→ F00L: 旁白說洪七公自認打狗可勝歐陽鋒，同理也說歐陽鋒自認靈蛇可 10/11 11:44
→ F00L: 勝其餘諸子呀！ 10/11 11:44
→ F00L: 難道靈蛇有比蛤蟆功要高深嗎？ 10/11 11:44
推 salami: 這其實就是公案的由來 之前討論滿多次了 10/11 12:05
→ salami: 版主其實前面有說了立場 比較是隱藏式的奇招 10/11 12:05
→ Acalanatha: 旁白又說啦，「義父雖然了得，終究是遜於洪老前輩一 10/11 12:27
→ Acalanatha: 籌。那打狗棒法使出之時，義父苦思半晌方能拆解，若 10/11 12:27
→ Acalanatha: 是當真對敵，那容他有細細凝思琢磨的餘裕？」 10/11 12:27
→ Acalanatha: 天下無狗這招，歐陽瘋思考整整一夜才能破解，當真在 10/11 12:29
→ Acalanatha: 生死相決時，歐陽瘋已經被當場打死了吧？ 10/11 12:29
→ Acalanatha: 楊過武技內力遠遜霍都，但一根竹棒使出沒學到家的打 10/11 12:31
→ Acalanatha: 狗棒法，能打敗霍都。 10/11 12:31
→ Acalanatha: 武功跟成崑相差無幾的史火龍，使出得到完整傳授的打 10/11 12:31
→ Acalanatha: 狗棒法，還勝不了成崑，很難令人相信。 10/11 12:31
→ Acalanatha: 說到底，打狗棒法才是丐幫真正的壓箱寶，丐幫除了幫 10/11 12:35
→ Acalanatha: 主之外，真正的不傳絕學。 10/11 12:35
→ Acalanatha: 當然啦，想反駁的話，也能說，二論時洪七公的打狗棒 10/11 12:37
→ Acalanatha: 法輸給九陰假經，。 10/11 12:37
噓 ryvius0723: 被霍都所殺的魯有腳表示 10/11 12:40
推 Amygo: 這之前就戰過啦... 10/11 12:44
→ Amygo: 武學也要看路子 史火龍據描述是巨石強森那種身材 那練降龍 10/11 12:47
→ Amygo: 掌比拿根小竹棒更相配 10/11 12:47
推 wittmann4213: 蕭峰：你說打什麼？ 10/11 12:56
推 salami: 打...打麻將啊 長官 10/11 13:00
推 wittmann4213: 洋警司：下次小聲點 10/11 13:10
推 salami: 幾十個人打一個蕭峰？ 10/11 13:11
→ jtorngl: 這是七公自認，怎會是旁白 10/11 18:22
→ jtorngl: 打狗擺個架勢就被破了，可是打狗運勁比架勢重要，沒運勁 10/11 18:24
→ jtorngl: 的打狗被破七公卻沒認為加入運勁就不會被破了 10/11 18:24
→ jtorngl: 相反的，歐陽看過幾次降龍了，連破都破不了，那打狗如何 10/11 18:24
→ jtorngl: 比降龍更強？ 10/11 18:25
推 johnten: 蕭某：誰說打狗比降龍強的....只聽到呼呼呼..降龍三疊浪. 10/12 07:55
→ johnten: ..... 10/12 07:55
推 hau7341: 七公傳楊過打狗招式時說沒有心法是一點用處都沒有...感 10/12 10:31
→ hau7341: 覺這方面跟降龍有一點點像，要有心法(運勁方式)配合才有 10/12 10:31
→ hau7341: 威力... 10/12 10:31
→ hau7341: 降龍打狗都是頂級武學，七公可能是偏科打狗？所以他個人 10/12 10:35
→ hau7341: 的打狗比降龍強？像郭靖專科練降龍所以能練出七公都沒能 10/12 10:35
→ hau7341: 領悟到的十三道掌力，蕭峰也能疊掌... 10/12 10:35
