[討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?

[erikaptt (我是厭世系女子~)]

想請問東方不敗那種神速 五絕應付的了嗎?

不知道東方這速度在五絕眼中是怎樣呢?

拿五絕裡最快的東邪好了 他跟蹤在李莫愁身後 可以幾次捉弄她 但讓她找不到他的存在

也就是可以很快又沒聲響的速度在移動

在小船中 眾人也是沒看清楚 黃藥師就已經上了金國的大船

還有他對上北斗陣 和奇門五轉 都快到讓人看不清楚而頭暈

郭靖也可以一人分身為七人玩起單人版北斗陣


但是這些速度的表現 在林平之 岳不群身上也都看過

林平之可以讓人看不清楚情況下 下馬 把對方馬動手腳再回馬 也是一瞬間的事

岳不群和主角決戰 快到讓任盈盈想吐

更不用說修練十餘年的東方不敗了

其速度讓任我行 令狐沖 向問天等人打了老半天都碰不到其衣角


那如果五絕遇上東方不敗呢?

東方不敗暴起發難那種閃電速度 五絕會吃大虧嗎?

五絕對上東方不敗 會不會像任令向那樣 手足無措碰不到其衣角呢?


想起東邪的彈指神通 或許可以用來剋制東方也說不定

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※ 編輯: erikaptt (123.194.152.110 臺灣), 06/03/2020 00:24:45
推 gameking16: 純速度以五絕講只要沒被秒殺，估計可以習慣，重點是東
→ gameking16: 方的內力武技到底強到什麼程度
→ gameking16: 不覺得古墓派輕功會輸葵花太多
推 Lucky0105: 之前好像有人研究過，葵花寶典是低配版的玉女心經
推 washwashID: 但三版把玉女搞成專攻速度不要勁力這樣就跟東方可以用
→ washwashID: 針把令狐沖擋到手麻又不同路線了
→ chordate: 玉女心經是低配版的葵花寶典吧....
→ chordate: 別忘了東方不敗的葵花寶典只是元寶典的一小部份而已
→ chordate: 就已經有遠超過玉女心經的速度了
推 hau7341: 看不清楚應該是相對的...取決於“看”的人的實力，印象
→ hau7341: 中鹿鼎記結尾小寶也讓人看不清楚過...
→ hau7341: 以看不清的移動速度這點來說，東方一打三是出全力，東邪
→ hau7341: 的場景看起來比較像隨意為之，所以認真起來應該更快。五
→ hau7341: 絕應付東邪也沒看過因東邪的速度而感到棘手，所以不認為
→ hau7341: 東方能快到讓五絕無法應付...
→ Giornno: 沒想到版上把東方看這麼低
→ Giornno: 一個在單部作品封頂的人物，去到別部居然討不了什麼好
推 Friedman: 東方不敗是最有威壓感的反派 若沒有任盈盈在旁邊亂 他應
→ Friedman: 該能宰掉任向令狐上官4個高手 哪個金庸反派讓人這麼絕望
推 jojobret: 至少東方那一段是金庸數一數二刺激壯烈的對決，令狐等三
→ jojobret: 大高手那種下一刻誰可能就會被戳死的恐怖壓力真的猛，
→ jojobret: 其他部好像沒見過類似的
推 tim1112: 我是覺得方證就有接近五絕啦 東方就算只到五絕大概也是
→ tim1112: 屬一屬二的強
推 Friedman: 方證和任我行等級差不多 都是笑傲中的頂尖高手 但東方教
→ Friedman: 主明顯是不同次元的存在 我認為是金庸塑造最成功的反派
推 tontontonni: 東方不敗被看扁了.....我覺得五絕沒問題
→ hau7341: 東方保底有五絕應該不會有人反對吧...
推 kngs555: 東方保底五絕沒問題
→ xbit: 我是認為方證有五絕等級..最起碼比任我行高.這點任自己
→ xbit: 就證實了
→ cross980115: 東方算單部作品封頂
→ cross980115: 五絕算兩部或三部封頂吧？
噓 WARgame723: 這個板不就五絕Fans板嗎?入境隨俗一起吹五絕好爆
→ WARgame723: 方證任我行令狐沖甚麼咖阿? 黃藥師三招秒好不好
→ WARgame723: 東方還要打那麼久真的笑死人,連五絕三分之一都沒有
推 ryvius0723: 正常討論的時候某個自刪廢文王硬是要出來丟人現眼
推 washwashID: 可能他發的文大家都直接忽略他不能刷存在感很寂寞吧
推 tim1112: 這裡哪有人說黃可以秒任的
→ ga805423: 方證易筋經練滿 應該是穩五絕等級吧
推 absor: 如果把東方算作五絕級（=小張=三渡=七子）那三打一的老任令
→ absor: 狐就各自只有三渡之一的實力，換算起來大約就是左使加鷹王
→ absor: ，或是丘處機加王處一。而如果把王處一算作與靈智上人打平
→ absor: 的話，這個等式就更有趣了...
→ absor: 如果情感上不能接受這個等式，東方就一定要比五絕高上一大
→ absor: 截。
推 novashine: 不覺得方證有比一渡強...
推 Shxt: 方證如果算把易練滿，算拉低易的檔次，易不是九陽等級嗎
推 WARgame723: 方證挺多跟何太沖一樣，離一度還是很遠的
→ WARgame723: 任我行跟班婌嫻差不多
推 death123456: 我覺得雙手互搏的小龍女等級吧 東方能一打三是仗著速
→ death123456: 度快 不是真正實力三倍 我覺得有點像小龍女在終南山
→ death123456: 打的蒙古三傑加金輪法王只能自保的概念
推 shihpoyen: 覺得方任等人是次五絕級 不過次五絕級是很廣的範圍就是
→ shihpoyen: 了
推 peterw: 東方阿姨內力可不是小龍女那一級的
推 ARCHER2234: 丘處機比王處一強不少吧
→ ARCHER2234: 王處一打一個番僧都沒贏，丘打一個速站上風，打三個
→ ARCHER2234: 還撐頗久
推 ryvius0723: 三打一不等於實力只有三分之一好嗎
推 WARgame723: 同意，三打一還下風那應該連三分之一都不到
→ WARgame723: 我估應該算是四分之一差不多
推 ARCHER2234: 而且武功屬性不同會在不同爭鬥中有優勢
推 tim1112: 說把五絕捧太高的竟然講方證跟班差不多
→ tim1112: 你知這樣一排反而證明笑傲真的廢到笑嗎
推 tim1112: 兩儀劍法在笑傲改由武當使 一樣被令狐輕鬆破
→ tim1112: 方證猶勝令狐 不該只到當年何班的等級
推 tim1112: 依何班兩人對楊逍時狀況 兩人連手至多一楊逍
→ tim1112: 若1渡=2楊=4何 則1絕=12何
→ tim1112: 方證只有何 東方也沒啥了不起了
推 hau7341: 其實不用跟來亂的太認真啦...
推 bluegates: 看這推文瞬間理解為何板主只要站內信而不願意發文了XD
→ F00L: 獨孤九劍這門獨孤賴以無敵的絕學…被班淑嫻激發到淋漓盡致XD
推 pc2990: 當年第一次看笑傲江湖時，一度以為令狐沖、任我行等四人
→ pc2990: 打boss失敗要被滅團了XD
推 pc2990: 但東方救楊蓮亭的舉動真的很蠢、很沒腦。搞到他和楊兩個人
→ pc2990: 都慘死。他應該先殺掉任我行四人的。
推 rumor3456: 其實我是覺得齁 大家直接忽略就好了
→ ga805423: 班淑嫻如果在獨孤那時代實力大概是一人之下萬人之上了
→ ga805423: 唯一能讓獨孤歡喜不盡的高手
推 ARCHER2234: 其實東方死前不是也說她盡力了嗎，所以打的不輕鬆
→ chordate: 東方一打四是要盡全力沒錯
→ chordate: 但是打到後來上官雲重傷，打王團已經落下風了
→ chordate: 東方已經有勝無敗，接下來只有越來越輕鬆的可能
推 adampolo: 班可以讓獨孤歡喜不禁，那何足道肯定五絕級了啊
→ baigyatsh: 但金庸覺得獨孤求敗贏東方 三個任我行打不了一個東方
→ baigyatsh: 那任我行不管放什麼級都尷尬啊
推 eastpopo: 記得之前有篇俠客文是把東方改成郭靖、金輪等改成任我行
→ eastpopo: 和令狐沖，毫無違和感，所以東方即使列為五絕級，跟任
→ eastpopo: 等人的差距未必要很大，畢竟任我行與令狐沖事先又沒演練
→ eastpopo: 過，臨時組團的圍攻無法把總戰力完全發揮。在金庸作品中
→ eastpopo: 0.75+0.75或更多人的組合，沒有組陣練習過，並不會大於1
推 tonefan990: 不建議把金庸的觀點也放進來比較，否則也不用討論主角
→ tonefan990: 誰最強了，郭靖和張無忌輾壓其他全部
推 tonefan990: 從易筋經=六脈>七十二絕技（根據L板主的文，能把七十
→ tonefan990: 二絕技等級的武功內功練到頂，也已經有五絕級）來看，
→ tonefan990: 說方證至少有五絕級不過份吧？任我行雖然稍遜一籌，但
→ tonefan990: 他跟方證的差距，大概也就是王重陽和其他五絕的差距而
→ tonefan990: 已。由此看來，把東方排在超五絕級應該是比較合理的
推 littlecatowo: 感覺段家心法也很威，除非段思平另有奇遇，不然練
→ littlecatowo: 滿可以用六脈，也能平息北冥吸的異種真氣，總體而
→ littlecatowo: 言應該比五絕級內功高
推 tim1112: 以神鵰來推 任我行跟獨孤的差距 一定遠小於楊過跟瀟湘子
→ tim1112: 等人的差距（楊過拿木劍後已可體會獨孤暮年心境）
→ tim1112: 我的看法是金輪-黯然楊過的距離
→ tim1112: 即是能對上數百招的強敵 但最後仍是會敗
推 ARCHER2234: 上百招落敗的差距大概是一老跟右使歐
→ ARCHER2234: 數百招差距就很小了
推 ifyoutry: 令狐冲打東方不敗的戰力不好估，他沒有預測優勢的話搞不
→ ifyoutry: 太清楚會落在哪邊．
推 KevinOConnor: 笑傲的易筋經應該是弱化版的 原始版本是梵文有插圖
→ KevinOConnor: 估計弱化版的是少林一些僧人翻譯轉錄留下的
→ KevinOConnor: 有點像是原版葵花寶典後來也只剩殘本
推 salami: 其實這就是我說的老問題 各部本身的順序和比例比較沒問題
推 Friedman: 令狐沖能和東方玩搶攻是因為有幫手 但還是被戳了幾針 估
→ salami: 但是跨部就看以什麼做絕對標準 不同標準算出來可以差很多
→ salami: 把對手算低 本身就跟著低 角色強度變成以「認為對手多強」
→ salami: 來做判斷 這就是跨部必然遇到的問題
→ Friedman: 計若一對一冲哥擋不了太久就會領便當 東方不敗以一敵四
→ Friedman: 讓對方全部負傷自己還沒事 檔次真的差太多了
→ Friedman: 獨孤九劍強調制敵機先搶快 但冲哥的功力快不過東方教主
→ Friedman: 年輕的風清揚能和東方不敗打到什麼程度就未知了
推 salami: 一老和右使那個不是實戰 我是覺得只能參考
→ salami: 別忘了楊逍左使對一掌就呈敗象 還行功運氣甚久才驅除寒毒
→ salami: 左使怎樣都比右使強 或至少相等 那個口頭評價的百招不準
推 salami: 「楊逍和韋一笑齊聲怒喝，撲上前去。那兩個老者又是揮出一
→ salami: 掌，砰砰兩聲，楊逍和韋一笑騰騰退出數步，只感胸口氣血
→ salami: 翻湧，寒冷徹骨。兩個老者身子都晃了一晃，右邊那人...」
→ salami: 「玄冥二老和楊逍、韋一笑對掌之時，已先受到張無忌九陽
→ salami: 神功的沖擊，掌力中陰毒已不到平時二成，但楊韋二人兀自
→ salami: 打坐運氣，過了半天才驅盡陰毒。」
→ salami: 鹿鶴兩人在丐幫的出手 基本上可以打兩個法王級(中段)
→ salami: 當然鹿鶴的強度 這又取決於你判定/認為丐幫長老有多強
推 salami: 傳功長老是四長老中最強 掌棒最弱(幾乎在法王級末尾)
→ salami: 14名打鶴 23名打鹿 1234全是法王級 4在法王級末段
→ salami: 所以若四長老平均抓在法王級中段 鹿鶴是能一打二法王級的
→ salami: 另外根據書末和小張的對打 鹿鶴二人持專武是略強於空手
推 salami: (不對 書末這戰不明顯 而且有人質干擾 應該是高塔那戰)
→ salami: 而鹿鶴空手就足以敗楊逍 連專武都不需用上 (雖說楊也空手)
→ salami: 「總算張無忌不欲傷他性命，這一掌真力只用了三成，鶴筆
→ salami: 翁哇的一聲，吐出一口鮮血，...非教他斃命當場不可。...
→ salami: 鹿杖客肩頭中掌，也痛得臉色大變，嘴唇都咬出血來。...
