推 AtDe: 三版還是有把耶律齊學全降龍吧（也應該改啦） 10/11 05:52
→ xbit: 三版有學全沒錯.二版寫上代幫主的鍋所以耶律齊沒學全 10/11 06:41
→ xbit: 傳功 10/11 06:42
推 ckshchen: 所以大家說郭靖是天才 真的沒說錯 10/11 08:42
推 peterw: 推 10/11 08:46
推 iversonya: 服你 10/11 09:38
→ chordate: 可是如果降龍比打狗強，那洪七公在二次論劍用打狗打 10/11 09:40
→ chordate: 沒瘋的歐陽鋒時，歐陽鋒應該用和降龍相當的蝦蟆功把 10/11 09:41
→ chordate: 洪七公打爆 10/11 09:41
打狗可以想成是類似靈蛇拳法的存在。
靈蛇拳法沒有蛤蟆功那麼高深，但突使這麼精妙的招式是可以讓五絕對手措手不及的。
靈蛇拳法被歐陽鋒禁止歐陽克使用（除非生死關頭），就是要藏招到論劍可突襲。
洪七公對打狗棒法也有同樣的顧忌。
洪七公另有一套丐幫號稱鎮幫之寶的「打狗棒法」，變化精微奇妙，
心想此時未落下風，卻不必掏摸這份看家本領出來，免得他得窺棒法精要，
此後華山二次論劍，便佔不到出其不意之利。
歐陽克心中一凜：「叔叔傳我這套『靈蛇拳』時，千叮萬囑，
不到生死關頭，絕不可使，今日一用就讓老叫化看破，如給叔叔知道了，必受重責。」
這「靈蛇拳法」是歐陽鋒潛心苦練而成的力作，原擬於二次華山比武時一舉壓倒餘子，
是以在桃花島上與洪七公拚拆千招，這路取意於蛇類身形扭動的拳法，始終不曾使過。
歐陽鋒在這緊急關頭怪招猝發，洪七公本來極難抵擋，就算不致受傷，也必大感窘迫，
哪知歐陽克在寶應與郭靖動手時已先行使用過了，
雖然獲勝，卻給洪七公覷到了其中關竅。
那日他不赴黎生等群丐之宴，便是在苦思破解之法，
這時見歐陽鋒終於使出，心頭暗喜，勾腕伸爪，疾以擒拿手拿他拳頭。
這一下恰到好處，又快又準，正是克制他「靈蛇拳法」的巧妙法門。
看來似乎碰巧使上，其實卻是洪七公經數晝夜的凝思，此後又千百次練習改進而成，
以之應付整套「靈蛇拳法」，原尚嫌不足，
但單招忽施，卻大有奇兵突出、攻其無備之效。
這種需要藏招的出其不意（騙倒對手），黃蓉也有下過註解：
黃蓉笑道：「適才我傳授魯長老那絆、劈、纏、戳、挑、引、封、轉八訣，
那一訣是用蠻力的？你說我這是個騙人的玩竟兒，那不錯，
武功之中，十成中九成是騙人玩意兒，只要能把高手騙倒，那就是勝了。
只有你爹爹的降龍十八掌這等武功，那才是真功夫硬拚，用不著使巧勁詐著。
可是要練到這一步，天下能有幾人能夠？」
推 undearstand: 金庸喜歡強調武功跟習練者的相性 卻給了丐幫兩套風 10/11 10:46
→ undearstand: 格完全相反的鎮幫絕學 其實應該可以來個兩者難以同時 10/11 10:47
→ undearstand: 練到封頂的設定(?) 10/11 10:47
降龍是招式簡明但內涵精深，其運勁是神妙精巧無比的。
蕭峰、洪七公都可以練到兩功夫皆至頂尖。
洪七公也認為郭靖學打狗棒法沒問題喔～
推 undearstand: 學會跟用得好是兩回事嘛 神鵰裡黃蓉教完魯有腳打狗後 10/11 11:49
→ undearstand: 有一段「說到融會貫通，那是要瞧各人的資質與悟性了 10/11 11:49
是啊。
資質好的就黃蓉、差的就魯有腳。
→ undearstand: ，卻不是師父所能傳授得了的」事實上金庸歷代的丐幫 10/11 11:50
→ undearstand: 幫主中 好像也只有寫到黃蓉跟洪七公用打狗應過敵吧 10/11 11:50
魯有腳。
→ chordate: 郭靖那是例外吧，有九陰的郭靖天下武功幾乎沒有不能學的 10/11 12:54
→ chordate: 連本來洪七公說不相容的北丐西毒兩派武功，郭靖都輕鬆 10/11 12:54
→ chordate: 兼具了 10/11 12:54
→ chordate: 北丐東邪 10/11 12:54
洪七公認為郭靖可學打狗，與九陰沒有關連。
洪七公正向郭靖談論丐幫的所作所為，說到丐幫的幫眾雖以乞討為生，卻行俠仗義，
救苦解難，為國為民，為善絕不後人，不過做了好事，卻儘量要不為人知。
他又說到選立丐幫幫主繼承人的規矩，說道：
「可惜你不愛做叫化，否則似你這般人品，我幫中倒還沒人及得上，
我這根打狗棒非傳給你不可。」
貼#1VWdsMTN文章推文回應於此：
→ Acalanatha: 旁白又說啦，「義父雖然了得，終究是遜於洪老前輩一 10/11 12:27
→ Acalanatha: 籌。那打狗棒法使出之時，義父苦思半晌方能拆解，若 10/11 12:27
→ Acalanatha: 是當真對敵，那容他有細細凝思琢磨的餘裕？」 10/11 12:27
→ Acalanatha: 天下無狗這招，歐陽瘋思考整整一夜才能破解，當真在 10/11 12:29
^^^^^^^^
→ Acalanatha: 生死相決時，歐陽瘋已經被當場打死了吧？ 10/11 12:29
你覺得「整整一夜」很糟糕嗎？
我覺得很合理呀！
那日他不赴黎生等群丐之宴，便是在苦思破解之法，
這時見歐陽鋒終於使出，心頭暗喜，勾腕伸爪，疾以擒拿手拿他拳頭。
這一下恰到好處，又快又準，正是克制他「靈蛇拳法」的巧妙法門。
看來似乎碰巧使上，其實卻是洪七公經數晝夜的凝思，此後又千百次練習改進而成，
以之應付整套「靈蛇拳法」，原尚嫌不足，
但單招忽施，卻大有奇兵突出、攻其無備之效。
洪七公思考破靈蛇拳更久咧～
要先苦思「數個晝夜」，然後再練習千百次耶！
關於苦思破解之法，是對戰「反制」的作為（類似下棋中搶得先手）。
如果只是「應招」，二論時洪七公用打狗，歐陽鋒「當場應對」不落下風打了200多招。
然後黃蓉再開掛搞了歐陽鋒許久，歐陽鋒才終於不支。
歐陽鋒大怒，但隨即想到這是黃蓉的詭計，有意引得自己氣惱慚愧，
只要內力運轉微有不純，立時便敗在洪七公手下，便給她來個聽而不聞。
這麼一來，歐陽鋒拳腳兵刃是在與洪七公惡鬥，與黃蓉卻另有一場口舌之爭，
說到費心勞神，與黃蓉的鬥口似猶在與洪七公角力之上。
又過半晌，歐陽鋒心智漸感不支，
洪七公歎道：「蓉兒，今日打敗老毒物，倒是你的功勞大。
只不過咱師徒聯手，以二敵一，未免勝之不武。」
→ Acalanatha: 楊過武技內力遠遜霍都，但一根竹棒使出沒學到家的打 10/11 12:31
→ Acalanatha: 狗棒法，能打敗霍都。 10/11 12:31
有黃蓉指點，楊過即時反應，這威力已經是「到家」的打狗了。
→ Acalanatha: 武功跟成崑相差無幾的史火龍，使出得到完整傳授的打 10/11 12:31
→ Acalanatha: 狗棒法，還勝不了成崑，很難令人相信。 10/11 12:31
華山二論時，黃藥師只不過讓了郭靖一先，得全力花100多招靠騙的才扳回平局。
而洪七公使出打狗，歐陽鋒是200多招看不出有任何落下風的跡象。
也就是說，洪七公使打狗花了200多招也還沒爭到啥優勢。
（連上述那種一先的落差都沒出現）
打狗這武功就是下層極有優勢，但隨著雙方武功越高，則優勢越不明顯。
郭靖對尹志平的話，相信其中一方會個兩三招打狗就可以馬上碾平另一方。
楊過對霍都的狀況，就是要打好一陣子，打狗才能漸漸取得優勢。
洪七公打歐陽鋒時，則更要打長期抗戰，打狗的優勢還未必顯現。
總之史火龍就是不認為（熟知打狗棒的黃衫女也不認為）打狗能就此反勝成崑！
類似狀況，
蕭峰也會打狗棒呀，但生死關頭他會喊「取酒來！」也不是喊「拿我的棒子來！」
蕭峰若認為打狗會讓他在生死關鍵更添優勢，帶根合適棒子有何困難？
→ Acalanatha: 說到底，打狗棒法才是丐幫真正的壓箱寶，丐幫除了幫 10/11 12:35
→ Acalanatha: 主之外，真正的不傳絕學。 10/11 12:35
→ Acalanatha: 當然啦，想反駁的話，也能說，二論時洪七公的打狗棒 10/11 12:37
→ Acalanatha: 法輸給九陰假經，。 10/11 12:37
我們看這段原文（比較長）：
蕭峰拿過打狗棒來，將棒法要訣說了給他聽。
虛竹記性甚好，人又靈悟，且有小無相功根基，
「打狗棒法」雖難，卻也難不過天山折梅手、天山六陽掌等高深武功。
虛竹於不懂之處詳細請問，再拿起竹棒試演，蕭峰直教了一個多時辰，虛竹也就會了。
蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學，
既非至剛，又非至柔，兼具儒家與道家的兩門哲理。虛竹過去所學
少林武功以陽剛為主，逍遙派功夫則偏重以柔克剛，兩者凝合，甚為不易。
蕭峰耐心解釋，說到第十八掌時，天已大明。
蕭峰道：「二弟，你就算沒本來武功，單只學這一十八掌，也足可與天下英雄爭雄。
以後這十掌，變化繁複，威力卻遠不如頭上的十八掌。
我平日細思，常覺最後這十掌似有蛇足之嫌，
它的精要之處，已盡數包含於前面的十八掌之中。
只因降龍廿八掌是我恩師汪劍通所傳，且是丐幫百餘年的傳承，我不便自行消減。
『降龍廿八掌』的精義，乃是『有餘不盡』四字，一掌之出，必須留有餘力。
