17:09
→ cloudydy: 了... 06/17 17:09
你可以噴粗話,可以亂丟絕對有問題的東西質疑人。
我強調絕對沒問題、沒毛病的,你叫我「別再說」?
書中明明將「吸人的」跟「修練的」定義是不同的內力,哪有吸人說是勤修苦練的?
吸自外人的內力雖可護體,但必須自加運用,方能傷人,
比之自己練成的內力,畢竟還是遜了一籌。
請問你中文理解哪裡有問題?
搶別人的學術手稿,可以說是自己辛苦七十年的研究成果?
搶別人的財寶貨物,可以說是自己辛苦七十年的經營績效?
一樣啊,搶人家練出來的內力,硬吸過來佔為己有,可以說是勤苦修練七十年的功力?
推 cloudydy: 圍剿是在打正旗號:我就是要吸內力。的情形才成立。你 06/17 17:15
→ cloudydy: 給我的秋水帶小兵吸吸樂情景剛好適合。 06/17 17:15
推 cloudydy: 我再好像打錯了。 06/17 17:23
實在搞不清楚你的腦袋到底在想甚麼……
吸人的時候,只要不打旗號就不會被圍剿?
圍剿的理由是吸人內力深為武林人士所不恥,
結果你認為只要不打旗號,就能被武林人士所認可?就可以讓大家接受你吸嗎?
掩耳盜鈴?XD
推 cloudydy: 1.我現在看閣下第一次回文好像也沒很嗆,不知道是我那 08/02 17:46
→ cloudydy: 時心情不好還是您有改過文字。 08/02 17:46
你心情怎樣我是不知道,但我可沒改文字。
你直接回髒話。
這可不是心情云云可以開脫的!
→ cloudydy: 2.書裡哪裡有提北冥可以用其他方式增厚?勤修苦練?實 08/02 17:46
→ cloudydy: 際怎麼做?書裡可是有實際怎麼吸的敘述喔!也有怎麼練 08/02 17:46
→ cloudydy: 才能吸的敘述喔! 08/02 17:46
→ cloudydy: 北冥內力可以是灌功來的 08/02 17:46
→ cloudydy: 可以是吸來的 08/02 17:46
→ cloudydy: 可以是動功靜功練來的 08/02 17:46
→ cloudydy: 都有可能 08/02 17:46
原版北溟就是用練的啊。
修訂版多了吸人的功法,又沒說廢掉原本用練的法門。
cloudydy(08/02 17:46)
北冥只有一種練法
更是荒天下之大謬。
北冥可以用吸人的,也可以用自練的。
你要堅持北冥只能吸人,就是你自己口中的荒謬。
→ cloudydy: 3.您一直要把單一方式掛勾七十年 08/02 17:46
→ cloudydy: 但其實殘廢期間能練功嗎? 08/02 17:46
→ cloudydy: 就算能練,怎麼練?有說明嗎? 08/02 17:46
→ cloudydy: 隱居期間有練功嗎? 08/02 17:46
→ cloudydy: 旁白說勤修苦練七十年他就懇懇切切練了七十年是嗎? 08/02 17:46
肢體殘廢又不是不能運行真氣。
裘千尺肢體殘廢,她內力練得更猛咧。
話說回來,如果肢體殘廢不能練內力,
那無崖子後面30年就不能練,那他怎能說勤練70年?
原文:
手足筋絡雖斷,內功卻絲毫未失,在石窟中心無旁騖,日夜勤修苦練,
十二年的修練倒抵得旁人二十四年有餘,
→ cloudydy: 4. 打正旗號段譽早就被打死了。 08/02 17:46
→ cloudydy: 丁春秋就是打正旗號削人內力阿。 08/02 17:46
→ cloudydy: 就問您書裡用北冥吸人內力被圍剿的是誰? 08/02 17:46
→ cloudydy: 不要再用假設性問題呼弄我好嗎? 08/02 17:46
打正旗號云云是你假設的。
書中就是說盜人廢人一生內力這種武功,為武林公敵。
你是要說無崖子吸人爽爽40年,然後沒人認識逍遙派嗎?
→ cloudydy: 5.總結:我是想說這些事。 08/02 17:46
→ cloudydy: 一、海納百川是北冥的特質,至於修練者要怎麼使用這 08/02 17:46
→ cloudydy: 個特質是他的事。你不能因為討厭這個特質就說這件事不 08/02 17:46
→ cloudydy: 存在。當然北冥有其他特質,像虛竹這樣被灌功,再被並 08/02 17:46
→ cloudydy: 功,他後來再活七十年能不能說是勤修苦練七十年?當然 08/02 17:46
→ cloudydy: 可以,只是這時候是練內力使用技術的圓滑老練,尤其她 08/02 17:46
→ cloudydy: 有童姥這個師傅指導過。 08/02 17:46
虛竹身上的是被吸人功法灌入,就不是勤修苦練70年。
他才幾歲?他是能勤修苦練幾年?
這語文邏輯很難理解嗎?
你講虛竹例子才真是明顯咧,北冥傳輸來的功力不能叫自己勤修苦練啊。
那你扯啥無崖子是吸人70年?
→ cloudydy: 二、您認為吸人內力是取巧不道德的,但其實武功這件事 08/02 17:46
→ cloudydy: 本來就是取巧不道德的。至巧至霸,就是弱肉強食的極致 08/02 17:46
→ cloudydy: 呈現阿! 08/02 17:46
→ cloudydy: 不是這套功夫陰不陰毒,而是看使用的人陰不陰毒,怎麼 08/02 17:46
→ cloudydy: 用。 08/02 17:46
你去跟整個江湖上不齒丁春秋的人說去啊。
他們也是在弱肉強食的武林中,被化功也一樣是學藝不精。
對內力被消光光的人來說都一樣啊,
憑甚麼被化功可以道德不齒?被北冥就認命說弱肉強食?
→ cloudydy: 三、邊打邊吸不一定會把人吸死,更不一定會把人吸廢。 08/02 17:46
→ cloudydy: 我每個人都取百分之二、三來成就我內力的話,你說我抄 08/02 17:46
→ cloudydy: 襲誰? 08/02 17:46
不吸死然後呢?留活口流傳江湖?
那無崖子的江湖名聲不是敗得更快?
→ cloudydy: 每篇文章我都取兩句原意,結果寫出來的文章可以上sienc 08/02 17:46
→ cloudydy: e,我偷取來的人都沒辦法;這也是我的本事阿。這就是北 08/02 17:46
→ cloudydy: 冥的本事之ㄧ阿。 08/02 17:46
→ cloudydy: 就一定要無視特性用練的嗎? 08/02 17:46
→ cloudydy: 再看不起它,它還是北冥阿... 08/02 17:46
你在說哪一家廢刊?
沒有創見,靠東抄西抄,居然可以聲稱是自己的多年研究成果?
你可以去問問你的大學教授:「抄來的東西」可以聲稱是「自己的多年研究成果」?
→ cloudydy: 然後我不想再說圍不圍毆的問題了 08/02 17:46
→ cloudydy: 一是這議題從您假設的秋水妹而來 08/02 17:46
→ cloudydy: 二是我吸你你沒發現,或是我吸你你死了也沒這些問題。 08/02 17:46
→ cloudydy: 您腦袋想什麼我管不著 08/02 17:46
→ cloudydy: 我想的與您不同也很正常 08/02 17:46
→ cloudydy: 只是想說故事沒述盡之處不會只有一種發展。 08/02 17:46
→ cloudydy: 而要用"勤修苦練七十年"七字 08/02 17:46
→ cloudydy: 表示北冥只有一種練法 08/02 17:46
→ cloudydy: 更是荒天下之大謬。 08/02 17:46
北冥內力得來的管道本來就不只一種。
你口中那個荒謬的人是在說你自己嗎?
若北冥「只有」用吸人內力的法門,那無崖子、李秋水身上北冥「必定」是吸來的。
若北冥「兼有」自練與吸人的法門,那無崖子、李秋水身上北冥「未必」是吸來的。
再講一遍,
北冥「有」吸人內力的法門是書上寫的。
北冥「只有」吸人內力的法門是你自己說的。
你不等於原著。
原著明明就寫吸人是奇遇,無崖子則是靠勤修苦練。
你拗不過來、掰不過去、生氣心累……是你的個人解讀出問題所致。
cloudydy(05/18 13:00)
至於無涯子,若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇,
邊打邊吸練個七十年不算太久。
很明顯,你的觀點違反書中所述。
你的觀點:無崖子是邊打邊吸70年,因北冥特性是用吸的。
書上敘述:無崖子是勤修苦練70年,而且殘廢閉關三十年。
推 cloudydy: 我第二點的論述就說北冥可能有多種練法了,為何要堅持 08/10 15:37
→ cloudydy: 我表達的是只有? 08/10 15:37
cloudydy(05/18 13:00)
至於無涯子,若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇,
邊打邊吸練個七十年不算太久。
cloudydy(06/16 17:58)
我們在講北冥神功,練了就會吸,這是武功特性,
這武功搶你的內力,要厚實就要搶
cloudydy(06/17 10:39)
北冥吸內力特性是小說寫的,我也不管他是不是“只”有 ,
只不只有並不影響我的觀點,能吸內力就能這樣練 ,
他有其他修練途徑又如何?更何況小說裡沒明說哩。
你表達無崖子就是邊打邊吸70年,你的理由說北冥特性就是吸人。
你還嗆說「有其他修練途徑又如何?更何況小說裡沒明說」!