→ salami: 即是趙敏，也從未見過他二人使用兵刃。...一時瞧不明白二
→ salami: 人兵刃招數的路子，取胜卻也不易。」
→ salami: 文字來源有些簡體 不好意思
→ salami: 這裡明確表示出 二人若用專武會比空手更強
→ salami: 書末有人質干擾 強度差不明顯 但二人的確是認真時才動武器
→ salami: 所以如果以楊逍在使者法王級幾乎到頂來看 (應只有空聞滅絕
→ salami: 帶倚天 還有機會相提並論) 二老應該明顯不屬於法王使者級
→ salami: 畢竟對付中段 都可以一打二 對付前段(楊逍應該至少前二)
→ salami: 也能夠一招造成楊逍敗象 而且還沒有使出專武
推 salami: #1TzYAaSt 參考版主這一篇 一些細節不管 二老也是高於使者
→ chordate: 二老比法王使者強是肯定的，問題是強多少
推 MrHeat: 哇 salami大要不要另外開一篇討論啊? @@
推 anilocean: 令狐沖>=楊過，能海放楊過級令狐沖的東方，可能五絕都
→ anilocean: 不易應付。事實上，五絕也不是金庸小說武功的頂點。光
→ anilocean: 九陰真經就比五絕更上一籌。到了神雕，除了郭靖，其他
→ anilocean: 人的九陰輔助都只是片段，仍然及不上九陰真經。所以五
→ anilocean: 絕並不是金庸世界武功的頂點。
推 hau7341: 令狐沖>=楊過？剛出古墓的楊過？還是獨臂楊過？
推 tim1112: 宋青書出白骨爪前打執法長老好像也沒落下風
→ tim1112: （還是掌缽龍頭？）
推 tim1112: 兩位之一掛點的前一戰 曾一招打到華山高老者噴血 高老者
→ tim1112: 大約何太沖水平
→ tim1112: 何+班二對一都把楊逍視為平生大敵
推 tim1112: 而法王級末段 以排名最後的韋一笑看 他與楊逍差距很有限
→ tim1112: （獅王說四人各有所長 張說換找韋+范打伏魔陣結果也一樣
→ tim1112: ）
→ tim1112: 而謝被指定當下屆教主 總不可能是最弱那個 法王中有三人
→ tim1112: 看起來差不多
推 salami: 其實看怎麼排 法王級後面尾巴很長 蝠王大概中間偏後而已XD
→ salami: 算中間其實也可以的 主要尾巴太長 而且尾巴每個人認定不同
→ tim1112: 龍王居首 招式上也曾跟滅絕不分高下（敗於兵器） 也未必
→ tim1112: 就輸另三人
→ salami: (不是說好法王級嗎 法王都不法王了 XD)
→ kngs555: 宋青書打掌缽龍頭時，用峨嵋派金頂綿掌，差點扛不住，改
推 salami: 宋青書很廢 原本比掌棒弱 我是當成次級 學一點速成九陰後
→ kngs555: 用武當綿掌下去打成挽回頹勢
→ salami: 無論用不熟金頂棉掌 或者用熟練的武當棉掌 其實都大概在
→ salami: 龍頭平或略輸 算是有進步了 不過最後還是靠奇招爆衝秒殺
推 tim1112: 所以宋光用武當武功就接近法王末段的龍頭了
→ salami: 我個人把掌棒當使者法王七俠長老級的尾巴 往下就青書友諒
→ kngs555: 九陰白骨爪當時除了峨嵋派知道外，只就有老張可能知道
→ salami: 宋到峨眉學速成九陰後 即使不用爪 實力也明顯有提升了
→ salami: 沒寫清楚 是從弱於掌棒 進步到 弱(峨眉)平(武當)於掌缽
→ salami: 明顯是有進步 不過這也取決於掌缽多強 我認為是中段法王級
→ salami: 其實資訊不是很夠 但原文有提到123>4 掌棒比另外三者差
→ baigyatsh: 令狐只有劍法大於楊過呀
→ baigyatsh: 其他都《楊過
→ josepharick: 令狐沖>楊過？不太可能，沖哥的武功有大缺陷
推 tim1112: 令狐沖光內力就輸左冷禪 左內力最多同於任
→ josepharick: 先不論玄鐵劍法只有靠著內力刺砍削九劍威能還能剩多
→ josepharick: 少外，黯然銷魂掌出令狐沖必敗
→ tim1112: 而令狐的獨孤九劍只有破劍破箭較精 但楊過可不只劍法
→ tim1112: 黯然銷魂掌還有九陰的攝魂 難道九劍有破臉式嗎
推 tim1112: 就算是破箭 楊過可是會彈指神通的 令狐的劍不一頂挨得住
→ tim1112: 五絕級的暗器威力
→ ga805423: 感覺上兩人各學了獨孤的一部份 沖哥學的是劍術 楊過學
→ ga805423: 的是內力鍛鍊的方法
→ josepharick: 喜歡笑傲江湖的讀者在書中會感受到九劍威能超強的原
→ josepharick: 因在於之前很多版友談論到的，笑傲中的武學理論似乎
→ josepharick: 很呆板死用招式，才讓令狐沖的九劍看起來超威，實際
→ josepharick: 上料敵機先這表現拿到其他部都是高手基本款能力而已
→ josepharick: ，討論最強主角時冲哥上不了榜是有原因的，武技只點
→ josepharick: 劍法，內力只有漢譯易筋經還沒練幾年，實在很難抓到
→ josepharick: 主角群，楊過還有出了名的霸道內力嘯聲，說不定光吼
→ josepharick: 就…
推 ifyoutry: 主角群互打令狐冲只能是輸面，破掌式不精太致命．
→ josepharick: 玄鐵劍法的強度跟武學層次也絕對不是令狐沖在笑傲的
→ josepharick: 那些層次，很難說他在劍法上能取到什麼便宜，楊過的
→ josepharick: 右袖還能當鞭使呢
推 Amygo: 用棒球ERA+ OPS+概念來看,東方會海放五絕,比當代頂級水平高
→ Amygo: 出太多
推 Amygo: 五絕是Harper等級的話,東方會是Babe Ruth的感覺
推 ddavid: 問題就是不同時代棒球平均水準與概念相差太大
推 ddavid: 只算那種對戰統計數據，仍然不能說明Baby Ruth放到現代就
→ ddavid: 一定比較強
→ ddavid: 啊，我居然順手選字就選了Baby XD
推 ddavid: 你起碼也得有現代更科學更細膩的一些進階數據才比較有跨
→ ddavid: 時代評估的本錢，可惜Babe Ruth沒有，金庸也沒有XD
推 littlecatowo: 如果拿籃球來說，張伯倫在當代個人能力第一，但在現
→ littlecatowo: 代未必強的意思嗎
推 ifyoutry: 現在一定還是強只是到底多強不知道這樣吧．
推 Lucky0105: [考據] 東方不敗是不是金庸裡面被高估的腳色
推 Lucky0105: 這篇有推論東方天花板頂多五絕級 沒人反駁
→ Lucky0105: 這篇論點還有效嗎?
→ Amygo: 那篇喔 lejnsaryai在下面推文指出問題了
→ Amygo: 原始初版的葵花是一對夫妻各自所創，然後合稱葵花寶典
→ Amygo: 後來夫妻反目各自分開，葵花寶典也分成兩部 這是劍氣宗的來
→ Amygo: 源 但金老寫到一半靈光閃現 改設定為自宮才能練的單人武功
推 P2: 像是獵人莫老五師徒打豹男那樣吧
→ Amygo: 跟玉女心經是8竿子打不著 何況金老在座談也明說了 葵花是一
→ Amygo: 套以內功為主的劍術  否定了是針法
推 P2: 令狐沖可以靠獨孤九劍第一式 總訣式
→ P2: 念經抵禦神鵰大俠的移魂大法
→ Amygo: 話說回來 玉女心經在新修版被拉得更高 意境不輸九陰真經
推 bluemei: 黃藥師第一次出場以及楊過郭襄趕路那段也是快得超誇張
→ Amygo: 而九陰是在五絕武功之上的 所以更沒天花板五絕這回事
推 ifyoutry: 念總訣給楊大俠聽？千萬不要這麼做啊...
推 hau7341: 念總訣式能抗移魂大法？就算能抗好了，在同是獨孤傳人武
→ hau7341: 學天賦又高的楊過面前念總訣式...這樣不好吧...
推 ifyoutry: 他可是人肉錄音機啊，應該念多少他背多少．
推 oo2830oo: 笑傲也沒年代(只有鹿鼎記暗示) 很難跟其他部比較
→ oo2830oo: 武功落差有多少也不知道 速度輾壓有點出奇制勝的感覺
→ oo2830oo: 張無忌一開始也是被聖火令武功打得落花流水
→ oo2830oo: 如果東方再多一戰 也許為了劇情發展就會掉等了吧
→ oo2830oo: 但他在一對三的輾壓感上應該有大於五絕 高多少無法比較
推 oo2830oo: 令狐沖>楊過不太可能 內力肯定是楊過強 劍法也不見得贏
→ oo2830oo: 楊過可是有領悟到重劍無鋒 大巧不工的道理 他就一個平砍
→ oo2830oo: 看令狐沖是要怎麼破 一樣無招無式
→ Rain0224: 笑傲作跨部比較最麻煩的，就是沒有一個標準的參照物，唯
→ Rain0224: 一可供參考的是易筋經，但它偏偏又跟天龍八部的原版不同
→ Rain0224: ，不過也因為連兩部長篇都有易筋經的存在，才讓這種比較
→ Rain0224: 有了可行性
→ Rain0224: 獨孤求敗的強度就某方面來說，等同於獨孤九劍的強度，在
→ Rain0224: 笑傲中有拿過易筋經的理論和獨孤九劍的劍理相提並論，只
→ Rain0224: 是篇幅較少
→ Rain0224: 應該會有不少人將方證放在五絕級，而任我行放在次五絕級
→ Rain0224: ，射鵰中有過兩場五絕和次五絕的戰鬥(撇開郭靖)：一是黃
→ Rain0224: 藥師對周伯通；二是歐陽鋒對上周伯通。兩場的結果很明顯
→ Amygo: 新修版易筋經有補設定不是? 游坦之練的梵文那個改成神足經
→ Rain0224: 都是周伯通沒有勝算。回到笑傲，當時周伯通跟黃藥師或歐
→ Amygo: 又二世祖之後 少林人練的都是漢譯版 至笑傲皆然
→ Rain0224: 陽鋒的差距，有沒有大過方證和仁我行之間的差距，這其實
→ Rain0224: 是可以討論的
→ Amygo: 所以倚天中說可與九陽平起平坐的易筋經 跟方證練的是同一部
→ Amygo: 故有版友推論方證有接近九陽大成的功力
推 ARCHER2234: 方證沒有有力的原文證明他易筋經大成了啊
推 gameking16: 易筋經=六脈的前提是該易筋經是梵文原版易筋經，到笑
→ gameking16: 傲年代時已變成漢譯版，估計只會跟其他練滿的少林內功
→ gameking16: 平起平坐了
推 cross980115: 笑了 令狐沖想要=楊過？至少再練個二十年再來討論吧
→ cross980115: 五絕通通都是無招等級以上
→ cross980115: 不如討論 令狐沖對上五絕能撐幾招還比較實際
推 fongmcn: 以東方應付三子的程度 感覺其中一人不大於東方的五分一
→ fongmcn: 東方說已經盡力了是想盡力秒掉的瞄點，不是盡力想獲勝的
→ fongmcn: 意思！
推 tim1112: 無招有楊逍程度就稍微懂了  考慮那篇傳劍的老張就是五絕
→ tim1112: 級（小張也用了木劍） 可以估其他五絕也在無招境界沒錯
推 littlecatowo: 無招只是五絕的門檻
推 hau7341: 懂無招的可能有非五絕級，但是五絕級肯定都懂無招
推 kuokuokuo915: 我認為五絕絕對比不上東方
→ kuokuokuo915: 1.獨孤因為有楊過這個傳人，證明獨孤一派武學是五
→ kuokuokuo915: 絕等級的。而同承獨孤的九劍肯定是五絕級武功
→ kuokuokuo915: 2.“獨孤求敗重生也歡喜不盡”的任我行連1/2個東方
→ kuokuokuo915: 都不如
→ kuokuokuo915: 3.方證大概微大於任我行而已吧。因此肯定不及東方
→ kuokuokuo915: 遠矣。而方證旁白認證易筋經大成，而易筋經至少跟
→ kuokuokuo915: 九陽同級，用二版理論還有個游坦之佐證。因此易筋
→ kuokuokuo915: 經是五絕級內功的情況下，方證輸東方很多，五絕也
→ kuokuokuo915: 不可能好到哪
→ kuokuokuo915: 不想討論五絕跟令狐誰贏，這樣又會扯回誰的無劍比
→ kuokuokuo915: 較高級@@，但東方可是遠大於令狐，就算令狐小於五
→ kuokuokuo915: 絕，東方仍然絕對大於五絕。除非你們認為令狐連達
→ kuokuokuo915: 摩星之流都比不上XDD
→ Amygo: 方證易筋經有沒有大成要看人解讀了 書中說"已臻化境"
→ josepharick: 方證的易筋經不是梵文版，跟漢譯版有明顯差距，令狐
→ josepharick: 也沒能力跟五絕比，不拿劍贏不了左冷禪，跟無劍誰高
→ josepharick: 級無關
→ Amygo: 已臻化境 詞 義：已經達到出神入化的奇妙境界。
→ Amygo: 我覺得金老這樣形容應是有大成了 甚至更高些
→ Rain0224: 如果沒有天龍八部的梵文易筋經，來作為漢文版易筋經的比
