推 ARCHER2234: 這不就代表他只能暫時擋住重劍楊過的輸出而已，年輕點 01/17 08:58
→ ARCHER2234: 或許能多黨幾招罷了，譬如孟錚用盡全力能擋住歸辛樹 01/17 08:58
→ ARCHER2234: 五成功力的掌力一次然後就無了，不代表孟錚有老歸五 01/17 08:58
→ ARCHER2234: 成功力阿 01/17 08:58
小說寫的是：
堪堪拆到百餘招外，但覺對方劍上勁力不住加重，他年紀衰邁，漸漸招架不住。
也就是說如果不是因為他年紀衰邁，哪怕楊過的勁力還再加重，他還是能招架得住。
如果楊過勁力加重後的武功水準是在老裘之上，金庸大可這樣寫不就好了嗎？
「堪堪拆到百餘招外，但覺對方劍上勁力不住加重，漸漸招架不住。」
從文字結構來看，老裘會招架不住的原因是因為他老了而不是他武功輸了。
而且也不是什麼暫時擋住而已，在老裘因為年紀衰邁的情況下，哪怕楊過的重劍勁力
還再加重，那也只是"漸漸"招架不住而已。
這不就代表如果老裘年輕一點跟楊過打，哪怕楊過的勁力還再加重，他還是能繼續招
架的住嗎？
推 zczcbbbzczcb: 武功上仍是五絕，只是老化更快 01/17 09:32
→ zczcbbbzczcb: 相對山谷打金輪法王的幾個人，老裘老化更快，但武 01/17 09:33
→ zczcbbbzczcb: 技、內力差不多 01/17 09:33
推 xelloos: 韋小寶：我撒石灰粉救人是下三濫 他丟雪球矇人眼就是英 01/17 09:37
→ xelloos: 雄了得 不公平 01/17 09:37
推 zczcbbbzczcb: 而且老裘還在癲狂狀態 01/17 09:55
推 Rain0224: 金輪打得最難看的還是重陽宮一戰，就算略過被小龍女壓制 01/17 10:11
→ Rain0224: ，光是他使盡全力，居然沒辦法讓需要照應小龍女的楊過動 01/17 10:11
→ Rain0224: 一步，代表要是沒有小龍女，楊過照樣能站在原地不動擊敗 01/17 10:12
→ Rain0224: 他...這已經不是難堪可以形容的了 01/17 10:13
推 tim1112: 這樣金輪更掉漆吧 十龍十象打了一天一夜 01/17 11:01
推 gn00647797: 感謝L版主這段整理提供，我也注意到，裘是因為太老所 01/17 11:48
→ gn00647797: 以沒力的，並不是武功方面不如重劍楊過，所以這樣看來 01/17 11:49
→ gn00647797: 重劍楊過並沒有想像的那麼誇張，跟裘千刃打時就真的雙 01/17 11:49
→ gn00647797: 方一直平分秋色，不分上下，而不是拿了重劍就會比5絕 01/17 11:51
→ gn00647797: 強非常多，重劍楊過應該還有討論空間 01/17 11:51
老裘都可以靠著一雙肉掌跟重劍楊過(通常大家講重劍楊過指的是十六年前的楊過，
而不是十六年後的楊過拿重劍)打成這樣，其他五絕級們應該不至於會比老裘的表現
還差。
所以的確不是有拿重劍就會比五絕強非常多。
不過還是有個點要注意，那就是神鵰時期的老五絕實在太老了 XD
不論是歐陽鋒、洪七公、一燈、周伯通都有寫到他們因為年紀老邁而怎樣怎樣，所以
真跟楊過打起來搞不好也會像老裘那樣寫說年紀老邁而怎樣。
(實際上十六年後的周伯通跟楊過打時也有被寫說，畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力
不如初鬥之時)
推 zczcbbbzczcb: 而且總說會被重劍打爛，但實戰也沒打爛 01/17 13:06