然後你現在倒過來又再嗆你論述「北冥可能有多種練法」! XD
→ cloudydy: 第一點吸個雕跟乾是那國髒話? 08/10 15:38
引述本板判例(#1F3h11Ub):
GordonBrown 板友 #1F3XHah0 中推文
噓 GordonBrown:糙 回信箱啦 衝三小 01/12 07:47
其中「糙」視為「肏」,屬粗話之言論;
違反現行板規
18. 本板禁止出現粗話。
18.1 粗話乃指涉及性器官或性行為之描述。
18.2 對本板使用者粗話相向者,視同為涉及人身攻擊(對人不對事)的言論。
你以為搞「諧音」那套就一切沒問題嗎?
「說粗話卻想用諧音拗過去」……
你確定你要這樣辯解下去嗎?
你確定你要如此定位你的討論水準嗎?
→ cloudydy: 3. 練的是神雕人物不是天龍人物。 08/10 15:40
你搞錯重點,重點是「抄了之後還說『是自己辛苦研究70年』得來的」。
→ cloudydy: 4. 段譽除了鳩摩智吸廢過誰來? 08/10 15:42
七名無量劍弟子的內力已盡數注入他的體內,七人幾乎成了廢人。
鳩摩智本來神智迷糊,內息既有去路,便即清醒,心下大驚:
「啊喲!我內力給他這般源源吸去,不多時便成廢人,那可如何是好?」
→ cloudydy: 一、前面就說練功有配比了,吸幾成其他方式幾成不是我 08/10 15:44
→ cloudydy: 們說了算。 08/10 15:44
哪有配比這種限制?
段譽內功傳輸別人內力而得。
他是學「用吸的」北冥法門,他可沒學「用練的」北冥法門。
→ cloudydy: 二、都是不齒啊。誰強誰贏沒錯啊。問題在哪? 好人練邪 08/10 15:48
→ cloudydy: 功做好事是怎樣?壞人練正功做壞事又如何?再放大點說 08/10 15:48
→ cloudydy: ,武功還有分正邪啊? 08/10 15:48
→ cloudydy: 我是沒看過有誰被段譽吸的臭段譽啦。 無涯子的名聲我也 08/10 15:50
→ cloudydy: 不清楚。 08/10 15:50
「被灌」與「吸人」差很多!!
若不是「主動吸人」刻意去搶,而是對方「自行灌注」主動奉送,
而且場合大都是他要離開,對方硬要抓他(或間接)留人。
這是怎麼怪他?
而他內力中又絕大部分是天龍寺本家先祖甘心灌注給他(助他療傷)的,
他這是怎麼臭?
但你要無崖子練全套吸人法門,去找江湖人物吸內力就不一樣了。
另外若無崖子重視吸人,那怎會隱居進深山練武功幾十年?
而跟你說的行走江湖趴趴走吸人完全背道而馳!
cloudydy(06/15 11:50)
為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車?
在我的想法,一樣的修練,實戰中的經驗要比練武場打坐墊上要好的多。
cloudydy(06/16 17:58)
我們在講北冥神功,練了就會吸,這是武功特性,
這武功搶你的內力,要厚實就要搶
→ cloudydy: 合眾為一就是這就部內力的創見啊,就我看過的paper來說 08/10 16:01
→ cloudydy: ,前人研究可是佔了不小篇幅。整理型的Review更是由已 08/10 16:01
→ cloudydy: 存文章找出共同脈絡。我是覺得用論文類比不恰當啦,用 08/10 16:01
→ cloudydy: 財富更能表達你要的猥瑣感。只是搶美金歐元日幣最後在 08/10 16:01
→ cloudydy: 我身體裡都是新台幣也蠻威的。 08/10 16:01
→ cloudydy: 最後,找本用其他方式練的北冥秘笈給我看好嗎?我想要 08/10 16:05
→ cloudydy: 三版的,二版的也行。初版有也可以啦,但我沒看過,就 08/10 16:05
→ cloudydy: 更雞同鴨講了。 08/10 16:05
早先一版中,吸人內力是吃「莽枯朱蛤」的功效。
修訂版把許多玄奇動物的大補拿掉,郭靖吸蛇血、段譽吞朱蛤……都剩防毒效果。
也就是說,一版中無崖子等逍遙派的根本不知吃朱蛤的吸人神功云云。
他們「天上地下唯我獨尊(二版改八荒六合唯我獨尊)、北溟、小無相」都是用練的。
二版改掉朱蛤吸人功效(也因為要呼應笑傲的吸星),設法接在北冥,
但沒影響逍遙三老彼此練功的的絕對高下與相對差距,
也就是說,改了段譽吸人功法,但三老所練功夫與結果強度大致不變。
此外,無崖子也明說了,他的功力是苦練而來的。(這裡面還包含小無相功)
推 cloudydy: 你最後四句把我的話說反了吧?我是因為吸內力是北冥的 08/10 16:14
→ cloudydy: 特質才有推到無涯子是邊打邊吸七十年。現在做個修正, 08/10 16:14
→ cloudydy: 邊打邊吸邊練七十年,好否?不違背勤修苦練吧? 08/10 16:14
^^^^^^^^^^^^
「吸」跟「練」是不同來源,所以你也知道分開表述而不得混為一談。
而無崖子認為他這一身功力,是長時間「苦練」得來的,他並不是說「吸人」得來的。
你說到虛竹我也再類比一次。
虛竹內力也是靠北冥傳輸得來的。
虛竹的功力可以說是勤修苦練70年得來的嗎?不行嘛!
傳輸來的內力就不能說是自己勤修苦練的啊!
那無崖子都明說他內力是苦練來的,你到底是哪來的根據說無崖子吸人70年云云?
推 cloudydy: 再多話幾句,內力增厚要練,使用的圓熟老練也要練啊。 08/10 16:31
→ cloudydy: 不然虛竹一出來就飛天了,他姥姥也不用教了。 08/10 16:31
原文所謂勤修苦練70年,是指內力的「渾厚強度量」!
又不是說自己武技的「精強熟練度」。
那女童道:「蠢材,蠢材!無崖子是蘇星河和丁春秋二人的師父。
蘇丁二人武功如何,你親眼見過的,徒弟已然如此,師父可想而知。
他將七十多年來勤修苦練的功力全都逆運給你,
上文明顯是說無崖子是把「渾厚強度量」傳輸給虛竹。
簡言之,原文就是在說這些渾厚氣勁的來源,是無崖子花70年的時間苦練生成的。
不是你所謂吸來別人的內力,再花70年時間練到精熟。
你所謂的「熟練度」又沒有傳輸給虛竹,也不能傳輸給虛竹。
推 cloudydy: 我中文不好,你最後四句沒說反,抱歉。 08/10 16:52
這裡不用道歉,也肯定你錯了肯改。
看錯記差我是覺得還不用到道歉的程度,你有正面面對修正即可。
真的要論道歉,我反而認為是粗話的部分。
畢竟道歉的對象要涵蓋對這個討論板及所有參與者的尊重,那就不僅是針對我個人。
推 cloudydy: 重新整理一下。 08/13 12:11
→ cloudydy: 一 、乾是罵我自己氣憤之下打錯字。當然是諧音,但我 08/13 12:11
→ cloudydy: 針對的是我。我跟我自己道歉。污了誰的眼睛非我所願, 08/13 12:11
→ cloudydy: 我都打乾了... 08/13 12:11
粗話是硬規矩,在任何討論板都一樣,為不應該出現的詞語。
不管是罵誰,這種話出現,對討論板與參與的所有板友都是冒犯且不尊重的行為。
上述案例中,提告的就不是被罵的人。
不是他被罵,一樣覺得被冒犯。
被罵的人勸他算了(希望他撤告),他一樣堅持要告。
根據上例,你這個所謂「你跟你自己道歉」,就是十足的皮賴模樣。
你就算不道歉,也比那扯啥「你跟你自己道歉」好。
更何況在你這種行為下,去辯解「你粗話是罵自己」,也就更缺乏信用。
你愛罵自己,營幕後面在你家對著鏡子罵就好啦,但在討論板上罵就不對。
現下這種辯解……實在是低過底線之後,再向下秀出更低點。
→ cloudydy: 二、我讀的版本沒有北冥可除吸與併之外練來的資訊,對 08/13 12:11
→ cloudydy: 我來說練北冥就是吸功練的。勤修苦練就我的資訊理解也 08/13 12:11
→ cloudydy: 就是用吸來練,那除了實戰機遇我不知道如何吸了。所謂 08/13 12:11
→ cloudydy: 配比是我要合理化有其他練法的北冥;但就我有的資訊這 08/13 12:11
→ cloudydy: 也算腦補了。縱觀三個版本也許北冥有各種練法不奇怪, 08/13 12:11
→ cloudydy: 只看二三版的話,有其它方式真是天外飛來一筆。 08/13 12:11
你自己怎麼腦補,那是你自己的事情。
但現在是你跑到別人推文底下要指正他人。
套你的說法:
你自己掌握的跡證較少,卻拿你自己的腦補嗆別人有根據的說法。
你現在難以自圓其說,卻兩手一攤,扯啥你沒把各版本看齊。
人家作者改版,也根本沒改隱居練功與殘廢練功啊,更別說仍然保留勤修苦練70年。
那你憑甚麼嗆說北冥就是要用吸的?
→ cloudydy: 三 、所以內力的強弱除了厚薄還有使用技巧、熟練度 , 08/13 12:11
→ cloudydy: 厚度夠了還是可以練內力,練使用技巧;我要表達的是這 08/13 12:11
→ cloudydy: 個。所謂實戰練內力也包含這個,邊打邊吸也包含這個。 08/13 12:11
→ cloudydy: 可以幫我做個結尾嗎?F大。 08/13 12:11
我認同有了內力(不管是「練來的」或「吸來的」)可以另外練操控功法。
但是!
