→ xbit: 有什麼書上下2冊內容完全合不起來 05/29 00:08
→ xbit: 而且只要有連慣一定有招能練...起碼讀到招式的 05/29 00:09
你說的那個是我開頭說的「先不管葵花內容是什麼」,我在開頭也有說先撇開這個不
說,我們先從書的樣子來分析。
推 tim1112: 可是任我行揉碎的只有東方身上的一本吧 05/29 00:12
魔教十長老拿到的是劍氣二宗的葵花殘本,也就是雙方的書都被拿走了,這樣就有兩
本書了。
然後都過了幾十年時間,要把兩本書組合起來,沒很難吧 XD
→ xbit: 重點在這..他們沒有讀錯...就是能合起來.就是能練阿 05/29 00:12
我當然知道實際上他們雙方都沒有讀錯,他們讀的就是同一部葵花寶典。
而從林遠圖跟東方不敗的例子就能知道,岳蔡雙方背的內容是能合起來,而且是能成
功從中練出武功。
但現在的問題就卡在為什麼他們當時是
1.兩人背的內容全然合不起來,直覺反應是覺得對方讀錯書
2.自己背的那部份沒辦法依此練成武功
我覺得你沒看懂我跟wfelix大在說什麼。
1.岳蔡二人分別讀葵花寶典,一人讀一半。後來在比對時牛頭不對馬嘴,內容不能合
起來,直覺反應對方讀錯書。
這是本篇文章在討論的事。
目的是要確定葵花寶典的原貌是什麼,是只有一本書還是有複數本。
2.岳蔡二人各自記的內容沒法依此修煉,也就是說單憑自己背的部份沒辦法練起來。
而從林遠圖得知雙方內容跟日月神教拿到劍氣二宗的葵花殘本來看,只要同時拿到
雙方的內容,就能有一門劍法能合起來。
所以wfelix大才會推論,葵花寶典是分成內功與武技兩部份,兩者合起來才能練成
。而岳蔡二人覺得雙方講的內容全然對不起來,是因為念到對方沒背到的武功。
講了好幾門武功都是一樣對不起來,然後就吵起來,沒繼續對下去。
結果沒發現原來兩人各自背的內容有其中一門武功能合起來。
這是我上篇文章在說的東西。
然後因為這推論很多人覺得有問題,所以我在本篇文章開頭就先說,先不理這個,
我們先從葵花寶典到底是一本書還是兩本書來著手。
這才是我寫這篇文章的原因。
→ xbit: 那岳不群動手腳的那本就練不起來了.因為沒內功 05/29 00:39
所以wfelix大關於「為什麼岳蔡二人沒辦法依此照練,而岳不羣弄出來的沒內功版辟
邪劍譜卻能練起來」的解法,是說缺少另一半會走火入魔啊。
#1YZQxFgk (JinYong)
→ xbit: 我知道你意思我只是納悶我提的那點而已 05/29 00:41
→ xbit: 就當我過度腦補好 05/29 00:45
→ xbit: 可是(能練)阿...而且很有用..不會練不起來 05/29 00:46
→ lejnsaryai: 所以當時劍氣二宗始祖到底是什麼情形,才會有這麼大的 05/29 00:53
→ lejnsaryai: 討論啊 XD 就看讀者是要接受「就把它當作金庸從連載到 05/29 00:54
→ lejnsaryai: 修訂版(二版)所產生的BUG就好了,不需要硬去湊出個能 05/29 00:55
→ lejnsaryai: 合理解釋的答案」或是接受「讀者為了填補作者這個洞而 05/29 00:56
→ lejnsaryai: 想方設法弄出個合理推論」,看是要選哪個。 05/29 00:57
推 xbit: 我沒想爭什麼..單純是覺得..你說我抄錯筆記..但抄我筆記的 05/29 00:57
→ xbit: 都說沒錯..所以我抄錯了什麼... 05/29 00:58
→ lejnsaryai: 所以就回到我上面那一篇文章中,回推文時寫的內容啊 05/29 01:00
→ lejnsaryai: 初版金庸的原始設定葵花是一對夫妻所創,不用自宮,自 05/29 01:00
→ lejnsaryai: 然劍氣二宗能學到武功,然後雙方會有分歧是想融會貫通 05/29 01:02
→ lejnsaryai: ,所以才彼此印證書上內容。但本來夫妻倆的武功路子就 05/29 01:04