不管對方擊來的拳掌如何剛猛有力、勢若雷霆，我總之應以一招行有餘力。
使那『降龍廿八掌』時，心中總須想到：對方毒龍有八十條、一百條，
降服了一條又有一條，去了十條，還有二十條，
然我的掌力始終無盡無漏，那就永遠立於不敗之地了。」
虛竹喜道：「多謝大哥指點。
其實『亢龍有悔』這一招，大哥說必須擊敵三分，留力七分，
便已道出了『降龍廿八掌』的精要。」
蕭峰擊掌道：「對，對！日後有便，咱們再互相研討。
我看二弟的靈鷲宮武功之中，也有大可借鑒之處。
賢弟，你是丐幫的大恩人，日後選定幫主之時，那人的人品才幹，
賢弟旁觀者清，也要請你多拿些主意。」虛竹點頭答應。
過得多年，丐幫中出了一位少年英雄，為人穩重能幹，人緣甚佳，
群丐公議，推之為主。各人尊重蕭峰原意，送此人去靈鷲宮，
先由虛竹考核認可，再傳他「打狗棒法」及「降龍十八掌」。
這少年幫主不負所託，學得神功，又將丐幫整頓得蒸蒸日上，竟爾中興，
丐幫自此便視靈鷲宮為恩人。丐幫這兩門祖傳武功，
雖說「降龍廿八掌」少了十掌，但經蕭峰與虛竹兩位大高手刪削重複，更顯精要，
威力非但不弱於原來的二十八掌，反而有所勝過，成為武林中威震天下的高明武學。
重點一：作者重視程度
請自行比較「著墨打狗與降龍的篇幅大小」。
重點二：深度
打狗不如折梅手、六陽掌，所以一個時辰就搞定全數36路了。
降龍則高深很多，所以弄到天亮只完成18╱28。
重點三：強度
蕭峰認為降龍可完全取代「折梅手、六陽掌……這些逍遙派武學」協助虛竹爭雄天下。
言下之意也就是說，廢掉折梅手、六陽掌……而換成降龍這門，虛竹的武功也沒弱化。
更進一步說，蕭峰認為他自己還沒打出降龍的極致，還可以借重虛竹再切磋精進。
後方作者著墨所謂威震天下，也是「側重」針對降龍，而非平衡（降龍與打狗）。
重點四：借用上述原文回應你的丐幫不傳絕學
上段原文中，
蕭峰就說百餘年的降龍，後面十掌其實很多餘，但情感上他也不便自行消減。
（他是因為時間不夠，故未傳授虛竹後面十掌！XDDD）
由此觀之，
打狗是創幫的功夫，由開幫幫主所創。降龍則是其設立丐幫後，後世丐幫的英傑所創。
情感上，打狗棒是信物，打狗棒法是幫主專屬。
但強度上，則就不是你所謂打狗是真正最強壓箱寶，得看當事人（例如蕭峰）而論。
→ Amygo: 武學也要看路子 史火龍據描述是巨石強森那種身材 那練降龍 10/11 12:47
→ Amygo: 掌比拿根小竹棒更相配 10/11 12:47
但我相信那種身材的蕭峰，使打狗棒一樣是能發揮得極佳哦～
→ undearstand: ? 對啊 我的原意不是說丐幫幫主不能同練這兩門絕學 10/11 19:56
→ undearstand: 而是說降龍講究以力破巧 打狗卻是以巧制強 也許加個 10/11 19:57
→ undearstand: 同練者可能會因適性問題而對某一門特別得心應手 另一 10/11 19:57
→ undearstand: 門就造詣平平的設定 會讓金書中的武功相性更有說服力 10/11 19:57
→ undearstand: 不過我同意您對打狗是丐幫神主牌的看法 畢竟描寫到的 10/11 19:59
→ undearstand: 戲份實在差太多 10/11 19:59
推 bluemei: 打狗只是丐幫神主牌 降龍可是金庸地位的神主牌啊XD 10/11 22:16
推 undearstand: 這裡頭其實有些可以腦洞的地方 譬如從最初寫作的狀況 10/12 10:04
→ undearstand: 去推想的話 打狗的出現有可能是因為靖蓉既拜了洪七公 10/12 10:05
→ undearstand: 為師 總得有點上乘功夫教他們 但北丐武學是外家/剛猛 10/12 10:05
→ undearstand: 一路 跟黃蓉的形象似不相符 所以就弄了個非七公原創 10/12 10:06
→ undearstand: 的棒法出來 順便可以跟丐幫幫主的傳承做連結 那麼打 10/12 10:06
→ undearstand: 狗的定位是一開始就像上面那段三版天龍描述的那樣 或 10/12 10:08
→ undearstand: 是成書多年後參考外界反應做過調整的呢? 10/12 10:08
→ undearstand: 順便吐槽一下降龍 要掌力渾厚 又要擊敵三分留力七分 10/12 10:09
→ undearstand: 啊十分力到底要多強才夠這樣用啦? 10/12 10:09
推 ddavid: 啊就不讓小雜魚用啊，精妙之處都在運力方式以及超高門檻 10/12 10:23
推 ddavid: 不然就描寫來看招式外型本身並不困難，隨便誰都能畫個圓一 10/12 10:25
→ ddavid: 掌推出啊，但是那就不是降龍掌了 10/12 10:26
推 ddavid: 就書中線索而言，使用門檻可能是 全套六脈 > 降龍 > 一脈 10/12 10:31
→ ddavid: ，單指內力量需求的話 10/12 10:31
→ ddavid: 而六脈強度的招式精妙與內力占比可能是五五開吧，達到發出 10/12 10:33
→ ddavid: 氣功劍的門檻後，六脈還有強在劍法很精妙而且又是手指動作 10/12 10:34
→ ddavid: 小，難以辨認的無形劍氣 10/12 10:34
→ ddavid: 降龍看起來卻可能是三七甚至二八開？ 10/12 10:35
→ baigyatsh: 重點三的結論好怪 這裡只能看出18掌可與天下英雄爭雄 10/12 11:07
→ baigyatsh: 跟逍遙派完全沒有比較啊 而且虛竹那時武功還要跟天下 10/12 11:07
→ baigyatsh: 英雄爭雄都算降級吧 童姥殺人不用第二招已經沒什麼人 10/12 11:07
→ baigyatsh: 好爭雄了 何況虛竹還是逍遙子加童姥和秋水 10/12 11:07
二弟，你就算沒本來武功，單只學這一十八掌，也足可與天下英雄爭雄。
都說「本來武功」了，怎能說跟逍遙派完全沒有比較？
原來武功怎樣……換成降龍「也」怎樣……
這語意就是「不輸原來」的意思，怎能算降級？
→ baigyatsh: 意思不就是只學降龍也足以與天下英雄爭雄 10/12 13:39
那個「也」字，是跟誰相比擬？
→ baigyatsh: 普京的新聞有一句話 即使全球經濟惡化 俄羅斯的儲備金 10/12 13:46
→ baigyatsh: 也足以維持穩定 所以全球經濟惡不惡化 俄羅斯的儲備金 10/12 13:46
→ baigyatsh: 都一樣多 ？ 10/12 13:46
你舉例的話中是針對穩定性，
所以語意是即便全球經濟惡化、儲備金額改變，「穩定程度也沒比較差」。
而且你的類舉是有問題的。
你的舉例是表達：少了某條件，也可以維持原來結果。
蕭峰的話是表達：用Ｂ取代Ａ，也可以維持原來結果。
你那是信心講話，蕭峰則是比較ＡＢ效果，顯然是兩個不同概念的東西啊！
何況蕭峰講話擺明是「豪氣」之語，但又不能太「張狂」，
他總不好說換成降龍會比原本的折梅手更厲害吧？XDDD
→ baigyatsh: 蕭峰沒有比較啊 你說到重點了 所以只能推測都能爭雄根 10/13 09:07
→ baigyatsh: 本不是兩個武功一樣高啊 10/13 09:07
→ baigyatsh: 蕭峰根本不知道逍遙派加靈鷲宮的武功全貌要怎麼說比折 10/13 09:08
→ baigyatsh: 梅手更厲害 10/13 09:08
理解原著要「通盤」，你那種純字面解讀是很有問題的！
照你那種解讀，蕭峰變成講「一點意義都沒有的廢話」。
把「逍遙派武功」換成「太祖拳」能不能武林爭雄？可以啊！
把「逍遙派武功」換成「龍爪手」能不能武林爭雄？可以啊！
把「逍遙派武功」換成「打狗棒」能不能武林爭雄？可以啊！
換成哪一門武功不能去爭雄？
都可以不是嗎？
那蕭峰為何是強調換成「降龍掌」？
對照前後文他言下之意當然就是「維持競爭力」的概念啊！
假如有媒體建議，快艇若把PG換成字母哥，下一季也仍能向總冠軍挑戰。
其言下之意當然是要求不比現狀差的前提，看能否有可能具備更佳的效應啊！
如果有人跟你說要照字面去解讀，那麼……
把陣容全出清，再拿底薪簽發展聯盟一群菜雞，一樣仍能向總冠軍挑戰啊！
你的語言邏輯不能分辨其中差異嗎？
照你說「不比較」的話，把「原狀況中的條件（對照組）」換成「實驗組」是在幹嘛？
貼#1VWdsMTN文章推文回應於此：
→ F00L: 無崖子可灌功給蘇星河，這方案都拿不下丁春秋，蕭峰疊掌就…10/12 13:44
推 shihpoyen: 如果無崖子是絕對理智的話 的確可以說灌功給蘇星河也拿10/12 20:11
→ shihpoyen: 不下丁春秋 但逍遙派中人的行動很難說是理智吧XD 10/12 20:12
推 ddavid: 逍遙派可能不夠理智，但離不思考還差得很遠 10/13 09:42
推 shihpoyen: 但要符合F大的推論 只有思考不夠吧 10/13 13:37
→ F00L: 看不懂樓上的意思（原來是在回應我嗎？） 10/13 22:49