但是那「操控功法」的解釋,並不能代入原文「無崖子70年內功」的描述。
無崖子傳給虛竹的內力,是他練來的。
並不是所謂吸人得來,他再練操控功法。
因為原文寫說無崖子把「勤修苦練70年的成果」傳給虛竹了。
操控功法又不能那樣傳,能傳的只有內力的氣勁強度量。
所以無崖子才叫虛竹再去找李秋水練武功,
所以童姥利用虛竹「深厚的」北冥真氣(是「深厚的」非「熟練的」)教他使用法。
推 cloudydy: 粗口被判我Ok,那是我不尊重版規。如果要引申到修養不 08/13 14:30
→ cloudydy: 足、幼稚,那我打從心裡不同意。就是個更激烈的“哇” 08/13 14:30
→ cloudydy: 而已。但違背這個討論之地的規矩,可桶,無異議。 08/13 14:30
我沒有要告你,沒人告就不會判你。
但於公於私都該表明立場,清楚勸說噴粗話是非常惡質的行為,為此討論板所不接受。
推 cloudydy: 一、以後我不會在這個板說粗話。但我不會為了這個跟誰 08/19 11:56
→ cloudydy: 道歉。我違背的是與眾人間不說粗話的約定。其他形式的 08/19 11:56
→ cloudydy: 言語反嗆我還是會做的。你說話真的是嗆爆了。 08/19 11:56
你打從一開始沒討論幾句就噴粗話了,怎麼有立場說別人嗆你呢?
何況明明是你在別人文章底下推文去質疑人的。
套你的那種態度,是不是質疑、否定……就是嗆人?
那也是你先去嗆別人的啊!
你上次跟我這樣來,也是我在處理板務時,你跑到我推文底下,
質疑我判決中「邏輯」與「統計相關性」的文意有問題。
都是你跑來質疑啊,是誰去你文章嗆你了?
你質疑人卻踢到鐵板,怎麼竟反怪別人太嗆?
你可以去質疑、否定別人的說法,卻認為別人反過來說你錯就是嗆!!
是不是太以自我為中心了?
你噴粗話,被糾正說不應該……
你想用諧音拗,被糾正你違反了板規……
違反板規應該道歉,你又去扯說你向自己道歉……
你不去檢討你自己上述的種種劣質行徑,卻總認為別人說那些行為不對是嗆你!
有問題的是你?還是別人?
→ cloudydy: 二、把不同版本的資訊混在一起說你為什麼還可以理直氣 08/19 11:58
→ cloudydy: 壯成這樣?不懂。 08/19 11:58
因為練功部分沒改啊。
隱居練功、殘廢練功都被保留,原文也仍是說勤修苦練來的啊。
舉個例子,這幾天討論還蠻火熱的九陽真經。
三版多個說法為「陰陽互濟經」。
恰好因為作者改去二版刀劍中帛卷燃點問題(屠龍刀被烤過),
三版改為玄鐵片,故周芷若在島上還沒練九陰,所以二版中那段齊練陰陽描述刪了。
不!我這九陽神功是純粹陽剛的內功,
你現下所習的峨嵋派內功,走的卻純是陰柔路子。
要是你再練我的功夫,陰陽匯於一體,除非是如我太師父這等武學奇才,
或許能使之水火相濟,剛柔相調,否則只要差得一步,便是走火入魔的大禍。
過幾年也許就有新讀者只看過三版,說九陽陰陽互濟,張無忌得到九陰後齊練陰陽。
那這時一樣會有通達各版本的讀者引用這段當「旁證」啊。
三版只是「練功時」多了陰陽互濟,但功法本身「發揮時」的純陽特性又沒被改掉。
下面就是三版中依然保留的:
三人真力相變,玄冥二老只覺對方掌力中一股純陽之氣洶湧而至,難當難耐。
我那幻陰指神功,那日偏又給張無忌這萬惡小賊的純陽內力破了,
張無忌體內的九陽真氣便盡數傳到了趙敏身上。
這一全力發揮,周芷若所中的玄冥寒毒立時便驅趕殆盡。
但陰陽二氣在人體內交感,此強彼弱,彼強則此弱,
玄冥寒毒一盡,九陽真氣便去抵銷她所練的九陰內力。
張無忌驅寒毒,但覺自己的九陽真氣送將出去,趙敏手上總是傳來一股寒氣與之相抗,
他只道玄冥神掌的寒毒尚未驅盡,不住的加力施為,
哪想到他每送一分九陽真氣過去,便消去了周芷若苦苦練得的一分九陰真氣。
問題來了:兩者都是讀者推論。
甲認為陰陽互濟就是九陽的特性,所以張無忌可以練九陰沒風險。
乙認為陰陽互濟是三板新增的練功性質,但三版沒改掉真氣純陽性質(與九陰相衝)。
甲只看三版,純粹靠腦補。
乙有引述又舉版本沿革旁證,當然就顯理直氣壯。
回到北冥的問題。
二版中雖然新加北冥有多了吸人的法門,但原本練功部分沒改啊。
隱居練功、殘廢練功都被保留,新版本也仍是說勤修苦練來的。
這時……
A說北冥「只能吸人」,因為他看新版認為北冥的特性就是吸人。
B說北冥「能吸人」也「能自練」,因為新版把練功部分也保留了下來。
舉例來說,下面的就是三版的文句:
哪知他所發的內力都如泥牛入海,無影無蹤,
原來虛竹全身盡是北冥神功,沒一處穴道不能吸人內力。
他和段譽所練的武功出於同源,但沒如段譽那般練過吸人內力的法門,
因此雖抓住了鳩摩智手腕,卻沒能吸他內力。
虛竹每日精研石壁上的圖譜,內力武功同時俱進,比之初上縹緲峰時已大有長進。
簡言之,
虛竹全身都是北冥真氣,是可以「被灌功」的,只是他沒學「主動吸」的功法。
結果虛竹不靠吸人靠練功,身上逍遙派北冥真氣內力一樣與日俱增啊。
隱隱覺得不妥,似乎神仙姊姊有意以色相誘人,叫人不得不練圖中神功,
自己神智迷糊中撕了帛軸,說不定反而免去了一場劫難。
這也是三版保留下來的,喻練吸人功法是劫難。
→ cloudydy: 三、只要你能提出原文有無涯子修練北冥神功的方式敘述 08/19 12:01
→ cloudydy: 我就閉嘴。 08/19 12:01
光無崖子講他內功是自己勤苦修練來的就夠了。
裝睡的人是叫不醒的!
從此案例可知:
說你噴粗話是錯的,應該道歉。
這還不夠一翻兩瞪眼?
這麼是非明顯的事情,你又是拗諧音要免責,又是混賴只跟自己道歉……
推 cloudydy: 四、之前討論降龍十八掌時就知道各版本間有許多設定不 08/19 12:08
→ cloudydy: 同,所以板大建議要分版本討論。 08/19 12:08
→ cloudydy: 你要分析討論北冥神功的變化沿革我沒有想法。但你拿北 08/19 12:08
→ cloudydy: 溟來打我北冥我覺得莫名其妙。 08/19 12:08
你沒看通透才會覺得莫名其妙。
何況你連隱居練功、殘廢練功都不清楚,還扯說啥江湖趴趴走邊打邊吸人70年云云。
推 cloudydy: 五、我腦補是在幫你圓話欸,搞清楚。就文中題都沒題到 08/19 12:15
→ cloudydy: 底要怎麼知道?“我勤苦割草”這五個字你知道我是拿鐮 08/19 12:15
→ cloudydy: 刀還剪刀還是割草機割草? 08/19 12:15
推 cloudydy: 當然大面積都是用割草機,我知道對你來說打坐練氣或許 08/19 12:21
→ cloudydy: 是你的割草機,但對我來說割草機是李秋水留下的秘笈、 08/19 12:21
→ cloudydy: 段譽修練的那套。 08/19 12:21
但你就是自己去割草。
不是別人割草,然後你坐享成果。
套進議題,
無崖子的草就是他自己割的,就不是別人割的。
管他是用鐮刀割還是除草機?
他說是他辛勤費時去割的,那就是他自己割的。
不是別人割好草,他撿現成。(若那樣就不叫他辛勤費時去割的)
推 cloudydy: 六、內力使用熟練度除了外(招式使用、護體著勁)用還 08/19 12:59
→ cloudydy: 有內(運轉周天快慢、貯藏調用)行。無涯子傳虛竹的內 08/19 12:59
→ cloudydy: 力當然不包含這個;但這與無涯子內力怎麼修來並沒有直 08/19 12:59
→ cloudydy: 接關聯。他還是可能用吸的。另外題一點,很多人認為段 08/19 12:59
→ cloudydy: 譽後來能將體內異種內力歸整運用是段氏心法的作用,這 08/19 12:59
→ cloudydy: 裡我題一個不同看法:北冥神功吸來體內就是同質真氣了 08/19 12:59
→ cloudydy: ,段譽的症狀是內力太多不懂運行之方。我的依據是令狐 08/19 12:59
→ cloudydy: 沖異種真氣之亂的症狀跟段譽幾無相似之處。 08/19 12:59
所謂內力運轉運使的心法,無崖子又沒傳給虛竹,那是童姥教的。
無崖子傳給虛竹的純粹就是勤修苦練70年的內力氣勁量。
那老者微笑道:「你還沒學過本門掌法,這時所能使出來的內力,一成也還不到。
你師父七十餘年的勤修苦練,豈同尋常?」
這原文是講「無崖子把70年的修練成果傳給虛竹了」。
我們現在來討論這70年的修練成果是啥。
你說是「70年的熟練度」!??
沒搞錯嗎?你看看上面原文,虛竹的熟練度幾乎是零。
擺明了……
所謂「無崖子70年的勤練成果」,根本不是你扯的熟練度,而是在講真氣的量。
→ cloudydy: 七、不知道什麼時候才能出一個不滿意但可接受的結論... 08/19 13:00
→ cloudydy: 還是這樣各持己見也不錯。 08/19 13:02
我還是那句:裝睡的人是叫不醒的。
1.你說特性就是吸人,是邊打邊吸70年。
2.你被質疑忽視隱居練功、殘廢練功,改成又吸又練。
3.現在這個回合你又再改口回去功力來源只吸不練!