→ lejnsaryai: 不同,自然牛頭不對馬嘴,所以吵到後來就變成劍氣二宗 05/29 01:05
初版 笑傲江湖 第七十三回 密商大計
令狐冲道:「原來『葵花寶典』分為乾坤二部。晚輩今日是首次得聞。」方證道:「
經分乾坤,那也只是武林中某一些人的說法,也有人稱之為『天書、地書』、‘『陽
錄、陰錄』的,總之原書上並無標簽,任由後人隨意稱呼了。二百餘年來,事情也十
分湊巧,始終並無一人同時讀通了乾坤二經,將寶典中的武功融會貫通,若說沒有機
緣,卻也不然。百餘年前,乾坤二經都曾歸福建莆田少林寺下院所有,其時莆田少林
寺方丈紅葉禪師,乃是一位大智大慧的了不起人物,依照他老人家的武功悟性,該當
通解乾坤二經才是,但據他老人家的弟子說道,紅葉禪師並未通解全書。」
他轉頭又向令狐冲道:「故老相傳,乾經與坤經中所載武功的基本法門,所走路子,
不但大異其趣,而且是截然相反。據說華山派有兩位師兄弟,曾有一個機緣到莆田少
林寺作客,不知如何,竟然看到了這部『葵花寶典』。」
方證又道:「其時匆匆之中,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一部
,後來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然是牛頭不對馬
嘴,越說越是鑿柄,二人又深信對方讀錯了書,只有自己見的才是真經。既然越說越
離得遠,二人就分別自練,這樣一來,華山派就分為氣宗、劍宗,兩個本來親逾同胞
骨肉的師兄弟,到後來竟然變成了對頭冤家。」
【所以看起來初版的劍氣二宗始祖會去互相印證,是想把兩部寶典的武功融會貫通
不然其實會自己那一部份就好了,又不是像二版那樣學不起來】
推 xbit: 感謝版主指教就當我過渡腦補就好..哈 05/29 01:05
→ lejnsaryai: 但金庸連載到東方出場時又更改設定,讓葵花變成需要自 05/29 01:06
→ lejnsaryai: 宮的武功。修訂二版時就把葵花從夫妻更改為太監所創 05/29 01:07
→ lejnsaryai: 然後劍氣二宗始祖是看了葵花才分宗,但葵花又是需要自 05/29 01:08
→ lejnsaryai: 宮的武功,而從岳不羣令狐冲等人可以知道華山派武功不 05/29 01:08
→ lejnsaryai: 需要自宮,這就矛盾了嘛。所以只好讓岳蔡二人無法把雙 05/29 01:09
→ lejnsaryai: 方背得內容合的起來,也沒辦法從自己背得那部份學會武 05/29 01:11
→ lejnsaryai: 功。但其他得到他們內容的人卻能練會武功的奇怪現象 05/29 01:12
推 Rain0224: 應該不用拆書,只要把書本翻到中間對分成前後兩部分,就 05/29 01:35
→ Rain0224: 可以兩人各自翻閱前半和後半部了不是嗎? 05/29 01:36
→ Rain0224: 只不過兩人要肩並肩的靠在一起,姿勢沒那麼舒服而已 05/29 01:36
→ Rain0224: 還有翻頁時可能不方便 05/29 01:37
→ Rain0224: 現實中有種可能的狀況,例如普通物理,裡面有許多不同領 05/29 01:42
→ Rain0224: 域的章節,一個人看最前面的章節是動力學,另一個人看的 05/29 01:43
→ Rain0224: 是後半段的電磁學,兩人核對同一本書的內容,發現切入點 05/29 01:44
→ Rain0224: 完全不同,這時另一個人跑來同時看了一點前半段和後半段 05/29 01:45
→ Rain0224: ,發現還是有共通點 05/29 01:45
問題是各自翻閱同一本書的前半部跟後半部,就跟我本文回的看單數頁與雙數頁有相
同的問題啊。
那就是如果岳蔡是看同一本書,在內容對不起來的時候,雙方的想法是對方讀錯書。
雙方同一時間要看同一本書的不同部分,兩人的姿勢一定會非常靠近,那一定能肯定
雙方都是在讀同一本書啊。
結果內容合不起來時岳蔡二人的反應是,幹,你讀錯書了啦!
