推 wfelix:我說過長青子記得的 應該是林遠圖刻意壓低招式威力的 11/16 23:42
→ wfelix:小說寫到長青子武功還不如余滄海 11/16 23:44
→ wfelix:而林遠圖之前就是少林高足武功很高 練成辟邪之後當然更強 11/16 23:44
→ wfelix:林遠圖至少也是練成辟邪的岳不群甚至上看東方不敗 11/16 23:46
→ wfelix:他要扁長青子，不需要用到全力 用不入流招式配合身法就足以 11/16 23:47
→ wfelix:若那些不入流的招式就是袈裟所記 如何讓左冷禪上當？ 11/16 23:49
→ wfelix:封禪台上，怎麼沒人知道左冷禪用的也是辟邪劍法？ 11/16 23:50
→ wfelix:林平之也對岳靈珊說，你沒學過辟邪劍法 不知道奇異之處 11/16 23:52
→ wfelix:左冷禪的招式肯定是袈裟上記的（只是關鍵處稍為改動一些） 11/16 23:53
→ wfelix:若袈裟上招式和林震南招式一樣，那岳靈珊早就見過啊！ 11/16 23:55
→ wfelix:林平之還用那些不入流劍法和她的玉女劍法過招 11/16 23:56
→ wfelix:另外，林震南劍法眾人皆知 左冷禪劍法卻沒幾人認的出來？ 11/17 08:08
→ wfelix:另外勞德諾會辟邪劍法招式時 林平之也非常訝異 11/17 08:08
→ wfelix:若招式就是林震南那套時 林平之訝異個什麼？那會的人可多了 11/17 08:10
→ wfelix:如果袈裟上劍招就是林震南的 旁人不可能認不出來 11/17 10:15
→ wfelix:而且勞德諾說法是，他偷到的劍譜『劍法雖精』但關鍵處被改 11/17 10:16
→ wfelix:更少了內功習練法門 11/17 10:17
→ wfelix:另外，辟邪威力主要在速度這我很早就說過 11/17 10:17
→ wfelix:但他威力主要在速度身法，和裡頭的招數等於林震南的招數 11/17 10:18
→ wfelix:是不可以劃上等號的。 11/17 10:18
→ wfelix:他的招式本身也要有一定的威力水準才可能被左冷禪看上眼 11/17 10:20
→ wfelix:另外，林平之也說過 只有練過真正辟邪的人才認得出左冷禪也 11/17 10:21
→ wfelix:是練辟邪劍法的招數，可知那些招數並非林震南所學的 11/17 10:21
→ wfelix:不然何以旁人看不出來？ 11/17 10:28
文章代碼: #17bNRSnD (JinYong) Re: [討教] 辟邪劍法(葵花寶典)"破綻"的疑問
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1200977628.A.C4D.html
: 嗯...可是大家都說辟邪劍平平無奇 威力不大耶...
那是假的辟邪劍法
或者說那是精簡過後的辟邪劍法
真正的辟邪劍法招數,絕對不是平平無奇
這點和左冷禪上當一點關係也沒有
左冷禪拿到的是他自己以為真的辟邪劍譜
實際上是少了內功修練法 所以出招沒辦法那麼快,僅剩原有的招數威力.
可是左冷禪本身並不知道這是有缺的,他以為這就是完全版的辟邪劍法
也就是單憑辟邪劍法本身的招數威力,就讓左冷禪錯認那曾經是天下無敵的劍法
也就是那些招數,本身也必須極具威力才可能讓左冷禪上當.