不同時間點,你一直改不同說法!XDDDDDDD
推 cloudydy: 八、要面對問題才能解決問題,我們現在來玩文字遊戲: 08/19 15:27
→ cloudydy: 勤修苦練七十年的北冥真氣。首先,一件事情做七十年可 08/19 15:27
→ cloudydy: 以撇除吃喝拉撒睡及談花論月的時間,換句話說不能練及 08/19 15:27
→ cloudydy: 沒有練的時間都算在內,但我還是可以說這是我勤修苦練 08/19 15:27
→ cloudydy: 七十年的內力。再來是殘廢時期;如果無法練,正常,這 08/19 15:27
→ cloudydy: 七十年裡這段時光我没練,但我之前積貯的內力還在,這 08/19 15:27
→ cloudydy: 些也是我勤修苦練的內力,只是是否照等差累計七十年整 08/19 15:27
→ cloudydy: 打個問號,吃我的北冥真氣吧小和尚。如果可以練,這段 08/19 15:27
→ cloudydy: 時間我都打坐練氣,是不錯的腦補,用師父沒說的事(也 08/19 15:27
→ cloudydy: 許師父有說,誰知道?)補足時間差,吃我滿滿七十年的 08/19 15:27
→ cloudydy: 北冥真氣吧小和尚!另一種有練,我把北冥練到出神入化 08/19 15:27
→ cloudydy: ,可惜你只能接受我受傷前練的量。這些都有可能啊。他 08/19 15:27
傳給虛竹的是70年修練成果的內力量,後面光殘廢就30多年。
段譽可以一月內就大量累積,他是靠吸人功法灌功,就不用講費時多久。
虛竹可以一天內就大量累積,他是靠吸人功法灌功,就不用講費時多久。
反過來講,既然強調靠70年累積,就不是靠吸人功法。
而且,若如你說後面好幾十年都沒有累積到,就不會說是70年的辛勤累積。
(後面三四十年根本沒累積,那辛勤累積的成果算上後面時間幹嘛?)
→ cloudydy: 七十年內力怎生練來,又或受傷時怎麼練、能否練是重點 08/19 15:27
→ cloudydy: 嗎?這段就是要說:吃我渾厚的北冥真氣吧!小和尚!其 08/19 15:27
→ cloudydy: 他內容可以各自解讀,無有衝突。 08/19 15:27
推 cloudydy: 若要從受傷無法以吸內力做為練功手段,從而延伸到無涯 08/19 15:53
→ cloudydy: 子練的北冥真氣與吸內力無關,這中間你還缺兩個要素: 08/19 15:53
→ cloudydy: 一是其他練功方式到底是什麼,二是真杜絕了吸內力的可 08/19 15:53
→ cloudydy: 能嗎?要讓我想,可以吸到內力的方式太多了;縱然我不 08/19 15:53
→ cloudydy: 認同,但你覺得他不是吸的就不是吧,方便、精準,又承 08/19 15:53
→ cloudydy: 襲前版設定,厲害! 08/19 15:53
誰說受傷不能練功?
原文:
手足筋絡雖斷,內功卻絲毫未失,在石窟中心無旁騖,日夜勤修苦練,
十二年的修練倒抵得旁人二十四年有餘,
誰說能「吸人的功法」不能有「自己練出內力」的法門?
原文:
哪知他所發的內力都如泥牛入海,無影無蹤,
原來虛竹全身盡是北冥神功,沒一處穴道不能吸人內力。
他和段譽所練的武功出於同源,但沒如段譽那般練過吸人內力的法門,
因此雖抓住了鳩摩智手腕,卻沒能吸他內力。
虛竹每日精研石壁上的圖譜,內力武功同時俱進,比之初上縹緲峰時已大有長進。
原文寫段譽靠「被灌吸人」,虛竹用「精研習練」,兩者都是北冥,都會增強內力。
(有原文佐證你就會閉嘴嗎?哈哈,我想你不會啦!)
任我行更知「吸星大法」之中伏有莫大隱患,便似附骨之疽一般。
他不斷以「吸星大法」吸取對手功力,但對手門派不同,功力有異,
諸般雜派功力吸在自身,無法融而為一,作為己用,往往會出其不意地發作出來。
他本身內力甚強,一覺異派內功作怪,立時將之壓服,從未遇過凶險,
任我行很會吸人,但他「自練的」還強過「吸來的」咧(可以壓服外來內功)。
全金庸書中就北冥、吸星這兩個吸人功,
你要說「特性就是吸人」,不能自己練!?
cloudydy(05/18 13:00)
至於無涯子,若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇,
邊打邊吸練個七十年不算太久。
cloudydy(06/15 11:50)
為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車?
在我的想法,一樣的修練,實戰中的經驗要比練武場打坐墊上要好的多。
cloudydy(06/16 17:58)
我們在講北冥神功,練了就會吸,這是武功特性,
這武功搶你的內力,要厚實就要搶
我是覺得再三玩味你的說法,怎麼看你就是你口中所謂「嗆得理直氣壯」的口氣啊。
配合無崖子「沒病就隱居深山練功」、「殘廢30年更照樣繼續練」的練功選擇……
怎麼看都是你嗆得理直氣壯無誤!!XDDDD
推 cloudydy: 大哥,你沒有面對問題喔! 08/30 16:27
→ cloudydy: 1.我問你無涯子受傷的修練內力方式是什麼 08/30 16:27
→ cloudydy: 你回我反正不是吸的,修練方式從初版就沒改。 08/30 16:27
→ cloudydy: 好喔 北冥神功秘笈二三版的前言是什麼可不可以跟我說? 08/30 16:27
→ cloudydy: 北溟神功有沒有秘笈? 前言是什麼? 08/30 16:27
一版沒寫前言,二三版只有寫「隱禍版」的前言。
一版:
那女童笑道:「今日當真便宜了小賊禿,姥姥這『北溟真氣』的神功,
本是不傳之秘,可是你心懷至誠,確是甘願為姥姥捨命,已符合我傳功的規矩,
二版:
那女童笑道:「今日當真便宜了小和尚,姥姥這『北冥神功』本是不傳之秘,
可是你心懷至誠,確是甘願為姥姥捨命,已符合我傳功的規矩,
cloudydy(08/31 12:30)
北冥真氣不只搶來的外幣會變新臺幣,自己賺的外幣也會變新臺幣啊!
並沒有,無崖子身上的小無相功(你所謂的外幣)可沒變成北冥(新台幣)。
→ cloudydy: 2.我問你無涯子傳功虛竹當時所謂勤修苦練七十年的內力 08/30 16:27
→ cloudydy: 情形有哪些可能,你回我我把熟練度跟內力量混在一起說? 08/30 16:27
→ cloudydy: 08/30 16:27
→ cloudydy: ??? 我敘述的三種情形有關熟練度傳承的敘述在哪裡? 08/30 16:27
→ cloudydy: 一是不足七十年的內力量 08/30 16:27
不足量就不會說有累積70年而非同小可。
→ cloudydy: 二是滿滿七十年的內力量 08/30 16:27
這個才是正解。
那老者微笑道:「你還沒學過本門掌法,這時所能使出來的內力,一成也還不到。
你師父七十餘年的勤修苦練,豈同尋常?」
原文都把「70年勤修苦練」當滿百數值打折計算「一成」了。
表示傳給70年勤修苦練就是內力的「量」。
→ cloudydy: 三是我雖然練得很圓滿但你只能得到內力量的內力量。 08/30 16:27
→ cloudydy: 你不只會把不同版本資訊混在一起說,還可以把回答不同 08/30 16:27
→ cloudydy: 問題的答案搞在一起說,這不只厲害,真是厲害透頂。 08/30 16:27
→ cloudydy: 不只會忽視問題還直接轉移問題到奇怪的角度,這是嘴上 08/30 16:27
→ cloudydy: 斗轉星移嗎? 08/30 16:27
你自己看看,你自己的三也在扯你「圓滿」的熟練度。
卻亂怪別人轉移問題。
而且我有回,是你沒看清楚。
再貼一次:
傳給虛竹的是70年修練成果的內力量,後面光殘廢就30多年。
段譽可以一月內就大量累積,他是靠吸人功法灌功,就不用講費時多久。
虛竹可以一天內就大量累積,他是靠吸人功法灌功,就不用講費時多久。
反過來講,既然強調靠70年累積,就不是靠吸人功法。
而且,若如你說後面好幾十年都沒有累積到,就不會說是70年的辛勤累積。
(後面三四十年根本沒累積,那辛勤累積的成果算上後面時間幹嘛?)
→ cloudydy: 3.受傷能不能修練內力,跟受傷用什麼方式修練內力有衝 08/30 16:27
→ cloudydy: 突嗎? 08/30 16:27
→ cloudydy: 我從來就沒有糾結在受傷能不能修練內力這件事上,我是 08/30 16:27
→ cloudydy: 問你他的修鍊方式。 08/30 16:27
→ cloudydy: 你說裘千尺受傷可以修練,當然阿。但他受傷時練的可不 08/30 16:27
→ cloudydy: 是鐵掌。 08/30 16:27
→ cloudydy: 你說無涯子受傷可以修練,可以啊,但他受傷時練的是北 08/30 16:27
→ cloudydy: 冥神功你又知道了? 08/30 16:27
→ cloudydy: 又要勤修苦練七十年? 08/30 16:27
我當然知道,因為書上有寫啊!
虛竹這療傷之法,並不是以內力助他驅除寒毒,
而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊,
你不知道?不然這有甚麼好質疑的!