他看書時就在你眼前,搞不好翻頁時雙方的身體跟手還會互相碰到,結果你還會懷疑
對方看錯書?這不太可能是兩個人同時看同一本書會有的反應吧。
所以我上面的本文才會說這是一個很容易被忽略的地方。
既然會有雙方指責對方讀錯書的情況,那就表示雙方應該是讀不同本書才對。
畢竟在確定雙方都是讀同一本書的前提下,內容會合不起來,通常的反應是「你背錯
內容了吧?」而不是「你讀到別本書了吧?」
對方就在你眼前看同一本書耶,搞不好呼吸的氣都能噴到你臉上 XD
打個比方,
今天有兩個人吃同一個東西,
雙方互看對方吃下去,然後問心得時你覺得甜的要命,他卻覺得酸的要命,
你只會覺得對方的味覺壞掉了,而不是覺得對方吃到跟你不同的東西吧。
畢竟你就看著他在你面前,跟你一起吃同一個東西啊。
推 bumingjiueli: 哈哈如果是一碗麵可能醋跟糖沒有攪開 05/29 08:47
→ bumingjiueli: 如果是兩碗同樣的麵可能煮的人用料比例出錯 05/29 08:48
→ bumingjiueli: 但這就變作者的問題 現在葵花的討論都是建立在 05/29 08:49
→ bumingjiueli: 作者沒有錯 05/29 08:49
所以現在的討論是不去理連載到修訂時產生的BUG,而是在想怎麼把這段劇情弄出個
能合理化的解釋。
不然大家直接說「就當作是BUG,不用討論那麼多,不需要硬要去幫金庸圓」就好了
啊。
推 ARCHER2234: 或許一個先去牽制紅葉,另一個看,等等互換XD 05/29 12:33
推 alecgood: 不是 讀同一本 一人看前面一半 一人看後面一半 互相指責 05/29 12:35
→ alecgood: 看錯沒問題啊!畢竟又沒互相看過另一半!所以認為有一人把 05/29 12:37
→ alecgood: 風 一人去看書 事後指責對方看錯本是有可能的... 05/29 12:38
小說已經說他們倆沒時間看完全書,只好兩人分開讀、一人讀一半了。
也就是說同一時間,兩人同時看書,力求在有限的時間內把書全部看完。
所以一人把風一人看書不可能。
然後現在在討論的就是,那個葵花寶典到底是一本書還是多本書。
因為這個推論能延續到下一個命題──「葵花寶典的內容組成」。
推 bluemei: 笑傲江湖教會我們的事 看書不能漏掉書序 05/29 12:46
推 holybless: 也有可能是能力不足見識不夠無法融會貫通,如今可以確 05/29 12:46
→ holybless: 定的是內功部份是正確的,招式什麼的不太重要,有了基 05/29 12:46
→ holybless: 礎葵花內功什麼招都能催動,繡花針當awp打出來 05/29 12:46
不對,葵花寶典上的招式部份也是非常厲害的,這點可以從真辟邪劍法得知。
文章代碼: #1XoBeitg (JinYong) Re: [討教] 林平之不悲劇的轉折點
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1640544812.A.DEA.html
文章代碼: #1YYwkYf9 (JinYong) Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1653320610.A.A49.html
【真辟邪劍法的招式被令狐冲又驚駭又佩服的說高明之極,
而令狐冲跟任盈盈在五嶽劍派掌門比鬥及之後看到岳不羣林平之用出真辟邪劍法時
,可是有說跟東方不敗用的武功一樣。
所以葵花寶典上的招式也是非常高明,不可能只有內功強,招式什麼的不重要】
而且華山派會分成劍氣二宗,就是岳蔡二人分別看了葵花寶典後產生重氣跟重劍的概
念,如果葵花寶典只有內功強而已招式不重要,華山派不可能會出現劍宗。
一定是葵花寶典上的內功跟武技都強到靠杯,高明到讓岳蔡二人捨去原有的武學概念
,才會有該重氣還是該重劍的分歧啊。
推 Ayukawayen: 讀錯了書,一般是指書籍不是正確的那本書,但"閱讀者 05/29 12:59
→ Ayukawayen: 對於書籍內容的理解錯誤",也可以稱為讀錯了書? 05/29 12:59
→ Ayukawayen: 兩個人同時讀同一本書然後認為對方讀錯書也是有可能, 05/29 13:11
→ Ayukawayen: 搞不好是合訂本啊XD 說不定像JUMP 2018合訂本一樣, 05/29 13:12
→ Ayukawayen: 要從直接裝訂起來的50週內容中找出獵人的連載來讀 05/29 13:14
→ Ayukawayen: 其他內容要跳過然後兩邊懷疑對方根本看到海賊王去了吧 05/29 13:16