→ F00L: 壓過丁春秋是「30多年來日夜『求生存』之思量」 10/13 22:50
→ F00L: 若無灌功給蘇可以打敗丁，無不用裝死、蘇不用裝聾作啞， 10/13 22:52
→ F00L: 無辜弟子不用犧牲、函谷八友不必被逐…… 10/13 22:53
→ F00L: 30多年來要日夜擔心丁找不到秘笈突然現身來取蘇滿門的性命…10/13 22:54
→ shihpoyen: 是啊 這是理智的人的想法 但我不認為無崖子是理智的 10/13 22:55
→ F00L: 看不懂你的意思，是要怎樣不理智？擺明簡單贏的路子不去走？10/13 22:57
推 shihpoyen: 對啊 10/13 22:58
→ F00L: 且30多年來，無崖子想不到？蘇星河想不到？弟子們也想不到？10/13 22:59
→ shihpoyen: 他想找個在他心中夠格為他報仇的人 不是想找個實際有能10/13 22:59
→ shihpoyen: 力為他報仇的人 所以偏執 所以不理智 10/13 23:00
→ shihpoyen: 想到不等於會去做 10/13 23:01
→ F00L: 怎麼看書中他就是以「報仇能力」考量啊！哪有在意啥「格」？10/13 23:01
推 shihpoyen: 光珍瓏棋局就跟報仇能力沒太大關係了 10/13 23:03
→ shihpoyen: 擺個比武的場子都比較有關 10/13 23:04
→ F00L: 有關係哦。用意有二：召喚合適人選的理由、破者李秋水會在意10/13 23:05
→ F00L: 找人來打太招搖，江湖有戒心。找人來下棋，見合適的私下求囉10/13 23:07
推 shihpoyen: 第二個還有稍微有點關係 第一個理由 下棋能力跟報酬能 10/13 23:08
→ shihpoyen: 力根本無關 10/13 23:08
→ shihpoyen: 打錯字 仇 10/13 23:08
→ F00L: 珍瓏棋會是最後機會，等於是公開要跟丁破臉 10/13 23:10
→ F00L: 就算棋會中沒人能破珍瓏，也被逼著要從中找最合適的幫報仇了10/13 23:10
推 shihpoyen: 就算沒要求破局也一樣是跟報仇能力無關 10/13 23:12
→ F00L: 那是報仇人選的海選大會呀，又不能明著招人打丁！ 10/13 23:12
→ F00L: 我把你的說法貼到#1VWUn_zz回應好了，在此推文中扯沒完沒了 10/13 23:14
師弟，我遣人到處傳書，邀請天下圍棋高手來解這珍瓏，凡是喜棋之人，
得知有這麼一個棋會，那是說甚麼都要來的。
只不過年紀太老，相貌……這個……這個不太俊美的，又不是武林中人，
我吩咐便不用請了。姑蘇慕容公子面如冠玉，天下武技無所不能，原是最佳人選，
偏偏他沒能解開。」
蘇星河道：「唉，此事不必提起。我素聞大理國鎮南王段正淳精擅一陽指神技，
最難得的是風流倜儻，江湖上不論黃花閨女、半老徐娘，
一見他便神魂顛倒，情不自禁，那原是一等一的上佳人才。
我派了好幾名弟子去大理邀請，哪知他卻不在大理，不知到了何處，
結果卻請來了他一個獃頭獃腦的寶貝兒子。」
逍遙派根本沒有只收帥哥的限制，首徒蘇星河、首徒康廣陵有帥嗎？
吳領軍、范百齡、苟讀、李傀儡……說這些人是因為長得帥才收，那也太牽強。
很明顯，此時要找長得帥的，是為了「套住李秋水」幫忙教武功打敗丁。
那老人道：「可惜你相貌不好看，中間實有不少為難之處，
然而你是逍遙派掌門人，照理這女子不該違抗你的命令，
如果你是年輕俊俏的美少年，那就有九成的成功指望……」
再次強調，逍遙派從沒說只有帥哥才能當掌門。
是比武功才對。
若只有帥哥才能當掌門，童姥和李秋水對掌門之位根本沒得爭。
蘇星河歎了口氣，將寶石指環套回虛竹指上，說道：
「師弟，這中間原委，你多有未知，我簡略跟你一說。
本派叫做逍遙派，向來的規矩，掌門人不一定由大弟子出任，
門下弟子之中誰的武功最強，便由誰做掌門。」
她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同，
無崖子成就最大，功力最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。
當年無崖子當掌門，根本不是因為他帥，而是他武學上的功力最強。
簡言之，蘇星河利用珍瓏棋會為名，
找慕容復、段正淳、蕭峰（逐出丐幫請不到）這些武功既高又有機會迷住李秋水的人選。
（用珍瓏也是和李秋水大有淵源，要把妹也得有共同話題與一致興趣吧～）
無崖子念茲在茲就是在找個人能幹掉丁春秋。
如果只要灌功給身邊蘇星河就可以輕鬆達成目標，幹嘛等30年？
幹嘛這樣被丁春秋迫害（過30多年朝不保夕的日子）？
推 bluemei: 無崖子應該覺得灌功給蘇星河還是會輸丁春秋吧 畢竟他有說 10/14 00:00
→ bluemei: 蘇學太多別的所以高級武功沒希望了 10/14 00:01
推 shihpoyen: 我不知道為什麼F大這麼強調長相 我根本沒提到長相啊 我 10/14 01:05
因為你說無崖子並非以打丁為最高前提，而強調要夠資格。
書中反覆提到的資格就是年輕帥哥，以致在原推文中有許多板友強調長相，
故在此順道一併說明。
→ shihpoyen: 重看了一下原文 我覺得無崖子雖然也在意報仇這件事 但 10/14 01:05
→ shihpoyen: 他應該更在意把上乘武功傳下去 「星河的資質本來也是挺 10/14 01:05
→ shihpoyen: 不錯的，只可惜他給我引上了岔道，分心旁鶩，去學琴棋 10/14 01:06
→ shihpoyen: 書畫等等玩物喪志之事，我的上乘武功他是說什麼也學不 10/14 01:06
→ shihpoyen: 會的了。這三十年來，我只盼覓得一個聰明而專心的徒兒 10/14 01:06
→ shihpoyen: ，將我畢生武學都傳授於他，派他去誅滅丁春秋。可是機 10/14 01:06
→ shihpoyen: 緣難逢，聰明的本性不好，保不定重蹈養虎貽患的覆轍； 10/14 01:06
無崖子首要的「盼」就是「誅滅丁春秋」而不是「學習武功」呀！
因為「學習武功」就是為了「誅滅丁春秋」！
沒有達到「誅滅丁春秋」這目的的話，「學習武功」根本沒意義。
因為能「學習武功」卻不報師門大仇「誅滅丁春秋」這種人，就是本性不好。
讓這種人「學習武功」就成了養虎貽患。
→ shihpoyen: 性格好的卻又悟性不足。眼看我天年將盡，再也等不了， 10/14 01:07
→ shihpoyen: 這才將當年所擺下的這個珍瓏公布於世，以便尋覓才俊。 10/14 01:07
→ shihpoyen: 我大限即到，已無時候傳授武功，因此所收的這個關門弟 10/14 01:07
→ shihpoyen: 子，必須是個聰明俊秀的少年。」 從前段看無崖子只說蘇 10/14 01:07
→ shihpoyen: 星河學不了上乘武功 沒說灌功給蘇星河後依然打不贏丁春 10/14 01:08
→ shihpoyen: 秋 從後段來看 無崖子原本也沒有打算要用灌功這手段的 10/14 01:08
→ shihpoyen: 是太老了沒時間了才用灌功的 也才多了長相的條件 而中 10/14 01:08
→ shihpoyen: 間那段畢生武學和誅滅丁春秋 雖然要解釋成練成無崖子的 10/14 01:09
→ shihpoyen: 畢生武學後「才能」誅滅丁春秋也不是不行 但也不是非得 10/14 01:09
就是這樣解釋。
→ shihpoyen: 這樣解釋 也可以說是無崖子認為練成他的畢生武學是更優 10/14 01:09
→ shihpoyen: 先要做到的事情 而且達成前者後 後者也可以輕鬆達成 另 10/14 01:09
→ shihpoyen: 外 無崖子死前表現也是在意傳承更勝復仇 而下一回蘇星 10/14 01:09
不對。
因為他有表示練成武學的人不是找不到，
可是他要「派他去誅滅丁春秋」這件事達不到！
這種可學習武功，但不致力誅滅丁春秋者，
被定義為聰明（可學武功）但本性不好（不報師門大仇）。
不是無崖子要找的人。
所以很明顯，
所謂學習武功只是過程，真正的目的就是誅滅丁春秋。
照你說所謂「在意傳承更勝復仇」，那無崖子早就可以找那些聰明但本性不好的人了！
→ shihpoyen: 河認為「神功注入我身」也無法打贏丁春秋 也未必是指無 10/14 01:09
→ shihpoyen: 崖子注入畢生神功到蘇星河體內 也可能是指像稍早前虛竹 10/14 01:10
→ shihpoyen: 幫忙回擊丁春秋那樣暫時傳入內力而已 蘇星河在跟虛竹解 10/14 01:10
→ shihpoyen: 釋他剛才怎麼幫忙時 也是用「本門的神功傳了過來」 10/14 01:10
原文就是指灌功給蘇星河啊。
倘若當真相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。
要致丁春秋於死地，第一須得內力強過了他，第二要善於運使本門的高明武功，