→ cloudydy: 4.從初版北冥修練方式就沒改你是活在平行時空嗎? 08/30 16:27
→ cloudydy: 我要的是修練方式 "敘述"。你給我虛竹修練的橋段然後 08/30 16:27
→ cloudydy: 扯我在說熟練度? 是我在睡,還是你在打睡夢羅漢拳? 08/30 16:27
原文都寫無崖子「修積」七十餘年的北冥,他殘廢多年一樣是在累積北冥氣勁量。
綜上所述,是你在睡無誤。
你跟我要的,我都一一給出原文根據了。
你那麼愛出「伸手牌」,那我也來跟你要原文。
你堅持北冥「就是用吸的,不能用練的」。
(我跟你引版本傳承你也否定掉)
但你所謂「只能」用吸的,那是北冥特性云云,是哪來的說法?
cloudydy(06/16 17:58)
我們在講北冥神功,練了就會吸,這是武功特性,
這武功搶你的內力,要厚實就要搶
→ cloudydy: 5.我用割草來類比修練內力 08/30 16:27
→ cloudydy: 這邊用割草器具來類比修練方式 08/30 16:27
→ cloudydy: 不同器具代表不同修練方式 08/30 16:27
→ cloudydy: 你把竊取別人割草成果這個額外的動作加進這個類比 08/30 16:27
→ cloudydy: ,你覺得適當? 08/30 16:27
哪裡不適當了?
無崖子的內力是他「自己」勤苦修練的,你偏說他是70年邊打邊「吸人家」現成的。
你的說法在「撿現成」處有問題,我當然就強調這一點。
哪有甚麼不適當了?
cloudydy(05/18 13:00)
至於無涯子,若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇,
邊打邊吸練個七十年不算太久。
→ cloudydy: 方式不重要,那是吸是打坐你又何必關心? 08/30 16:27
→ cloudydy: 你只是覺得吸人內力很髒而已嘛。 08/30 16:27
→ cloudydy: 6.你不想結束我來幫你結束 08/30 16:27
→ cloudydy: 綜合一下訊息 08/30 16:27
→ cloudydy: 一、北冥神功修練方式從初版延續到二三版。 08/30 16:27
→ cloudydy: #反對理由:二三版書中敘述,北冥神功沒有除了吸功併功 08/30 16:27
→ cloudydy: 之外的增厚內力量模式敘述。 08/30 16:27
都寫修「積」70年了,你還要啥敘述?
一版:
那老者微笑道:「你還沒學過掌法,這時所能用出來的內力,一成也還不到。
你師父七十年的勤修苦練,豈同尋常?」
無崖子傳給他的北溟真氣,原是陰陽兼蓄
以七十年的逍遙神功,在他脅下一擊,開了一道宣洩寒毒的口子
二版:
那老者微笑道:「你還沒學過本門掌法,這時所能使出來的內力,一成也還不到。
你師父七十餘年的勤修苦練,豈同尋常?」
無崖子傳給他的北冥真氣原是陰陽兼具
以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊,開了一道宣洩寒毒的口子
你那是甚麼邏輯?
沒寫你所謂「增厚內力量模式敘述」,你就認為只能靠吸人?
一版沒有你所謂「增厚內力量模式敘述」,
難道一版北溟不是練的?難道一版北溟就會吸人?
更扯的是,人家二版明明寫修「積」70年的北冥,你偏說「沒有增厚內力量」描述!
→ cloudydy: ##反反對理由:無涯子可是勤修苦練七十年內力阿! 08/30 16:27
→ cloudydy: 二、勤修苦練不能代表無涯子以吸內力之外的方式修練。 08/30 16:27
→ cloudydy: #反對理由: 08/30 16:27
→ cloudydy: 1.搶別人東西算自己修練? 08/30 16:27
→ cloudydy: 2.受傷也可以練功。 08/30 16:27
→ cloudydy: 3.受傷要怎麼吸人內力? 08/30 16:27
→ cloudydy: ##反反對理由: 08/30 16:27
→ cloudydy: 1.好啊,不是吸的那他是怎麼練得你說嘛? 08/30 16:27
→ cloudydy: 2.受傷也可以練功阿? 誰說不行? 08/30 16:27
→ cloudydy: 3.找別人幫忙囉。靠奇遇囉。掉下山谷吃蜂蜜白魚囉。 08/30 16:27
→ cloudydy: 然後就跳針回第一項了... 08/30 16:27
一版無崖子一樣受傷殘廢,一樣勤修苦練70年傳給虛竹。
二版是「多了吸人功法」,但二版可沒說「只能吸人,不能自練」。
後面半段是你自己的看法,可不是原文寫的。
你的根據在哪裡?
→ cloudydy: 我不知道是我表達能力有問題,還是你忽略問題的能力太 08/30 16:27
→ cloudydy: 好。我想問的沒有解答,要怎麼接受你的論點? 08/30 16:27
不是別人沒有解答,只是你視而不見。
→ cloudydy: 你說我論點在變動 08/30 16:27
→ cloudydy: 沒錯啊 08/30 16:27
→ cloudydy: 要找共識阿 08/30 16:27
→ cloudydy: 找一個有吸有其他方式的北冥神功阿... 08/30 16:27
→ cloudydy: 但你好像很排斥吸內力 08/30 16:27
→ cloudydy: 你完全沒有要接受吸內力的意思 08/30 16:27
→ cloudydy: 那我就據理力爭啦 08/30 16:27
→ cloudydy: 到底哪裡沒吸內力了 08/30 16:28
→ cloudydy: 敘述呢? 08/30 16:28
據理力爭?你哪來的理?
二版是「多了吸人功法」,但二版可沒說「只能吸人,不能自練」。
後面半段是你自己的看法,可不是原文寫的。
你的根據在哪裡?
→ cloudydy: 你說虛竹不就用其他方式了嗎? 08/30 16:28
→ cloudydy: 但虛竹沒有學過北冥神功阿! 08/30 16:28
那女童道:「你初練北冥真氣,不能使用太過,若要保住性命,可以收腳了。」
其時虛竹的「北冥真氣」已練到了三四成火候,童姥卻只回復到她十七歲時的功力,
→ cloudydy: 唉。 08/30 16:28
推 cloudydy: 我開始懷疑你看別人的推文都不認真了。 08/30 16:33
→ cloudydy: 還是你太認真找漏洞而無視文意?我都不知道你最後兩句 08/30 16:35
→ cloudydy: 引號裡的字是在說誰耶...誰說過那些話了? 08/30 16:35
你自己視而不見,還反怪別人不認真?
引號裡的是原文事實啦。
你連看原文都不認真?
修積、殘廢、隱居……你都不知道!
→ cloudydy: 你既然覺得不同版本資訊混為一談是可行的,我也無話可 08/30 16:39
→ cloudydy: 說。 08/30 16:39
→ cloudydy: 整理演變脈絡當然可以,但干涉到每部獨立的背景資訊... 08/30 16:39
不對。
二版是「多了吸人功法」,但二版可沒說「只能吸人,不能自練」。
後面半段是你自己的看法,可不是原文寫的。
你的根據在哪裡?
你要說二版獨立地「把自練部分刪除」,應該是你必須要提出引證才對!
→ cloudydy: 嘖。 08/30 16:39
推 cloudydy: 你不覺得XDDDD很怪嗎?是下巴掉了還怎樣...我是只用XD 08/30 16:51
→ cloudydy: 啦。 08/30 16:51
推 cloudydy: 上面這句話是不是很討厭? 你回文的感覺就像這樣。 08/30 17:03
推 cloudydy: 不過你提到虛竹倒讓我發現北冥神功的另一個特質;北冥 08/31 12:30
→ cloudydy: 真氣不只搶來的外幣會變新臺幣,自己賺的外幣也會變新 08/31 12:30
→ cloudydy: 臺幣啊!那你說的對,無涯子要怎麼練內力都可以,練完 08/31 12:30
亂講。
無崖子的小無相功沒有被同化。
還有,無崖子不只是練別的內功,他殘廢期間照樣有修積北冥。
虛竹這療傷之法,並不是以內力助他驅除寒毒,
而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊,
另外,從上可知,虛竹的吸人功法傳輸而得的內力,算年資是算無崖子的。
並不是虛竹練了70年的北冥。
同理,
若作者是把年資算在無崖子身上,那這真氣量就不是吸來的,而是無崖子自練的。
→ cloudydy: 都是北冥真氣了。就算他打坐是練九陽神功也一樣。 08/31 12:30
推 cloudydy: 早說嘛,勤修苦練這麼久... 08/31 12:32
推 cloudydy: 我說邊打邊吸七十年確實錯很大,邊打邊吸邊練七十年比 08/31 12:59
→ cloudydy: 較合理。抱歉F大我煩這麼久。 08/31 12:59
亂講,最好他練九陽也一樣。
真是越掰越離譜!XDDDDDDD
推 cloudydy: 我們的癥結點在對修練的詮釋。一版有的敘述在二三版可 09/02 12:40
→ cloudydy: 以自然沿用嗎?我認為是不行。 09/02 12:40
一版哪來的「對修練的詮釋」?
你倒是找出來給我看看!
一版明明甚麼修練都沒寫,只是因為一版吸人功法是「朱蛤神功」,
所以甚麼修練都沒寫,讀者一樣知道北溟一定是練來的。
二三版則是多了北冥可以吸人的功法,但是其他部分幾乎都照抄,
甚至二版還多了勤修苦練積累北冥的敘述,那你怎能說二三版刪去北冥自練的途徑?
反過來講,
你要圈囿北冥累積內力「只能用吸人的、不能用自練的」,
應該是你要提出北冥不能用自練的證明。
你要說二三版刪除北冥可以靠自練累積的設定,
也應該是你要提出這部分被刪除的證明。(人家作者又沒有刪,幾乎都照抄沿用了)
cloudydy(06/17 16:10)
你到底那來的自信圈囿勤修苦練的範疇?