推 ap88994433: 手中攜帶一枚短針,再隨手撕下衣角幾條長線 稍有武學 05/29 14:19
→ ap88994433: 根底之人便能將拆開之書頁縫合成本...(? 05/29 14:19
推 aszxcvn: 合訂本超好笑XD 05/29 14:31
→ aszxcvn: 這本新出版的寶島少林有武學大師最新的連載 大家別錯過了 05/29 14:32
推 Ayukawayen: 不過我想的合訂本是兩三部而已啦,像白馬嘯西風和越女 05/29 15:40
→ Ayukawayen: 劍就常常訂在其他本後面,看前半的人可能就懷疑你看到 05/29 15:41
→ Ayukawayen: 後面的另一部作品去了。 05/29 15:42
內容方面,我覺得那是下一個話題了。
→ xbit: 我是認為因為蔡岳2人會產生劍氣分歧,所以就算寶典是跟九陰 05/29 16:41
→ xbit: 一樣是大百科那2人只會抄劍招跟內功方面的內容(時間不夠也是 05/29 16:42
→ xbit: 原因之一)然後抄不太齊所以只有一小部份的劍招跟內功.也一定 05/29 16:43
→ xbit: 抄了些類似九陰上卷武技心得秘訣之類的東西,魔教十長老就是 05/29 16:44
就算是岳蔡二人只看葵花寶典上跟劍法有關的武功,也不會影響到wfelix大的那個推
論啊。
岳:只看劍法的內功
葵花劍法A、葵花劍法B、葵花劍法C、葵花劍法D、葵花劍法E、葵花劍法Z
蔡;只看劍法的劍招
葵花劍法H、葵花劍法I、葵花劍法J、葵花劍法K、葵花劍法L、葵花劍法Z
然後兩人回華山後互相印證,結果前五門劍法怎樣比照都湊不滿內功跟招式,內容全
然合不起來。之後雙方就鬧翻了,沒繼續比對下去。
渡元從兩人口中分別聽了葵花內容後,發現其實有葵花劍法Z能同時有內功跟劍法招
式。發覺葵花劍法Z能練起來,就脫離少林派還俗,自宮練劍。
岳蔡二人因為書看的不全,沒辦法依照記得的內容練成武功,但因為葵花寶典上的內
容實在太高明,改變了他們的想法,所以跟門人弟子說以後練武功時要重氣或重劍。
之後魔教十長老攻上華山奪得葵花寶典,東方不敗在比對搶到的兩部葵花殘本時,同
樣也發現葵花劍法Z能練起來,所以也跟著自宮練劍。
這也是為什麼之後令狐冲跟任盈盈看了他們用的武功後,會覺得東方不敗、岳不羣、
林平之用的是同一門武功的原因。
這樣也是能講通啊。
→ xbit: 依這些東西破五嶽劍法.渡元整理蔡岳2人抄本內容時肯定有研究 05/29 16:46
→ xbit: 葵花武技心得才能讓真辟邪劍法多了巧妙變化.也因為武技心得 05/29 16:47
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以你是想說真辟邪那些巧妙變化是葵花寶典,林家家傳劍法並不是?
這邊我的想法不一樣。
我覺得真辟邪劍法完全都是葵花寶典上的武功,並不是林遠圖看了葵花寶典後創出真
辟邪劍法。
因為令狐冲任盈盈是打完東方不敗後才去參加五嶽劍派併派大會,然後看到岳不羣及
林平之用出的真辟邪劍法,反應都是「東方不敗用的武功」。
這就表示東方不敗從葵花寶典殘本及林遠圖從岳蔡二人口中得到的內容,學到的東西
都是同樣的武功。
那就沒有什麼渡元有了葵花寶典內容後「讓真辟邪劍法多了巧妙變化」這種事。
林遠圖不是看了葵花寶典後創出一門辟邪劍法,也不是讓原本就有的一門劍法加上葵
花寶典上的高明變化後有了新的面貌。
辟邪劍譜上的內容全部都是葵花寶典上的內容。
→ xbit: 讓蔡岳2人產生武學分歧.就像重氣的抄到劍法心得,重劍的抄內 05/29 16:48
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ xbit: 功心得所以就算都抄對招式一樣對不起來..大概這樣 05/29 16:50
^^^^^^
這邊不對。
岳蔡二人是看了葵花寶典才產生重氣或重劍的分歧,在還沒看之前是沒有這問題的。
所以是「原本覺得武功就是內功+武技兩者皆重要」的兩人,看了葵花寶典後才有了
「以其中之一為主,另外為輔」的新想法。
以小說內容來說是這樣:
抄到劍法心得的那人,之後覺得武功要重劍法
抄到內功心得的那人,之後覺得武功要重氣功
並不是你說的;
重劍的那位,抄到內功心得
重氣的那位,抄到劍法心得
原文是有先後順序的:
1.其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半