如『天山六陽掌』、『天山折梅手』等等，武功與內力相結合，才能生出極大威力。
我因多務雜學，不專心於習武，以致武功修為及不上丁春秋，
否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。
再者，我有個師叔，內力武功均著實不低，
不知怎地，她竟為丁春秋所惑，和他聯手對付我師父。
這位師叔喜歡英俊瀟灑的美少年，當年丁春秋年輕俊雅，由此而討得師叔歡心。
原文明明有解釋。
第一「內力強過丁春秋」，但還要第二「善使本門高明武功」，
武功與內力相結合，【才能】生出極大威力。
蘇星河就是第二點能力不足，否則師父只須將內力注入，【便能】收拾這叛徒了。
蘇星河講得很清楚，
就算無崖子灌功給他，他也沒能力學本門高明武功，
在無崖子蘇星河評估，這樣也收拾不了丁春秋這叛徒。
推 shihpoyen: 因此 我修正在另一篇中 「他想找個在他心中夠格為他報 10/14 01:13
→ shihpoyen: 仇的人」的說法 改為「他想找個在他心中夠格為他傳承神 10/14 01:14
→ shihpoyen: 功的人」 10/14 01:15
再次強調，目標就是收拾丁春秋這叛徒，學習武功只是過程手段。
而且根本不拘泥是要傳無崖子的本領，學李秋水本領也沒關係，只要誅滅丁春秋便可。
推 randykaku: 有沒有一個可能性是因為打狗棒沒有隨身攜帶，故在遇上 10/14 10:34
→ randykaku: 仇敵時，並未以打狗棒法來做為主攻? 不隨身帶著是因為 10/14 10:35
→ randykaku: 擔心有失去的風險? 私心不想接受打狗棒法<降龍12掌 10/14 10:36
→ randykaku: 哈哈 10/14 10:36
照你這樣講打狗會變得很廢吔！
會打狗棒法的丐幫幫主居然擔心有失去的風險！？打狗棒法有那麼廢嗎？
史火龍道：「打狗棒是丐幫至寶，怎能輕易示人？
我也沒隨身攜帶，若有失落，豈不糟糕」
群丐一聽，都覺這句話不成體統，身為丐幫幫主，怎會怕打狗棒失落？
推 randykaku: 武功應該是不廢啦 是史火龍廢 10/14 16:02
→ randykaku: 打狗棒法在洪七公跟歐陽鋒最後的對決上，也是印證過的 10/14 16:04
→ randykaku: ，怎麼到了史火龍手上變的拿不出手，是不是用的人有問 10/14 16:05
→ randykaku: 題!! 10/14 16:05
功力不如對手時，以打狗向上挑戰，這也只有黃蓉做過，
但她也沒有拿下過三傑等級的人，甚至與李莫愁聯手也不見得收拾得下公孫止。
觀察黃蓉戰績，沒有以打狗勝過成崑這等級（渡字三僧）的人啊！
至於洪七公，是功力不輸對手，再輔佐以打狗出奇招，
但打了兩百多招，歐陽鋒也沒落下風。
以幫眾對史火龍的評價，打狗棒沒有讓他拿不出手呀。
只是全力施為狀況下，降龍更具代表性。
我們換個人討論好了。
蕭峰全力施為狀況下，也是以降龍最具代表性啊～
你會覺得蕭峰符合你所謂打狗拿不出手很糟糕嗎？
推 shihpoyen: 這段不一定能解讀成無崖子首要的「盼」就是「誅滅丁春 10/14 18:21
→ shihpoyen: 秋」 養虎貽患可以是指徒弟像是當年丁春秋一樣背叛師門 10/14 18:21
我大徒兒蘇星河裝聾作啞，以本派諸般秘傳功法相誘，
老夫才得苟延殘喘，多活了三十年。
星河的資質本來也是挺不錯的，只可惜他給我引上了岔道，分心旁鶩，
去學琴棋書畫等等玩物喪志之事，我的上乘武功他是說甚麼也學不到的了。
這三十年來，我只盼
覓得一個聰明而專心的徒兒，將我畢生武學都傳授於他，派他去誅滅丁春秋。
可是機緣難逢，聰明的本性不好，保不定重蹈養虎貽患的覆轍；
性格好的卻又悟性不足。
我把「盼」上色，那是一整句話：
覓得一個聰明而專心的徒兒，將我畢生武學都傳授於他，派他去誅滅丁春秋。
你認為無崖子的盼首重於傳武功，誅滅丁春秋是次要。
我不認同你那種說法，我認為那是本末倒置看待了，理由是：
1.這整句話是具備因果關係的。
也就是說「得傳武功」才足以「派去誅滅丁春秋」。
所以得傳武功只是過程手段，擺明就是到「誅滅丁春秋」才叫「達成期盼」。
2.整段往前是具備因果關係的。
也就是說他因為被丁春秋暗算苟延殘喘30年，
所以才一定要收這個聰明俊秀的關門徒弟，如此才能學好高明武功，才有能力報仇。
（就是在解釋一定要找個聰明俊秀弟子的原因啊，沒這30年也未必要找關門弟子咧～）
3.整段往後是具備因果關係的。
無崖子說明期盼沒達到，是因「聰明的本性不好」、「性格好的卻又悟性不足」。
我們再次看一下無崖子所謂期盼的整句話：
覓得一個聰明而專心的徒兒，將我畢生武學都傳授於他，派他去誅滅丁春秋。
無崖子的期盼到底是哪個？
A.能夠傳承畢生武功，性格不要太差，不要反過來背叛師門就好。
B.誅滅丁春秋為目的，但為了此誅滅行動能夠成功，因此要夠聰明能學上乘武功。
你認為是A.（shihpoyen：是指徒弟像是當年丁春秋一樣背叛師門）。
我認為是B.。
若無崖子如你所說是A.，那種人有甚麼難找？
（找人「自願學好雪山劍法上俠客島」很難，但找人「學好雪山劍法」有甚麼難？）
而且那豈不是成了自相矛盾？因為他明明有聰明的人選！
如果目標就是要傳授武功，本性稍微偏差有甚麼關係？
只要沒背骨到反叛害師，就算有一堆人格缺陷的也是能傳授武功啊。
但若說是B.，那就能呼應後段無崖子期盼不成的解釋。
因為得傳武功的人是有，但是要派去執行死亡風險很高的「誅滅星宿派」任務，
這種連集少林闔寺之力都視之為超艱鉅，一般小朋友沒一點傻勁是沒法銳身赴難的。
所以說有傻勁的人太蠢學不會武功報不了仇，能學會武功的聰明人不願意犯蠢赴難。
這才使得無崖子30年來都找不到合適的人選「報仇」（←執行他的期盼）。
→ shihpoyen: 而非指不幫忙報仇 後來那句「就是這樣解釋。」也沒解釋 10/14 18:22
→ shihpoyen: 為什麼一定要這樣解釋 無法說服我 再來那段 「在意傳承 10/14 18:22
我有解釋啦～
shihpoyen（10/14 01:08）
中間那段畢生武學和誅滅丁春秋
雖然要解釋成練成無崖子的畢生武學後「才能」誅滅丁春秋也不是不行
但也不是非得這樣解釋
F00L
就是這樣解釋。
然後我說明在下一段呀！
只是當時你的推文（「才能」二字）我又不能碰動（上色），
然後又想「才能」二字是你說的，我後面上色加引號你應該看得懂！
原文就是指灌功給蘇星河啊。
倘若當真相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。
要致丁春秋於死地，第一須得內力強過了他，第二要善於運使本門的高明武功，
如『天山六陽掌』、『天山折梅手』等等，武功與內力相結合，才能生出極大威力。
我因多務雜學，不專心於習武，以致武功修為及不上丁春秋，
否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。
再者，我有個師叔，內力武功均著實不低，
不知怎地，她竟為丁春秋所惑，和他聯手對付我師父。
這位師叔喜歡英俊瀟灑的美少年，當年丁春秋年輕俊雅，由此而討得師叔歡心。
原文明明有解釋。
第一「內力強過丁春秋」，但還要第二「善使本門高明武功」，
武功與內力相結合，【才能】生出極大威力。
蘇星河就是第二點能力不足，否則師父只須將內力注入，【便能】收拾這叛徒了。
需要再解釋一遍嗎？
原文蘇星河就是解釋「要達成誅滅丁春秋之任務」，有兩條件步驟要滿足：
1.內力要先勝過丁春秋；2.善使本門高深武功相結合。
未能兩條件皆滿足就無法收拾丁春秋。
shihpoyen（10/14 01:08）
中間那段畢生武學和誅滅丁春秋
雖然要解釋成練成無崖子的畢生武學後「才能」誅滅丁春秋也不是不行
但也不是非得這樣解釋
你比對觀察一下，
連你引號加註的「才能」用法都一模一樣，就是那樣解釋啊。
→ shihpoyen: 更勝復仇」 也還是不能找那些聰明但本性不好的人 因為 10/14 18:22
→ shihpoyen: 他們可能背叛師門 原文中並沒有說本性不好的問題是不報 10/14 18:22
→ shihpoyen: 師門大仇 自然可以有其他解釋方法 再來這段是三版的？ 10/14 18:22
→ shihpoyen: 跟我看到不一樣 這版本真正忌憚的是李秋水吧 而且F大引 10/14 18:23
→ shihpoyen: 用的這段也不能說明「內力注入我身」就是指灌功 最後那 10/14 18:23
蘇星河就是在解釋灌功啊。
倘若當真相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。
要致丁春秋於死地，第一須得內力強過了他，第二要善於運使本門的高明武功，
如『天山六陽掌』、『天山折梅手』等等，武功與內力相結合，才能生出極大威力。
我因多務雜學，不專心於習武，以致武功修為及不上丁春秋，
否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。
再者，我有個師叔，內力武功均著實不低，
不知怎地，她竟為丁春秋所惑，和他聯手對付我師父。