: 左冷禪的辟邪劍法是岳不群給他的 造假的耶
左冷禪的招數大部分是真的,只是關鍵處被改動些許
所以林平之才會好奇這些辟邪劍法左冷禪是從哪裡學來的
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最後來回一下你回覆我推文的內容
: 華山劍宗氣宗~一定有一邊的記載是需要自宮
: 按照辟邪劍法對應的屬性
: 應該是劍宗比較適合
: 風清揚使出的玉女十九劍~或是劍宗的奪命連環三仙~或是封不平的快劍
: 都比較接近原本葵花的意思
: 但是劍宗(扣掉風清揚)和氣宗又打個平手
: 明顯有問題
: 問題就出在~不管是劍宗還是氣宗~
: 根本沒人自宮練劍啊
: 這樣不管是岳還是蔡的版本
: 只要沒割蛋
: 練出來的強度就是有"比較精妙的劍法"的林震南那樣啊
: 完全說不通
: 華山派身為老牌門派~
: 岳跟蔡原本就是高手
: 早就該發現沒有割蛋的假葵花比華山原始武學還差吧
: 怎麼會爭執到還要分什麼劍宗氣宗
: 第一
: 劍氣沒必要爭了~
: 氣宗沒割蛋是不可能練出成果
: 正常會被劍宗屌打
你認為氣宗沒自宮所以內功不可能練出成果，而劍宗看到葵花寶典上的劍招理應變得
非常強，穩贏氣宗才對。
結果華山派還是分成劍氣二宗，而且雙方還能彼此抗衡，這不合理。
關於這個問題的解答小說就有寫了，劍氣二宗並沒有從葵花寶典上獲得任何收穫，
結案。
笑傲江湖 三十 密議
方證又道：「其實匆匆之際，二人不及同時遍閱全書，當下二人分讀，一個人讀一半
，後來回到華山，共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證，竟然牛頭不對馬嘴
，全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書，只有自己所記得的才是對的。可是單憑
自己所記得的一小半，卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟，到後來
竟變成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗，也就由此而起。」
方證道：「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久，便即為魔教十長老所殺
，兩人都來不及修習，寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武
功。
【岳蔡二人只記得一小半，但那一小半卻不能依之照練。
之後岳蔡二人被魔教十長老所殺，葵花寶典也被魔教奪去，所以華山派沒人學到一
絲一毫寶典上的武功】
至於為什麼沒學到葵花寶典上的絲毫武功，華山派卻因此分成劍氣二宗，原因是武學
概念。一個看了部分內容後覺得該重氣，一個看了部分內容後覺得該重劍。
會分成兩派不是因為他們二人各自學了葵花寶典上的內功跟劍法，而是單純的武學理
念之爭。
笑傲江湖 三十 密議
但兩人由於所見寶典經文不同，在武學上重氣、重劍的偏歧，卻已分別跟門人弟子詳
細講論過，華山派後來分為氣劍兩宗，同門相殘，便種因於此。說這部寶典是不祥之
物，也不為過。」
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推 xbit: 推整理 12/27 08:54
推 akichaosi: 原來如此!感謝指點! 12/27 08:55
推 Edison1102: 推 12/27 09:56
推 Edison1102: 東方不敗的葵花寶典不是完整版就這麼強了 很可惜小說 12/27 09:58
→ Edison1102: 沒特別著墨完整版葵花 不然不知會多強 12/27 09:58
推 eudamonia4u: 是說林平之自宮後，內力並沒有提升很多，但足以讓他 12/27 11:13
→ eudamonia4u: 報仇，不過若是他之後想增加內力，是要照辟邪的功法 12/27 11:14
→ eudamonia4u: 來練嗎? 12/27 11:15
葵花/辟邪的內功跟一般的內功不太一樣，它是屬於越練速度會越快的速度流內功。
然後小說有說岳不羣修練辟邪劍法時間太短，所以不如東方不敗快速。
笑傲江湖 三十六 傷逝
岳不羣所學的辟邪劍法劍招雖然怪異，畢竟修習的時日甚淺，遠不及令狐沖研習獨孤
九劍之久，與東方不敗之所學相比，那是更加不如了。
笑傲江湖 三十四 奪帥
岳不羣身形之飄忽迅捷，比之東方不敗雖然頗有不如，但料到單打獨斗，左冷禪非輸
不可，果然過不多時，他雙目便被針刺瞎。
而林平之修練的時間還比岳不羣短。
所以之後他只要繼續修練辟邪內功，速度還能更加進步。
推 bumingjiueli: 有點像速成九陰周? 12/27 11:40