→ ddavid: 武功特性上降龍本來就比較偏不重招式的類型吧，被看過也扣 10/12 10:38
→ ddavid: 分不多的類型，而打狗就描寫上是重招式之巧，對手看過會扣 10/12 10:39
→ ddavid: 分較多的類型 10/12 10:39
→ ddavid: 降龍如果是正常100分，被看過可能還是照樣90分95分 10/12 10:40
→ hau7341: 七公能傳郭靖打狗應該也證明郭靖是能練全打狗的，但是打 10/12 10:41
→ hau7341: 狗主要靠資質跟個人領悟，以七公之前評郭靖會把逍遙遊練 10/12 10:41
→ hau7341: 成苦惱爬，所以就算郭靖能練成更精妙的打狗棒，使出來的 10/12 10:41
→ hau7341: 威力可能連打平自己的降龍都辦不到吧... 10/12 10:41
→ ddavid: 打狗說不定初見有100甚至110、120，但被看過破解的話可能 10/12 10:41
→ ddavid: 就掉到60到80之類的 10/12 10:42
→ ddavid: 當然這是洪七公的情況，不同人練這兩套武功可能又不一樣了 10/12 10:42
→ ddavid: 而且也不是什麼人都有能耐看過就破解打狗，也許對一般高手 10/12 10:43
→ ddavid: 而言就算看過打狗也沒太大用處，但西毒當然毫無疑問是看過 10/12 10:43
→ ddavid: 會有能力破解的高手 10/12 10:44
推 ddavid: 從降龍來看可能也是風清揚講九劍破氣式最難的理由，因為存 10/12 10:49
→ ddavid: 在降龍這種有招卻不重在招而重在氣的招數？ 10/12 10:50
→ ddavid: 破了表面的招沒法減損太多降龍掌的戰力，雖然這邏輯上要完 10/12 10:51
→ ddavid: 整解釋有點困難XD 講得好像降龍掌會強到你看破招式破綻一 10/12 10:52
→ ddavid: 劍刺去反而砍不傷刺不穿會被內力震斷一樣XD 10/12 10:52
推 undearstand: 講到獨孤九劍 其實降龍跟打狗就有點像獨孤的重劍跟九 10/12 11:30
→ undearstand: 劍 分屬武學中重勁力與重招式的兩端 只是降龍沒有玄 10/12 11:30
→ undearstand: 鐵劍配合 想用好的門檻顯然更高 而打狗講求以招式變 10/12 11:31
→ undearstand: 化制人 而非去破解敵人的招式 境界上還是不如九劍 也 10/12 11:31
→ undearstand: 才會怕對手有備 10/12 11:33
→ F00L: 無崖子可灌功給蘇星河，這方案都拿不下丁春秋，蕭峰疊掌就… 10/12 13:44
→ F00L: 推錯篇 ：P 10/12 13:45
推 shihpoyen: 如果無崖子是絕對理智的話 的確可以說灌功給蘇星河也拿 10/12 20:11
→ shihpoyen: 不下丁春秋 但逍遙派中人的行動很難說是理智吧XD 10/12 20:12
推 ddavid: 逍遙派可能不夠理智，但離不思考還差得很遠 10/13 09:42
推 shihpoyen: 但要符合F大的推論 只有思考不夠吧 10/13 13:37
→ F00L: 看不懂樓上的意思（原來是在回應我嗎？） 10/13 22:49
→ F00L: 壓過丁春秋是「30多年來日夜『求生存』之思量」 10/13 22:50
→ F00L: 若無灌功給蘇可以打敗丁，無不用裝死、蘇不用裝聾作啞， 10/13 22:52
→ F00L: 無辜弟子不用犧牲、函谷八友不必被逐…… 10/13 22:53
→ F00L: 30多年來要日夜擔心丁找不到秘笈突然現身來取蘇滿門的性命… 10/13 22:54
→ shihpoyen: 是啊 這是理智的人的想法 但我不認為無崖子是理智的 10/13 22:55
→ F00L: 看不懂你的意思，是要怎樣不理智？擺明簡單贏的路子不去走？ 10/13 22:57