2.後來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴
,全然合不上來。
3.二人都深信對方讀錯了書,只有自已所記才是對的。
4.可是單憑自己所記得的一小半,卻又不能依之照練。
5.華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為魔教十長老所殺,兩人都
來不及修習,寶典又給魔教奪了去。
6.因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武功。
7.但兩人由於所見寶典經文不同,在武學上重氣、重劍的偏歧,卻已分別跟門人弟子
詳細講論過
8.華山派後來分為氣劍兩宗,同門相殘,便種因於此。
岳蔡二人是看了葵花寶典的不同經文,才產生武學上該重氣還是該重劍的分歧。
並不是重氣的人抄到劍法,重劍的人抄到內功,才產生分歧。
而是抄到內功的人,武學上的想法才變成重氣功;
抄到劍法的人,武學上的想法才變成重劍法。
→ xbit: 方證道:「辟邪劍法是從葵花寶典殘本中悟出來的武功,兩者系 05/29 19:59
→ xbit: 出同源,但都只得到了原來寶典的一小部分。 05/29 19:59
→ xbit: 不及林遠圖所悟 這2段讓我認為辟邪跟葵花抄本是有不同的 05/29 20:03
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ xbit: 就是葵花武技應用變化方面05/29 20:03
方證道:「魔教得到了岳蔡二人手錄的寶典殘本,恐怕也沒什麼得益。十長老慘死華
山,那不必說了。令狐掌門說道,任教主將那寶典傳給了東方不敗。那麼兩人交惡,
說不定也與這部手錄本有關。其實這部手錄本殘缺不全,本上所錄,只怕還不及林遠
圖所悟。」
問題是方證並沒有親眼看過辟邪劍譜跟葵花殘本,何者內容較多他怎麼知道?
而且方證是說只怕,也就是說是不是這樣他也不知道。
然後要用這兩段話來說闢邪劍譜跟葵花殘本是不同的,我很難接受。
葵花殘本是岳蔡二人把記起來的內容抄錄成書,辟邪劍譜是林遠圖聽完岳蔡二人敘述
的內容記錄在袈裟上。
別忘了方證也說葵花殘本跟辟邪劍係出同源,都是從原本的葵花寶典來的,這樣是哪
裡的不同?
要說的話我是覺得葵花殘本的內容較多,但多的是無法練成功的武功(不然岳蔡不會
說無法依此照練),當然其中還是藏有能練成的,就是東方不敗的那套武功。
辟邪劍譜是林遠圖去蕪存菁,把那些無法練成功的武功都排除掉,只記錄能練成功的
那套武功。
所以兩者是相同的才對啊。
→ xbit: 東方在對令狐沖他們時招式單純.就是靠硬實力去解..沒岳不群 05/29 20:05
→ xbit: 對令狐沖時變化劍招來破 05/29 20:05
但從令狐冲與任盈盈中可以得知,東方用的武功與岳不羣林平之用的武功是極為相似
的,並不像你說的那樣有所不同。
笑傲江湖 三十四 奪帥
盈盈低聲道:「東方不敗!」令狐冲心中念頭相同,此時師父所使的,正是當日東方
不敗持繡花針和他四人相鬥的功夫。
只令狐冲和盈盈,才對如此結局不感詫異。岳不羣長劍脫手,此後所使的招術,便和
東方不敗的武功大同小異。
笑傲江湖 三十五 復仇
眼見林平之一招制住強敵,手法之奇,恰似岳不羣戰勝左冷禪時所使的招式,路子也
一模一樣,令狐冲轉過頭來,和盈盈四目交視,不約而同地低呼:「東方不敗!」兩
人都從對方的目光之中,看到了驚恐和惶惑之意。顯然,林平之這一招,便是東方不
敗當日在黑木崖所使的功夫。
林平之在封禪台旁制住余滄海,適才出劍刺死青城弟子,武功路子便與東方不敗相同
,而岳不羣刺瞎左冷禪雙目,顯然也便是這一路功夫。
盈盈聽到這裡,心想:「爹爹曾道,這《辟邪劍譜》,其實和我教的《葵花寶典》同
出一源,基本原理並無二致,無怪岳不羣和這林平之的劍法,竟和東方不敗如此近似
至於東方不敗用起來招式很單純,岳不羣林平之用的有很多變化,所以你覺得葵花殘
本跟辟邪劍譜應該不同。
但別忘岳不羣跟林平之書上可是有說,他們只會照著劍譜上的招式照本宣科使用而已
。而東方不敗武功既然高到合眾人之力都打不倒的地步,懂得在比鬥時隨機應用而不
是像岳不羣那樣,只會招式變化一定要從頭用到底,不會很難接受吧。
→ xbit: 至於招式一樣多少..抄同一本的招式完全不一樣才奇怪吧 05/29 20:08
→ xbit: 都有 05/29 20:13
老實說我已經不知道你在說什麼了 0rz
一回說辟邪劍法跟葵花殘本不同,就是葵花武技應用變化方面;
一回又說兩者招式一樣多少都有。
那你到底是覺得辟邪劍法跟葵花殘本哪裡不同的?