推 flybow: 林遠圖上了華山聽了講解 重製了葵花基礎的辟邪劍法 12/27 11:42
→ flybow: 華山所得的內容應該不少 而且已經有應用在原有武學之上 12/27 11:44
→ flybow: 只是一個用氣篇 一個用劍篇 如果無所得或所得不多... 12/27 11:44
→ flybow: 林遠圖重製應該是有困難的 12/27 11:44
原文已經有說了，岳蔡二人各自記得的那一小半，沒辦法依此修練，所以岳蔡二人並
沒有學到葵花寶典上的武功。
然後岳蔡二人偷抄錄葵花寶典不久，魔教十長老就攻過來了還奪走葵花寶典，那剩下
的華山派門人就更不可能學到葵花寶典。
至於為什麼岳蔡二人沒辦法從記得的一小半依之照練，而林遠圖卻可以，這邊可以用
大學抄黑板筆記來形容。
今天上課時老師講的太快有岳蔡兩個學生來不及全部抄完，兩人就約定好各抄黑板的
一部份內容。但因為兩人東抄一半西抄一半，內容跳來跳去根本沒辦法從自己手抄的
筆記來看懂。
然後另一位學生林遠圖出現，他把他們兩位抄的筆記完整看完後，從中整理出一套完
整的內容，是能夠讓人了解且學會的。
amaranth大曾經在板上用共筆形容過辟邪劍法(岳蔡二人的筆記雖完整但雜亂無章)：
推 amaranth: 葵花手抄版是完整的筆記,內容較齊全但是雜亂無章
→ amaranth: 辟邪是渡元跟筆記持有人開讀書會後整理的共筆,內容更殘
→ amaranth: 缺,但是整理得更有系統更好讀,而且重點大多有記到
→ amaranth:辟邪劍法是林遠圖從蔡岳所抄殘篇的部分內容整理出來的
→ amaranth:原文書已經燒毀,只剩蔡岳沒燒完全的筆記,以及林遠圖從不
→ amaranth:完全筆記的一部分再整理出的共筆
→ amaranth:共筆雖然內容更單薄,不過整理過的內容應該會比較好唸
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推 Joey0222: 好奇怪喔！林遠圖留這種「自宮內功被取消、招式又被刪 12/27 12:51
→ Joey0222: 減」的糟粕家傳劍法下來幹嘛？如果他是擔心林家絕後，只 12/27 12:51
→ Joey0222: 要刪去自宮內功就得了。幹嘛連招式也刪減，讓後代子孫 12/27 12:51
→ Joey0222: 白費功夫？ 12/27 12:51
→ xbit: 他有留完整劍譜阿..天知道子孫都這麼乖沒人偷看xd 12/27 12:57
推 Joey0222: 我的意思就是留給子孫看到的版本也可以有完整招式只刪去 12/27 13:15
→ Joey0222: 自宮內功的部分啊！ 12/27 13:15
→ Joey0222: 幹嘛不讓後人看完整的招式？ 12/27 13:15
→ xbit: 我也是這麼認為但... 12/27 13:15
推 saintlin: 魔教十長老能從葵花寶典創出一堆破五嶽劍招法，林遠圖 12/27 13:28
→ saintlin: 應該可以弄出幾套還可以的功夫傳下去也不致於弱成這樣。 12/27 13:28
推 bluemei: 沒辦法 不讓林家變超弱笑傲就不用寫了 不然隨便傳幾套 12/27 13:39
→ bluemei: 南少林的武功也夠後代用了 12/27 13:40
推 wise4466: 推 12/27 13:49
→ lifehunter: 繁複辟邪劍法沒有神速內功配合 可能施展不起來 類似金 12/27 14:07
→ lifehunter: 蛇劍法 沒有金蛇劍 很多招式用不出來一樣 變化繁複表 12/27 14:07
→ lifehunter: 示你要多費很多力氣去變化招式 要是速度提不起來 根本 12/27 14:10
→ lifehunter: 就只是無用的花招而已 12/27 14:11
→ xbit: 這方面能參考勞德諾36回表現..沒像岳跟林一樣快但是也是奇妙 12/27 14:31
→ xbit: 劍法12/27 14:31
有一種推論是，真辟邪劍法上的劍招是跟神速流內功互相搭配的。如果沒有練過相應
的內功，只是單純去練劍招，很容易會走火入魔練成廢人，就像勞德諾那樣。
笑傲江湖 四十 曲諧
盈盈道：「那日我爹爹來到朝陽峰上，這廝便來奉承獻媚，說道得了《辟邪劍法》的
劍譜，前來獻給爹爹。爹爹問他有何用意，他說想當日月教的一名長老。爹爹沒空跟
他多說，叫人將他看管起來。後來爹爹逝世，大伙兒忙成一團，誰也沒去理他，將他
帶到了黑木崖。過了十幾天，我才想起這件事來，叫他來一加盤問，卻原來他自練『
辟邪劍法』不得其法，竟自己將一身武功盡數廢了。這人是害你六師弟的凶手，而你
六師弟生平愛猴，因此我叫人覓了兩只大馬猴來，跟他鎖在一起，放在華山之上。」
wfelix大有在這篇提過：
