→ chordate: 陽頂天一般都覺得他跟張三丰差很多吧05/25 08:56
推 yyhsiu: 有點同意，另外這些神級會被捧也是因為，原創武功+那些武05/25 08:57
推 rumor3456: 其他人資料是真的少 掃地僧很多吧05/25 08:57
→ chordate: 至於張三丰年輕時碰過哪些高手，書中也沒有說啊05/25 08:57
→ yyhsiu: 功有流傳後世且很威。 05/25 08:57
→ yyhsiu: 只有掃地僧是真的確定很強05/25 08:58
→ chordate: 可以確定的是張三丰沒有碰過內功超過五絕等級的人 05/25 08:58
→ chordate: 他自己有沒有超過五絕等級，金庸就沒有寫明了 05/25 08:59
→ chordate: 至於獨孤求敗，書中倒是有碰到說任我行這樣的對手05/25 09:00
推 rumor3456: 也有可能是金庸給的暗示？這些創派神人也就5絕等級或差 05/25 09:00
→ rumor3456: 不多 05/25 09:00
→ chordate: 就能讓他歡喜不盡，楊過重劍法彷彿當年無敵於天下的劍魔 05/25 09:01
→ chordate: 所以獨孤求敗反而不容易把武功設定得很高 05/25 09:02
推 pponywong: 黃裳最強可能就九陰大成了 畢竟這是他心血之作 05/25 09:07
推 talenthun2: 掃地聖僧不是傳說人物喔，談笑間，5絕+的頂級高手就被05/25 09:19
→ talenthun2: 秒了 05/25 09:19
推 Shxt: 但我一直認為，任我行還差五絕很多，若獨孤這樣就歡喜不盡.. 05/25 09:26
推 WARgame723: 所以掃地僧確切實力在哪裡？金庸板請給個答案05/25 09:41
推 bluegates: 掃地僧跟石破天大概是最沒爭議的神級角色了05/25 09:44
噓 whitecolor78: 洗文章？05/25 10:23
推 xoxiandy: 洗噓？05/25 10:28
推 lifehunter: 獨孤求敗應該就衰毛 當代完全沒有同級強者 甚至連任我 05/25 11:19
→ lifehunter: 行這種等級的都很罕見 所以碰到個任我行就歡喜不盡了05/25 11:20
→ adampolo: 不是獨孤不行，是他的時代沒強者，所以才歡喜不盡05/25 12:06
→ adampolo: 但獨孤有楊過沖哥認證，最下限也有五絕級05/25 12:10
推 gameking16: 有點同意+1，就是強度是靠當代有沒有同等甚至以上的強05/25 12:33
→ gameking16: 者比較出來的 05/25 12:33
推 lion1004: 任我行在笑傲好歹也可以排前五，怎麼被形容得很爛一樣..05/25 12:40
→ lion1004: . 05/25 12:40
→ ga805423: 如果不把任我行排到五絕級 那獨孤求敗的強度就會相對下 05/25 12:56
→ ga805423: 降 可是獨孤求敗光是內力就大於或等於楊過了 而楊過又05/25 12:56
→ ga805423: 是妥妥的五絕級 那任我行基本上不會低於五絕級了吧 05/25 12:56
推 sunnyyoung: 看到五絕這兩個字 就不覺得你有認真想討論 05/25 13:00
推 Giornno: 頭痛，既不跳行，又不逗號，字全擠在一塊 05/25 13:40
推 oo2830oo: 同意 五絕丟到倚天搞不好都是傳說級 只是故事有演出來就 05/25 13:51
→ oo2830oo: 沒這麼神 反過來說 獨孤求敗有登場的話也不見得戰績就會 05/25 13:52
→ oo2830oo: 很好 就是沒寫出來又看起來是同作品的頂點才會這樣05/25 13:53
※ 編輯: kobe818181 (27.242.39.94 臺灣), 05/25/2020 14:21:06
→ charlie01: 這篇根本莫名其妙的邏輯悖論 第一這些人事物本來就是 05/25 14:15
→ charlie01: 虛構 唯一能比較強度的依據就是作者有文字化的情節 你 05/25 14:15
→ charlie01: 拿「他們沒有在故事裡真實演出」來作為「他們可能沒那 05/25 14:15
→ charlie01: 麼強」的立論依據 這本身比「故事中人都認證他們很神」 05/25 14:15
→ charlie01: 更為薄弱 至於「同時代沒強手才顯得他很強」的說法更是 05/25 14:15
→ charlie01: 完全空想 老爺子給的同時代武林的訊息比神人本身的都 05/25 14:15
→ charlie01: 還少 05/25 14:15
→ charlie01: 第二這些人之所以被造神也不完全只是靠後代吹捧 比如獨 05/25 14:17
→ charlie01: 孤求敗達到的劍意四個階段 除非他故意吹牛（但書中已經 05/25 14:17
→ charlie01: 給足佐證他不是吹牛）否則後世的「正傳故事」裡多少人 05/25 14:17
→ charlie01: 可以接近、達到甚至超越他本來就看得出來 05/25 14:17
→ charlie01: 第三不論真實武術還是武俠世界 「創功者」的境界和只 05/25 14:20
→ charlie01: 能學的不同檔次本就是個合理的論斷 要無中生有不是簡 05/25 14:20
→ charlie01: 單的事 就算不用懂武術 你也很難認為達摩黃裳葵花老祖 05/25 14:20
→ charlie01: 段思平慕容龍城對他神功的認識和運用會輸給後人 這只是 05/25 14:20
→ charlie01: 一個很正常的邏輯不是嗎？ 05/25 14:20