葵花殘本是岳蔡偷看書之後抄錄的筆記本,辟邪劍法是林遠圖上華山知道葵花內容後
有所領悟,以自己的方式創出來的武功,這樣嗎?
然後東方不敗從筆記本中也領悟出屬於自己的一套武功。
所以東方不敗的武功跟辟邪劍法既有相同的地方(招式),也有不同的地方(個人領悟)
,這樣嗎?
我覺得你要不要先整理一下思緒,把你心中對於岳蔡二人偷看葵花的始末乃至於辟邪
與東方的武功,這一整個脈絡理清,然後像wfelix大那樣提出"整個論點"來。
而不是像現在這樣一段一段分開講,讓我越來看越不懂你的想法。
我把你的推文重新看了一次:
xbit: 我是認為因為蔡岳2人會產生劍氣分歧,所以就算寶典是跟九陰一樣是大百科
那2人只會抄劍招跟內功方面的內容(時間不夠也是原因之一)然後抄不太齊
所以只有一小部份的劍招跟內功.
也一定抄了些類似九陰上卷武技心得秘訣之類的東西,
魔教十長老就是依這些東西破五嶽劍法.
渡元整理蔡岳2人抄本內容時肯定有研究葵花武技心得才能讓真辟邪劍法多了
巧妙變化.
也因為武技心得讓蔡岳2人產生武學分歧.
就像重氣的抄到劍法心得,重劍的抄內功心得
所以就算都抄對招式一樣對不起來..大概這樣
然後因為每個人對於"武技心得秘訣"的理解都不同
所以林遠圖悟出來的跟東方不敗悟出來的也會有不同的地方
但因為是抄錄同一本書的內容 所以招式方面多多少少會一樣
是這樣嗎?
我覺得如果要聊的話,還是像wfelix大那樣,把你的推論有條理地完整說完會比較好。
1.在你心中葵花寶典長什麼樣子
2.岳蔡二人當時分開讀一人讀一半時是什麼樣子
3.為什麼岳蔡二人之後比對時會牛頭不對馬嘴,內容全然合不上
4.為什麼雙方內容合不上時是指責對方讀錯書
5.為什麼單憑自己所記的一小半會無法依之照練
6.林遠圖為什麼能從兩位敘述的內容整理出能練的武功──辟邪劍法呢?
7.東方不敗也從葵花殘本中整理出能練的武功,那是什麼樣子?跟辟邪劍法有差嗎?
8.岳不羣弄出來給左冷禪的假劍譜跟原始袈裟的真劍譜,有什麼不同?
把上面這幾點的回答整理好,而且不會前後不一有矛盾,能弄出一套合理的解釋,再
來聊會比較好,因為我越看越不懂你在說什麼 XD
為什麼上篇我在回推文的疑問時,是拿wfelix大的推論出來。
是因為我覺得他的推論邏輯上可以自洽,而且跟原文有的內容沒什麼太大的矛盾點。
如果不把這段劇情當做從連載再到修訂版時的bug,而是真要把葵花寶典說出個所以然
來、能夠自圓其說,他這個推論我是能夠接受的。
推 xbit: 同樣的葵花抄本 渡元是以招式為主(劍宗) 東方是以內力(氣宗) 05/29 23:29
→ xbit: 為主.這2人根據內容所悟的是不同. 05/29 23:31
→ xbit: 至於2345 前面討論過了 05/29 23:33
→ xbit: 我認為的葵花就跟我前面寫的一樣.內力.劍招.武技變化 05/29 23:34
→ lejnsaryai: 但你說的12345我看不懂啊 XD 05/29 23:35
推 gn0028526: 海賊王笑死 岳:我看到有一個男人為了找一些珠子 跟一 05/29 23:35
→ gn0028526: 個講話怪里怪氣的大王打架 蔡:那個人姓孫 是格鬥家吧 05/29 23:36
→ gn0028526: 岳:屁啦 那個找珠子的人是一個幕府什麼組的 05/29 23:37
→ xbit: 蔡岳因武技心得產生分歧請無視..我本來想打意思不是這 05/29 23:41
→ xbit: 單純討論葵花內容而已 05/29 23:42
→ lejnsaryai: xbit大,我覺得你還是從頭開始說會比較好 05/29 23:43
→ lejnsaryai: 像是葵花寶典記載的內容是怎樣、岳蔡二人當時分頭讀書 05/29 23:44