文章代碼: #1BLoeXml (JinYong) Re: [討教] 劍宗氣宗之所以分立當初的爭執點
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1264003617.A.C2F.html
最後一個問題就是，林遠圖為何不把神妙招數傳下來就好
反正那些招數也有不錯的威力
這就牽涉到一個問題，只練招式不練內功，其實也有走火入魔的風險
複雜的招數要搭配對應的內功施展起來才會順暢
若無相關內功配合，不小心就容易走火
左冷禪本身功力甚高，所以比較不會發生問題
勞德諾功力比較差，過沒多久就不小心走火而武功盡廢了
我想林遠圖一定是知道這些風險，但他又不能把內功傳下去（練內功要先切雞雞）
所以只好把神妙招數作精簡化。讓走火的風險不會發生
林震南就是學到招式精簡版的
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最後再來整理一篇wfelix大提出的，為何岳蔡二人各抄一部分葵花卻對不起來且無法
依此修練的推論：
文章代碼: #1Mams0ww (JinYong) Re: [討教] 最近重看笑傲發現的疑問
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1452477824.A.EBA.html
→ wfelix: 我覺得AB應該是分別有多套武功 01/11 18:20
→ wfelix: A是甲乙丙丁四套武學的上半部 B是1.2.3.4套武學的下半部 01/11 18:21
→ wfelix: 當然還有1.2套分別存在於AB兩部份 01/11 18:22
→ wfelix: 那算可以完整練起來的 問題在於岳蔡兩人的心態01/11 18:22
→ wfelix: 好比岳先講甲武學的上半部 蔡翻遍他默寫出來的部份找不到01/11 18:23
→ wfelix: 可對照的 而蔡寫出1武學的下半部內容 岳翻遍他自己默寫的 01/11 18:24
→ wfelix: 部份也找不到相關的 01/11 18:24
→ wfelix: 第一部份這樣 第二部分又這樣 核對了兩三部份發現湊不起來 01/11 18:25
→ wfelix: 後雙方就吵架了,認為對方看錯書.既然認為對方看錯書 01/11 18:25
→ wfelix: 那當然不可能繼續分享下去 01/11 18:25
→ wfelix: 我給你看對的<你給我看錯的 那我太吃虧了 01/11 18:26
→ wfelix: 但渡元來的時候 因為他不會有先入為主的觀念 01/11 18:26
→ wfelix: 就算他會認為其中一人看錯書 也會把內容聽完再去比對看看 01/11 18:27
→ wfelix: 誰比較對 也因為這樣 渡才會聽到比較完整的內容 01/11 18:27
→ wfelix: 因為岳蔡兩人一定會完整把內容分享給渡元知道 01/11 18:27
→ wfelix: 日月神教的部份也是 搶來的東西當然要完整看過再決定誰對 01/11 18:29
→ wfelix: 誰錯 也因此可以找出能練成的內容 01/11 18:29
→ wfelix: 而不會像岳蔡兩人那樣 都沒辦法練 01/11 18:29
→ wfelix: 老實說辟邪劍譜應該不是太艱難的武學 01/11 18:31
→ wfelix: 因為林平之都練的起來 01/11 18:31
文章代碼: #1AEOuKMU (JinYong) Re: [討教] 東方不敗強度略遜林遠圖
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1245285908.A.59E.html
這點不一定，東方和渡元都能從葵花殘本悟出武功
而岳蔡二人不行，這點我之前提過一個想法
從林平之講述內容來看，練辟邪武功，要從練內功著手
而華山因為岳蔡兩人看的內容不同，衍伸出重氣與重劍兩宗
因此可以合理推測，岳蔡看的部分，一個是講內功修練 一個則是講招式應用
（就好比九陰真經上下冊一樣）
但重點在於他們沒有看完全，所以內容會一時兜不起來
葵花寶典的原本比殘本的內容多很多
所以我想這部書裡頭的武功不會只有一種
假設他裡頭有十幾種武功，岳肅看了其中6種武功的內功修練法
蔡子峰看了其中6種武功的招式應用
問題是他們兩個看到的6種武功，有重複的只有1.2種
所以當他們把內容拿出來核對時，會覺得完全不對勁
結果岳蔡兩人直覺是「對方看錯書了」，還因此搞到吵架鬧決裂
從上述結果來看，可以很合理推測，他們根本沒把內容完全核對完
這很容易理解，都覺得對方看錯書了，自己看的才是正確的
你還會把記下來的內容完全給對方看嗎？
核對第一頁，發覺兜不起來，核對第二頁，又兜不起來
核對第三頁，還是驢頭不對馬嘴，算了，書收起來，互指對方，你一定看錯書了