→ Rain0224: 較基準，會發現完全沒辦法對笑傲作跨部比較，整個武林體
→ josepharick: 令狐有五絕級武功不代表他有五絕級程度，他的九劍缺
→ josepharick: 陷書中都寫明了
→ Rain0224: 系會獨立出來，成為另一個世界
→ Amygo: 天龍八部的梵文易筋經被游坦之毀了 後世就只剩漢譯
推 hau7341: 不是“就算”令狐小於五絕，是“本來”就不及五絕
→ Amygo: 故倚天中說的少林內功大成可與九陽一比 顯然排除梵文易筋經
→ Rain0224: 任我行的定位若換在射鵰的世界中，其實點像早年的周伯通
→ Rain0224: ，雖然周伯通面對黃藥師和歐陽鋒都毫無勝算，數十招內就
推 hau7341: 神鵰初郭靖黃蓉嘯聲那段兩人也是以臻化境，那這樣兩人內
→ hau7341: 力算已經大成了嗎？
→ Rain0224: 會落敗，但三版也有補充到，以周伯通那時的武功，在黃藥
→ Rain0224: 師的弟子看來，也是高到不可思議的程度
→ Rain0224: 但任我行面對方證還沒到那麼一面倒的程度
→ hau7341: 神鵰初那是旁白說明，而笑傲那是任給的評語，也就是以任
→ hau7341: 的角度來看是化境...似乎也沒明確證明是易筋經大成了
→ Rain0224: 因為完全沒有任何線索能判斷方證的易筋經到底功力多深，
→ Rain0224: 只能確定比任我行的內功境界更高
→ Amygo: 神鵰初的郭靖黃蓉可以算喔 只是黃蓉後來被NERF
→ Rain0224: 但如果把方證的易筋經功力放在五絕級，就能很容易作比較
→ Rain0224: 了
→ josepharick: 笑傲江湖中的武功描述最令人費解的是破格的九劍，完
→ josepharick: 全沒內力的情況下可以跟一流高手周旋，這在其他部中
→ josepharick: 就算是高端武學也沒有這個能力，所以沖哥的實際戰績
→ josepharick: 看起來超威，但是他自己跟對手都知道自己實力都要在
→ josepharick: 特定情形取勝要打星號，能到尼摩星等級一點都不弱，
→ josepharick: 整個武林不遇到五絕級橫著走了
→ Amygo: 問題射神鵰的世界是五絕四處都碰的到 XD
→ Amygo: 只是 尼摩星等級能讓劍魔獨孤歡喜不盡嘛........
→ baigyatsh: 歡喜不盡可以用任的層出不窮解釋 不然獨孤用海潮內力
→ baigyatsh: 還不是幾劍秒一個人
→ baigyatsh: 東方電三人也不是靠招式精妙勝三人一籌 是靠內力強勁
→ baigyatsh: 速度飛快
→ hau7341: 同意b大說的，對於一個一天到晚靠北嗚呼！長劍空利群雄
→ hau7341: 束手，拎北好想輸一次的人來說，怎麼樣才能開心？不就是
→ hau7341: 遇到一個勢均力敵或者能打贏自己的人才值得開心嗎？不認
→ hau7341: 為任有這個實力，但如果用層出不窮來解釋似乎比較合理，
→ hau7341: 畢竟能使出八套上乘劍法的人，金書裡好像也沒幾個
→ hau7341: 其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之極，若非“內外功俱
→ hau7341: 臻化境”，決難辦到
→ hau7341: 少林內功(易筋經)到頂跟九陽同階，也就是五絕級內力，晦
→ hau7341: 聰澄觀連外功也化境，那他們也算是五絕級嗎？那鹿鼎記裡
→ hau7341: 的第一高手洪安通在五絕之上？
推 kuokuokuo915: 澄觀沒有說是易筋經吧？畢竟少林頂尖和九陽同等是
→ kuokuokuo915: 倚天的說法，而我是認為易筋算是少林頂尖當之無愧
→ kuokuokuo915: 但澄觀不是練易筋啊
→ kuokuokuo915: 然後令狐比不比的上五絕，這個論點我不想多談，之
→ kuokuokuo915: 前已經板上太多討論了。麻煩注意這篇是“東方”對
→ kuokuokuo915: 五絕哦，東方頂2-3個任不是問題，如果東方跟五絕同
→ kuokuokuo915: 級，那1/3的任能讓獨孤歡喜不盡？說什麼層出不窮我
→ kuokuokuo915: 不能認同欸，層出不窮就能讓獨孤歡喜不盡的話，獨
→ kuokuokuo915: 孤的歡喜也太廉價了...
→ kuokuokuo915: 然後h大說神鵰初的郭黃內力大成我完全不反對啊，神
→ kuokuokuo915: 鵰初的郭靖絕對有五絕級沒問題吧
推 Smoltzy: 五絕很難應付東方不敗的速度，金庸筆下的高手大多都無法
推 kuokuokuo915: 然後雖然討論強度拿作者很霸道XD，但有人問金庸最
→ kuokuokuo915: 強是誰，金庸說張無忌，然後記者問：不是令狐沖嗎
→ kuokuokuo915: ？金庸說，張無忌武功比較全面，勝算比較大
→ kuokuokuo915: 如果說令狐是尼摩星等級的，金老還說“勝率比較大
→ kuokuokuo915: ”幹嘛，小張讓一隻手都能贏吧
→ hau7341: 郭靖有五絕當然沒問題，只是不確定黃蓉有沒有而已...
→ kuokuokuo915: 如果說五絕>令狐我覺得ok，但沒有大到三倍，而東方
→ kuokuokuo915: 可是實戰三倍於令狐
→ kuokuokuo915: 至於漢譯易筋經跟梵文比差了多少，我想問題在於易
→ kuokuokuo915: 筋經到底是不是少林最強的武學。如果是，那少林=九
→ kuokuokuo915: 陽是在倚天的旁白說的，那代表已經不考慮梵文了
推 ifyoutry: 張無忌讓一隻手都能贏也是勝算比較大啊...
推 kuokuokuo915: 我還是用歡喜不盡跟易筋經堅持我的看法啦XDD
→ hau7341: 對於一副無敵真寂寞好想輸的獨孤求敗來說，要讓他歡喜不
→ hau7341: 盡，應該最少也要能平手才值得他歡喜不盡吧...任有這個
→ hau7341: 實力嗎？七公吃一道好吃的小吃，他可能覺得平常，但如果
→ hau7341: 一次連吃八道應該也會心情大好吧...
→ kuokuokuo915: 獨孤求敗塑造這麼久，結果遇到尼摩星、李莫愁就歡
→ kuokuokuo915: 喜不盡XDD太掉漆了啦
→ kuokuokuo915: 此時令狐沖所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人
→ kuokuokuo915: 物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界……獨
→ kuokuokuo915: 孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對
→ kuokuokuo915: 手，也當歡喜不盡
→ kuokuokuo915: 不一定能打平獨孤，但至少不會被秒殺
→ kuokuokuo915: 東方不敗>獨孤>=五絕=方證>=任我行=未練滿易筋的令
→ kuokuokuo915: 狐。這是我心中的排名啦
→ kuokuokuo915: 要怪只能怪旁白那句歡喜不盡，要嘛拉低獨孤水平，
→ kuokuokuo915: 要嘛抬高笑傲水平，我是傾向後者
推 ifyoutry: 可以看比賽內容啊，任我行被獨孤九劍壓得蠻慘的啊，令狐
→ ifyoutry: 冲內力經驗雙輸的情況居然越打越順，我是不認為歡喜不盡
→ ifyoutry: 提高的評價有那麼高．
→ ifyoutry: 打個比方，木桑剛開始跟袁承志下棋時讓到九子，顯然袁承
→ ifyoutry: 志當時的棋力與他天差地遠，但木桑卻覺得比跟穆人清下棋
→ ifyoutry: 爽多了，但這不是因為穆人清真的棋力這麼差而是他不好鬥
→ ifyoutry: ，所以這種情緒表達要做為鐵證我是覺得有待商榷．
→ ga805423: 把東方加入比較就能解出答案了啊 假設東方是五絕級 那
→ ga805423: 任我行大概就是三渡程度 而獨孤遇到任我行會歡喜不盡
→ ga805423: 那獨孤就大概比任我行強一點而已 那他不就變成陽頂天的
→ ga805423: 等級了嗎 那如果把獨孤放在比五絕級稍強的情況  任我行
→ ga805423: 就變成五絕級或接近五絕級 那比任我行的方證就是穩穩的
→ ga805423: 五絕 東方就遠大於五絕程度 這樣看就比較合理了 獨孤既
→ ga805423: 沒有破格 易筋經練到已臻化境的方證也沒拉低易筋經
→ ga805423: 上面筆誤 如果東方是五絕級 那任我行大概是三渡裡一渡
→ ga805423: 的程度才對
推 hau7341: 覺得i大舉的例子比較合理...而且獨孤應該不會只比任我行
→ hau7341: 強一點...令狐學劍時間不長而且還不能用內力都可以在跟
→ hau7341: 任使用內力的狀況下壓著任打，那內力最少有五絕級的九劍
→ hau7341: 創始者獨孤求敗，只比任強一點就不太合理了。對一個成天
→ hau7341: 感嘆長劍空利群雄束手只求一敗的人來說，能讓他敗才值得
→ hau7341: 歡喜不盡吧...如果遇到比自己弱一點的對手就歡喜不盡，
→ hau7341: 那遇到同級的怎麼算？歡喜爆表？遇到比自己強的？樂極生
→ hau7341: 悲？
→ josepharick: 沒有內力的九劍可以跟任打到歡喜不盡…這種打法在玄
→ josepharick: 鐵劍法上能走到幾招我是真的很存疑，笑傲的武學程度
→ josepharick: 真的很混淆就是因為這套武功，無內力九劍搬到其他部
→ josepharick: 能在高手上走上幾招？問題是任在書中也不到五絕級，
→ josepharick: 歡喜不盡的標準也實在…
→ josepharick: 楊過在重劍時期彷彿當年劍魔，結果劍魔遇到一個無法
→ josepharick: 勝過無內力九劍的對手可以歡喜不盡，這怎麼看都是破
→ josepharick: 格，；重劍無鋒，大巧不工；四十歲前恃之橫行天下，
→ josepharick: 那到無劍時期用內力跟不用內力使劍差距那麼小？風清
→ josepharick: 揚的評語破掌式再練20年甚至破氣式在獨孤手上威力只
→ josepharick: 差不多無內力的破劍式？
→ josepharick: 以令狐沖在書中一路用無內力九劍砍瓜切菜，我覺得獨
→ josepharick: 孤遇到一個能在百招內不被他斷手斷腳的真的就歡喜不
→ josepharick: 盡了
→ josepharick: 笑傲的武學水平單看書中的描寫方式，真的很難認同有
→ josepharick: 多高
→ josepharick: 一套無內力的五絕級功夫可以殺翻掌門級角色，是九劍
→ josepharick: 程度太高？跟內力全滿重劍時期的差距這麼大？
→ baigyatsh: 我覺得任我行就黃蓉等級 五絕不用內力暴打他 就是可能
→ baigyatsh: 幾十招內不佔上風 用內力暴打可能就輕鬆多了
→ ga805423: 如果任我行跟獨孤的差距很大 那就變成獨孤九劍這招式破
→ ga805423: 格了 打一個遠弱於自己的人就要發揮到淋漓盡致 歡喜不
→ ga805423: 盡那句話的前面是任我行能讓九劍發揮其奧妙欸
→ baigyatsh: 以倚天看 魔教教主強到陽頂天就已經驚天動地了 少林
→ baigyatsh: 少林強到空見 就神僧 讓人覺得活見鬼了
推 kuokuokuo915: 很多人覺得笑傲水平低，是因為不相信無內力的武學
→ kuokuokuo915: 能殺倒掌門人等級
→ kuokuokuo915: 但是我沒記錯的話，原文根本沒出現這樣的敘述吧
推 hau7341: 鹿鼎記二十二。澄觀教小寶一指禪的時候-->澄觀道：“師
→ hau7341: 叔的《易筋經》內功，不知已練到了第幾層，請你彈一指試
→ hau7341: 試。
→ hau7341: 一指禪需要易筋經打底
→ kuokuokuo915: 方生是手下留情，而令狐真的打是打不贏封不平的（
→ kuokuokuo915: 封的真實實力肯定遠不及少林武當掌門）
→ kuokuokuo915: 令狐開始發威殺左殺岳，那是吸了一狗票內力之後
→ hau7341: 其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之極，若非內外功俱臻
→ hau7341: 化境，決難辦到
→ kuokuokuo915: 所以“在笑傲世界，高手會被無內力的人打趴”這是
→ kuokuokuo915: 不成立的
→ hau7341: 所以澄觀是易筋經達到化境
→ baigyatsh: 笑傲水平低是風清揚親口說的啊
→ kuokuokuo915: 然後笑傲把點穴說成低下的武功、多年之後少林仍然