→ lejnsaryai: 是分別讀到葵花的什麼,林遠圖跟東方不敗又是怎樣,這 05/29 23:46
→ lejnsaryai: 樣依據小說時間線慢慢說下去,會比較好懂 05/29 23:47
→ xbit: 改發文 05/29 23:59
→ lijay: 一本是有可能吧 輪流把風阿xd 06/03 00:45
→ lijay: 我讀第一段一小時 換你讀第二段一小時 再換我... 06/03 00:46
→ lejnsaryai: 我本文有說啊,以他們當時的情況一定是急著想把書看完 06/03 00:50
→ lejnsaryai: ,所以「同時分開讀,一人讀一半」會比較合理。假設能 06/03 00:52
→ lejnsaryai: 偷看十小時,兩人同時分開讀那是二十小時的內容。照你 06/03 00:52
→ lejnsaryai: 們說的一人把風式的輪流讀,十小時也只能讀十小時的量 06/03 00:53
→ lejnsaryai: ,那就跟一人把風一人讀書沒什麼兩樣啊 XD 06/03 00:53
→ lejnsaryai: 原文有說同時、當下,我是覺得把情境視為兩人同時讀、 06/03 00:55
→ lejnsaryai: 一人讀一半會比較好 06/03 00:55
→ lijay: 不太一樣 都當共犯了 至少利益要共享 06/03 00:57
→ lijay: 一人全程把風 一人全程讀 把風那個最後被耍怎辦 06/03 00:57
問題是一人把風一人讀書是你們提的,可不是我。
我上面會這麼說是從讀書的「內容量」來看,原文會說他們分開讀可不是彼此戒備對
方,而是「來不及看完全書」。
重點在,他們想盡量看更多的內容。
你們說的「一人把風一人讀書,之後輪流換」,在同樣的時間裡,這種方式看的內容
是會比「兩人同時讀,一人讀一半」來得多嗎?
時間限定十小時,兩人分開讀,內容量是二十小時。
時間限定十小時,一人把風一人讀一小時,之後交換,這樣也只是十小時的內容量。
別忘了他們會決定一人讀一半的原因是──來不及看完全書。
所以「兩人分開讀,一人讀一半」這決定是為了增加看書的內容量,照你們說的輪流
看根本沒辦法增加啊。
我上面回你的是在說這個。
→ lijay: 聯手去少林寺偷翻武學密集這件事 要你負責全程把風 誰要xd 06/03 00:59
→ lijay: 萬一讀完的出來說我只看到五虎斷門刀 你要學我就教你吧 06/03 01:00
→ lijay: 但要說翻不同書我覺得也行啦 我覺得這不是重點 06/03 01:01
問題是原文都這樣寫了啊。
笑傲江湖 三十 密議
方證又道:「其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半
,後來回到華山,共同參悟研討。
因為時間有限,兩人來不及同時看完全書。
所以當下決定,兩人分開讀,一人讀一半。
上面都寫成這樣了,然後在那邊假設其實是「一人把風一人讀書,兩人分開輪流看」
,何必呢?
→ lijay: 不是阿 原文是寫全書 不是全套 一人讀一半 不是一人讀一本 06/03 01:39
→ lijay: 時間有限 無法兩人都完整讀完 所以一人讀一半 沒衝突阿@@ 06/03 01:40
→ lijay: 你可能小時候沒跟兄弟姊妹聯手幹壞事的經驗xd 06/03 01:44
→ lijay: 這種情況會說好輪流爽 輪流把風 06/03 01:46
→ lijay: 爽度一定是不如自己全程享受阿 問題共犯不會答應 又不敢冒 06/03 01:47
→ lijay: 著所有人都專心幹壞事爽 然後一起被長輩抓包的風險 06/03 01:47
我上面有說關鍵在書的內容量。
在相同時間內,你今天「一人看書一人把風,一人讀一半」,是會比「兩人同時看書
,一人讀一半」的內容量還要多嗎?