推 littlecatowo: 倚天中說不得表示楊逍功力通神，是明教絕頂高手， 05/25 14:35
→ littlecatowo: 我覺得也是高估了，不管是跟二老對掌或是打三渡， 05/25 14:35
→ littlecatowo: 都沒有功力通神的感覺 05/25 14:35
推 ifyoutry: 歡喜不盡這東西就沒法客觀比較，搞不好其實獨孤求敗是個 05/25 14:39
→ ifyoutry: 樂觀開朗平日滿面笑容的人，所以只要遇到不被他瞬殺的高 05/25 14:40
→ ifyoutry: 手就歡喜不盡了． 05/25 14:41
推 oo2830oo: 傳說級人物可能還是會強一點 但高出多少可不好說 倚天 05/25 14:52
→ oo2830oo: 如果沒有前兩部 五絕級隨便抓一隻大概都可以得到傳說級 05/25 14:52
→ oo2830oo: 的評價 天龍三個主角或是逍遙派去打東方不敗那場搞不好 05/25 14:52
→ oo2830oo: 一打三也沒問題 05/25 14:52
推 tim1112: 我是覺得老張跟獨孤差不多啦 05/25 15:11
推 tim1112: 實力到五絕 在許多部都可以角逐最強寶座 05/25 15:15
推 tim1112: 老張在世時武當是正道前二 數百年後也是正道前二 這表示 05/25 15:21
→ tim1112: 整個系列對老張的定位就是歷久彌新 05/25 15:21
推 Giornno: 功力通神是說不得的觀感啊 05/25 16:08
→ Giornno: 眼界的問題 05/25 16:08
→ Giornno: 我一般平民老百姓看到丘處機扛著大水缸飛奔也會覺得遇到 05/25 16:09
→ Giornno: 大俠啊 05/25 16:09
→ Giornno: 哪知道丘處機之上還有五個怪物 05/25 16:09
推 siliver: 其實丘處機這種高手對一般人來說就是罕見了,以體育選手 05/25 16:56
→ siliver: 來說就是區運前面等級的...... 05/25 16:57
推 hau7341: 獨孤歡喜不盡也可能是總算有人能多撐幾招所以很高興啊... 05/25 19:56
→ hau7341: 一種無敵真寂寞的感覺... 05/25 19:56
→ chordate: 我覺得很合理，可以參考一下 05/25 20:01
→ Amygo: 我覺得創葵花寶典的宦官真的可怕 看不到上限 笑傲中方證說 05/25 20:56
→ Amygo: 東方不敗拿到的葵花殘本只有原書的1/10... 就已經如鬼如魅 05/25 20:58
→ Amygo: 很難想像宦官的強度 05/25 20:58
推 bluemei: 我覺得原版和殘本大概也只差在招式完整度 05/25 21:30
推 hau7341: 葵花宦官多強可能要看東方拿到的部份重不重要...看是拿 05/25 22:01
→ hau7341: 到核心精要還是邊角料 05/25 22:01
推 tim1112: 還有東方當初就是左使 本身就該有向問天強度 05/25 22:17
→ tim1112: 他切掉算是錦上添花 05/25 22:17
噓 ittsai: 這種討論到爛的話題 去看看版主之前整理的文好嗎 05/25 23:47
推 gameking16: 推文有提到創功者會比後世所學者強，這點我認為不完 05/26 05:38
→ gameking16: 全對，乾坤大挪移第七層境界就是原作者內力不夠，所以 05/26 05:38
→ gameking16: 只能靠本身聰明才智縱其想像、力求變化。 05/26 05:38
推 gameking16: 既然有乾坤這個例外出現，其他就也應該要有討論的空 05/26 05:40
→ gameking16: 間 05/26 05:40
推 hau7341: 以金老的習慣來說，後人比前人強都會有些故事或文字說明 05/26 08:40
→ hau7341: ，ex：蕭峰虛竹版的降龍，丐幫第三任幫主的打狗。 05/26 08:40
→ hau7341: 還有樓上的乾坤第七層 05/26 08:41
推 freerider: 真的傳奇人物很猛的 大概就逍遙子、六脈神劍創始人 從 05/26 19:29
→ freerider: 傳下來的武功推估的話 05/26 19:29
推 gameking16: 還有達摩 05/26 19:47
推 salami: 其實跨部比較本身就困難了 傳說人物資訊若不足又是另一難 05/28 15:22
→ salami: 我其實也提過類似的說法 雖不全同 「角色多強取決於你認為 05/28 15:23
→ salami: 他的對手有多強」 05/28 15:23
→ salami: 資訊不充分時 當你把對手"想"強 而角色能勝/平手/無敵 05/28 15:25
→ salami: 角色就會被對手的(想像)強度 撐高 墊高 05/28 15:25
推 salami: 我認同的是只能藉由相對性比較造成的困難與錯估 05/28 15:30
→ salami: 至於文末的伯仲之間推論 當然也是需要證據的 05/28 15:31
推 zonemaster: 任我行算真的很強吧?跟令狐沖只比劍法可以鬥幾百招都 05/28 17:40
→ zonemaster: 還沒被破,跟左以前打光用招式就壓制對手,再戰左也是靠 05/28 17:41
→ zonemaster: 車輪戰才跟他鬥平,實戰只有打方證跟東方輸而已而且這 05/28 17:42
→ zonemaster: 兩場還都不是輸在招式而是功法特性被壓制 05/28 17:43
推 gameking16: 任我行大概感覺就是再弱一點的裘千仞(因為吸星缺陷) 05/30 03:30