推 Zacoe: 重劍楊過很誇張啊，這個拿重劍打平的是十六年前的欸 01/17 13:12
→ Zacoe: 換成十六年後的楊過拿重劍的話金輪大概又要被屌打一次 01/17 13:12
→ gn00647797: 打慈恩是16年前，但這時旁白已經有提到楊過的重劍已經 01/17 13:20
→ gn00647797: 劍魔重現重劍一般了，不是還不熟狀態，16年後重劍好像 01/17 13:20
→ gn00647797: 就沒在練了，不過16年後中劍能提升多強就看大家討論了 01/17 13:21
推 Number0: 金輪可能是跟裘比輕功 01/17 13:24
但原文說的是"激鬥"，看起來是有在幹架，而不是老裘跑給金輪追才是 XD
推 Zacoe: 十六年後最簡單的對比就是戰局會從空手楊過打金輪變成空手 01/17 13:36
→ Zacoe: 金輪打重劍楊過啊 01/17 13:36
→ corlachang: 水上飄給金輪追，沒想到十龍十象再喘也跟的上，然後 01/17 14:02
→ corlachang: 鐵掌脫力了。 01/17 14:02
→ baigyatsh: 金輪碰到周伯通說練成十龍十象後第一次碰到高手 所以 01/17 15:01
→ baigyatsh: 金輪碰裘可能沒練成 或是根本跟他玩玩而已 01/17 15:01
→ baigyatsh: 因為太老一百招就要沒力 不夠老可能兩百招沒力 就像二 01/17 15:03
→ baigyatsh: 論洪一樣 打了一百多掌降龍就開始沒力了 01/17 15:03
二論洪七公其實也有寫到年紀大了
射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍
此時洪七公若猛下重手，郭靖兵刃功夫未至登峰造極，原難抵擋，但洪七公要在二百
招後再行取勝，卻想錯了一著。郭靖正當年富力壯，練了《易筋鍛骨章》後內力更加
渾厚，洪七公年歲卻不輕了，中了歐陽鋒的蛇咬掌擊，功力雖復，究亦大見摧傷，降
龍十八掌招招使用真力，到九變時已是一百六十二掌，勢道雖仍剛猛狠辣，後勁卻已
漸見衰減。
→ baigyatsh: 還有楊過趁他抹臉只是把劍搭在他身上比力氣就贏了 不 01/17 15:06
→ baigyatsh: 是趁機打傷 無傷活捉比打贏難度高很多 01/17 15:06
我覺得搭在肩膀上出力而贏很正常耶。
能或可勝老裘一招半式的一燈，也是用一陽指指力去點重劍就把楊過的重劍給盪開
第三十回 離合無常
一燈大師見楊過將慈恩制服，心想：「如此少年英傑，實在難得。」走上前去，伸指
在劍刃上一點，楊過只覺左臂一熱，玄鐵劍立時蕩開。
楊過本就疑心這位老和尚是一燈大師，給他一指蕩開劍刃，心想這一陽指功夫和黃島
主的彈指神通真有異曲同工之妙，當世再無第三人的指力能與之並駕齊驅
一燈一點重劍，楊過的重劍就立即被盪開。
那楊過把重劍搭在老裘的肩膀上出力，讓他支撐不住而摔倒，好像也挺正常的。
如果楊過跟老裘的實力差距有大到楊過一出力老裘就輸了，那前面還能打成這樣就挺
奇怪的。
所以我是覺得兩人的差距應該沒到那麼大。
畢竟原文都寫說是因為年紀老邁才漸漸招架不住，而不是武功輸了才招架不住、力氣
輸了才招架不住。
→ baigyatsh: 二論郭靖都可以跟黃洪全力戰鬥兩百招 有人覺得楊過這 01/17 15:10
→ baigyatsh: 樣活捉一個前五絕級不夠誇張嗎 01/17 15:10
當然我不是在說老裘繼續打下去可以一直跟楊過平手，畢竟老裘的實力在五絕級中是