推 shihpoyen: 對啊 10/13 22:58
→ F00L: 且30多年來，無崖子想不到？蘇星河想不到？弟子們也想不到？ 10/13 22:59
→ shihpoyen: 他想找個在他心中夠格為他報仇的人 不是想找個實際有能 10/13 22:59
→ shihpoyen: 力為他報仇的人 所以偏執 所以不理智 10/13 23:00
→ shihpoyen: 想到不等於會去做 10/13 23:01
→ F00L: 怎麼看書中他就是以「報仇能力」考量啊！哪有在意啥「格」？ 10/13 23:01
推 shihpoyen: 光珍瓏棋局就跟報仇能力沒太大關係了 10/13 23:03
→ shihpoyen: 擺個比武的場子都比較有關 10/13 23:04
→ F00L: 有關係哦。用意有二：召喚合適人選的理由、破者李秋水會在意 10/13 23:05
→ F00L: 找人來打太招搖，江湖有戒心。找人來下棋，見合適的私下求囉 10/13 23:07
推 shihpoyen: 第二個還有稍微有點關係 第一個理由 下棋能力跟報酬能 10/13 23:08
→ shihpoyen: 力根本無關 10/13 23:08
→ shihpoyen: 打錯字 仇 10/13 23:08
→ F00L: 珍瓏棋會是最後機會，等於是公開要跟丁破臉 10/13 23:10
→ F00L: 就算棋會中沒人能破珍瓏，也被逼著要從中找最合適的幫報仇了 10/13 23:10
推 shihpoyen: 就算沒要求破局也一樣是跟報仇能力無關 10/13 23:12
→ F00L: 那是報仇人選的海選大會呀，又不能明著招人打丁！ 10/13 23:12
推 ddavid: @shihpoyen 不夠理智的人，不代表永遠不會做出理智的事 10/14 15:26
→ ddavid: 如果逍遙派的人永遠都不理智，童佬為何沒有不理智地殺進西 10/14 15:26
→ ddavid: 夏王宮硬幹，李秋水又為何要趁童姥功力還沒回來時下手而不 10/14 15:28
→ ddavid: 是管他打不打得過就硬上 10/14 15:29
→ ddavid: 逍遙派的人都是聰明人，只不過他們思考的邏輯有時跟常人不 10/14 15:31
→ ddavid: 同，但他們不是完全沒邏輯的瘋子，也不是沒常識的天真人 10/14 15:32
推 ddavid: 另外你說下棋能力跟報仇能力無關，我卻覺得就書中設定而言 10/14 15:35
→ ddavid: ，還真的蠻有關的 10/14 15:35
→ ddavid: 1. 要聰明，如果正常憑思考能解開那局，不但表示至少有推 10/14 15:37
→ ddavid: 算棋局的才智，還表示具備找到與他人不同切入點的靈活思考 10/14 15:37
→ ddavid: 2. 心態自由不拘小節，從書中描寫很明顯看到只要心態上有 10/14 15:39
→ ddavid: 所偏執的人都會思考受限解不開，能正常思考解開的人必然是 10/14 15:40
→ ddavid: 沒有這種既有執著的人。考慮之後的遭遇會是把武功洗掉重學 10/14 15:41
→ ddavid: 一套新東西的話，很明顯太過偏執的人根本不會考慮放棄自己 10/14 15:43
→ ddavid: 既有家傳武功，例如慕容復跟段延慶，很明顯家傳武功對他們 10/14 15:44
→ ddavid: 都深具意義，不太可能還去為別人的報仇放棄跳 10/14 15:45
→ ddavid: 其他還有一些細微的思考模式像能捨棄顧全大局等等 10/14 15:47
→ ddavid: 很明顯這局棋就是一個智力測驗 + 心理測驗，通不過的人根 10/14 15:48
→ ddavid: 本不是可以傳承內力有才智學神功的報仇人選 10/14 15:49
推 shihpoyen: d大 我沒說他們永遠不理智啊 我的說法也不需要他們永遠 10/14 18:35