這位師叔喜歡英俊瀟灑的美少年，當年丁春秋年輕俊雅，由此而討得師叔歡心。
原文蘇星河就是解釋「要達成誅滅丁春秋之任務」，有兩條件步驟要滿足：
1.內力要先勝過丁春秋；2.善使本門高深武功相結合。
未能兩條件皆滿足就無法收拾丁春秋。
若灌功給蘇星河，只能滿足條件1.，但蘇星河學不了高等武功無法達到條件2.。
所以蘇星河說：
否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。
當真相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。
因為上述兩種方式（灌功給蘇星河、灌功給虛竹再合力蘇星河）都只滿足條件1.，
所以一定要再去學高等逍遙派絕學才可以。
→ shihpoyen: 段F大強調的內容並不是必然的解釋 第一 無崖子的本領和 10/14 18:23
→ shihpoyen: 李秋水的本領都是逍遙派的本領 無崖子所想的傳承大可以 10/14 18:23
→ shihpoyen: 是以逍遙派整體來看 第二 無崖子有留下武功秘笈 「這裡 10/14 18:23
→ shihpoyen: 面有一幅圖，上面繪的是我昔年大享清福之處，那是在大 10/14 18:23
→ shihpoyen: 理國無量山中，你尋到我所藏武學典籍的所在，依法修習 10/14 18:24
→ shihpoyen: ，武功便能與這丁春秋並駕齊驅。」 另外 這裡並沒有說 10/14 18:24
→ shihpoyen: 要修習到多少程度才能並駕齊驅 所以不能說明無崖子內力 10/14 18:24
→ shihpoyen: +蘇星河武功一定打不贏丁春秋 最後 我並沒有否定F大的 10/14 18:24
蘇星河有解釋那樣打不贏了啊。
人家都寫那麼明，連六陽掌、折梅手都寫出來了，
要練這類高明武功「才能」收拾丁春秋啊！
蘇星河就是說他自己沒辦法學好這類高明武功，否則的話，師父就灌功給他啦！
→ shihpoyen: 解釋是說得通的 但我認為照F大的解釋的話 丁春秋的強度 10/14 18:24
→ shihpoyen: 就很奇怪 特別是跟後來虛竹的劇情一起看的話 虛竹只是 10/14 18:24
→ shihpoyen: 被指點幾下 就能輕取只比慕容復稍弱的不平道人和烏老大 10/14 18:25
→ shihpoyen: 等人 然後童姥再經過前面教學後 知道了虛竹的資質不高 10/14 18:25
→ shihpoyen: 但還是說「練到兩個月後，勉強可以和我的大對頭較量了 10/14 18:25
→ shihpoyen: 。」 這樣就有問題了 練兩個月後虛竹強於丁春秋嗎？ 如 10/14 18:25
→ shihpoyen: 果強於 在無崖子內力+蘇星河武功還是不如丁春秋的前提 10/14 18:26
→ shihpoyen: 下 蘇星河這數十年還比不上虛竹兩個月 無崖子跟童姥同 10/14 18:26
→ shihpoyen: 級 虛竹也不被認為多有資質 這樣的差距太過誇張 但如果 10/14 18:26
→ shihpoyen: 弱於 就會變成丁春秋勉強可以和李秋水較量 再從丁春秋 10/14 18:26
→ shihpoyen: 面對蕭峰的表現來看 就會得到蕭峰遠強於逍遙三老的結論 10/14 18:26
→ shihpoyen: 再看虛竹與鳩摩智的交手 這時虛竹和鳩摩智的內力差距已 10/14 18:26
→ shihpoyen: 經到了能反震到鳩摩智隱隱生疼了 雖然這時虛竹號稱身兼 10/14 18:27
→ shihpoyen: 三人內力 但童姥和李秋水的內力進入虛竹體內前 已經因 10/14 18:27
→ shihpoyen: 為重傷大為衰弱 不然不用強調「各受重傷之後，仍是半斤 10/14 18:27
→ shihpoyen: 八兩」 然後這些打折扣的內力又沒有全部進入虛竹的體內 10/14 18:27
→ shihpoyen: 「但二人十分之九的真氣內力，卻也因此而盡數封在虛竹 10/14 18:27
→ shihpoyen: 體內」 這樣來看 各有五、六成進入虛竹體內已經不錯了 10/14 18:27
→ shihpoyen: 也就是說打鳩摩智時 虛竹的內力大概有無崖子的兩倍 如 10/14 18:28
→ shihpoyen: 果認為逍遙三老跟鳩摩智、蕭峰等人差不多 或至少有個八 10/14 18:28
→ shihpoyen: 成實力的話 這比例是沒什麼問題 但就又跟蕭峰遠強於逍 10/14 18:28
→ shihpoyen: 遙三老這推論矛盾 所以在無崖子內力+蘇星河武功不如丁 10/14 18:28
→ shihpoyen: 春秋的前提之下 不論練兩個月後的虛竹有沒有強於丁春秋 10/14 18:28
→ shihpoyen: 都會有奇怪的地方 所以我認為這個前提會讓丁春秋的強度 10/14 18:29
→ shihpoyen: 變得很怪 所以才去找其他解釋來繞過這個前提 不過如果 10/14 18:29
→ shihpoyen: 認為童姥和李秋水因重傷造成的耗損可忽略 且逍遙三老 10/14 18:29
→ shihpoyen: 只有蕭峰等人四、五成水準的話 其實也是可以兜得攏 只 10/14 18:29
→ shihpoyen: 是我不認為逍遙三老有這麼弱就是了 10/14 18:29
三老≒0.8～1.1蕭峰我都能接受。
我是覺得你想太多，並沒人有三老≒0.4～0.5蕭峰的說法，也沒有那種推理的必然性。
→ shihpoyen: 少疏漏 但大方向滿有道理的文章 10/14 18:41
好的，尋暇我再去拜讀。
推 shihpoyen: 我沒說F大用B解釋不行 但我不認同F大對A解釋的反駁 在 10/15 04:26
→ shihpoyen: 丁春秋反叛的先例下 無崖子等人對本性的要求是可能變得 10/15 04:26
→ shihpoyen: 嚴苛的 因此難以達到不一定會自相矛盾 再來幾段 我不否 10/15 04:26
你的說法大有問題。
如果照你的說法B.，傳承功夫是首要目標，那根本不用怕反叛。
因為無崖子灌功完就要死了，還要怕甚麼反叛？
當然只有不執行誅滅丁春秋這種「違背師父遺命」的反叛啊！
那怎麼說都是把誅滅丁春秋當成首要目標。
不然請你說說，在你口中不是把誅滅丁春秋當成首要目標，而是首重傳承武功。
那無崖子都說有聰明的人選了，只是本性不好。
你認為那是無崖子怕反叛，而且有先例怕到不行……
一個93歲自稱壽命將盡的人，明知自己立馬要斷氣，到底是在怕甚麼樣的反叛？
→ shihpoyen: 認需要內功+高深武功才能贏丁春秋 但我的之前推文的「 10/15 04:26
→ shihpoyen: 才能」是接在「練成無崖子的畢生武學」後面 那段用「練 10/15 04:26
→ shihpoyen: 成」一詞就是想說蘇星河所說的「善於運使」存在模糊空 10/15 04:27
→ shihpoyen: 間 要練到多少程度叫做「善於運使」？ 如果單看珍瓏棋 10/15 04:27
→ shihpoyen: 局前後的劇情 我是認為往高的程度解釋也無所謂 這樣蘇 10/15 04:27
不管這個武功修為是甚麼程度，總之是蘇星河達不到的程度嘛～
高低都是相對詞，總之蘇星河那樣說，很明確就是他練不到能誅滅丁春秋的水準。
我因多務雜學，不專心於習武，以致武功修為及不上丁春秋，
否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。
→ shihpoyen: 星河達不到這水準也合理 所以我才說我不否定F大的說法 10/15 04:27
→ shihpoyen: 說得通 但對比虛竹之後輕取接近慕容復程度對手的表現與 10/15 04:27
→ shihpoyen: 童姥所說練兩個月就勉強能跟李秋水較量 就會讓我認為這 10/15 04:27
→ shihpoyen: 邊應該往低的程度去解釋 但這樣又會出現無崖子和蘇星河 10/15 04:28
→ shihpoyen: 數十年搞不定的事情 童姥兩個月就能搞定的問題 所以我 10/15 04:28
較量又不一定是單挑能撐個50招或百招，你真的想太多。
對童姥而言，虛竹的水準能夠影響戰局就很寶貴了。
例如游坦之可以跟蕭峰較量啊，但武技差得遠了。
例如慕容復可以跟蕭峰較量啊，但功力差得遠了。
而兩人站在一起，就是可以穩勝。
只要讓虛竹在李秋水全力對付童姥時，突襲且扛上幾招這樣的較量能力，
童姥就能緩口氣，光這樣就對戰局影響很大了。（這段應該不需要我引原文吧）
那個較量門檻根本不用多高，
但若為了這較量二字，非要把無崖子蘇星河滿門都當成白痴去解釋，
這就令人感到莫名其妙了。
作者都特別為此在三版新增蘇星河說明，
為何無崖子灌功給他還是收拾不下丁春秋的理由，乃是他學不動武技的問題。
但你偏偏解釋成是無崖子腦袋卡住、蘇星河也卡住……滿門所有人全卡住！
你認為內力優勢就足以搞定了，他們認為卡武技是錯誤的判斷!?