排在最後的，繼續打下去我也覺得楊過會贏。
不過楊過打贏的方式對我來說實在不怎麼爽快就是，又是老裘因為年紀衰邁才漸漸招
架不住，然後還是用計才打贏，看起來就不像是純武功比老裘強才獲勝。
我個人是猜金庸會這樣寫，大概是因為前面才說一燈出先天功一陽指全力周旋，或可
勝老裘一招半式。要是這邊直接寫楊過花個一百多招以上就能贏老裘，會讓楊過贏老
四絕太多，所以才採取這種寫法贏老裘。
三版 神鵰俠侶 第三十回 離合無常
他雖神智混亂，這幾句話卻說得不錯，他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場，
當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做他師父而有餘，說到武功，要是出先天功一陽
指全力周旋，或可勝得一招半式，掌上功夫卻有所不及，這般只挨打而不還手，時候
稍久，縱不送命，也必重傷。
以金庸從射鵰開始就試圖讓老五絕們同級來看，會這樣處理好像也能理解。
→ hau7341: 16年前的金輪從實戰成績來看，我覺得根本沒有五絕的實力 01/17 18:50
→ hau7341: ...慈恩先打一燈又精神狀況不好都能跟重劍楊過打平，最 01/17 18:50
→ hau7341: 後因為年紀才輸，金輪則是被楊過壓著打... 01/17 18:50
→ hau7341: 當年他敗在楊過和小龍女劍下，引為生平奇恥大辱，此時功 01/17 18:57
→ hau7341: 力既已倍增，乘著蒙古皇帝御駕親征，便扈駕南來，要雙掌 01/17 18:57
→ hau7341: 擊敗楊龍夫婦，以雪當年之恥。 01/17 18:57
→ hau7341: 一燈道：「我和他在湘西隱居，近日來風聲頻傳，說道蒙古 01/17 18:58
→ hau7341: 大軍久攻襄陽不下，發兵繞道南攻大理，以便回軍迂迴，還 01/17 18:58
→ hau7341: 拔襄陽。慈恩見老衲心念故國，出去打探消息，途中和一人 01/17 18:58
→ hau7341: 相遇，二人激斗一日一夜，慈恩終於傷在他手下。」楊過頓 01/17 18:58
→ hau7341: 足道：「唉，原來金輪國師這老賊又來到中原！」 01/17 18:58
→ hau7341: 金輪十層龍象後跟蒙古皇帝南來，慈恩打的應該是已經十層 01/17 19:00
→ hau7341: 龍象的金輪 01/17 19:00
→ hau7341: 慈恩只輸一燈一招半式，一燈跟金輪打平，金輪大概也是小 01/17 19:07
→ hau7341: 贏慈恩左右...金輪那段話或許可以理解成，他認為周伯通 01/17 19:07
→ hau7341: 比他強（因為自己的巨力完全無法對周伯通造成影響所做出 01/17 19:07
→ hau7341: 的判斷），又或者慈恩當時探查消息時已經耗費太多體力， 01/17 19:07
→ hau7341: 遇上金輪時，鐵掌這種剛猛的功夫出不了全力，只能用輕功 01/17 19:07
→ hau7341: 遊鬥拖到了一天一夜 01/17 19:07
推 zczcbbbzczcb: 慈恩在射雕末開始懺悔幾乎荒廢了36年耶 01/17 19:32
推 Eriol: 老裘射鵰時就是白髮老人，說不定年紀跟王重陽差不多哩，所 01/17 20:49
→ Eriol: 以不是老化比東南二絕快，而是本來就比四絕老 01/17 20:49
→ Eriol: 至於學佛懺悔所以武功沒進步，似乎沒有原文吧？ 01/17 20:50