→ shihpoyen: 不理智 只要他們在這件事上不理智 至於棋局跟復仇能力 10/14 18:35
→ shihpoyen: 的關係 我反倒覺得那是他們的一種偏執 實際上通過的虛 10/14 18:35
→ shihpoyen: 竹兩點都不符合 10/14 18:35
推 ddavid: 「你覺得」 10/15 10:26
→ ddavid: 虛竹的通過方式，是任何人也都沒想到過的，包括他自己。再 10/15 10:27
→ ddavid: 理智或再不理智的人，也都想不到。 10/15 10:27
→ ddavid: 就好像你出了一份國文選擇題考卷，為的當然是考人的國文能 10/15 10:28
→ ddavid: 力，但你怎麼能預想到滿分榜首居然是全部猜對的神運人 10/15 10:29
→ ddavid: 本來正常情況下，虛竹光是亂下解了開頭，他不會下棋，後面 10/15 10:29
→ ddavid: 還是下不下去的，所以一般情況下就算偶有這種亂下凹對第一 10/15 10:30
→ ddavid: 手的人應該還是會被篩掉的，誰知道段延慶感謝他就幫他解完 10/15 10:31
→ ddavid: ，這種主角奇遇怎會是他們事前設計考題會想到的事XD 10/15 10:33
推 undearstand: 那個 李秋水就算惹 我比較不解的是為什麼不能找童姥 10/15 10:56
→ undearstand: 處理丁春秋? 就算無崖子有心躲她 但當時的狀況對逍遙 10/15 10:56
→ undearstand: 派本家來說 其實已經是生死存亡的危機了ㄟ 10/15 10:56
推 shihpoyen: 我提虛竹只是在酸他們根本沒測到想測的 不是當作我說他 10/15 12:03
→ shihpoyen: 們偏執的理由 我說反倒覺得他們偏執 是因為我還是覺得 10/15 12:03
→ shihpoyen: 破棋局的才智和練武的才智差距太大了 10/15 12:03
推 biglafu: 逍遙派就是自以為是的門派XD 10/15 12:40
推 peterw: 不找童姥可能是當初他們三人分手的時候搞得很糟吧 10/15 16:15
推 undearstand: 從童姥對虛竹的態度來看 她對門派還是很有歸屬感的嘛 10/15 23:38
→ undearstand: 而且她消息有閉塞到連無崖子收徒都不知道嗎? 有個師 10/15 23:39
→ undearstand: 侄在江湖上招搖 卻多年不聞其師父師兄的下落 都不會 10/15 23:40
→ undearstand: 想要去關心一下? 10/15 23:41
推 bluemei: 童姥和李秋水對門派的歸屬感應該只想把掌門以及無崖子 10/16 00:53
→ bluemei: 歸屬自己吧XD 一個直接要戒指另一個連廢話都懶得說先砍 10/16 00:55
→ bluemei: 手指 10/16 00:55
推 undearstand: 對啊 就沖這份執念 無崖子有事童姥就不會不管了吧 翻 10/16 11:18
→ undearstand: 了一下書(來這板以後常常在翻書...) 二三版童姥都是 10/16 11:19
→ undearstand: 知道蘇丁兩人的 三版李秋水說她跟丁春秋的私情還是童 10/16 11:20
→ undearstand: 姥去跟無崖子告密的 不知道無崖子後來的狀況似乎不太 10/16 11:21
→ undearstand: 合理? 10/16 11:22
→ undearstand: 另外三版丁春秋瓦力多高先不說 李秋水死時八十好幾 10/16 11:26
→ undearstand: 去西夏做皇妃時起碼有五十了吧 還能生個兒子登極為君 10/16 11:27
→ undearstand: 這是何等老蚌? 10/16 11:27
→ Acalanatha: 絕對算是極品鮑魚 10/16 14:43