這是因為岳蔡二人有先入為主觀念，我自己一定沒看錯
而對方看的內容又和我的差異很大，那一定是他看錯書了
可是渡元就不同了，岳蔡二人分別跟他請教書中的內容，
書上也說他解釋的頭頭是道。那岳蔡二人自然是會把全部的內容都告知渡元
因此渡元有機會完全得知岳蔡兩人所看的內容
就算渡元一開始也覺得岳蔡分別所請教的內容差異頗大
可能有一個人看錯書，但他不會直接就判定誰是錯的而不去記他講的內容
他一定會想說等全部聽完後再來判斷誰講的是錯的。
也因此讓他發覺出兩人內容上的共通點
日月教那邊也一樣，他們搶來的書
就算他們覺得內容差異頗大，也會跟渡元一樣
先全部看過再來判斷說可能是錯的
渡元和日月教不至於和岳蔡兩人一樣，有先入為主的概念
因此他們有機會察覺共通點，反倒岳蔡兩人沒這機會
文章代碼: #1BLn_gF4 (JinYong) Re: [討教] 劍宗氣宗之所以分立當初的爭執點
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1264001002.A.3C4.html
首先，葵花寶典在笑傲有流傳的，只佔原本的一小部分
而僅那一小部分，就已經有一套完整的武學
因此個人推測，葵花寶典的真本，應該是類似九陰真經或俠客島武學一樣
是包含很多套武功在內。而不是只有一套武功
再來是岳蔡兩人因為時間趕，所以各看一半
而後他們一個重氣，一個重劍
所以很明顯的，一個看到內功修練，一個看到招式應用
因此可以假設葵花寶典和九陰一樣，分成上下兩部
前半講修練方式，後半講實際招式應用
那問題來了，為何會驢頭不對馬嘴？
假設一個看到ABCDE 這5套功夫的功力修練方式
另一個看到KHGFE等5套功夫的招式應用
然後他們回華山之後，將內容默唸出來比對
一個念A的修練方式，另一個念K的招式應用，發覺完全湊不起來
再比對下去，另一個念B的修練方式，另一個念H的招式應用，又發覺湊不起來
核對兩三套內容之後發覺完全不一樣
雙方就開始爭吵，互相指責對方是不是看錯書了
然後人之常情，如果認為自己看對而對方看錯的話
一定不會繼續把內容分享下去
否則我跟你講正確的東西，你卻告訴我錯誤的，那我不是吃虧了？
因此他們兩個一定是核對一部份之後，發覺內容不搭，就停止分享了
但其實他們記下的內容當中，有一部份是剛好分屬上下兩部
只是他們還沒分享到這部分，就認為對方看錯書而爭吵
之後就不願意把記下來的內容繼續告訴對方了
但他們記住的都只有一半，所以都沒辦法練
你要引刀自宮，結果這套武功只有上半部沒有下半部那切個鬼咧
萬一下半部註明不必自宮也能成功那怎麼辦？
後來渡元大師奉命來訪，而他們雙方都想趁機多瞭解寶典
所以分別各以自己記下的內容請教渡元大師
岳蔡二人，因為他們是自己去看書的，所以很確定自己看的一定正確
而對方看的既然內容差別甚大，所以會堅信一定是對方看錯了
但渡元大師不會有這種先入為主的觀念，就算他們兩人真有一個看錯書
他也會把全部內容都記下來慢慢比較，畢竟他也不知道到底誰才對
結果因為這樣，所以渡元可以發現寶典中完整武學的部分而變成辟邪劍法
同樣的道理，日月神教也一樣，他們把寶典搶走之後
也不會只看其中一人的，一定會仔細比對
也因此可以找到同樣一套可以練成的武功
而劍氣之爭，就是因為雙方看到的重點不同
所以對兩人的觀念產生影響
一個因此認為應該重劍，另一個認為應該重氣
然後他們都有記下寶典中的些許記載來當佐證
而葵花寶典的武學等級非常高，遠在華山派武學之上
因此就算只有片段詞句，也足以讓人信服
然後就演變成學術界常見的，兩派理論看起來都頗有道理，
偏偏又是截然相反的論調，也各有重量級人物背書
結果互不相讓的爭吵了數十甚至上百年以上
但是在武林門派中，互不相讓演變到後來一定是刀光劍影了
文章代碼: #1BLzcNw_ (JinYong) Re: [討教] 劍宗氣宗之所以分立當初的爭執點
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1264048535.A.EBF.html
你問的問題我文章中都有解答
第一個問題：林、岳、東方他們只拿到『一小部分』
我已經寫了，當初他們兩人偷看記到的，是包含很多套不完整的武學
然後裡頭只有一套是完整的，所以後來拿到的日月神教和林遠圖
都只能練『那一套』而已
第二個問題
我看我用英文代號你看不懂是嗎？
一個人看到 a這種武功 b這種武功 c這種武功 d這種武功 e這種武功的內功修煉方式
當然啦，下半部應該也有ABCD等武功的招數應用，可惜另一個人沒看到
另一個人看到
k這種武功 h這種武功 g這種武功 f這種武功 E這種武功 的招數應用方式
當然啦，上半部應該也有KGHF等武功的修煉方式，但是另一個人也沒背到
問題不在於abcd能對應到KGHF的哪一套，而是根本沒有