推 peterw: 一燈也學佛懺悔，武功就沒退步啊 01/17 21:36
推 ARCHER2234: 可以一邊學佛一邊練內力阿 01/17 21:36
推 zczcbbbzczcb: 一燈有先天功先升級過 01/17 22:43
→ zczcbbbzczcb: 還有九陰總綱升級過 01/17 22:44
推 ryvius0723: 一燈有說他的武功偏佛門一路 修佛法一樣會有進展 但 01/18 00:04
→ ryvius0723: 裘基本上射鵰後就沒在修練了 01/18 00:04
→ Eriol: 因為懺悔所以沒繼續練武不只一個人提過，不過好像都沒引文 01/18 00:48
推 kylan: 照版主的解釋應該只要寫"堪堪拆到百餘招外，他年紀衰邁， 01/18 03:26
→ kylan: 漸漸招架不住。" 那中間那句意義是? 01/18 03:27
意思是如果老裘不是年老而是還在盛年，楊過加重後的勁力，尚未老化的裘千仞依舊
能招架得住。
簡單來說就是楊過可以加重力道，盛年的裘千仞也可以加大掌力啊。
因為原文的寫法是楊過重劍上的勁力加重後，老裘因為年紀衰邁的因素才漸漸招架不
住。那換句話說，如果不是因為年老力衰的緣故，哪怕楊過重劍上的勁力加重，裘千
仞還是能招架得住。
推 kylan: 如果重劍不加力就可以撐更久? 01/18 03:55
如果老裘衰邁的身體只能讓他跟楊過打平一百多招，再繼續打下去就支撐不住，那金
庸大可直接寫：「堪堪拆到百餘招外，他年紀衰邁，漸漸招架不住」就好了。
不然這樣好了，我把那段文字拆開來，用條列的方式去分別說明。
1.堪堪拆到百餘招外，漸漸招架不住
很明顯就是武功只能讓他扛一百多招，再繼續打下去就會輸了
2.堪堪拆到百餘招外，他年紀衰邁，漸漸招架不住
因為年紀的關係只夠扛一百多招，如果不是年紀衰邁是能繼續打下去。
換言之會漸漸招架不住是因為年老，而不是武功輸了。
3.堪堪拆到百餘招外，但覺對方劍上勁力不住加重，漸漸招架不住。
武功只能跟勁力還沒加重前的打成平手，勁力加重後就漸漸招架不住。
4.堪堪拆到百餘招外，但覺對方劍上勁力不住加重，他年紀衰邁，漸漸招架不住。
因為年紀的關係才漸漸招架不住加重後的勁力，換言之如果不是年紀衰邁是能跟加
重後勁力繼續打下去。
所以我上面的說法是，就算楊過的重劍勁力在百餘招之後開始加重，但如果是年輕一
點還在盛年的裘千仞，仍然可以繼續招架下去。
因為按照原文的意思，年紀衰邁的老裘漸漸招架不住的是「加重後的勁力」。
不然我換個橋段來說好了。
射鵰英雄傳 第三十八回 錦囊密令
裘千仞與他一動手，初時尚打成平手，待他使出左右互搏之術，登時不敵，只得退避。
這段大家應該不會有什麼異議，就是裘千仞的武功跟還沒用左右互搏的周伯通打成平
手，但等到周伯通一用左右互搏，裘千仞就不敵周伯通了。
意思是：左右周>普通周=裘千仞
但如果我把上面那段旁白加入年紀衰邁這句話：
裘千仞與他一動手，初時尚打成平手，待他使出左右互搏之術，裘千仞年紀衰邁登時
不敵，只得退避。
看起來會不敵左右周的原因就不是武功輸，而是因為年紀衰邁了才打不贏左右周。
換言之要是裘千仞不是因為年紀衰邁，他是能扛住左右互搏的周伯通。
那整段話的意思會變成：左右周=盛年裘>普通周=老邁裘
套上神鵰的那段句子就是這樣。
加重勁力楊=盛年裘>未加重勁力楊=老邁裘
神鵰那句話是在說，面對加重力道的楊過，裘千仞會漸漸招架不住的原因是因為他年
紀衰邁了。
那如果他不是年紀衰邁呢？以原文的意思是能招架得住吧，不然幹嘛這樣寫。
如果金庸的意思是加重後的力道是在裘千仞之上，那直接寫說「堪堪拆到百餘招外，
但覺對方劍上勁力不住加重，漸漸招架不住」，這樣不就好了嗎？