你提不出證明,
套用你的話說,你是哪來的自信圈囿北冥勤修苦練的範疇?
推 cloudydy: 對,虛竹是 “北冥真氣” 練到三四成 “火候” 。 09/02 13:01
→ cloudydy: 我是不知道無涯子傳完內力有沒有教虛竹所謂北冥神功修 09/02 13:01
→ cloudydy: 練法啦。 09/02 13:01
→ cloudydy: 如果沒有,他怎麼學的?如果有就是我錯啦。 09/02 13:01
童姥教的。
那女童笑道:「今日當真便宜了小和尚,姥姥這『北冥神功』本是不傳之秘,
可是你心懷至誠,確是甘願為姥姥捨命,已符合我傳功的規矩
以女童所授之法一步跨出,從這株樹跨到丈許外的另一株樹上,便似在平地跨步一般
那女童道:「你初練北冥真氣,不能使用太過,若要保住性命,可以收腳了。」
→ cloudydy: 我舉證北冥沒有自練增厚...呃,但我已經發現北冥練什麼 09/02 13:01
→ cloudydy: 都可以增厚內力了(北冥真氣)...我只是不懂北冥神功的 09/02 13:01
→ cloudydy: 心法(吸內除外),聽都沒聽過。 09/02 13:01
→ cloudydy: 我怎麼找一個聽都沒聽過的句子給你? 09/02 13:01
所以你是不知道!
邏輯是……不知道的東西,你怎能否定說不存在?
你沒聽過、你沒注意到、你不知道……北冥也可以自練,
你就說北冥只能吸不能練!
這是哪來的說服力?
→ cloudydy: 哦,所以無涯秋水是北冥小無真氣轉換在用哦? 09/02 13:01
→ cloudydy: 請你找有的敘述給我,你要我找沒有的敘述給你。 09/02 13:01
又要打伸手牌了嗎?
那「小無相功」師父只傳李秋水一人,是她的防身神功,威力極強,
當年童姥數次加害,李秋水皆靠「小無相功」保住性命。
童姥雖不會此功,但對這門功夫的情狀十分熟悉,
這時發覺虛竹身上不但蘊有此功,且功力深厚,
從這段可知,無崖子身上「另有」深厚的小無相功,也傳給了虛竹。
→ cloudydy: 好,我沒得找。 09/02 13:01
→ cloudydy: 所以你是對的囉? 09/02 13:01
→ cloudydy: 哈。 09/02 13:01
→ cloudydy: 老師,我投降。 09/02 13:01
推 cloudydy: 我也找不到沒有九陽神功的敘述,老師。我好弱。 09/02 13:53
如果你是想質疑否定別人,最後卻只剩下「亂編故事」這種招數,那真的挺弱的。
我們討論的是金庸的著作,你憑啥拿你自己編的故事質疑否定別人?
話說回來,假如你說你是弱在「找不到」,那我也能認同你自認很弱。
因為你找不到不代表原文沒有相關敘述。
世人練功,皆自雲門而至少商,我逍遙派則反其道而行之,自少商而至雲門
九陽連跟九陰齊練,陰陽相衝都會走火出事了。
你另外更還要挑戰經脈運行反著來,是嫌命太長嗎?
師父教我修習內功,基本要義在於充氣丹田,丹田之中須當內息密實,
越是渾厚,內力越強。為甚麼這口訣卻說丹田之中不可存絲毫內息?
丹田中若無內息,內力從何而來?任何練功的法門都不會如此,這不是跟人開玩笑麼?
神功秘訣固然是真,但若非我親加指點,助其散功,依法修習者非走火入魔不可,
能避過此劫者千中無一。練這神功,有兩大難關。
第一步是要散去全身內力,使得丹田中一無所有,只要散得不盡,或行錯了穴道,
立時便會走火入魔,輕則全身癱瘓,從此成了廢人,重則經脈逆轉,七孔流血而亡。
這門功夫創成已達數百年,但得獲傳授的固已稀有,幸而能練成的更寥寥無幾,
實因散功這一步太過艱難之故。
你用自己編的故事質疑人已經很誇張,重點是編得也和原著相扞格。
你拿經脈運行兩者相衝相反的兩種內功說要齊練,是故意在搞笑嗎?XDDDD
→ cloudydy: 所以姥姥會北冥練內法,好的。 09/02 13:56
會也不代表童姥有練。
她自己很早就有練八荒六合,她後來能不能另練北冥是未知數。
→ cloudydy: 小和尚多跳幾下,你可以擁有更多。 09/02 13:56
→ cloudydy: 還是用你的方便快速承襲法好了,逍遙派誰會什麼,誰練 09/02 14:01
→ cloudydy: 了什麼,誰傳下了什麼,搞的我好亂啊。 09/02 14:01
→ cloudydy: 是說三版是不是改成逍遙派武功了? 09/02 14:01
三版:
以女童所授之法一步跨出,從這株樹跨到丈許外的另一株樹上,便似在平地跨步一般
那女童道:「你初練北冥真氣,不能使用太過,若要保住性命,可以收腳了。」
→ cloudydy: 算了,你有的引,你說了算。 09/02 14:01
→ cloudydy: 所以內力可以並存的。而且無涯子你吹牛,說什麼勤修苦 09/02 14:03
→ cloudydy: 練七十年的北冥真氣... 09/02 14:03
哪有吹牛?
70年修積的北冥+頗深厚的小無相=70年的勤修苦練。
推 cloudydy: 且慢,所以小無相的熟練度傳下來了? 我腦袋已經冒煙了 09/02 14:08
→ cloudydy: 。 09/02 14:08
不是熟練度傳下。
是小無相功的特性「可以自然而然做到」其他內功需要另行苦練才可以做到的事情。
推 cloudydy: 我只是想說 不存在的東西怎麼找得到? 09/02 15:37
→ cloudydy: 你認為存在的東西都找不到了。 09/02 15:37
→ cloudydy: 三版童姥所授之法就不一定是北冥啦,初練北冥真氣也可 09/02 15:37
→ cloudydy: 作習練用法解啊。 09/02 15:37
→ cloudydy: 虛竹後來練內力也不是在樹上跳來跳去的... 09/02 15:37
重點不在跳來跳去,是真氣運行的途徑與法門啦。
cloudydy(08/30 16:28)
但虛竹沒有學過北冥神功阿!
重點是我是回你這句話。
你是哪來的自信說虛竹沒有學過北冥?
你是說虛竹練別的內功,身上北冥真氣都可以增厚對吧?
那重點就在「北冥真氣」可不可以靠自己練厚?
退一萬步講,就算用你所謂「用法」去解,童姥教的法門可以增進虛竹北冥真氣,
與無崖子的北冥相較,雙方為一師同源性質相通的武功,其中「共通點」會少嗎?
他們三人的師父會各項逍遙派武功,那童姥教虛竹的,也是其師父傳下來的啊。
他師父教童姥的法門可以增進北冥真氣,那他師父傳無崖子北冥時一樣可以教這些啊。
印證書中所寫,無崖子就確實在殘廢時繼續修積70年增進北冥。
簡言舉例,
無崖子會的完整北冥內容有ABCDE,童姥所會的逍遙派法門是CDEFG。
童姥有教虛竹CDE,那你能說虛竹不會北冥嗎?
嗯,對了,講到虛竹,就把話再說回來吧!
講到虛竹是為了爭論北冥能否用練的,對吧?
cloudydy(08/19 12:01)
只要你能提出原文有無涯子修練北冥神功的方式敘述我就閉嘴。
然後呢?
虛竹這療傷之法,並不是以內力助他驅除寒毒,
而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊,
我就說了啊,看你前面的樣子,你一定是會東拉西扯的啦,沒冤枉你吧?XDDD
推 cloudydy: 修積七十餘年的是虛竹喔? 09/02 18:15
是無崖子。
即便在虛竹身上的功力,然而是來自無崖子經由吸人功法傳輸而得的功力,
作者算年資一樣算無崖子的70年功力。
同樣的邏輯,
既然原文中年資是算給無崖子的70年功力,就不會是來自吸其他江湖人物的內力,
而是無崖子自己練來的。
書中所表達的內力年資,是算給「來源者」。
你要改說是算給「吸收者」,總該有其他的原文根據啊,不然豈不是你信口亂掰?
→ cloudydy: 你自己也認為北冥真氣不只一種修練法門,何獨屏棄秋水 09/02 18:15
→ cloudydy: 妹寫的秘笈? 09/02 18:15
誰摒棄了?
書上寫無崖子勤練積累70年的,往前翻版本也都是無崖子自己練的。
連李秋水本人,書中都沒寫她有練吸人功法。
而書上也表示,李秋水的法門是有暗藏隱禍的。
再進一步看,
李秋水若會吸人功法,吸一吸一品堂的、吸一吸童姥陣營的手下(含洞島主),
早就不用怕童姥了,還需要被打到靠小無相功保命嗎?
書中哪裡有無崖子、李秋水吸人的任何描述?
人家無崖子要練高深武功,寧可隱居到人跡罕至的深山洞府,也沒如你說在江湖吸人。
照你書中沒寫不能練九陽,就是可以練九陽的邏輯……
你扯說「無崖子靠吸人云云」這種書中沒寫的,豈不是標準的雙標仔?
→ cloudydy: 然後又跳回老胡同啦! 09/02 18:21
→ cloudydy: 為什麼修積不可以是吸的? 09/02 18:21
純粹是你跳針!