然後簡單灌功給蘇星河就立馬搞定的事情，要拖到30年還想不通!?
苟延殘喘裝死30年、裝聾作啞被禁30年，愛徒門人盡皆棄逐傷害……
理由居然就給個「不理智」三字！
你不覺得這問題很大嗎？怎會自認這說法沒甚麼問題呢？
總不能因為黃蓉曾經在感情上有過衝動的記錄，就指稱她任何武功判斷都不理智啊！
同樣的道理，讀者有甚麼立場說無崖子在「求生存、評判武功強弱上」不理智？
而且你誇張到說這種不理智可以卡30年想不通！
這麼嚴重的指控，是已經把他們全當徹底的白痴了。
我們板上討論原著時，大都是以書中為準，讀者沒資格說書中人物的武功判斷錯。
例如張翠山判斷張三丰與謝遜差距有錯，那也是書中其它部分說張翠山錯，
讀者並沒資格否定書中人物的武功判斷說法。
人家無崖子蘇星河這些所謂當事人明明有解釋，
若沒有練好折梅手、六陽掌這類武功，光靠內力也收拾不了丁春秋。
所以才叫虛竹去找李秋水學啊！
但你否定當事者的判斷，就給一句你認為他們不理智。
如此哪有說服力呢？
難道因黃藥師誤判過郭靖武功，讀者就能當自助餐「任選一句他的判斷」說他錯嗎？
→ shihpoyen: 才懷疑蘇星河所說的「神功注入我身」真的是指灌功嗎？ 10/15 04:28
→ shihpoyen: 蘇星河所說的基本上就是要內力、武技均強於丁春秋 但金 10/15 04:28
→ shihpoyen: 庸小說中內力的巨大優勢是足以抵銷武技的劣勢的 特別是 10/15 04:28
→ shihpoyen: 跟虛竹後面的表現對比 所以我才會提出那句未必是指灌功 10/15 04:28
「將內力注入我身」你是怎麼解讀成「僅僅幫連接內力打一掌」的？
無崖子是殘廢的狀況，也擺明自己願意灌功，然後要讓徒弟「去」誅滅丁春秋。
徒弟「去」誅滅丁春秋的戰役，無崖子是怎麼幫注入個一掌啦!?
難道是找一堆超級高手扛著轎子載無崖子跟隨蘇星河追打丁春秋嗎？（鹿鼎記勇哥？）
蘇星河都講明條件是還要練就六陽掌、折梅手……
但你就堅持說灌功內力優勢就能贏。
你指稱原文那只是去模擬幫注入蘇星河一掌（贏不了的方案），
但他們都準備灌功注入新生了，30年來是要多蠢才沒設想灌功蘇星河（可贏的方案）？
這些說法要能成立……
是要比他們懂逍遙派武功？還是能證明他們真的蠢到那麼無可救藥呢？
→ shihpoyen: 的說法 這樣一來 內力的優勢就不會大到足以抵銷武技的 10/15 04:29
→ shihpoyen: 劣勢 而「武功與內力相結合」也可以有其他解釋 就是外 10/15 04:29
→ shihpoyen: 來內力無法完美配合自身武功 而且也不是只有「神功注入 10/15 04:29
→ shihpoyen: 我身」這個懷疑方向 例如「收拾」和「實力勝過」存在實 10/15 04:29
→ shihpoyen: 務上的差距 也就是說可以解釋成無崖子內力+蘇星河武功 10/15 04:29
→ shihpoyen: 勝過丁春秋 但沒有強到足以避免丁春秋逃跑 這也是種說 10/15 04:30
→ shihpoyen: 法 最後 F大可以覺得我想太多 畢竟天龍在金庸小說也不 10/15 04:30
→ shihpoyen: 是以嚴謹著稱 但我是覺得我的推論沒什麼大問題 而我也 10/15 04:30
→ shihpoyen: 不認為逍遙三老有這麼弱 我所以我懷疑無崖子內力+蘇星 10/15 04:30
→ shihpoyen: 河武功仍然不如丁春秋的說法 並去尋找可以摳字眼的地方 10/15 04:30
推 shihpoyen: 突然發現倒數第二行多打了一個「我」 10/15 04:56
沒人說逍遙三老很弱啊！
請問這到底是在對哪裡來的黑影開槍呢？
（就說沒有那個必然性了，你幹嘛硬要推論成三老很弱？幹嘛硬要自己創造黑影？）
再來，你都擺明了，那根本不是客觀分析原著，是硬要「先射箭後畫靶」不是嗎？
這種一廂情願式的刻意解讀，你怎麼會自認沒甚麼大問題呢？
→ baigyatsh: 換成太祖拳顯然不行啊 換成七怪武功也顯然不行 當然不 10/15 11:02
→ baigyatsh: 是廢話 10/15 11:02
換成太祖拳為甚麼不行？都可以打爆少林大院首座，還不算能武林爭雄？
換成七怪武功為何不行？連黑虎偷心一招連發都行，七怪武功為何不行？
所謂不管競爭力，就成了廢話。
換成七怪武功……大不了打輸，字面上也還是有去「爭雄」啊，只是輸掉了不是嗎？
所以說蕭峰原意，就是要建立在「維持競爭力」的前提上，否則不是廢話是甚麼？
→ baigyatsh: 通盤看蕭峰就是根本不知道逍遙派武功怎樣 是哪能比較 10/15 11:04
通盤看誰知道誰武功的全數底韻（每一招、每一式、每一變、每一……）啊？
但你知道金庸書中看一招，甚至看一個特性就幫作者代言人物程度的橋段有多少嗎？
蕭峰跟虛竹從傍晚教學練到天亮，虛竹力有未逮之處，蕭峰還細心比拆耐心解釋。
蕭峰知不知道虛竹有多少斤兩，是讀者有立場質疑並拿來說嘴的嗎？
→ baigyatsh: 要講nba我直接拿真實發生過的話來講啦 巴克利說換成sh 10/15 11:06
→ baigyatsh: aq的奶奶執教勇士也能奪冠 是不是奶奶執教功力跟kerr 10/15 11:06
→ baigyatsh: 一樣 當然不是 只是再表示都能達成而已 10/15 11:06
你舉例剛好是說，換成阿嬤執教，勇士隊的競爭力照樣維持不會變差你知道嗎？
這類例子還有「叫我阿嬤來都比你強」，一樣是競爭力至少不輸原來狀況。
（請自行搜尋「我阿嬤來」，你自己看是不是一堆都接著說「比你強」）
我前面有請你舉例時想想語文邏輯的差異，你怎麼還是舉得這麼偏差？
蕭峰說法是虛竹要換掉核心競爭力量，如同換一套引擎去跑賽車。
然後老巴是在嗆勇士教練是裝飾換阿嬤來也不影響競爭力，如同只是賽車換個貼紙……
結果你拿來類比當成一樣的範例……你是認真的嗎？
推 shihpoyen: 首先 可能是我前面的用詞不精確讓F大誤會了 我用傳承這 10/15 11:47
→ shihpoyen: 字眼是想要表達不只看武功而已 而是包含門派、師承在內 10/15 11:48
→ shihpoyen: 這的確是我沒講清楚 再來回覆F大的反駁 一個壽命將盡的 10/15 11:48
→ shihpoyen: 人依然可能會怕所託非人 弟子反叛師門 無法傳承包含神 10/15 11:48
→ shihpoyen: 功、門派等抽象事物在內的東西 後面幾段我合在一起回應 10/15 11:48
問題是沒甚麼好反叛的啊。
若如你說，無崖子的遺願就是徒弟活下去，好將武功傳承下去，
你是怕徒弟仍要唱反調自殺嗎？
→ shihpoyen: 有的部份的確是F大說的有道理 是我的說法錯了 「神功注 10/15 11:48
→ shihpoyen: 入我身」還是要解釋成灌功比較合理 但就算是灌功 蘇星 10/15 11:48
→ shihpoyen: 河說的也是「收拾」 而非「實力勝過」 所以說我還是認 10/15 11:49
我從頭到尾不是說收拾、就是說拿下……
即便我沒去定位強弱，但你知道這其實根本沒差多少嗎？
你把被灌功後還沒學六陽掌、折梅手的虛竹，就想成游坦之好了。
游坦之內力從初始設定的戰果就是段譽等級（冰蠶VS朱蛤），
段譽內力勝過蕭峰，那說游坦之功力是1.2個蕭峰可以嗎？
生死相拚時，游坦之是贏過丁春秋？還是輸？
不好說吧？
因為游坦之實在招式嫩，如果說用掃腿就行了，丁春秋也實在有機會取勝。
我覺得輸贏不好說。
但要說游坦之能必勝拿下丁春秋，這就一定談不上吧？
丁春秋心想不必跟他多言，斃了滅口便是，手掌一鬆，待游坦之站起身來，
揮掌向他胸口拍去。游坦之大驚，忙伸右手，推開來掌。
丁春秋這一掌去勢甚緩，游坦之右掌格出時，正好和他掌心相對。
丁春秋正要他如此，掌中所蓄毒質隨著內勁直送過去，