這樣看懂了嗎？
那我用武功舉例好了
蔡子穆看到 催心掌、九陰神抓 軟索鞭法 以及東方用的針法等武功的招數應用
岳肅看到 大伏魔拳法 蛇形狸翻 飛絮卸勁法 以及東方用的針法等武功的修煉方式
（以上是假設，請不要跟我說葵花怎麼會有九陰的武功）
然後兩個人在核對時 蔡先拿摧心掌的內容出來，
但岳肅怎麼找他記下的內容，也完全都沒有這套武功的相關資訊
然後岳肅念出大伏魔拳法，蔡子穆也沒有在他記下的內容中發現相關資訊
核對兩三套後，雙方發現對方記到的內容都和自己記到的毫無關連
就開始吵架了，質疑對方是不是看錯書了
所以他們就沒有繼續對下去（既然認為對方看錯了，那幹嘛繼續分享）
因此沒有發現到後面有套針法的武功結合兩人所記，是可以湊完整的
而林遠圖和日月神教，因為不會有岳蔡兩人的先入為主觀念
所以可以仔細核對，因此能夠察覺那套針法的武功
這樣了解了嗎？
之後也因為他們兩人所接觸到的，一個是高明內功修煉，
一個是精妙的招數運用，使他們對武學觀念產生了歧異而分為劍氣兩派
而從岳不群送給左冷禪的假劍譜中可以察覺
這套武功的內功和招式是分開寫的
所以岳不群可以把劍譜中，招式的部份獨立出來騙左冷禪
並不是你之前假設的，裡面寫的讓人分不清是練內功還是練劍招
他是很清楚的分成兩個部分
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推 voko: 有一事不明倒要請教，為何岳蔡傳下的劍氣兩宗都沒有自宮的法 12/27 15:44
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ voko: 門。而林遠圖從他們兩人處聽來手抄的袈裟上卻開宗明義就有 12/27 15:44
^^
→ voko: 自宮法門。還是說岳蔡二人其中一人不懂書中原文隱晦是要自宮12/27 15:44
→ voko: 的意思，但卻被林遠圖一聽就懂？ 12/27 15:44
→ voko: 魔教的殘本也是開宗明義就提自宮了。12/27 15:44
因為原文就有說華山派沒有從葵花寶典上學到任何的武功啊，那還去自宮是切心酸的
嗎？XD
岳蔡二人各自抄錄的一小半卻沒辦法依此修練，也就是說他們其中一人也沒學到葵花
流內功。而練葵花流內功需要自宮，今天你都沒辦法按照抄錄的內容練成內功了，去
切的話只會成為一個太監而且還沒學會葵花武功的可憐人啊。
總之，小說的設定就是華山派岳蔡二人雖然偷抄到葵花寶典，但沒從中學到任何武功
，既然沒學到那當然不可能有需要自宮的內功法門傳下來啊。
笑傲江湖 三十 密議
方證又道：「其實匆匆之際，二人不及同時遍閱全書，當下二人分讀，一個人讀一半
，後來回到華山，共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證，竟然牛頭不對馬嘴
，全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書，只有自己所記得的才是對的。可是單憑
自己所記得的一小半，卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟，到後來
竟變成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗，也就由此而起。」
方證道：「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久，便即為魔教十長老所殺
，兩人都來不及修習，寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武
功。
文章代碼: #1Fe_Vjjl (JinYong) Re: [討教] 真˙辟邪劍譜強度
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至於那兩人有沒有切，幾乎可以確定沒有切
根據葵花寶典或辟邪劍法自練內功入手
因此個人猜測看前半段的是氣宗祖師岳肅（先看到內功練法，所以後來重氣）
蔡子峰是劍宗之祖，應該是負責看後半段
而自宮的設定寫在一開頭，所以應該只有岳肅看過
而蔡子峰根本不相信岳肅講的內容就是葵花寶典
所以就算一開始分享討論時岳肅有提出說要自宮
他也不可能照做。至少有一個人是絕對不會切的
至於另一人呢？他相信葵花寶典要自宮也沒用
二人都深信對方讀錯了書，只有自己所記得的才是對的。可是單憑自己所記
得的一小半，卻又不能依之照練。
他們分別記住的內容太少，是沒辦法練的
知道要自宮沒用，必須知道自宮後要怎麼做才行
岳肅既然不知道一套完整的練法，就算他知道一開頭要自宮也不可能去切
文章代碼: #1ODFKc14 (JinYong) Re: [討教] 華山岳蔡兩老 為何不自宮?