推 ARCHER2234: k大就是我要說的 01/18 09:13
→ jtorngl: 射鵰洪用162掌內力衰退，神鵰洪又老了十餘歲，和歐陽鋒全 01/18 11:17
→ jtorngl: 內力輸出從清晨拼到傍晚 01/18 11:18
推 Zacoe: 也可以解釋成楊過的劍招沒有變重，是裘千仞衰老所以「覺」 01/18 12:33
→ Zacoe: 對方劍上勁力加重，而且雪花掃到眼睛看起來也滿像意外的 01/18 12:33
→ Zacoe: 就裘千仞閃掉之後楊過變招追擊，而且是「當胸刺去」再「橫 01/18 12:33
→ Zacoe: 掃」，這個高度卷到的應該是還在飄落的雪，算裘千仞衰 01/18 12:33
推 ARCHER2234: 覺得變重的說法，樓上不就打臉了，如果威力不是真的 01/18 14:11
→ ARCHER2234: 重到無法承受，洪七和老毒物是能一直打到傍晚的 01/18 14:11
→ baigyatsh: 為啥一燈不去學枯禪功要去學先天功呢 01/18 17:04
推 peterw: 不敢不給重陽真人面子吧 01/18 17:24
→ cross980115: 枯禪 以枯榮的情況來說 不見得比較強，也要花時間 01/18 17:36
→ cross980115: 尤其是天龍寺一些武學是出家後才能傳，而一燈待天龍 01/18 17:36
→ cross980115: 寺的時間沒多久，就因為歐陽鋒而選擇離開 01/18 17:36
→ cross980115: 整體就是去練明顯需要時間而且層級效益不見得有比較 01/18 17:41
→ cross980115: 高的枯禪 對於一燈來說，沒有外在誘因 也缺乏時間 01/18 17:41
→ cross980115: 而老王的先天功，一燈練好的時間應該相對快很多，至 01/18 17:51
→ cross980115: 少當初在天龍寺為了救樵夫的時候就已經是用上一陽指 01/18 17:51
→ cross980115: +先天功(跟救黃蓉時一樣) 01/18 17:51
→ cross980115: 甚至在還沒出家前，瑛姑的那個孩子受重傷，一燈原本 01/18 17:58
→ cross980115: 有打算用先天功來推拿治傷 01/18 17:58
推 kylan: 前三點我同意 第四點覺得你加了因果關係 01/19 07:11
應該說，我對那一整段話的理解就是因果關係啊。
因：老裘年紀衰邁
果：所以楊過加重後的勁力才漸漸招架不住
→ kylan: 我對那兩句的解釋是彼漲跟此消 01/19 07:11
→ kylan: 彼漲此消顯示了差距 不能推估彼漲此不消就等同 01/19 07:12
→ kylan: 除非老裘年輕時鐵掌能像重劍催下去 01/19 07:12
關於這個，在金庸小說中年老是會導致力衰的喔。
神鵰俠侶 第十五回 東邪門人
他昔年曾以一枝玉簫與歐陽鋒的鐵箏、洪七公的嘯聲相抗，鬥成平手，這時他年事已
高，力氣已因年紀增長而衰減，內功卻越練越深，李莫愁如何抵御得住？
推 kylan: 但這就是你的前提XD 01/19 07:15
推 kylan: 我覺得上面沒解釋好 版主列的２是此消３是彼漲 01/19 09:39
→ kylan: ４是兩者皆有 難以判斷何為主因 01/19 09:39
→ kylan: 但加力是因 年邁也是因 01/19 09:41
推 kylan: 難以說明是因年邁才導難抗抗加力 01/19 09:44
我在板上有寫過關於「年老力衰」的文章，也就是說在金庸中並不是年紀越大，「實