這整段話是有因果關係的。
因:時間有限,書的內容很多,兩人來不及看完
果:所以兩人決定,兩人分開讀,一人讀一半
重點在他們的目的是想在有限的時間內,盡量把書的內容讀得更多。
而不是你說的那些,偷看書被發現的風險、被對方耍的風險、共同承擔的共犯心態。
我從最上面回你的推文開始都是在說這件事。
「兩人同時分開讀,一人讀一半」能讀到內容量,會比相同時間只有一個人去看的內
容量還要多。
重點是在書的內容量啊。
今天兩個人分開讀的原因,書裡面的說法是來不及看完全書,也就是說兩人分開讀能
讀到更多的內容。
而不是「擔憂被發現,所以一人去把風一人去看書,這才兩人分開讀」吶。
→ lijay: 時間不夠的原因是因為他們在幹壞事阿xd 想要兩個人都全部讀 06/03 08:51
→ lijay: 完的話時間不夠 折衷方法就是一人一半 再拼湊起來 06/03 08:52
→ lijay: 用這種方法能顧及利益+安全 又能盡可能最大化內容量 06/03 08:54
→ lijay: 我覺得你搞錯我意思 我從來不是說分開讀的原因是為了把風 06/03 08:55
→ lijay: 最終目的當然是提高內容量 但在實務上操作方法未必那麼理想 06/03 08:55
→ lijay: 葵花對岳蔡來說應該不是簡單內容 兩個人都全神貫注在看書背 06/03 08:56
→ lijay: 下來當然能讀最多 問題風險也大 隨時捉賊捉贓阿 06/03 08:57
→ lijay: 退其次就是要有人幫忙守門把風之類 如果是這種情況 再考慮 06/03 09:00
→ lijay: 守門那個怕分不到利益 變成輪流讀一段 當然有可能阿 06/03 09:00
→ lijay: 這種情況葵花只有一本就是可能了 06/03 09:01
→ lijay: 以前父母出門半小時 兄弟姐妹輪流把風注意大人哪時回來 然 06/03 09:03
→ lijay: 後說好輪流打電動十分鐘 就類似這樣啊 06/03 09:03
→ lijay: 你要說都不把風 小孩全部一起放飛自我? 當然也是有過 但大 06/03 09:05
→ lijay: 人一回到家 大家促不及收 結果就是全部一起受罰 後來小孩都 06/03 09:06
→ lijay: 知道幹壞事要做防備 岳蔡知不知道我不敢說 但這種型態是有 06/03 09:06
→ lijay: 可能發生 從人性角度去思考 06/03 09:07
→ lijay: 差異點是在於 你認為為了提高內容量 -> 可以不顧其他事情 06/03 09:09
→ lijay: 我認為是 幹壞事+提高內容量 -> 實務操作會有個折衷取捨 06/03 09:10
→ lijay: 我覺得你可以想一下 很多共犯集團 犯案時都是有分工的 誰把 06/03 09:17
→ lijay: 風 誰接應 誰負責核心關鍵 為何不所有人都衝進? 那樣才利益 06/03 09:17
→ lijay: 最大化不是嗎? 但他們不這樣做 大概認為成功率低+期望值低 06/03 09:19
→ lijay: 岳蔡這件事 葵花有兩本以上 兩個人都衝進去放飛自我沉醉其 06/03 09:20
→ lijay: 中 完全不怕被抓到 有可能嗎? 其實我是覺得也可能阿 06/03 09:21
→ lijay: 但現實經驗這種共犯幹壞事 也是有形態是分工 一人把風確保 06/03 09:22
→ lijay: 另一人安全偷讀 有少林僧路過還能上去喇低賽爭取時間之類 06/03 09:22
→ lijay: 考慮風險管控下爭取利益最大化 這種犯案方式 葵花只需要一 06/03 09:23
→ lijay: 本 就有可能變成分讀一半 06/03 09:24
你的回答很多,但我還是無法接受 XD
我覺得原文寫的意思很明白,就是兩人同時讀、分開讀,一人讀一半:
笑傲江湖 三十 密議
方證又道:「其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半
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原文寫的可是分開讀一人讀一半,而不是輪流讀一人讀一半。
在還原案發現場時,我們應該是以符合原文有寫的橋段為基準吧。
你說的那樣當然很合理,但問題是我們現在不只是要合理還要符合原文。
書中沒寫的地方我們當然能自由假設,隨意腦補架空個劇情,只要能夠合理就行。
但今天書中都有寫了,那我們就不能只合理就行,還需要符合原文設定。
書中有說「分開讀、一人讀一半」,那我們就該從這個地方開始進行推論,而不是推
翻原文又另外假設個,他們是「輪流讀、一人讀一半」這個情況。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 06/03/2022 13:59:20