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因為這兩人都認為對方看錯書
這強大武功有吸引力的前提是建立在你能印證了解其中的武功
可是岳蔡兩人因為各只看一部分 所以他們沒辦法去練其中的武功
而根據林遠圖還是能統合這兩人的內容又威震天下來看
應該是岳蔡兩人所看的部份 有共通點的內容並不多
而他們當初在互相分享時 因為都先核對到沒有共通點的部份
因此互相指責看錯書 所以岳蔡這兩人就沒有繼續分享下去
畢竟在認為對方看錯書的設想下,以岳蔡各自的想法來看
會變成你分享錯的內容給我 我卻分享對的內容給你
這也導致他們兩個人沒有統合出能練成神功的部份
從而也變成後來重氣重劍的紛歧
個人猜測一者看到的內容以內功修練為主,另一人看到的內容則偏向招式部份
而一個人會受不了引誘而去切的前提是你知道切了之後就能練成絕世武功
但岳蔡這兩人 在當時就算切了之後也不能練啊 那他們幹麻切?
文章代碼: #1OGCieRk (JinYong) Re: [討教] 華山岳蔡兩老 為何不自宮?
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至於林遠圖和日月教為何可以從兩人的內容練出武功來?
這道理很簡單,就算事實真如雙方所宣稱的有一人看錯書了
林遠圖總要把兩邊的內容通通都拿出來探討才知道誰對誰錯
這種沒有先入為主觀念的人(不像岳蔡是深信自己對 對方的是錯的)
才有辦法在看似岐異甚大的內容中找出共通點
所以岳蔡不會切,因為他們沒核對完對方的內容就開始吵架了
而只憑他們自己記得的部分又沒辦法練
沒辦法練的前提下,他們當然不會去切
推 Joey0222: 感謝解答！ 12/27 16:05
推 Joey0222: 說真的，與其留下這種閹割成四不像的「林家家傳辟邪劍法 12/27 16:10
→ Joey0222: 」，林遠圖當年不如子孫幾套老老實實的少林武學還比較 12/27 16:10
→ Joey0222: 實在╮(╯▽╰)╭ 12/27 16:10
推 flybow: 同意共筆的看法 12/27 18:10
→ xbit: 練這辟邪劍法，自練內功入手。若不自宮，一練之下，立即慾 12/27 18:21
→ xbit: 火如焚，登時走火入魔，僵癱而死。」 12/27 18:21
→ xbit: 我猜是勞得諾沒有切就練才走火入魔.沒道理林平之練的起來 12/27 18:24
→ xbit: 勞多林這麼多道行卻練到僵癱 12/27 18:24
→ xbit: 不過也不排除勞練的是岳動手腳的那本.那練到僵癱也是有可能 12/27 18:27
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勞德諾最後應該也沒拿到真本辟邪劍譜，他會的是岳動少腳的缺少內功+劍招少許更
動版辟邪。
笑傲江湖 三十六 傷逝
勞德諾哈哈一笑，說道：「林兄弟是明白人，大家以後同心合力，自當坦誠相告。我
在岳不羣那裡取了一本不盡不實的劍譜去，累我師徒大上其當，心中自然不甘。我一
路上見到林兄弟大施神威，以奇妙無比的劍法殺木高峰、誅余滄海，青城小醜，望風
披靡，顯是已得辟邪劍法真傳，愚兄好生佩服，抑且艷羨得緊……」林平之已明其意
，說道：「勞兄之意，是要我將《辟邪劍譜》的真本取出來讓賢師徒瞧瞧？」勞德諾
道：「這是林兄弟家傳秘本，外人原不該妄窺。但今後咱們歃血結盟，合力撲殺岳不
羣。林兄弟倘若雙目完好，年輕力壯，自亦不懼於他。但以今日局面，卻只有我恩師
及愚兄都學到了辟邪劍法，三人合力，才有誅殺岳不羣的指望，林兄弟莫怪。」
林平之心想：自己雙目失明，實不知何以自存，何況若不答應，勞德諾便即用強，殺
了自己和岳靈珊二人，勞德諾此議倘是出於真心，於己實利多於害，便道：「左掌門
和勞兄願與在下結盟，在下是高攀了。在下家破人亡，失明殘廢，雖是由余滄海而起