力」也會跟著越強。
隨著年紀的增長，練功時間的增加，所以武功會變得更強更老辣、對敵經驗更加豐富
、內功更加深厚/精純等等。
但相對的，因為年紀的增加，身體各種素質也會開始下降。像是力量衰減、傷勢復原
速度下降、精力衰退、氣血衰敗、內力回復速度或回復量下降等等。
在一增一減的雙重因素下，只要增強的程度比不上衰退的程度，那實力就會隨著年紀
的增加而慢慢下降。
所以「實力」並不是隨著年紀的增長而不斷變強。
既然小說有說到裘千仞年紀衰邁才漸漸招架不住了，那就表示盛年時的裘千仞是可以
招架得住的，所以盛年時的裘千仞是勝過老邁的裘千仞。
而老邁的裘能跟還沒加重勁力的楊過打成平手，那盛年時的裘能跟加重勁力的楊過打
成平手，我覺得很正常啊。
文章代碼: #1RNMyzCW (JinYong) [考據] 年老力衰，實力不是隨年紀增長越練越強
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1532849981.A.320.html
→ hau7341: 會加因為年邁，就是那也是因素之一啊，不然加個年邁幹嘛 01/19 11:33
推 Zacoe: 金庸就列了兩個原因，幹麼要否定其中一個咧？ 01/20 08:29
→ Zacoe: 宋朝被蒙古入侵，有蒙古真的爆幹強跟宋朝重文輕武強幹弱枝 01/20 08:29
→ Zacoe: 兩個原因，你會覺得宋朝那兩個國策跟被入侵沒關係嗎？ 01/20 08:29
推 ARCHER2234: 阿，不對啊，年邁當然是因素之一，讓他持久力變弱，只 01/20 08:57
→ ARCHER2234: 是我認為不是主因，畢竟年邁的西毒北丐還能打上半天一 01/20 08:57
→ ARCHER2234: 天，主要還是他的力量+內力接不住那麼重的招式，年輕 01/20 08:57
→ ARCHER2234: 也是撐久一點而已 01/20 08:57
→ hau7341: 簡單說裘如果不是因為年邁，就不會因為楊過加重而漸漸承 01/20 09:57
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ hau7341: 受不住，至於能再打多久或最終結果是如何就未知了，個人 01/20 09:57
^^^^^^
對，這就是我這篇在說的意思。
→ hau7341: 認為應該還是主角楊過會贏就是了，裘就是拿來襯托主角強 01/20 09:57
→ hau7341: 的角色XDD 01/20 09:57
推 bluemei: 我覺得還好啦 重劍威力加成太高 楊過16年後打法王也後悔 01/20 12:11
→ bluemei: 沒帶重劍啊 不過我想吐槽法王 拿武器打200招還被單手楊過 01/20 12:12
→ bluemei: 壓制認為再100招自己就要輸了 01/20 12:13
推 ARCHER2234: 主要是金書中大部分寫到年老力衰都沒那麼快被打敗的， 01/20 13:04
→ ARCHER2234: 所以我才推斷是真的有差距 01/20 13:04
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
關於這個就是我在板上常常說的，打輸了有兩種，一種是「上下級的差距」，一種是
「同級間的差距」。
我在上面回b大時也說了，就算沒因為年老力衰的關係，我也是支持打到最後會是楊
過贏。
但問題是就算是楊過贏了，那也只是同級間的勝負，他們兩人間的差距並沒有大到楊
過有比裘千仞高一個等級。