→ kuokuokuo915: 傳頌令狐沖的大名，由此可見笑傲武學水平絕對不低
→ kuokuokuo915: 樓上乞道其詳XDD 我都不知道風老有打破第四面牆
→ kuokuokuo915: 講白一點，如果你們想把東方擺設在五絕，那令狐跟
→ kuokuokuo915: 任勢必只有蒙古三傑的實力，這樣的人能讓獨孤求敗
→ kuokuokuo915: 歡喜不盡，你只能把獨孤拉到比五絕更低的位置。如
→ kuokuokuo915: 果你認為獨孤低於五絕，楊過是青出於藍，那你的東
→ kuokuokuo915: 方=五絕才比較合理
→ hau7341: 那白衣僧一呆。澄觀叫道：“不可傷我師叔！”左掌向他右
→ hau7341: 肩拍落。白衣僧拋去斷劍，反掌擋架。澄觀只覺胸口熱血翻
→ hau7341: 湧，眼前金星亂冒。
→ hau7341: 澄觀被九難擋架，反而眼冒金星
推 kuokuokuo915: 退一萬步啦 b大 就算任我行=黃蓉，你覺得五絕能扛3
→ kuokuokuo915: 個黃蓉嗎？我不認為啦....
→ baigyatsh: 我覺得可以 郭靖都能扛三個五絕了
→ kuokuokuo915: 然後h大，你貼的文在我看起來比較像描述接鏢的內外
→ kuokuokuo915: 功很強，不代表易筋經很強。你用澄觀有練過易筋經
→ kuokuokuo915: 、澄觀接鏢手法已臻化境=澄觀易筋經本身出神入化，
→ kuokuokuo915: 我覺得不合理
→ kuokuokuo915: 當然你要那樣解讀也可以，我覺得沒有對錯
→ kuokuokuo915: 但至少易筋經=九陽，這是我們都同意的吧？問題只在
→ kuokuokuo915: 方證易筋有沒有練滿而已
→ josepharick: 無內力九劍在破廟就已經很神了，令狐在內傷期間一點
→ josepharick: 內力都動不得對情況    秒殺多少嵩山高手就不說了，
→ josepharick: 五絕對上神雕的黃蓉確實可能一對三，黃蓉單勝李莫愁
→ josepharick: 跟三傑都很吃力
推 kuokuokuo915: 破廟那些算高手嗎？只是破箭剛好是aoe技吧。真要說
→ kuokuokuo915: ，他打到的高手級幾乎都是吸飽之後才打倒的
→ baigyatsh: 你資質甚好，正是學練這套劍法的材料。何況當今之世，
→ baigyatsh: 真有甚麼了不起的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。以後自
→ baigyatsh: 己好好用功，我可要去了
推 josepharick: 無內力九劍可以跟任我行拆數百招有用內力？
→ baigyatsh: 結果當今之世任我行等級不含風6人 七個五絕以上根本超
→ baigyatsh: 盛世 直追天龍了
→ josepharick: 你要拉低任我行的水平了嗎？無內力九劍可以跟任拆數
→ josepharick: 百不落敗，而完整獨孤來可以歡喜不盡，這三人等級不
→ josepharick: 就差不多
→ josepharick: 根本沒什麼吸不吸飽的問題，吸飽的內力又不能用，一
→ josepharick: 直到任我行傳功法以前，令狐沖一直都是無內力狀態
推 kuokuokuo915: 痾....j大你要不要去看原文
→ kuokuokuo915: 看清楚梅莊的原文再來討論拜託
推 josepharick: 我搞不懂你要我看哪邊原文
→ ga805423: 會覺得笑傲程度亂 有一半是九劍的鍋吧 這技能有越強則
→ ga805423: 強這種外掛特性
→ ga805423: 錯字 遇強則強
→ kuokuokuo915: 天啊 我又要再講一遍了。我從未說過令狐=五絕，我
→ kuokuokuo915: 是說即時弱也不會弱到1/3，因此東方可以打贏五絕。
→ kuokuokuo915: 看看標題，我是認為東方能打贏五絕，不是令狐。
→ kuokuokuo915: 方證等於五絕的話，書中哪裡有7個五絕？
→ hau7341: 那段話說的很清楚吧...是因為  內外功俱臻化境 ->才辦的
→ hau7341: 到接鏢。不是接鏢手法達到化境
→ kuokuokuo915: 方證 風老 東方 沒了啊？頂多說書末令狐吧。更何況
→ kuokuokuo915: 我也說方證一定等於五絕，只是說就算不到五絕也有
→ kuokuokuo915: 次五絕，而東方能扛2個多次五絕，肯定》五絕
→ baigyatsh: 三戰不含令狐就五個 東方又一個 風清揚自己又一個 還
→ baigyatsh: 不算後來岳不群 令狐沖勒
→ kuokuokuo915: j大 開打前他們跟任我行說什麼orz
→ josepharick: 令狐沖在地牢跟任比劍還約定好不上內力，但任在不用
→ josepharick: 內力下漸被壓制，只好慢慢把內力推出，所以使劍慢慢
→ josepharick: 有風雷之勢，這樣跟無內力九劍打平的任，可以讓獨孤
→ josepharick: 求敗歡喜不盡，這裡面要定義任我行稍遜於獨孤強度是
→ josepharick: 很有問題的
→ kuokuokuo915: 三戰5個？你覺得沖虛、左跟向=方證嗎？我怎麼不覺
→ kuokuokuo915: 得= =
→ baigyatsh: 他們都跟任我行差不多 你不覺得有什麼 打起來就是這樣
→ baigyatsh: 啊
→ hau7341: 而且倚天中只說少林內功，也沒指明是易筋經，如果是，金
→ hau7341: 老在新修版應該可以直接說明是易筋經...可見金老也不想定
→ hau7341: 義哪一套少林內功才是最強的...畢竟俠客行裡面還有一套
→ hau7341: 集佛家內功大成的羅漢伏魔功
→ kuokuokuo915: 任就沒用全力啊。用全力一開打就獅子吼不就贏了？
→ kuokuokuo915: 難道獅子吼要集氣不成
→ hau7341: 他卻怎知道，這些木偶身上所繪，是少林派前輩神僧所創的
→ hau7341: 一套“羅漢伏魔神功”。每個木偶是一尊羅漢。這門神功集
→ hau7341: 佛家內功之大成，甚為精微深奧。
→ kuokuokuo915: 方證不是明顯強於任嗎orz
→ josepharick: 任為何後面獅子吼，他就劍法拿不下啊，，拿不下令狐
→ josepharick: 無內力的劍法，遇上五絕級是要怎麼定義歡喜不盡
→ kuokuokuo915: 那所以你對歡喜不盡怎麼解釋？
→ kuokuokuo915: 你認為任很爛，那這麼爛的任還能讓獨孤歡喜不盡喔
→ kuokuokuo915: 難不成獨孤也是欺世盜名之輩
→ baigyatsh: 強也只是略強啊 五絕級是一個等級範圍不是五個一樣強
→ hau7341: 單是第一步攝心歸元，須得摒絕一切俗慮雜念，十萬人中便
→ hau7341: 未必有一人能做到。感覺跟梵文版易筋經有點相似都需要摒
→ hau7341: 除雜念不存習武之心...
→ kuokuokuo915: 笑傲跟三部曲武學等級可能有差，但絕不可能差太多
→ kuokuokuo915: ，因為兩邊的頂級武學都是獨孤跟少林寺
→ josepharick: 如果要抓著歡喜不盡，無內力九劍跟任還有完整獨孤會
→ josepharick: 在同一級喔
→ baigyatsh: 所以我說任技巧很高啊 這個我是很認可的 就像黃蓉打狗
→ baigyatsh: 棒技巧很高有五絕級 但內力差距就是會被暴打
→ kuokuokuo915: 你說五絕>令狐我沒啥意見，但是搞清楚標題是東方欸
→ kuokuokuo915: ，是可以一挑三還佔上風的怪物
→ baigyatsh: 三部曲頂級武功是九陰 九陽 張真人 其他少林派的強者
→ baigyatsh: 只活在傳說裡
→ baigyatsh: 三個是黃蓉級內力差東方一大截 就解決了呀
→ kuokuokuo915: 獨孤或許遇到弱他一截的對手也能歡喜不盡，但不可
→ kuokuokuo915: 能遇到達摩星還歡喜不盡吧？
→ ga805423: 九劍有遇強則強的特性 任我行就算強於當時的沖哥 也會
→ ga805423: 被這bug招弄到沒優勢 但你不能說任我行跟沒內力的沖哥
→ ga805423: 差不多
→ josepharick: 任我行跟令狐拆到數百招，歡喜不盡難道不是也拆到數
→ baigyatsh: 任提供的歡喜我覺得比較像智鬥的歡喜
→ josepharick: 百招不落敗就行嗎？這樣的強度會拉低獨孤，而不是抬
→ josepharick: 升令狐跟任，因為九劍無內力的威能竟足以打平當世前
→ josepharick: 五高手，我完全都沒講到東方喔，因為任我行強度難定
→ josepharick: 義，他只略遜於方證，但方證是否易筋經大成未知
→ kuokuokuo915: 好吧orz 我不想多辯了，反正論點就講的很清楚了。
→ kuokuokuo915: 我還是認為方證跟任有接近次五絕，至少遠大於蒙古
→ kuokuokuo915: 三人@@而東方明顯可以一挑三，所以東方》五絕。而
→ kuokuokuo915: 他們等於次五絕的原因是易筋跟歡喜不盡，就醬，剩
→ kuokuokuo915: 下各自解讀原文吧
→ baigyatsh: 尼摩星差點打贏金輪 你看不起他勒
→ baigyatsh: 金庸：獨孤》東方 九劍〉葵花
→ ga805423: 獨孤大於東方 那肯定能秒殺任我行 東方一打多還能戳瞎
→ ga805423: 任我行一眼 獨孤認真能秒殺任我行的話 歡喜不盡就不成
→ ga805423: 立 還是說獨孤不用認真的實力打任我行 會歡喜不盡？ 那
→ ga805423: 種求一敵手不可得的人 會因為放水之後對手能跟他打上幾
→ ga805423: 回合就開心嗎
→ baigyatsh: 智鬥跟放水應該不太一樣啦
→ baigyatsh: 令狐在梅莊每一場的賭約 也沒人認為是在打放水賽啊
→ kngs555: 令狐在梅莊打江南四友還是任都無法放水吧，一放水就輸了
→ ga805423: 首先你得先了解歡喜不盡那句話前面說了啥。   全文是
→ ga805423: 「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍
→ ga805423: 」的精要處也就用不上。此時令狐沖所遇的，乃當今武林
→ ga805423: 中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可
→ ga805423:   思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精
→ ga805423: 微之處，方能發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或
→ ga805423: 風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 簡單來
→ ga805423: 說要讓獨孤或風老歡喜不盡 對手必須要讓九劍能發揮其奧
→ ga805423: 妙 而要發揮其奧妙 又必須有一定實力 因為九劍遇強則強
→ ga805423:  所以根本不是智鬥啊
→ baigyatsh: 哪不是？ 武功的智鬥啊 黃蓉只跟歐陽比武功招式也不會
→ baigyatsh: 輸啊
→ baigyatsh: 那時的令狐可是0內力體質比常人還弱 還是劍法略勝任我
→ baigyatsh: 行 難不成加了海潮內力也是一樣的強度
推 hau7341: 以獨孤一直在求敗來說，最少要能跟他打平才能讓他歡喜很
→ hau7341: 合理。但是任我行用內力的狀況下還被無內力而且學完沒多
→ hau7341: 久的令狐壓著打...。大家都知道內力有力道跟速度的加成，
→ hau7341: 所以有內力的風清揚肯定是>令狐沖，然後除了有特別說明
→ hau7341: 的武功，不然金老的習慣是創始者是最強的，獨孤求敗身為
→ hau7341: 創始者再加上深厚的內力只會更快更強，也就是說獨孤>風清
→ hau7341: 揚>令狐沖。這樣看很明顯獨孤求敗絕對比任我行強上不只一
→ hau7341: 點...但是為什麼獨孤打比較弱的任還能歡喜不盡？這也需要
→ hau7341: 一個解釋，或許可以解讀成任有一定的實力能讓他好好的揮
→ hau7341: 灑九劍精要，所以覺得開心，但未必就一定代表任的實際戰
→ hau7341: 力是接近於獨孤的...桃花島上周伯通比郭靖強很多，但是他
→ hau7341: 們四隻手打架周也玩的很開心不是嗎...另外個人覺得上面i
→ hau7341: 大舉的那個例子相當合理...
推 kess: 東方阿姨打令狐沖 也是"好劍法"的稱讚阿 所以呢?