，但岳不羣的陰謀亦是主因，要誅殺岳不羣之心，在下與賢師徒一般無異。你我既然
結盟，這《辟邪劍譜》，在下何敢自秘，自當取出供賢師徒參閱。」
【這邊有說林平之為了結盟，要把真辟邪劍譜給左勞二人看】
笑傲江湖 三十八 聚殲
左冷禪道：「平之，今日終於除了你平生最討厭之人，那可志得意滿了吧？」林平之
道：「全仗左兄神機妙算，巧計安排。」令狐冲心道：「他和左冷禪兄弟相稱。左冷
禪為了要得他的《辟邪劍譜》，對他可客氣得很啊。」
【"為了要得到"才對林平之這麼客氣，也就是說左冷禪還沒得到辟邪劍譜真本】
笑傲江湖 三十九 拒盟
勞德諾劍招越使越快，有幾招依稀便是辟邪劍法，只是沒學得到家，僅略具其形，出
劍之迅疾和林平之也相差甚遠。
【書末有說勞德諾用的辟邪劍法僅略具其形而已，沒學得到家，也就是說勞德諾沒從
林平之手上拿到含內功的真本辟邪劍譜。他用的還是當初那個岳動手腳版】
這樣的話，勞德諾最後學的還是只有岳不羣動手腳版本，獻給任我行的劍譜也是。
所以勞德諾最後會練到一身武功盡廢，不是因為學真辟邪劍法(有內功版)不得其法，
是練真辟邪劍法的劍招練到廢掉。
也就是說，真辟邪劍法的劍招應該是上面說的那樣，需要有相應的辟邪內功才能練，
沒搭配辟邪內功只練劍招的話會練到廢掉。
推 bumingjiueli: 勞應知要切才能練 後來有跟林接觸 該不會切了也... 12/27 19:00
推 chyx741021: 「招式平平但速度奇快」在劍譜/寶典裡是看不出威力的 12/27 19:27
→ chyx741021: ，確實是要有非常了不起的招式才能說服觀者願意自宮 12/27 19:27
對，這點小說也有說。
笑傲江湖 三十五 復仇
林平之哼了一聲不答，過了一會，說道：「我見到劍譜之時，和你好事已近。我幾次
三番想要等到和你成親之後，真正做了夫妻，這才起始練劍。可是劍譜中所載的招式
法門，非任何習武之人所能抗拒。我終於……我終於……自宮習劍……」
推 eastpopo: 東方不敗真的是天才，奪來的亂七八糟筆記居然能整理出 12/27 19:43
→ eastpopo: 完整的功夫。要知道日月神教奪走寶典數十年，只有東方 12/27 19:45
→ eastpopo: 不敗練成，任我行和之前的教主顯然都不會葵花寶典 12/27 19:46
推 krajicek: 這樣說來魔教十長老當年有沒有切啊，如果他們沒切卻還能 12/27 20:38
→ krajicek: 盡破五嶽劍法，那其實也滿厲害的，至少領悟力也不錯 12/27 20:38
推 killeryuan: 任我行也知道寶典厲害 顯然之前是有人練過的 12/27 21:38
推 Zacoe: 破招式又沒有那麼難，有些招式看起來還跟葵花風格不像 12/28 00:37
推 chyx741021: 沒辦法，葵花寶典原始構想是很像九陰真經那樣的武學 12/28 10:46
→ chyx741021: 大典，內容包羅萬象，連華山氣宗的紫霞神功都是源自 12/28 10:46
→ chyx741021: 葵花寶典，所以才有前後描述矛盾的情況 12/28 10:46
推 seedroy: 推，岳蔡兩人真的廢到笑，東方不敗、林遠圖都能從葵花寶 12/28 17:39
→ seedroy: 典殘本悟出絕世武功，就他們兩個啥都悟出來還搞得華山派 12/28 17:39
→ seedroy: 元氣大傷 12/28 17:39
→ baigyatsh: 說不定是方證給華山台階下 不然說華山武功都是偷來的 12/28 17:59
→ baigyatsh: 更難聽 12/28 17:59
→ xbit: 按照2版設定起碼紫霞功不是偷來的 12/29 10:11
推 taylor0607: 推整理 02/02 02:31
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 11/02/2022 13:52:49