無崖子殘廢躲在深山密室,深怕丁春秋知道他還活著。
原文表示這些年他繼續有修積北冥,結果你硬要拗說無崖子這樣吸人30多年?XDDDDDDD
→ cloudydy: 你說重點不是跳跳跳是運行方式, 09/02 18:21
→ cloudydy: 你怎麼知道修積方式跟運行方式一樣? 09/02 18:22
因為旁白寫虛竹有進步啊。
不如我倒過來問你好了,你怎麼知道不一樣?
你的原文根據是甚麼?
→ cloudydy: 假如一樣,為什麼不用書中就有寫的吸功? 09/02 18:22
因為虛竹沒有學吸人法門啊。
吸人法門那麼重要的話,無崖子是不識字嗎?
這麼重要的傳承資料,他不先準備好以交給繼承者?
如果無崖子認為吸人法門這麼好,無崖子當初就不該隱居練功。
如果無崖子認為吸人法門這麼好,無崖子早就準備好一份秘笈,當下就傳給虛竹了。
推 cloudydy: 所以上面我提出修內同化論時不就道歉了嗎? 09/02 19:39
推 cloudydy: 是你說不對,還有小無相功我才繼續的... 09/02 20:34
繼續就繼續,哪來那麼多理由?
還有你是道了哪門子歉?
說「練九陽增進北冥」當你的道歉!XDDDDDDDDD
→ cloudydy: 其實你在提虛竹自己可以修內力時,吸內唯一論就破解了 09/02 20:34
→ cloudydy: 。 09/02 20:35
→ cloudydy: 我上上個推文也修正成無涯子是邊打邊吸邊練了。 09/02 20:35
→ cloudydy: 現在板上釘釘的是虛竹可以自練北冥內力,童姥有教那虛 09/02 20:36
→ cloudydy: 竹就有北冥修積之法,沒教就是北冥真氣特性。 09/02 20:36
→ cloudydy: 小無相功你說了是真氣附帶屬性,不是雙真氣。 09/02 20:36
那「小無相功」師父只傳李秋水一人,是她的防身神功,威力極強,
當年童姥數次加害,李秋水皆靠「小無相功」保住性命。
童姥雖不會此功,但對這門功夫的情狀十分熟悉,
這時發覺虛竹身上不但蘊有此功,且功力深厚,
明明原文就是表達身上另外身負小無相功內力。
你還在那邊扯啥只是帶有屬性。
→ cloudydy: 回到最初的推文,無涯子邊打邊吸邊練七十年,合理吧。 09/02 20:36
一點都不合理。
從一版二版到三版,從沒說無崖子有你所謂邊打邊吸的任何敘述。
而且作者把無崖子功力的年資,
不是算在被他吸的江湖人物加總,而是計算他自己苦練的時日。
無崖子自己都認為他是靠苦練勤修70年得來的內力。
那女童道:「蠢材,蠢材!無崖子是蘇星河和丁春秋二人的師父。
蘇丁二人武功如何,你親眼見過的,徒弟已然如此,師父可想而知。
他將七十多年來勤修苦練的功力全都逆運給你,
不平道人、烏老大之輩,如何能與你相比?
連童姥也知道無崖子功力是靠70年勤修苦練,
還拿來跟蘇星河、丁春秋做相對關係之比較。
一個靠吸人功法累積內力的人,跟師徒沒啥比例關係,純粹是憑機遇吸到多少內力。
蘇星河、丁春秋的內力都是練來的。
童姥拿一般師徒相對比例稱「師父可想而知」,又拿「70年勤修苦練」與之相較,
怎麼看都已經表達的夠清楚了,無崖子的內力就是靠自己70年練出來的。
推 cloudydy: 簡單說吧,要證明北冥可以自練增厚舉虛竹當例子就可以 09/03 04:44
→ cloudydy: 了。我要證明北冥可以吸內力增厚,舉北冥神功秘笈引言 09/03 04:44
→ cloudydy: 就可以了。 09/03 04:44
從來沒人否認北冥可以吸人。
有問題的一直是你,是你認為北冥只能吸人不能自練。
→ cloudydy: 兩種增厚方式我從 “勤修苦練七十年的北冥真氣” 這句 09/03 04:45
→ cloudydy: 話無法判斷無涯子是用那種。 09/03 04:45
→ cloudydy: 單用自練、單吸內力、混用都可以啊? 09/03 04:53
錯。
當然可以判斷。
原文要表達無崖子傳給虛竹的內力量很大。
如果其中有吸人得來的,是說:
無崖子當年以北冥神功吸取對手功力,得了許多高手的內力,
體內真氣之沛,當世罕有其匹。
不論你翻看段譽、任我行、令狐冲……或多或少都可見這類似描述。
但無崖子的描述則是純粹承襲一版,一版怎麼寫,二三版就跟著抄。
作者兩次改版,都沒有因為北冥多了吸人功法,增添無崖子吸人功力的描述。
而既然作者強調無崖子內力之深的程度,是因為勤修苦練70年。
那當然就是靠他自己練來的,而不是吸來的。
1.我可以找五個八個正例,段譽、任我行、令狐冲的描述中,
強調功力之深是論吸了多少人或吸了哪些高手,所以其內力很高。
你要強調你個人的文字理解正確,總要拿出一個原作的例子,支持那個說法。
作者論高低不用「被吸之人的量與質」來表達,反以「修練年資」講北冥或吸星。
2.勤修苦練一詞所在多有,全作處處可見,皆在說自練武功,可不是勤吃補或苦吸人。
就連任我行非常非常非常非常專注於身上的吸人功法,苦思其中奧秘到甚麼都不顧!
(其實苦思背後的實踐就是苦練)
作者也不是說任的內力之高是因為苦練吸星多少年,而是說他吸了不少高手的內力。
3.人家一版之中,作者強調無崖子功力之深,是因為累積70年練來的。
他用了一模一樣的描述,幾乎是照抄下來,你卻說這描述是表達他很努力吸人功力。
那麻煩你試著「造句」一下……你那麼大言炎炎論你所謂三個可能。
你把強調A.「自練很勤所以功力高深」造個句子;
強調B.「吸人很勤所以功力高深」造個句子;
強調C.「混用很勤所以功力高深」造個句子。
譬如說我以B.造句:
無崖子當年以北冥神功吸取對手功力,得了許多高手的內力,
體內真氣之沛,當世罕有其匹。
你應該自己試試去寫作A.B.C.之間的差異,並找出原作範例,
再來跟人家談啥解讀的可能性。
→ cloudydy: 前有虛竹, 後有段譽;如果他是只要強調師徒間的比例差 09/03 04:53
→ cloudydy: 距,七十年功力就夠了,不用提到北冥真氣。既然提到北 09/03 04:54
→ cloudydy: 冥,它的內力增厚之法都不能排除吧? 09/03 04:54
那女童道:「蠢材,蠢材!無崖子是蘇星河和丁春秋二人的師父。
蘇丁二人武功如何,你親眼見過的,徒弟已然如此,師父可想而知。
他將七十多年來勤修苦練的功力全都逆運給你,
不平道人、烏老大之輩,如何能與你相比?
上半段:從蘇丁的強度推算,可知無崖子的功力。
下半段:虛竹得全上述功力,不烏之輩如何能及?
你把原文多看兩遍再發言吧。
推 cloudydy: 再者,假如童姥教虛竹的是北冥神功,那無涯子打架時也 09/03 10:21
→ cloudydy: 是在修練北冥神功啊。打沒問題,練沒問題,吸看心情好 09/03 10:21
→ cloudydy: 了。 09/03 10:21
無崖子先是隱居,再來是殘廢多年躲起來。
你要自己編故事,煩請先把原作背景想一想再發言吧。
推 cloudydy: 第一段:你又說北冥和吸星是看年資,又說任我行的內力 09/03 12:44
→ cloudydy: 高深是吸來的... 看不懂。 09/03 12:44
簡單一句話,就是請你找出:
靠「外力幫助」(奇遇)而不是靠「自行苦練」(自練)的,作者算年資的案例。
例如:原文寫楊過練海潮多年,所以內力猛韌……這就是自練的其中一個範例。
例如:原文寫裘千尺苦練12年,所以功力深厚……這就是自練的另外一個範例。
你應該做的事情,就是找個範例,找出書中寫吸星吸人xx年,所以內力超高這種描述。
我隨手舉個例子:
金輪國師的武功與郭靖本在伯仲之間,郭靖雖然屢得奇遇,
但國師比他大了二十歲年紀,也即多了二十年的功力,
二人若是單打獨鬥,非到千招之外,難分勝敗
作者算金輪年資,就表示金輪是「自行苦練」(自練)的。
作者認為郭靖有外力幫助,原文就表示郭靖得奇遇,
就算郭靖中間也一直有苦練沒停過,但也不能以年資計算,
因為郭靖身負的內力超越苦練30年應有的水準,所以郭靖不用年資算。
一旦有外力之助,就不能以年資計算,因為用年資就完全失去參考價值。
→ cloudydy: 前面就說了,吸內力和自練都是北冥的修練方式沒問題吧 09/03 12:44
→ cloudydy: ? 09/03 12:44
→ cloudydy: 怎麼套到勤苦修練就只能自練了? 09/03 12:44
因為「主從」之分。
寫故事只講主因。
郭靖沒有苦練嗎?
他練得非常刻苦,又是堅忍不停。
但作者論斷郭靖功力之強,他認定判為「屢得奇遇」。
楊過沒有在山洪中苦練嗎?