→ kess: OS:好箭法可是我要幹掉你了 幫QQ
→ ga805423: 沖哥能壓任我行是因為九劍的bug特性我上面不是說了嗎
→ ga805423: 遇強則強 你把內力算進去 就變成劍技贏 內力也贏 這樣
→ ga805423: 旁白說的任我行能讓獨孤跟風老歡喜不盡就不成立了啊。
→ ga805423: 周伯通的個性我就不多說了 而且他被關在桃花島那麼久
→ ga805423: 自己左右手都能玩得很開心了 更何況郭靖來陪他
推 hau7341: 三人強弱很明顯是獨孤>風清揚>令狐沖，而令狐沖又能壓著
→ hau7341: 任我行打，這樣來說任我行實力接近獨孤求敗是不成立的，
→ hau7341: 甚至連風清揚都不如...但是又要解釋為何獨孤跟風清揚親
→ hau7341: 來也能歡喜不盡，我看法跟b大一樣，認為可以解釋成任我
→ hau7341: 行是在劍法上的“層出不窮”能讓獨孤和風清揚好好的耍劍
→ hau7341: 破完一招又一招，一次破個爽所以歡喜，就像蕭峰跟人喝酒
→ hau7341: ，別人只能陪他喝個幾口，但是段譽卻能陪他一口接一口的
→ hau7341: 喝，一次喝個過癮心情自然就好。要不然只看那句話會變成
→ hau7341: 獨孤=風清揚，跟金老創始者最強的設定會起衝突...
推 ddavid: 畢竟那個歡喜不盡本來就不只一種解讀，我找到一個可以虐但
→ ddavid: 又不會一虐就死的對手也是歡喜不盡啊XD
→ ddavid: 找到一個招式很多可以一直玩的對手也是歡喜不盡，但從來也
→ ddavid: 沒有說過歡喜不盡 = 同級這回事XD
→ baigyatsh: Bug特性不會讓自己的武功加上非常多內力還是差不多啊
→ baigyatsh: 令狐自己學完吸星都覺得怎麼出劍快成這樣
→ ga805423: 我覺得大家都把歡喜不盡那段文字前面忽略了 會歡喜不盡
→ ga805423: 是因為任我行能讓九劍發揮到淋漓盡致 如果因為任我行贏
→ ga805423: 不了沒內力的沖哥 把他的強度往下打 那獨孤九劍的強度
→ ga805423: 也會往下掉 但是獨孤的等級略高於五絕 從楊過山洪練劍
→ ga805423: 旁白說彷彿當年天下無敵的獨孤一樣那邊可以得知 獨孤最
→ ga805423: 差也有五絕 那五絕等級的獨孤拿他用以天下無敵的劍技打
→ ga805423: 一個沒五絕的傢伙還要發揮到淋漓盡致 是不是有點奇怪
→ ga805423: 你會說歐陽鋒拿蛤蟆功打七子會發揮到淋漓盡致嗎 不太可
→ ga805423: 能吧
推 ddavid: 沒有說要把任我行實力往下拉啊，只是說也不需要到同級
推 ddavid: 文中寫道任我行連換八門不同特性的上乘劍法，又有強橫內力
→ ddavid: ，整體實力也許不勝但也差距不遠，又在劍法招數上是既多又
→ ddavid: 精的狀態，對於劍法名家而言是難得激發能力的對手還合理啊
→ ga805423: 沒有人說一定要同級 任我行只是略輸獨孤跟風老 不然遠
→ ga805423: 遜色於他們不會發揮九劍精妙 打平或打不贏應該不會有開
→ ga805423: 心的表現
→ ddavid: 。例如說方證比任我行更強了吧，但就不是使劍的啊，雖然獨
→ ddavid: 孤九劍並沒有限定對劍，但總是對上同樣劍法高手更興奮吧
→ ddavid: 我主要是說那一段解讀的範圍其實還是可以寬一點的，劍法足
→ ddavid: 以逼出九劍的精妙之處，但反過來看就是九劍終究都還是能夠
→ ddavid: 剋制，只不過都要出到很極限很精妙的剋制手段，那歡喜不盡
→ ddavid:  + 淋漓盡致都還是解釋得過去
→ ga805423: 我同意獨孤跟風老>任我行 如果把風老跟方證放同一級 那
→ ga805423: 任我行大概就是次五絕跟裘鐵掌差不多 我是覺得這樣合理
→ ga805423: 的多 既能發揮九劍精妙 又沒辦法勝過九劍 九劍這頂級武
→ ga805423: 學也不會破格
推 ryvius0723: 有人為了捧東方連任我行只有1/3東方這種聽也知道鬼扯
→ ryvius0723: 的話都講出來了還需要討論什麼
→ ryvius0723: 三打一被一人壓制就被說只有1/3
→ ryvius0723: 那射鵰西毒鐵掌老頑童三人沒辦法瞬間秒掉郭靖叫什麼?
推 ddavid: 東方一直都覺得是特例，如果把能力數值化加總未必真的差距
→ ddavid: 超遠，但是在內力也領先下速度點太高讓差距看起來很大XD
推 ddavid: 我覺得關鍵還是笑傲相對於天龍或射雕，強度的描寫偏速度不
→ ddavid: 偏內力，導致隔作品相比容易碰到標準量尺不是同一把的問題
推 ryvius0723: 問題是東方內力沒有明顯贏過任我行很多 真的贏很多那
→ ryvius0723: 葵花的高速特性就沒意義了
推 ddavid: 對啊，內力方面是沒有明顯贏很多的
→ ddavid: 所以我說笑傲裡面，量尺偏重速度，這樣排出來的高下就跟別
→ ddavid: 部偏重內力排出來的高下很難交錯排列
→ ddavid: 笑傲裡面的感覺就是速度差到一個階段，就直接勝率歸零當菜
→ ddavid: 虐的程度，即便整體實力數值化加總可能相差不遠
推 ddavid: 在別作速度沒被強調到這個地步，你不知道東方是不是真的快
→ ddavid: 到也能在整體實力相差不大的情況下靠速度虐別作高手
→ ga805423: 沒辦法 作為貫徹全篇的葵花殘本剛好就是以快為主
→ baigyatsh: 沒有人反對任我行招式水準很高接近九劍極限吧 一直在
→ baigyatsh: 說的是內力水準呀
推 salami: 笑傲比速度明顯和其他部不同 硬比的確很難
→ salami: 另外比速度的前提 必須是武器夠強夠利 有威脅性
→ salami: 所以主要三大武功才會都以劍法為主 (九劍/葵花/辟邪)
→ salami: 即使可以無劍 也就是不限定武器為劍 但終究要有個利器或毒
→ salami: "硬比的確很難" 指的是"硬要跨部比很難"
→ salami: 再不然至少得點穴 才能確保"快"或"先"的攻擊有威脅性
→ ga805423: 我們討論的不是任我行的綜合實力嗎 什麼時候變成只討論
→ ga805423: 內力了
推 xbit: 討論葵花強弱前請先知道原作者可是認為獨孤>葵花的
→ xbit: 拿令狐沖來比就算了.獨孤求敗>>東方是沒問題的
→ ga805423: 作者說那段話是說九劍能贏辟邪劍法 辟邪劍法只是一部分
→ ga805423: 的葵花寶典 如果九劍大於葵花 那就不會分劍氣宗了啊 分
→ ga805423: 劍氣宗是為了葵花寶典 如果九劍更強 大家都來學九劍 誰
→ ga805423: 還要學葵花寶典 乖乖聽風清揚講劍就好了
→ josepharick: 問題是笑傲當代沒幾個人知道九劍
→ josepharick: 知道九劍的人大多也沒看過，更不知道風清揚人在哪裡
→ josepharick: ，當然沒人去搶去學啊，連岳不群這傢伙都不知道九劍
→ josepharick: 躺在後山，怎麼搶著學
→ josepharick: 我個人也是支持獨孤強過東方的，楊過的內力加上令狐
→ josepharick: 沖九劍再練20年的威能，這等級根本難以想像
→ josepharick: 笑傲的武學程度被質疑其實就是書中描寫各種交手過程
→ josepharick: 看不出來是比別部高在哪，林平之岳不群習得辟邪後虐
→ josepharick: 人的樣子不禁讓人懷疑這些掌門級在當代的實力到底有
→ josepharick: 多鳥
→ josepharick: 初窺門徑的無內力九劍跟練沒多久的辟邪把各大掌門當
→ josepharick: 菜切，一開始描寫的什麼紫霞神功跟摧心掌，余滄海擅
→ josepharick: 長的身法速度通通變成練到狗身上去的武功
→ baigyatsh: 葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較何者強？（蔡子正
→ baigyatsh: ）
→ baigyatsh: 金庸：我想應該是獨孤九劍會贏吧
推 hau7341: 因為九劍的bug特性，所以有沒有內力差不了太多的意思嗎？
→ hau7341: 這個解釋太奇怪了吧...
→ ga805423: 沖虛 方生 都知道有九劍 當初劍氣兩宗吵成這樣 站邊劍
→ ga805423: 宗的風清揚會沒展露過他的九劍絕技？
→ baigyatsh: 記者：您的小說裡面誰的武功修為最高？金庸：「這個很
→ baigyatsh: 難說，不過創武功的人永遠比學武功的人厲害，應該有三
→ baigyatsh: 個人吧，可以說不分上下，如果非得選一個的話，應該是
→ baigyatsh: 獨孤求敗吧！
→ baigyatsh: 沖虛知道多強還會去跟令狐自取其辱嗎
→ ga805423: 我覺得金庸事後訪談講的東西很多都是他臨時想到的 另一
→ ga805423: 篇文有說討論這東西最好拿書裡來討論 不然很多東西都有
→ ga805423: 問題了 剛剛那句話就跟龍象般若功還有乾坤大挪移相互矛
→ ga805423: 盾
→ baigyatsh: 可能有問題可能沒問題 不是因噎廢食
→ baigyatsh: 在這題上本來就沒有明顯問題
→ josepharick: 連岳不群親身經歷劍氣宗之爭都沒看過九劍了，當代就
→ josepharick: 是沒人看過，連對陣過令狐的高手都只是猜他學的是九
→ josepharick: 劍
推 hau7341: 氣宗當然知道風清揚劍術厲害，要不然幹嘛把他騙走...知道
→ hau7341: 風清揚強為什麼不跟風學劍？因為他們是氣宗認為劍宗最終
→ hau7341: 比是不上氣宗的，在這種認知下，就算風清揚再強也沒用，
→ hau7341: 而且氣宗練的也不是葵花寶典...劍宗練的也不是獨孤九劍..
→ hau7341: .
→ ga805423: 把獨孤設定大於東方 就又回到我上面說的 東方遠大於任
→ ga805423: 我行這是書裡明確表現出來 那獨孤大於東方 那肯定也是
→ ga805423: 遠大於任我行 所以那句旁白獨孤在遇到能讓九劍發揮到淋
→ ga805423: 漓盡致的任我行也會歡喜不盡 就有問題 你會說三傑或七
→ ga805423: 子能讓五絕級的高手用他們成名絕學用到淋漓盡致嗎 這強
→ ga805423: 度差那麼多 怎麼可能
→ ga805423: 劍氣分宗是因為抄回來的葵花不同啊.. 如果九劍比葵花強
→ ga805423:  大家一起學就好 幹嘛還要打起來 岳不群沒見過九劍就是
→ ga805423: 很匪夷所思的地方 不是華山派的人都看過了 他沒看過就
→ ga805423: 真的很奇怪 當然不排除他是先入為主以為是當初橫掃江湖
→ ga805423: 的辟邪
推 chutom: 稍微插個嘴 印象最新版設定葵花完整度不如避邪了 新版的葵
→ chutom: 花是強搶華山兩宗的抄錄筆記 反而袈裟版避邪收錄更為完整
→ chutom: 另外劍氣宗之爭本質是爭權 哪邊為正道其實是次要
→ baigyatsh: 為什麼淋漓盡致已經講過太多遍了
→ baigyatsh: 大家一起學 你說學人家就傳喔 照你邏輯 葵花比九劍強
→ baigyatsh: 那風清揚不去學就是葵花不強啊
→ baigyatsh: 二版不就是了嗎 葵花是抄錄 魔教再搶抄抄ㄌㄨˋㄓ
推 chutom: 這倒是不一定啦 就算葵花真的比較強 我也不想切GG
→ ga805423: 一個陽頂天等級的可以讓五絕級武學發揮到淋漓盡致 你先
→ ga805423: 想辦法解決這問題吧 你可以說他能多接十回合 所以獨孤
→ ga805423: 風老歡喜不盡 但淋漓盡致可沒辦法用這個解釋 上面可都
→ ga805423: 是歡喜不盡的自由心證
→ baigyatsh: 早就講過了 招式的水準讓他歡喜不盡 黃蓉內力二流招式
→ baigyatsh: 一流 六俠內力三流 招式也能發揮太極劍淋漓盡致 你先
→ baigyatsh: 解決0內力跟超級內力差不多的問題吧
→ baigyatsh: 小龍女也有三流內力 超五絕的招式 只比招式還能讓五絕
→ baigyatsh: 只能防守呢
→ ga805423: 你說小龍女讓五絕級只能防守是指那個硬要在別人長處上
→ ga805423: 比高下的苦戰國師嗎 他連趙+甄兩個人都沒辦法秒殺哦 然
→ ga805423: 後內力問題就會牽扯到風清揚 風清揚九劍熟練度穩高於沖
→ ga805423: 哥 這一定沒問題 那麼問題來了 劍氣兩宗打這麼久 如果
→ ga805423: 氣宗那邊沒有能跟強化版沖哥的風清揚差不多強的人 會有
→ ga805423: 辦法相抗衡？ 那這樣子當初華山派就會有兩個風清揚等級