這正是他成名數十年的「化功大法」，中掌者或沾劇毒，或經脈受損，內力無法使出，
猶似內力給他盡數化去，就此任其支配。丁春秋生平曾以此殺人無數。
因此武林中聽到「化功大法」四字，人人厭惡恨憎，心驚肉跳。
兩人雙掌相交，游坦之身子幌動，騰騰騰接連退出六七步，
要想拿樁站定，終於一跤坐倒。但對方這一推餘力未盡，
游坦之臀部一著地，背脊又即著地，鐵頭又即著地，
接連倒翻了三個觔斗，這才止住，忙不住磕頭，叫道：「老先生饒命，老先生饒命！」
丁春秋和他手掌相交，只覺他內力既強，勁道陰寒，怪異之極，而且蘊有劇毒，
雖然給自己摔得狼狽萬分，但自己的毒掌損不到他經脈，止不住他內力運使，
以內力和毒勁的比拚而論，他並未處於下風，何必大叫饒命？
難道是故意調侃自己不成？
游坦之內力穩勝蕭峰，還有寒毒威力大加分，結果都不到說能必勝拿下丁春秋。
現在你放寬心，沒人跟你說逍遙三老＝0.4蕭峰。
我們就算無崖子內力跟蕭峰一樣好了。
傳功耗損、內力並非自己練的……虛竹這些折扣我也不去算好了。
（游坦之內力是自己練的，身體內力間的配合是100%契合的）
1.2蕭峰＋超級寒毒＝游坦之……拿不下丁春秋（丁春秋還或許有機會勝）。
1.0蕭峰＋黑虎偷心＝虛竹子……如果拿不下丁春秋，你會覺得這樣讓無崖子很漏氣嗎？
所以我說你想太多。
丁春秋算戰力100好了。
你就算把灌功後虛竹的戰力從95（不如丁）拉高到105（沒能穩勝），也頂多10％20％。
對蕭峰與逍遙三老的相對比較大局觀沒甚麼大痛癢影響。
因為灌功虛竹無法用內力碾壓丁春秋，那麼無崖子功力的上限也不會超過游坦之了。
（段譽內力也只是略勝蕭峰）
這就是逍遙三老的上限（三老之中無崖子功力最強），
用數值比喻較好懂，就最高1.1蕭峰啦。
最低咧？
童姥可以一招斃九翼，這戰果絕不會比蕭峰等級遜色。
那功力至少也有0.8個蕭峰。
所以不管怎麼比較，我是看下上限0.8～1.1，逍遙三老與蕭峰就約當是同等級的存在。
至於你去扯啥勉強較量云云，真的太主觀，100個人搞不好有100種詮釋空間。
去扯那個幹嘛呢？
再來，多人看法莫衷一是，我其實無所謂。
我在意的是：
然後居然還扯到說「質疑無崖子斷定武功高低的決策」，那真的是扯太多＝太扯……
→ shihpoyen: 為無崖子內力+蘇星河武功不會輸丁春秋 再來 我不認為慕 10/15 11:49
→ shihpoyen: 容復和游坦之叫做勉強能夠跟蕭峰較量 而且童姥說的也是 10/15 11:49
虛竹見二人身手之快，當真匪夷所思，哪裏分得出誰是童姥，誰是李秋水？
照童姥定義，連誰是誰都跟不上搞不清楚，都可以達到所謂勉強較量的程度。
請你再思考一遍：
慕容復、游坦之他們有沒有到勉強能夠跟蕭峰較量？
→ shihpoyen: 「你便以此武功替我護法御敵」 而非兩人齊上 再來 我並 10/15 11:49
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虛竹出手稍微抗住一下，童姥此時不會趁機襲擊嗎？
（需要我引戰況原文嗎？算了……引好了，順便連上次的一起引，免得你歪去講齊上）
我上次的說法：
只要讓虛竹在李秋水全力對付童姥時，突襲且扛上幾招這樣的較量能力，
童姥就能緩口氣，光這樣就對戰局影響很大了。
這兩人武功這般高，我又怎插得手下去？」
虛竹驀覺一陣涼風掠過，聽得童姥在他身邊說道：「第二種法門，出掌！」
虛竹不明所以，正想開口詢問：「甚麼？」
只覺寒風撲面，一股厲害之極的掌力擊了過來，
當下無暇思索，便以童姥所授破解生死符的第二種手法拍了出去，
黑暗中掌力相撞，虛竹身子劇震，胸口氣血翻湧，甚是難當，隨手以第七種手法化開。
李秋水「咦」的一聲，喝道：「你是誰？何以會使天山六陽掌？是誰教你的？」
我上次的說法：
只要讓虛竹在李秋水全力對付童姥時，突襲且扛上幾招這樣的較量能力，
童姥就能緩口氣，光這樣就對戰局影響很大了。
你先別歪去講兩人齊上……
請你比對，我說的有問題嗎？
李秋水厲聲道：「姑姑問你，如何不理？」說著伸手往他肩頭抓來。
虛竹和童姥拆解招數甚熟，而且盡是黑暗中拆招，聽風辨形，隨機應變，
一覺到李秋水的手指將要碰到自己肩頭，當即沉肩斜身，反手往她手背按去。
李秋水立即縮手，讚道：「好！這招『陽歌天鈞』內力既厚，使得也熟。
無崖子師哥將一身功夫都傳了給你，是不是？」
虛竹勸道：「師伯、師叔，你們兩位既是一家人，又何必深仇不解，苦苦相爭？
過去的事，大家揭過去就算了。」
李秋水道：「夢郎，你年紀輕，不知道老賊婆用心的險惡，你站在一邊……」
她話未說完，突然「啊」的一聲呼叫，卻是童姥在虛竹身後突施暗襲，向她偷擊一掌。
這一掌無聲無息，純是陰柔之力，兩人相距又近，
李秋水待得發覺，待欲招架，童姥的掌力已襲到胸前，忙飄身退後，終於慢了一步，
只覺氣息閉塞，經脈已然受傷。
童姥笑道：「師妹，姊姊這一招如何？請你指點。」李秋水急運內力調息，不敢還嘴。
我這次的說法：
虛竹出手稍微抗住一下，童姥此時不會趁機襲擊嗎？
你先別歪去講兩人齊上……
請你比對，我說的有問題嗎？
→ shihpoyen: 沒有把他們滿門都當白癡 不理智不等於是白癡好嗎？ 不 10/15 11:49
→ shihpoyen: 理智可以是偏執或其他性格因素 特別是天龍又充滿莫名其 10/15 11:49
→ shihpoyen: 妙的人 而且我沒有否定當事者的判斷 是在肯定當事者判 10/15 11:50
→ shihpoyen: 斷的前提之下尋找文字上另外的解釋 不要把我沒做的事情 10/15 11:50
照你那種說法，他們就成了白痴啊。
國語辭典釋義：
譏諷缺少智慧或行為愚蠢的人。
如：「他常莫名其妙的做出一些不合情理的事來，因此大家都笑他白痴。」
如果灌功蘇星河可以早就勝過丁春秋，
那裝死30年等到死還犧牲門下所有子弟，這種行為還不叫不合情理？
連作者本人都避免無崖子被當白痴，特意在三版補充說明清楚灌功蘇星河也報不了仇。
可是……
可是……
可是……
就是有人無視在此作者要表達的概念，
硬要以自己的想法為優先，然後設法去改、去歪……到符合自己想要編纂的型式。
然後說，這也是原文的一種說法！
呃……不！
這是你自行想要的說法，不是原著的說法。
原著沒有岳老三與掃地僧的實戰，若某甲說岳老三鱷嘴剪剛好破掃地僧氣牆云云……
沒有原文說某甲錯，但某甲能聲稱這種「相對高低的可能」也可是原著中一種說法嗎？
你的行為比某甲誇張在於，你還否定無崖子等人對武功高低比較的決策。
你聲稱無崖子不灌功給蘇星河，就是個「不理性」的決策。
作者都特意解釋了，你無視之後還要否定書中設定邏輯，
拿你跟某甲這樣比較，你應該能理解我認為你問題很大的點！
就是你不是走1.的路線，你是2.。
1.以原著為主，然後我們讀者們盡力去理解原著的意思。
2.以你自己為主，拿原著當自助餐，能歪改的不妨歪改，不能歪改的就否定為不理智。
→ shihpoyen: 放在我的頭上 而且我對F大所謂「我們板上」有點意見 說 10/15 11:50
→ shihpoyen: 得好像我是外來者一樣 我好歹也是逛金庸板十年 甚至更 10/15 11:50
我真的沒那個意思，讓你那樣以為我實在感到很抱歉。
我說的我們，包含你、我、所有參與討論的板友……在這裡討論的默契與規則。
所以，你、我、所有參與討論的板友……在討論武功高低時都應該服膺：讀者＜書中。
我是以此反駁你否定無崖子對灌功蘇星河VS丁春秋武功相對高低的判斷。
你說他這裡不理智。
但身為讀者，抵觸原文說法，有問題的是讀者，不是無崖子。
讓你有那種想法（被當外來者）絕非我本意。
→ shihpoyen: 久了 最後 我沒說逍遙三老很弱 也沒說F大有說逍遙三老 10/15 11:50
→ shihpoyen: 很弱 我是說無崖子內力+蘇星河武功輸丁春秋的前提下 會 10/15 11:50