他練得筋疲力盡,也是勤肯之極。
但一燈問楊過內力,楊過就表示主因是「服食蛇膽」。
→ cloudydy: 勤苦修練所在多有,修練方式五花八門,動功靜功能增厚 09/03 12:45
→ cloudydy: 內力的方式不缺,實戰假想圓融熟練的技術不少。 09/03 12:45
→ cloudydy: 還是你修練的定義是自己得來的才算? 09/03 12:45
→ cloudydy: 對我來說,變強的途徑就是修練。 09/03 12:45
→ cloudydy: 哪分什麼他來自來。 09/03 12:45
→ cloudydy: 楊過吃蛇膽不算修練吧? 09/03 12:45
→ cloudydy: 那他後來潮水海濤練劍將這分外來的內力轉為自身圓融使 09/03 12:46
→ cloudydy: 用算不算修練? 09/03 12:46
→ cloudydy: 你也舉任我行苦思化解異種真氣為修練的一環。 09/03 12:46
→ cloudydy: 那吸人內力化為己用,再圓融使用技巧讓自身真氣更圓熟 09/03 12:46
→ cloudydy: 老練算不算修練? 09/03 12:46
→ cloudydy: 練小無相功使自己真氣特性帶有其特質並運使無礙算不算 09/03 12:47
→ cloudydy: 修練? 09/03 12:47
→ cloudydy: 是啦,你吃蛇膽吸內力得來的真氣如果放著不用當然不算 09/03 12:47
→ cloudydy: 修練。一旦運使 09/03 12:47
→ cloudydy: 融入自身體系怎麼不算修練? 09/03 12:47
→ cloudydy: 搶來的錢財也是錢財啊!上面也沒寫別人的名字 ,我愛存 09/03 12:47
→ cloudydy: 愛花都沒問題吧? 09/03 12:48
→ cloudydy: 你把修練方式拆成三種各成三個例句,只是在敘述三種情 09/03 12:48
→ cloudydy: 況而已... 09/03 12:48
→ cloudydy: 我自練修成渾厚北冥真氣,我吸人內力修成渾厚北冥真氣 09/03 12:48
→ cloudydy: ,我一邊自練一邊吸人修成渾厚北冥真氣,有什麼疑問? 09/03 12:48
→ cloudydy: 第二段:功力深厚與否會改變武功的修練方式嗎? 09/03 12:51
→ cloudydy: 這段到底想說什麼我看不懂。 09/03 12:51
我想說的很簡單。
你扯的說法與故事,應該找出原文案例。
就是叫你找出有外力幫助下,作者仍以年資計算內力的範例。
再來,我知道你找不到,只會空口自己掰,我就讓你自己掰掰看。
別光扯淡,請你試著認真寫寫看,你那樣主從不分寫故事,那種故事情節有多少廢話。
→ cloudydy: 無涯子隱居前過的如何?還是七十年都在隱居殘廢?隱居 09/03 12:55
→ cloudydy: 前沒學北冥,是師傅把北冥三個人都傳了? 09/03 12:55
無崖子符合作者用年資計算,所以說他是自練。
往前套一版敘述相差不多就是一個樣,那就是明證。
如果靠吸人奇遇,作者就不會算年資,敘述也就以吸人「為主」,而不是強調靠苦練。
→ cloudydy: 抱歉,我手頭沒有金庸小說。 09/03 12:55
→ cloudydy: 我該包袱收一收滾走嗎? 09/03 12:56
他可不知段譽巧得神功、吸人內力的種種奇遇,
單以內力而論,段譽比他父親已不知深厚了多少倍
你就先找個被作者算年資的奇遇再說吧!
推 cloudydy: 第三段:無涯子用過童姥教虛竹的應敵技術應敵,原來比 09/03 14:14
→ cloudydy: 無涯子學會了abcd技術,童姥學會了cde技術,童姥再把cd 09/03 14:15
→ cloudydy: e技術教給虛竹的原創性還要高嗎!受教了。 還是吸內看 09/03 14:15
→ cloudydy: 心情這句比較原創? 09/03 14:15
虛竹從童姥處學,北冥內力有進步,從逍遙派天山原創石壁研究,也有進步。
我那是有原文根據的東西。
原文根據就是作者寫虛竹用這種方式習練會有進步。
虛竹可以這樣練,無崖子不能這樣子練嗎?無崖子的師父不能這樣子練嗎?
如果無崖子、無崖子的師父也會這樣子練,
那是不是與虛竹學到的東西有「共通性」、「重疊性」?
這麼簡單的邏輯你看不懂?
你說的李秋水秘笈是「後來」她自己寫的,
其中還夾雜批評丁春秋化功的話,也要求幫殺人。
然後原文中還表示李秋水那本有隱患。
你要扯啥吸人,那我就來問問你,
李秋水都靠小無相功保命數次了,
為什麼自己不練北冥吸人法門,吸一吸一品堂的、吸一吸童姥陣營的手下(含洞島主),
這麼多年給她經營,早就應該不用怕童姥了!
她為何不這樣吸人?
再來說無崖子……
如果吸人功力法門那麼好,無崖子應該找人多之處追補「獵物」,他練功幹嘛隱居?
如果吸人功力法門那麼好,無崖子幹嘛不教一教蘇星河去吸人好準備打丁春秋?
如果吸人功力法門那麼好,無崖子幹嘛不寫一份秘笈準備留給繼承人(虛竹)?
推 cloudydy: 第一段你想說的跟我想說的一樣吧? 08/10 16:58
→ cloudydy: 沒有我是抄襲你是原創這種說法。都是腦補。 08/10 16:58
→ cloudydy: 第二段誰跟你討論的時候說吸人內力比較好了? 08/10 16:58
→ cloudydy: 我只說北冥吸內力之可行性與是否存在無崖子的生平。 08/10 16:58
→ cloudydy: 你說練來的內力才算年資,但很抱歉,虛竹七十餘年的功 08/10 16:58
→ cloudydy: 力至少有七十年不是他自己練的。北冥的傳功融合性質由 08/10 16:58
→ cloudydy: 此可見。再者,每次段譽吸入內力都說得了某某的小部分 08/10 16:59
→ cloudydy: 內力,除了一開始的無量劍弟子跟最後的鳩摩智之外,難 08/10 16:59
→ cloudydy: 道這些人的內力不是練來的嗎?所謂有年資代表練來的依 08/10 16:59
→ cloudydy: 據何在? 08/10 16:59
→ cloudydy: 無崖子在傳功完虛竹後曾說,孩子,你福緣深厚,遠過我 08/10 16:59
→ cloudydy: 的期望。這話當然能有許多解釋;其中之一是,傳輸內力 08/10 17:00
→ cloudydy: 給別人(包含吸與傳)有機會損耗,不見得是完整的份額 08/10 17:00
→ cloudydy: 。所以虛竹能承受容納絶大部分功力他很開心。無崖子的 08/10 17:00
→ cloudydy: 絕大部分功力當然就是他此生不論是練是吸所融會而成, 08/10 17:00
→ cloudydy: 說七十年相當合理。至於段譽內力不敘年資,每個被吸的 08/10 17:00
→ cloudydy: 都要算占全部多少部分,傳輸時損失多少,一點也不合理 08/10 17:01
推 cloudydy: 第一段你想說的跟我想說的一樣吧? 08/10 17:03
→ cloudydy: 沒有我是抄襲你是原創這種說法。都是腦補。 08/10 17:03
→ cloudydy: 第二段誰跟你討論的時候說吸人內力比較好了? 08/10 17:03
→ cloudydy: 我只說北冥吸內力之可行性與是否存在無崖子的生平。 08/10 17:03
→ cloudydy: 你說練來的內力才算年資,但很抱歉,虛竹七十餘年的功 08/10 17:03
→ cloudydy: 力至少有七十年不是他自己練的。北冥的傳功融合性質由 08/10 17:03
→ cloudydy: 此可見。再者,每次段譽吸入內力都說得了某某的小部分 08/10 17:04
→ cloudydy: 內力,除了一開始的無量劍弟子跟最後的鳩摩智之外,難 08/10 17:04
→ cloudydy: 道這些人的內力不是練來的嗎?所謂有年資代表練來的依 08/10 17:04
→ cloudydy: 據何在? 08/10 17:04
→ cloudydy: 無崖子在傳功完虛竹後曾說,孩子,你福緣深厚,遠過我 08/10 17:05
→ cloudydy: 的期望。這話當然能有許多解釋;其中之一是,傳輸內力 08/10 17:05
→ cloudydy: 給別人(包含吸與傳)有機會損耗,不見得是完整的份額 08/10 17:05
→ cloudydy: 。所以虛竹能承受容納絶大部分功力他很開心。無崖子的 08/10 17:05
→ cloudydy: 絕大部分功力當然就是他此生不論是練是吸所融會而成, 08/10 17:05
→ cloudydy: 說七十年相當合理。至於段譽內力不敘年資,每個被吸的 08/10 17:06
→ cloudydy: 都要算占全部多少部分,傳輸時損失多少,一點也不合理 08/10 17:06
→ cloudydy: 。 08/10 17:06
你隔了快一年回文章,大腦還有記憶嗎?
請你找出有外力幫助下,作者仍以年資計算內力的範例。
你找到哪裡去了?
虛竹身負內力數量叫做Q,Q=無崖子勤修苦練七十年的內功,
這「七十年」叫做年資,「是無崖子練的」!
虛竹只有不到半天就被灌完了,這裡面根本沒有虛竹的年資,算年資根本沒算吸灌!
你要說作者會用:虛無身負被灌「數時辰」的內功很威很多嗎?
用花多久吸人或被灌來描述數量,你認為是作者會幹的愚蠢事嗎?
※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 09/06/2021 00:19:20
推 cloudydy: 有關質疑統計的部分,我認為結論有問題。並不是資料不 11/26 18:00
→ cloudydy: 足就沒有相關性;而是資料不足,討論相關性沒有意義。 11/26 18:00
→ cloudydy: 因為,代表無相關的線在例子中也不存在,怎麼能說是沒 11/26 18:00
→ cloudydy: 有關係呢? 11/26 18:01
→ cloudydy: 至於其他部分,待我理解完,有空再說。 11/26 18:03