→ ga805423: 的人 而且這還是中衰後的華山 那前代華山會有多可怕 而
→ ga805423: 這樣的華山還需要五嶽同盟 這樣魔教十長老大概有幾個東
→ ga805423: 方不敗的強度？
推 xbit: 其實東方練的葵花跟辟邪劍譜是差不多的東西
→ hau7341: 氣宗有跟風清揚同級的高手？請問原文中有寫嗎？
→ xbit: 文只有提到氣宗練30年能穩贏劍宗
→ ga805423: 一個任我行就是當今武林驚天動地的人物 前代華山是有幾
→ ga805423: 個任我行  那段就像另一篇文說的 藉由抬轎任我行 同時
→ ga805423: 也抬了用九劍的沖哥讓大家知道這兩個人都是高手
→ xbit: 而且劍氣相爭時風老沒再場..
→ ga805423: 如果氣宗沒有同等級人物 哪來底氣跟劍宗吵架還可以吵那
→ ga805423: 麼久的？
推 xbit: 岳不群自述，25年前華山劍氣兩宗在玉女峰上大比劍，他的師父
→ xbit: 以一手紫霞神功，力敗劍宗十餘位高手，其他劍宗弟子大多橫劍
→ xbit: 自刎，沒死的則悄然退隱，奠定華山正宗武學千載不拔的根基
→ xbit: 當時，風清揚在江南娶親，聞訊之後趕回，劍宗好手已經傷亡殆
→ xbit: 盡。
→ ga805423: 岳不群口述那場 只能知道是最後一場 不知道是不是只打
→ ga805423: 一場 如果是只打一場 那怎麼氣宗知道必須騙走風清揚？
→ ga805423: 吵那麼久只打一場？不太合理吧
→ xbit: 小打架累積到決鬥場..一次定輸贏.還用計謀支走風老
→ josepharick: 風清揚被騙去江南有可能是兩邊一起做的，因為有他在
→ josepharick: 打不起來
→ xbit: 從風老口中能得知岳不群聽過獨孤九劍的.那表示那時的風老
→ josepharick: 而且風清揚的九劍也不是華山的葵花殘本，贏了也不能
→ josepharick: 代表劍宗勝出，是九劍贏了葵花殘本，我更頃向是兩邊
→ josepharick: 一起騙走他，不然沒得決一死戰這種說法
→ xbit: 已經會獨孤九劍.
→ hau7341: 他們爭得是華山正統不是打戰，先嘴炮後切磋再論證，最後
→ hau7341: 講不聽只好暴力解決，這樣解釋應該合理吧
→ xbit: 沒有嘴.直接殺掉.岳有跟女兒提過說錯字就會被殺
→ josepharick: 歡喜不盡那邊實在太難定義，面對無內力九劍發揮的淋
→ josepharick: 漓盡致，試問帶著完整楊過級內力加上20年以上破掌破
→ josepharick: 氣式的九劍程度，也是歡喜不盡，這怎麼定義？
→ josepharick: 這根本變成一種悖論，強上一大截的程度遇上同個對手
→ josepharick: 還能打得很開心，一開始的比較機準就歪了
→ ga805423: 你們講的都有不合理的地方啊 兩邊一起把風清揚騙走 也
→ ga805423: 太鬧了吧 風清揚又不是都不站邊 然後先嘴砲後切磋最後
→ ga805423: 才生死搏鬥也很不合理 氣宗知道硬打打不贏有風清揚的劍
→ ga805423: 宗 劍宗會不知道他們能贏？ 怎麼想都不合理啊 只要沒支
→ ga805423: 開風清揚 氣宗贏不了 那只要中間劍宗只要有滅掉氣宗的
→ ga805423: 想法 那氣宗就真的只能滅了 這樣還有辦法吵好幾年？
→ josepharick: 劍氣宗合夥騙走風清揚的說法版上很久之前就有了，因
→ josepharick: 為他很可能是兩邊恐怖平衡的存在，你不弄走他兩邊打
→ josepharick: 不起來，因為風清揚很可能是劍宗但兩不站隊，他用的
→ josepharick: 是九劍，跟你們兩派葵花殘本攪和啥
→ josepharick: 你說大家說的都有不合理之處，那你的不合理要不要先
→ josepharick: 解釋？獨孤跟無內力令狐對上任我行都淋漓盡致歡喜不
→ josepharick: 盡就很合理喔？
→ ga805423: 如果是這樣那他幹嘛要因為劍宗落敗引咎自閉...
→ josepharick: 而且你似乎對劍氣宗之爭那段很不熟啊，風清揚被騙去
→ josepharick: 娶妓女沒參與到劍氣之爭，導致同門被殺光，你難道沒
→ josepharick: 感覺？
→ josepharick: 劍氣兩宗雖然分歧，但總歸是華山派，如果他一直沒站
→ josepharick: 隊維持恐怖平衡，發現被騙去娶親後門派互相殘殺到中
→ josepharick: 衰，是你你不會切心？
→ josepharick: 他要是真是站隊劍宗，回來把岳不群那隻殺光不就好了
→ josepharick: 當時華山氣宗就剩沒幾人，以他的身手光復劍宗很難嗎
→ josepharick: ？他就沒這樣做跑去退隱啊，引咎的部分才不會是因為
→ josepharick: 劍宗落敗，是整個華山派由五嶽之首因為內鬥整派凋零
→ ga805423: 我上面有說任我行我排在五絕或者次五絕那邊 我沒把獨孤
→ ga805423: 的強度列在掃地僧那種可以一掌拍死五絕級的程度 我只認
→ ga805423: 為獨孤略強於五絕 但沒有強風清揚多少 我把風清揚排在
→ ga805423: 底線有五絕 那這樣面對任我行 九劍能發揮其精妙不會不
→ ga805423: 合理啊 因為他也沒強任我行到多少 然後內力部分 描述獨
→ ga805423: 孤內力只有楊過能稍微推測 但是旁白描述楊過內力接近天
→ ga805423: 下無敵的獨孤時 那時候楊過還只是吃蛇膽山洪練劍 不是1
→ ga805423: 6年後海潮練劍的程度 再加上我自己也認為 楊過內力高於
→ ga805423: 沖哥 但是對於劍術甚至九劍的鑽研遜於沖哥 那這樣沖哥
→ ga805423: 綜合實力跟任我行也是差不多近五絕級 這樣有不合理嗎
→ ga805423: 綜合實力是基於劍技跟內力的考量 沖哥雖然沒內力 但他
→ ga805423: 劍術精
→ josepharick: 你覺得那時的令狐有近五絕級那就沒啥好討論了
→ josepharick: 因為你這個想法沒有多少人會同意，這樣討論不出結果
→ josepharick: ，你說這樣有近五絕，破武當劍法還要用斷臂的風險去
→ josepharick: 賭，近五絕的實力在梅莊過後會破格的很嚴重
→ ga805423: 你的說法有個問題在 從沖虛的對話裡面就知道風清揚站劍
→ ga805423: 宗了 劍宗還會一起把他騙走 這就很沒邏輯
→ hau7341: 別鬧了...令狐有接近五絕級？劍對劍的話可能有...整體實
→ hau7341: 力？風老還說令狐破掌要練二十年耶...
→ ga805423: 太極劍也是五絕絕學等級的招式 你是不是把張三丰畢生精
→ ga805423: 華看得太低了
→ josepharick: 還有就是，無內力九劍近五絕，獨孤只會比你描述的更
→ josepharick: 強
→ ga805423: 請問沖哥跟任我行比試的時候是不是比劍 他們又不是比掌
→ ga805423:  沖哥有拿劍跟沒拿劍等級不一樣不是眾所皆知嗎 拿黃藥
→ ga805423: 師跟16年後楊過比試那場就知道 黃藥師都承認落英掌比不
→ ga805423: 上銷魂掌了 沖哥只是能力點的更偏而已
→ josepharick: 你把五絕戰鬥描述的樣子拿來對令狐，還覺得他有五絕
→ josepharick: 級我就沒法討論了，笑傲的整本強度會因為這種排法更
→ josepharick: 詭異而已
→ josepharick: 旁白認證他對上掌法不行，不是只有他手上有沒有劍，
→ josepharick: 是對手不拿劍他打個春天
→ ga805423: 不是五絕級的比試 而是同等級的比試 你懂其中的差別嗎
→ ga805423: 沖哥的劍術就是有次五絕級 所以才能跟任我行比劍 後面
→ ga805423: 也有他看三戰 任我行跟方證比掌的時候 完全看不懂的情
→ ga805423: 況
→ josepharick: 那你覺得別人拚生死的時候是棒槌，還讓你挑你最強的
→ josepharick: 點喔
→ josepharick: 太極劍是五絕級武功，不代表沖虛有練到五絕級，你上
→ josepharick: 面還提到他綜合實力近五絕級，掌法不行要怎麼近五絕
→ josepharick: 級？
→ josepharick: 五絕的程度是人人練到劍法無法取勝彼此，然後全都棄
→ josepharick: 劍，五絕包含裘、三傑都不拿劍，令狐要怎麼排名？
→ ga805423: 我上面有說綜合實力是劍術跟內力.. 沖哥能在劍術上達到
→ ga805423: 次五絕級又是因為九劍遇強則強
→ josepharick: 讓玄鐵劍楊過對上無內力沖哥，他真的有近五絕級？
→ ga805423: 如果沖哥的武器也是神器等級 那我認為16年前玄鐵劍法的
→ ga805423: 楊過久戰下來還是會贏沖哥 因為沖哥只有次五絕級
→ ga805423: 上面修正 用劍的沖哥只有次五絕
→ josepharick: 我說了嘛，五絕加次五絕都沒人使劍，你怎麼確定令狐
→ josepharick: 的劍術排在哪？你看你對九劍的描述，有沒有發現笑傲
→ josepharick: 這本難排就是源自於這武功，遇強則強，遇上彈指神通
→ josepharick: 黃藥師、空明拳周伯通、銷魂掌楊過、鐵掌裘、降龍掌
→ josepharick: 郭靖、蛤蟆功歐陽鋒，他要靠劍術的綜合實力勝過誰？
推 hau7341: 沖哥劍術有次五絕級，這其實值得討論...先不說方證到底
→ hau7341: 易筋經有沒有練完，直接假設他是五絕級好了，比方證弱的
→ hau7341: 沖虛就是次五絕，沖虛還刻意讓沖哥看太極劍，沖哥還破不
→ ga805423: 不對啊 我就說沖哥比劍有次五絕 你硬要拿他短版來比 上
→ ga805423: 面不就有說他能跟任我行這個次五絕打是比劍嗎
→ hau7341: 了，只能用賭的...連次五絕沖虛都不如的沖哥真的可以算
→ hau7341: 次五絕嗎？
→ ga805423: 不對哦 方證如果是五絕 次五絕是任我行才對 而任我行比
→ ga805423: 向問天強 當初三戰 是打算讓向問天對上沖虛或者左冷禪
→ ga805423: 的 所以排名應該是方證>任我行>向問天=沖虛=左冷禪這樣
→ ga805423: 才對
→ josepharick: 你拿長版來論他的排名，我提短版就不行了…好吧…
→ josepharick: 問題是當他的對手都不拿劍，他要排哪裡
→ josepharick: 沖歌的無內力劍術有次五絕級，超過20年功力加上楊過
→ josepharick: 級內力頂級破掌破氣式的獨孤他放在略勝五絕，真的是
→ josepharick: 大家開心就好
→ josepharick: 真的可以解散去休息了
推 hau7341: 哦！那就是沖虛比次五絕弱一點，但是沖哥連沖虛都不如，
→ hau7341: 要怎麼達到次五絕呢？
→ ga805423: 討論破太極劍苦鬥的原因可以討論到太極劍是不是無招的
→ ga805423: 劍術 但基本上都會列作是無招的劍術 這就又回到沖哥問
→ ga805423: 風老如果對手無招的情況 風老說可能你強點 可能他強點
→ ga805423: 他自己也不確定誰會贏
→ ga805423: 奇怪 獨孤用破劍式跟破掌式都有五絕級不代表他能遠超五
→ ga805423: 絕級啊
推 josepharick: 你的強度加那麼多但書，幫裘千尺棗核釘排個強度好了
→ ga805423: 就像郭靖降龍是五絕級招式 他內力也是五絕級 但他沒有
→ ga805423: 遠超五絕級一樣
→ josepharick: 風老都跟令狐說他的九劍還要練20年，不過，你開心就
→ josepharick: 好
→ josepharick: 你到底能不能懂別人在說啥？你可以拿你最強出來比，
→ josepharick: 別人不會挑你弱點跟你比嗎？
→ josepharick: 誰在拚生死的時候會規定比劍不加內力？誰會明知道你
→ josepharick: 只能對拿劍對手只拿劍跟你打啊？你的武林除了笑傲這
→ josepharick: 本沒有別的了嗎
→ josepharick: 五絕級的定義不就是招式+內力到達五絕，誰說可以加起
→ josepharick: 來遠超五絕？完整獨孤在面對各種招式能有其維持強度
→ josepharick: 方法？為什麼令狐沖論強度只能規定對手用劍？
→ josepharick: 這種比法你還論那麼久，照這種邏輯裘千尺嘴砲棗核釘
→ josepharick: 也是五絕級啊，哪個人能用嘴噴贏他？令狐沖拿劍能噴
→ josepharick: 贏他嗎？那是不是令狐沖在裘千尺之下