→ shihpoyen: 推論出逍遙三老很弱或者蘇星河弱得不可思議 不過我的推 10/15 11:51
你這裡說的那些推論都不是必然。
我已經把論述骨幹很清楚的表達在上面了。
三老與蕭峰就是差不多同級的。
→ shihpoyen: 論會建立在我對「較量」一詞的解釋上 我自然是不能強迫 10/15 11:51
→ shihpoyen: F大對「較量」一詞的解釋要跟我一樣 但反過來也是一樣 10/15 11:51
→ shihpoyen: 至於「先射箭後畫靶」這根本不是問題 更不用說大問題了 10/15 11:51
→ shihpoyen: 又不是考試或比賽要考慮公平性 只要我的箭和靶是書中拿 10/15 11:51
→ shihpoyen: 來的就沒問題 10/15 11:51
有問題。
這問題我在上面某甲（岳老三）那一段說明了：
就是問題在於：你不是走1.的路線，你是2.。
推 shihpoyen: 順道一提 雖然我並不認為逍遙三老很弱 但網路上還真的 10/15 12:16
→ shihpoyen: 有這種說法在流傳就是了 10/15 12:17
如果你認為那種網路傳說是「枉」，你要矯枉……
那你有沒有想過，站在天平平衡的立場，你自己也成了偏向另一端「枉」？
推 shihpoyen: 我大概猜到為什麼F大說我否定當事者的判斷了 應該是在 10/15 14:30
→ shihpoyen: 說最開始那邊我說無崖子不理智 但F大應該是搞錯我那句 10/15 14:30
→ shihpoyen: 指的是什麼了 在F大引用之前 我對蘇星河對虛竹說的那段 10/15 14:30
→ shihpoyen: 話是沒什麼印象的 所以我說的不理智自然不會是在否定那 10/15 14:30
→ shihpoyen: 段話 我當時的不理智是指無崖子認為灌功可以解決丁春秋 10/15 14:30
→ shihpoyen: 但因為不理智的原因而不這麼做 F大引用那段後 我並沒有 10/15 14:31
→ shihpoyen: 否定那段對話 而是在找那段對話可以別解的地方 10/15 14:31
請幫我理解一下你這段的說法，我有點看不懂。
你的意思是：
你經我引述才知道蘇星河那段話，但那時你早已否定說無崖子不理智了，
所以現在變成……
你仍要堅持無崖子不理智，然後設法去用你自己的意思去調蘇星河的那段話。
（你這裡所謂的別解，我前面稱此行為叫歪改）
是這個意思嗎？
即使是因為「客觀資訊有漏」造成你當初之判斷致有偏差，
但得知此事後，你也仍要堅持當初的自己主觀意見，然後盡可能設法調整客觀資訊嗎？
※ 編輯: F00L (60.248.157.89 臺灣), 10/16/2020 03:15:28
推 shihpoyen: 首先這段 我的意思不是這樣 是包含武功、門派在內等抽 10/16 11:10
→ shihpoyen: 象事物 如果說逍遙派這三個字太虛無縹緲 至少那時無崖 10/16 11:10
→ shihpoyen: 子的徒弟、徒孫們還活著 接著這大段 我想說的是無崖子 10/16 11:10
→ shihpoyen: 內力+蘇星河武功 不是無崖子內力+剛開始虛竹的武功 這 10/16 11:10
→ shihpoyen: 段沒反駁到我什麼啊 另外 我從頭到尾都沒有「質疑無崖 10/16 11:11
→ shihpoyen: 子斷定武功高低的決策」好嗎？ 一開始的「不理智」不 10/16 11:11
→ shihpoyen: 是指武功判斷 後面我更是沒有反駁蘇星河那段對話 再來 10/16 11:11
→ shihpoyen: 這段童姥是說練了兩個月後的虛竹勉強能夠跟李秋水較量 10/16 11:11
→ shihpoyen: 而就我重看二版這段來看 在這個時間點前 虛竹的經歷是 10/16 11:11
→ shihpoyen: 救了童姥 練了6、7天功 遇到李秋水 逃跑時又練了5、6天 10/16 11:12
→ shihpoyen: 功 進冰窖後開始跟童姥冷戰 兩個多月後 因夢姑破戒 然 10/16 11:12
→ shihpoyen: 後又練了8、9天生死符 也就是練了二十天左右 還不到一 10/16 11:12
→ shihpoyen: 個月 所以無法從這段知道童姥認為的較量是什麼程度 所 10/16 11:12
→ shihpoyen: 以我還是不認為慕容復、游坦之叫做勉強能夠跟蕭峰較量 10/16 11:12
→ shihpoyen: 再來這段 的確是我歪去兩人齊上 這點是我的問題 F大原 10/16 11:13
→ shihpoyen: 先的說法沒錯 但依然無法證明童姥原先說的較量是只要能 10/16 11:13
→ shihpoyen: 幫助自己打贏就算是 再來這段 在我理解中的無崖子並不 10/16 11:13
→ shihpoyen: 符合「譏諷缺少智慧或行為愚蠢的人。」這個定義 我的不 10/16 11:13
→ shihpoyen: 理智是指他有他自己其他的理由 只是這理由對一般人來說 10/16 11:13
→ shihpoyen: 不重要 如果要說例句 例句也是說其他人笑他白癡 而非說 10/16 11:13
→ shihpoyen: 他就是白癡 再來這裡 我在做的就是盡力去理解原著的意 10/16 11:14
→ shihpoyen: 思 但我認為照我自己一般對詞意的理解去解讀會出現強弱 10/16 11:14
→ shihpoyen: 矛盾 所以才盡力尋找不違反原著的其他理解 再來 那是我 10/16 11:14
→ shihpoyen: 誤會F大 抱歉 然後接著幾段 我也「認同」逍遙三老與蕭 10/16 11:14
→ shihpoyen: 峰同級 但我可沒說那種網路傳說是「枉」 在板上遇到這 10/16 11:14
→ shihpoyen: 說法的話 我或許會跟對方辯 試圖說服對方 但搞不好是我 10/16 11:15
→ shihpoyen: 會被說服也說不定 最後 我覺得F大應該誤會我在意的點了 10/16 11:15
→ shihpoyen: 我並沒有那麼在意無崖子理不理智 那是個試圖解釋的說法 10/16 11:15
→ shihpoyen: 而已 而且我沒有調整客觀資訊啊 爭辯了那麼久 我覺得我 10/16 11:15
→ shihpoyen: 跟F大的價值觀應該存在著巨大的差異 我認為在這裡的客 10/16 11:15
→ shihpoyen: 觀資訊只有小說原文 我並沒有調整過任何原文 我調整的 10/16 11:15
→ shihpoyen: 是我對某段客觀資訊的理解 以配合我對其他段客觀資訊的 10/16 11:16
→ shihpoyen: 理解 是說不知道F大有沒有看過海貓 裡面主角為了證明眼 10/16 11:16
→ shihpoyen: 前不可思議犯罪是人類所為 而非魔女 可以丟出數個彼此 10/16 11:16
→ shihpoyen: 未必相關的藍色真實來作為假設 我目前做的事情應該大致 10/16 11:16
→ shihpoyen: 類似 「不理智」說、「另有目標」說、「非灌功」說、「 10/16 11:16
→ shihpoyen: 收拾非勝過」說等等都是各自獨立的 10/16 11:17
推 shihpoyen: 對了 有件重要的事 我覺得F大好像沒注意到 我前面說「 10/16 11:58
→ shihpoyen: 我自然是不能強迫F大對『較量』一詞的解釋要跟我一樣」 10/16 11:58
→ shihpoyen: 就代表我認同F大最早的說法在F大對詞意的理解下是對的 10/16 11:58
→ shihpoyen: 了 只是在我本身對詞意的理解下是有問題的 10/16 11:58