→ josepharick: 那我能說裘千尺五絕級勝過令狐沖了嗎？什麼？你說只
→ josepharick: 能比劍？我說只能比棗核釘！
→ josepharick: 單論這棗核釘就算是掃地僧來都要輸
→ josepharick: 五絕級以上的強度最強的就是裘千尺，當然是比棗核釘
→ josepharick: ，噴棗核釘這綜合實力絕對超過五絕級
→ josepharick: 我就問你承不承認裘千尺在令狐沖之上？什麼要看劍法
→ josepharick: ？誰跟你比劍法，我要比棗核釘！
→ josepharick: 比什麼內力掌法招式論天下第一，不對欸，我說的是噴
→ josepharick: 棗核釘的綜合實力
推 gn0028526: 硬要比棗核釘笑死
→ ga805423: 所以你有全部看完我打的內容嗎 我上面說幾遍沖哥比劍
→ ga805423: 我沒說比其他他有次五絕啊 你在鬼打牆啥
→ ga805423: 可能我上面那個整體實力誤導你很多 我上面說的整體實力
→ ga805423: 是指劍術跟內力加總 假設沖哥0內力90劍技 山洪練重劍的
→ ga805423: 楊過就有可能是100內力0劍技 基本上我是把玄鐵劍法當作
→ ga805423: 無招了 因為神鵰裡有說因為使用者勁力而使普通的平刺威
→ ga805423: 力更勝玉女劍法這類有奇妙變化的劍技
→ flybow: 我覺得九陰版王重陽跟東方可能有的鬥 其他五絕絕對不行
→ flybow: 東方的速度跟力量的結合 根本強到另一個境界了
→ flybow: 方證不知道練滿易筋經了沒 如果練滿了也跟九陰王重陽同級
→ flybow: 以東方可以輕鬆取勝任我行的狀況下 個人感覺要敗方證
→ flybow: 似乎也不是什麼難事的感覺
→ flybow: 雖然風清揚沒參戰 但還是覺得風清揚也是任那一級的人物
→ flybow: 風跟東方可能也走不了幾招 興許只有林遠圖可以和東方一戰
→ baigyatsh: 楊過劍法至少有全真 玉女 玉簫三大五絕級劍法根基 加
→ baigyatsh: 上重劍至少也有70  光指講劍加內 好歹也有個170 後面
→ baigyatsh: 狂練木劍的手法算他0進展就好 算170也快兩倍內加劍的
→ baigyatsh: 令狐啊
→ baigyatsh: 然後任的劍加內小於令狐的90你跟我說他五絕級
→ ga805423: 我覺得你不只沒看完我上面說的 連神鵰都沒看完 我上面
→ ga805423: 有說沖哥能跟任我行比劍是因為九劍遇強則強 然後楊過學
→ ga805423: 了重劍之後根本沒在用全真劍法跟玉女劍法甚至更不熟的
→ ga805423: 玉簫 因為他剩下單臂 招式上的變化有限 所以重劍劍法這
→ ga805423: 種憑內力讓普通的揮砍威力大增才適合斷臂後的他
→ ga805423: 任我行的劍技是有招的 九劍這個招式苦手的是無招的劍技
→ ga805423:  從跟稍遜任我行的沖虛過招那邊可以看出來 風老也說過
→ ga805423: 遇到無招勝負難分 所以沖哥能跟任我行打到任我行用吼的
→ ga805423: 才贏不合理嗎
→ baigyatsh: 代表楊過覺得重劍這用大於以前用的所以給70已經低估了
→ baigyatsh: 好嗎 自己把他變成0才叫沒看完 重劍也是有特殊用法的
→ baigyatsh: 結論還是照你的算法任輸給只有90的令狐 獨孤九劍也是
→ baigyatsh: 有招的 無招是指無定招
→ baigyatsh: 難不成蛤蟆功 18掌靠內力取勝 掌法為0 亂七八糟至極
→ ga805423: 九劍的無招原理是他會因為對手的劍技出招 這不叫無招？
→ ga805423:   任我行憑劍贏不了沖哥就是因九劍生招來擋他的劍技 然
→ ga805423: 後重劍已經到了無招的境界了 你還在有招啥 重劍劍法全
→ ga805423: 仰賴內力 去看一下原文好嗎
→ ga805423:   他和神鵰搏擊之時，凝思劍招的去勢回路，但覺越是平
→ ga805423: 平無奇的劍招，對方越難抗禦。比如挺劍直刺，只要勁力
→ ga805423: 強猛，威力遠勝玉女劍法等變幻奇妙的劍招
→ ga805423: 另一段描寫 若非獨孤前輩留下這柄重劍，又若非神鵰從旁
→ ga805423: 誘導，自己因服怪蛇蛇膽而內力大增，那麼這套劍術世間
→ ga805423: 已不可再而得見。
→ baigyatsh: 你在說啥 無招所以劍法為0 那令狐你怎麼放90
→ baigyatsh: 另外獨孤9劍本來就有招 是深一層風又教了無招境界
→ ga805423: 劍法為零是因為玄鐵劍法全仰賴內力...
→ baigyatsh: 如此練劍數日，楊過提著重劍時手上已不如先前沉重，擊
→ baigyatsh: 刺揮掠，漸感得心應手。同時越來越覺以前所學劍術變化
→ baigyatsh: 太繁，花巧太多，想到獨孤求敗在青石上所留「重劍無鋒
→ baigyatsh: ，大巧不工」八字，其中境界，遠勝世上諸般最巧妙的劍
→ baigyatsh: 招。這不就是》五絕劍招 可見劍法評價要大於原本用劍
→ baigyatsh: 那反而變扣分是耍白嗎
→ baigyatsh: 當晚他竟不安睡，在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、
→ baigyatsh: 倒劈的劍理，到這時方始大悟，以此使劍，真是無堅不摧
→ baigyatsh: ，劍上何必有鋒
→ baigyatsh: 明明白白告訴你楊過使劍的進化
→ ga805423: 你先說說楊過怎麼拿起玄鐵劍的 再來看看你複製的前三段
→ baigyatsh: 尼摩星半邊身子酸麻，一條右臂震得全無知覺，但他生性
→ baigyatsh: 悍勇無比，大吼一聲，左手鐵杖在地下一掌，躍高丈餘，
→ baigyatsh: 跟著劈了下來。楊過心想我劍上剛力已然試過，再來試試
→ baigyatsh: 柔力，重劍劍尖抖處，已將鐵拐黏住，這時只要內力吐出
→ baigyatsh: ，便能將尼摩星擲出數丈之外，若是摔向山壁，更非撞得
→ baigyatsh: 他筋斷骨折不可。 甚至還有柔力的使法 把他歸0是來亂
→ baigyatsh: 的嗎
→ ga805423: 你複製的都是玄鐵劍全靠內力的描寫 你在反駁我 還是在
→ ga805423: 支持我的理論啊
→ baigyatsh: 你才該拿些證據不要空口說瞎話 金庸說葵花你當他說辟
→ baigyatsh: 邪 書中說他用劍更勝以前用的巧招 你當他劍法下降 等
→ baigyatsh: 你不在用你覺得瞎扯 我再理你
→ ga805423: 用劍黏著尼摩星拐杖是靠內力 要把他甩出去 也是靠內力
→ ga805423: 上面寫得清清楚楚你在打臉自己嗎
→ ga805423: 《中國時報》徵集了一百個問題，請他回答。 其中一問：
→ ga805423: 「葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較，哪個更強？ 」
→ ga805423:  金庸答道：「應該是獨孤九劍會贏吧！」 自己查吧 不要
→ ga805423: 只聽信別人 不是劍法下降 是單純靠內力就贏幹嘛要在那
→ ga805423: 邊用複雜劍技
→ ga805423: 郭靖的降龍掌從中生出至柔 請問是他內功修為所至還是他
→ ga805423: 改良的降龍掌？ 至柔不全是劍技或者掌法 也有內力的應
→ ga805423: 用 楊過的玄鐵劍能吸著鐵拐會是劍技 你跟我說他拿的其
→ ga805423: 實是磁鐵我說不定還會去翻一下有沒有玄鐵其實是磁鐵的
→ ga805423: 論述
推 peterw: 玄鐵鑄的屠龍刀可以吸暗器倒是真的
→ josepharick: 用不到劍法技巧等於沒技巧，我覺得沒什麼必要跟他討
→ josepharick: 論，他的邏輯錯置到根本沒法討論，棗核釘你要討論了
→ josepharick: 沒，我說裘內力50棗核釘100，令狐沖內力0棗核釘0承認
→ josepharick: 不如裘千尺了嗎？
→ josepharick: 我那段棗核釘完全就用你的邏輯打的，比實力還要挑強
→ josepharick: 項，玄鐵劍無招就叫做劍術0分，學會更高層級的用法
→ josepharick: 反而還0分，這是什麼破邏輯？教主粉外又生出沖粉了
→ josepharick: 從頭到尾叫人家看書？你是多熟？你有確定比別人熟？
→ josepharick: 熟到內容情節跟一些版友討論十幾年的話題都說不合理
→ josepharick: 你沒發現你現在看誰都是逆向們？
→ josepharick: 我講白了啦，令狐沖對上五絕沒被虐殺很對得起你了
→ josepharick: 光是黃藥師起殺心的打法，他沒看到人就被石子射死了
→ josepharick: ，還拿劍勒，破箭式？破個春天，五絕的戰鬥描述明顯
→ josepharick: 高過整本笑傲的對戰，全套都翻十幾遍了，任我行的吸
→ josepharick: 星還有惡疾，光憑這點他就排不上，光是被強大內力ㄧ
→ josepharick: 激自身就反噬，他是能跟哪個五絕對戰？
→ josepharick: 講強度就烙劍法，光是沖哥劍法有多強就沒幾個版友信
→ josepharick: ，明顯有缺陷的功夫被你吹得跟神一樣遇強則強，事實
→ josepharick: 上他整本都沒遇過五絕級武技，一陽指隔丈許對著令狐
→ josepharick: 沖射，你能不能替金庸說一下他要怎麼死？
→ josepharick: 裘千尺的棗核釘天下無敵，令狐沖噴的出來嗎？綜合實
→ josepharick: 力就是裘勝啊，這就是你的邏輯，我為什麼要比劍法？
→ ga805423: 請問棗核釘是不是裘千尺用內力發力射出來的 你還要討論
→ ga805423: 啥 棗核釘的基礎就是內力怎麼會有棗核釘100內力50的結
→ ga805423: 論 你根本沒在看啊
→ ga805423: 我只有說沖哥比劍有次五絕 我沒說比其他有 然後你一直
→ ga805423: 說我說令狐沖有次五絕實力 這才沒討論意義吧
→ josepharick: 獨孤九劍整套武學被你拆成破劍式+其他，其他不重要沒
→ josepharick: 關係，破劍式強就是強，對手不用劍我也是強，怎樣都
→ josepharick: 是強，掌法不行沒關係，我沒有要比掌法，那我幹嘛跟
→ josepharick: 你比劍法，比吐棗核釘啊
→ josepharick: 棗核釘不用斷門牙嘴用勁？你光憑內力射是會準喔
→ ga805423: 笑死 比劍不用劍 難怪討論不起來 因為你跟人家要比劍術
→ ga805423:  你不拿劍
→ josepharick: 奇怪你說沖哥有幾分別人都不能質疑，我說棗核釘100你
→ josepharick: 有啥意見？比武只有限定拿劍？
→ josepharick: 黃藥師為什麼要拿劍打令狐沖？
→ josepharick: 尼摩星為什麼要拿劍打令狐沖？
→ josepharick: 郭靖為什麼要拿劍打令狐沖？
→ josepharick: 小龍女套銀鎖金鈴跟手套打令狐沖行不行？
→ ga805423: 你在鑽牛角尖什麼 比劍不拿劍 不然拿什麼 我沒說其他地
→ ga805423: 方沖哥有次五絕 你怎麼講的好像我說沖哥不管比什麼都次
→ ga805423: 五絕一樣
→ josepharick: 你憑什麼認定綜合實力叫做劍術？我定義用拳腳
→ josepharick: 你憑什麼認定沖哥持劍就能抵禦彈指跟一陽指？
→ josepharick: 又是哪一點讓你覺得他持劍可以跟五絕級對戰？
→ ga805423: 我就有說我那邊的綜合實力是指劍術跟內力 我沒說是他整
→ ga805423: 體的實力 我不是有說了嗎 我就叫你回去看清楚 不看清楚
→ josepharick: 令狐沖持劍怎麼應付黯然銷魂掌？
→ ga805423: 要人一直重複
→ josepharick: 我憑什麼要用你的定義？你老幾？
→ ga805423: 我什麼時候說他可以用劍抵禦一陽指跟彈指 我不確定你是
→ josepharick: 你怎麼不用我的定義？你很大嗎？武林盟主嗎
→ ga805423: 幻想還是幻覺 但我覺得你還是去了解一下什麼叫做比劍
→ josepharick: 我說了我比武不是比劍，你回去看清楚啊
→ josepharick: 憑哪一點叫人家看你的觀點？為啥你不看別人觀點
→ ga805423: 那你的論述跟我不牴觸 你怎麼要那你論述的結果來反駁我
→ ga805423: 的？ 你是小朋友嗎
→ josepharick: 從頭到尾比我推文看完啊，我從來都沒有想跟你討論比
→ josepharick: 劍，排名比武還限條件，我比棗核釘行不行
→ josepharick: 這篇文章是在講比劍嗎？是誰離題？你才小朋友吧
→ ga805423: 任我行跟令狐沖那場就是任我行要試令狐沖劍術..不然他
→ josepharick: 你從頭到尾在自己畫的圈圈跟別人論強弱，然後埋怨別
→ ga805423: 們比掌力能試出令狐劍術嗎
→ josepharick: 人不照你規則討論？比武憑什麼要只比劍，聽懂沒？
→ josepharick: 比掌力令狐劍術0有什麼好疑惑
→ josepharick: 你回頭看過原po文章了嗎？哪裡說只比劍？
→ josepharick: 一開始討論就是身法速度武功，誰跟你談比劍？
→ josepharick: 你的比法就跟笑傲沖哥成長史一樣，整書都白痴提著劍
→ josepharick: 不催內力跟他切磋，這就是你定義的強度
→ ga805423: 我從頭到尾都只有說沖哥比劍有次五絕 你說比其他的他爛
→ ga805423: 得要死 我也沒說錯啊 可是你因為他比其他的爛得要死 就
→ ga805423: 說我邏輯有問題 跟另一個版友還有討論空間 跟你還要應
→ ga805423: 付你不相干的反駁
→ josepharick: 這篇文章哪裡論到任我行跟沖比劍？就你自己設定的圈
→ josepharick: 圈，埋怨大家不擠進來用你的標準討論？
→ josepharick: 這樣叫做你定義的綜合實力，你有想過別人定義嗎？
→ josepharick: 你覺得版友的綜合實力是你定義的這樣嗎？
→ josepharick: 要只論比棗核釘你就跳進來跟我討論啊，不然你就是綜
→ josepharick: 合實力0，這就是你的討論法啊？
→ ga805423: 我們要推論不同作品的人物強度只能用其中的關連點去推
→ ga805423: 論 首先任我行跟沖哥都有跟東方交手 任我行跟沖哥兩人
→ ga805423: 交手的時候 又帶出獨孤求敗 在把任我行跟方證這種有練
→ ga805423: 易筋經這個有跟其他作品連結的人物做比較
→ josepharick: 綜合實力是全面性的武技跟強大內力，沒有人在討論游
→ josepharick: 坦之的時候會只說只能比內力喔，其他不算
→ ga805423: 這不是很合理嗎 只要知道任我行程度大概在哪就能推出獨
→ ga805423: 孤的強度還有其他五絕能不能應付東方 我沒有要其他角色
→ ga805423: 套入我設定的那個範圍 你有發現我舉的那兩個角色 都是
→ ga805423: 獨孤的傳人嗎
→ ga805423: 而金庸又明確的講出楊過內力強 但沖哥劍法好
→ ga805423: 能進入我那個範圍 有展現實力的就只有這兩人而已 其他
→ ga805423: 人要怎麼進來比
→ josepharick: 獨孤加練20年破掌破氣加楊過級內力都被你估成小勝令
→ josepharick: 狐而已，一套有缺陷的0內力劍法精進後就只有這點程
→ josepharick: 度，連沖哥自己有內力後都覺得變快，遑論獨孤
→ josepharick: 你認為不用破掌破氣也能到達次五絕，我不認同，任我
→ josepharick: 行也沒有達到五絕程度，隨時會反噬的武功只是沒遇上
→ josepharick: 高手，還好他在梅莊關，不然出來走跳沒幾年自己就掛
→ josepharick: 全書笑傲在高手級的戰鬥描述就是不如其他部，所以才
→ josepharick: 會有版友提過笑傲活像是個退化過的武林
→ josepharick: 掌門級的岳在全書排得上名的，被風清揚罵使蠢劍招
→ josepharick: 如果是這樣程度，任我行在江湖上當然沒對手，而方證
→ josepharick: 漢譯易筋經是否大成也是問號，尤其在葵花跟九劍兩倍
→ ga805423: 獨孤加練20年破掌只會在他面對需要破掌式的情況有所加
→ ga805423: 成而已 並不會影響他最高能到哪啊.. 九劍有無視內力的
→ josepharick: 武功的量尺下，整個武林的實力詭異的差勁
→ ga805423: 情況 是旁白寫的 我直接告訴你在哪 你去看沖哥跟任我行
→ ga805423: 過招的時候 任我行開始用內力那段 這邊沖哥沒辦法贏任
→ ga805423: 我行 我猜也是因為他沒內力 只能解招沒辦法打倒任我行
→ josepharick: 九劍並沒有無視內力，有還是比沒有強
→ ga805423: 而且獨孤>風老>任我行 不代表獨孤遠勝任我行啊 另一篇
→ ga805423: 有人有用射鵰五絕>周伯通>書末郭靖 但射鵰五絕沒有遠勝
→ ga805423: 郭靖一樣
→ josepharick: 有內力這點令狐自己也有自述，不可能對劍法沒差
→ josepharick: 何況整部九劍精華又不只在除了破掌破氣以外
→ josepharick: 你精通破掌破氣後對劍法的領略難道只有令狐等級？那
→ josepharick: 不等於白練？獨孤求敗不就很喜憨
→ ga805423: 這得討論到高原期的情況 不過射鵰五絕就有高原期的情況
→ ga805423: 發生 一論結束王重陽拿他看家本領先天功跟段皇爺換一陽
→ ga805423: 指 可是後來段皇爺也沒強其他五絕多少 當然你可以說她
→ ga805423: 沒練 但我們只知道他會
→ josepharick: 你認為九劍是分開來的，問題是大多數人認為是疊加，
→ josepharick: 破掌破氣的法門對你破劍完全沒幫助？我是不信這種說
→ josepharick: 法，先天功可能比段家內功強一些，我不認為破掌破氣
→ josepharick: 精通後只比破劍強一些，那是另一個武學層次
→ josepharick: 破氣破掌不單指招式，能破無形掌氣跟外放內力的這兩
→ josepharick: 部才應該是九劍精華，這根本是擠身天龍強度的武功
→ ga805423: 獨孤九劍是因應各個情況打破綻 破劍式跟破掌式要應付的
→ ga805423: 情況就不一樣 不然沖哥怎麼比劍很猛比其他的他完全不行
→ josepharick: 破刀式中沒有能破劍破索破槍的招？破劍式中沒有能破
→ josepharick: 箭破刀破索的招？
→ ga805423: 老實講天龍強度高於五絕的 除了機械神掃地僧 跟兩個外
→ ga805423: 掛 我覺得逍遙三老也高不了多少 那兩個外掛突破五絕高
→ ga805423: 原期的方法還是走偏招 拿別人的內力
→ josepharick: 照這樣說沖哥在對田伯光時用的是破刀，何以跟別人交
→ josepharick: 戰破劍能上手？明顯其中有共通之處吧
→ josepharick: 風清揚教完實作用破刀，後面破劍突然就長出來？
→ ga805423: 這就回到九劍的精要了啊 九劍是無招的技術你看沖哥打任
→ ga805423: 我行發揮九劍精要時候的描寫 他的招式都是九劍自己生出
→ josepharick: 甚至他完全沒接過暗器的情況下在破廟連刺15雙眼？
→ ga805423: 來給他的 所以九劍根本就是沒招 因為他會因應對手生招
→ josepharick: 那破箭式怎麼無招？他連用都沒用過
→ josepharick: 因應對手生招，那破掌是怎生不出來？
→ josepharick: 遇上黃鐘公無型內力，因應的破氣式呢？
→ josepharick: 破箭式甚至是主動發招，還不是因應對手誒ˇ
→ josepharick: 這你所說經要ㄧ藝通百藝通，因應對手要能自然應對
→ josepharick: 破刀式熟練之期間能運用到總訣中其他破式的法門，才
→ josepharick: 是各種破式能出來的過程吧，而破劍式在封不平那次激
→ josepharick: 盪下，才意會出總訣中破索破槍破箭的法門吧
→ josepharick: 九劍的精進需仰賴大量對練，不就是因為各破式中相共
→ josepharick: 同對應的破法法門運勁，持續運用生出後面破式的自然
→ josepharick: 反應，而破掌破氣更是因為運勁破法有別於武器層次，
→ josepharick: 才需在這些基礎上練20年，風老都說敢赤手空拳鬥鬥你
→ josepharick: 利劍，武功上自有極高造詣
→ josepharick: 何況九劍中的總訣式並無分類，「九劍第一招總訣式有
→ ga805423: 使這“獨孤九劍”，除了精熟劍訣劍朮之外，有極大一部
→ ga805423: 分依賴使劍者的靈悟，一到自由揮洒、更無規范的境界，
→ ga805423: 使劍者聰明智慧越高，劍法也就越高 老實講除了破劍式
→ ga805423: 我覺得其他的都是沖哥靠他的天份搞出來的 破箭那邊我也
→ josepharick: 種種變化，用以體演這篇總訣」這些不就是破解基礎運
→ ga805423: 覺得作者寫得很鬼扯 不過練過九劍的風老能看上的天份
→ josepharick: 勁法門，直到進入破刀後才開始運用總訣技巧分類破解
→ ga805423: 應該算是挺頂尖的了
→ josepharick: 在書中總總描述都凸顯出破掌破氣之不一般，若同你所
→ josepharick: 說能靠無招自行反應，何須精進破掌破氣？
→ josepharick: 在傳劍中講述完破索式原文「雖只一劍一式，卻是變化
→ josepharick: 無窮，學到後來，前後式融會貫通，更是威力大增。最
→ josepharick: 後這三劍更是難學。
→ josepharick: 代表九劍非你所說一門一藝，還是要前後融會貫通
→ josepharick: 「至於第九劍「破氣式」，風清揚只是傳以口訣和修習
→ josepharick: 之法，說道：「此式是為對付身具上乘內功的敵人而用
→ josepharick: ，神而明之，存乎一心。獨孤前輩當年挾此劍橫行天下
→ josepharick: ，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得
→ josepharick: 出神入化之故。同是一門華山劍法，同是一招，使出來
→ josepharick: 時威力強弱大不相同，這獨孤九劍自也一般。」
→ josepharick: 破氣式風老認證練完有夠強，不知到怎會覺得沒用
→ ga805423: 我自己個人懷疑這句破掌得練20年的意思是遇到無劍的高
→ ga805423: 手 從神鵰劍塚上面的字來看 四十歲後，不滯於物，草木
→ ga805423: 竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。  這
→ ga805423: 句話反過來看可以知道正常情況下有劍會勝過無劍 但是因
→ ga805423: 為獨孤練完重劍之後內力大增 所以之後能不滯於物 無劍
→ ga805423: 勝有劍 也就是說儘管笑傲是使劍的時代 真正的高手也是
→ ga805423: 那些因為內力深厚所以什麼都能拿來當劍使的 我自己覺得
→ ga805423: 這是作者一個伏筆啦 就是內力強還是很重要 就像任我行
→ ga805423: 用內力比劍沒辦法贏過沖哥 改用吼的就贏了
推 ddavid: 其實我蠻同意無劍不只是劍法境界，還包括內力已經夠高這條
→ ddavid: 件，不然有很多根本上內力有差就贏不了的狀況
→ ddavid: 但九劍中既然有訣，就表示其中還是有其特別的法門需要經驗
→ ddavid: 跟理解提升才能應付
→ ddavid: 不要說破掌破氣，我甚至認為破箭式在令狐沖而言都未必已經
→ ddavid: 精通，書中並沒說他對暗器手法理解足夠，連點十五人雙目雖
→ ddavid: 說用的是破箭「手法」，但概念上是預測人體行動，並不是用
→ ga805423: 我覺得風老說20年的言外之意就是修練20年內力才有機會
→ ga805423: 進入無劍的情況 不過不要拿其他部的主角來比 風老是指
→ ga805423: 正常人的情況 其他部如郭靖楊過小張都是有奇遇 黃藥師
→ ga805423: 這些五絕當初遇到楊過也說楊過的修為更勝那個年紀的自
→ ga805423: 己 風老的20年應該就是指正常人的情況
→ ddavid: 破箭的預測。只能說他對用來擊落暗器的手法已經足夠了，但
→ ddavid: 真正各式各樣暗器怎麼預測走向，我不覺得他理解就很夠XD
推 hau7341: 令狐沖越學得多，越覺這九劍之中變化無窮，不知要有多少
→ hau7341: 時日，方能探索到其中全部奧秘，聽太師叔要自己苦練二十
→ hau7341: 年，絲毫不覺驚異
推 Cefilos: 東方不敗無論看幾次都是生死交關的恐怖威壓感。說是整個
→ Cefilos: 金庸全集最強都不為過啊！幸好早早被賜死了，不然跟本無
→ Cefilos: 法演下去，碾壓的實力差距戲份一長，劇情編排就一堆bug
推 FRANCO11: 東方五絕之上沒疑問