因為如果重劍楊過有比裘千仞高一個等級，那一燈、黃藥師、洪七公、歐陽鋒、郭靖
、金輪也都會連帶著低重劍楊過一個等級。
不然我換個說法好了，你覺得書末金輪跟楊過是同級，還是楊過比金輪高一個等級？
通常大家都會覺得他們是同級吧。
但實際戰況是楊過在還沒動用到他最強的黯然銷魂掌，只是用十六年來在海潮練出來
的海潮掌法，就讓金輪擔心三百多招就會被楊過所制：
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
楊過左手還了一掌，猛覺得對方拳力若有若無，自己掌力使實了固然不對，使虛了也
極危險，暗暗吃驚，當下展開十餘年來在山洪怒潮中苦練的掌法還擊。
神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽
這時楊過單手獨臂，已與國師的銅鐵雙輪拆到二百招以上。兩人武功家數截然不同，
但均是愈鬥力氣愈長，輪影掌風，籠蓋了高台之頂，台腳下沖上來的黑煙直熏入三人
眼中。楊過雖無兵刃，始終不落下風。國師激鬥中覺得高台微微搖晃，心知台腳為火
焚毀，頃刻間便要倒塌，那時勢必和楊過、郭襄同歸於盡，又見楊過掌法越變越奇，
再鬥百餘招只怕便要為他所制
而當楊過心態恢復可以用黯然銷魂掌之後，只用五招黯然掌就ko金輪
神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽
楊過心知今日已然無幸，非但救不了郭襄，連自己這條性命也要賠在台上，淒然向小
龍女望了一眼，叫道：「龍兒，別了，別了，你自己保重。」便在此時，國師鐵輪砸
向他的腦門。楊過心下萬念俱灰，沒精打采的揮袖卷出，拍出一掌，只聽得噗的一聲
，這一掌正好擊在國師肩頭。
忽聽得台下周伯通大聲叫道：「好一招『拖泥帶水』啊！」楊過一怔，這才醒覺，原
來自己明知要死，失魂落魄，隨手一招，恰好使出了「黯然銷魂掌」中的「拖泥帶水
」。這套掌法心使臂、臂使掌，全由心意主宰，那日在百花谷中，周伯通只因無此心
情，雖武術精博，始終領悟不到其中妙境。楊過既和小龍女重逢，這路掌法便已失卻
神效，直到此刻生死關頭，心中想到便要和小龍女永訣，哀痛欲絕之際，這「黯然銷
魂掌」的大威力才又不知不覺的生了出來。
國師本已穩操勝券，突然間肩頭中掌，只震得胸口劇痛，身子一晃，驚怒交集，立即
和身撲上。楊過退步避開，跟著「六神不安」、「倒行逆施」、「窮途末路」，連出
三招，跟著又是一招「行屍走肉」，踢出一腳。這一腳發出時恍恍惚惚，隱隱約約，
若有若無，國師哪裡避得過了？砰的一響，正中胸口。國師大叫一聲，一口鮮血噴出
，摔倒台上。
如果按照招式數量(五招黯然)想必金輪遠遠不如楊過，明顯低上好幾個等級才是吧？
但能這樣說嗎？不行吧。
拉回來裘千仞。
裘千刃靠著一雙肉掌去打手持神兵玄鐵重劍的楊過，而且用的還是楊過當時最強的重
劍劍法，結果是一百多招打成平手。
然後隨著楊過重劍上的勁力開始加重，因為裘千仞老邁才「漸漸」招架不住。
注意原文說的是「漸漸」，可不是一下子就招架不住了，那說盛年時的裘千仞可以招
架得住加重後的勁力，為什麼會很難接受？
楊過加重後的勁力也只是讓老邁的裘千仞漸漸招架不住而已啊！
當然我們不清楚換成盛年時的裘千仞來打重劍楊過可以扛多少招，也許數百招，也許
上千招，誰知道呢？
但金輪打還沒用出最強黯然掌的楊過都只能三百多招，換成黯然掌則是五招就被打趴
，也沒看誰說金輪明顯比楊過低上好幾個等級啊，還不是都說他們是五絕級。
那換成裘千仞，明明是空手靠著一雙肉掌去打手持神兵、用最強武功重劍劍法的楊過
，是前一百多招打成平手。然後隨著重劍上的勁力開始加重，因為老邁才「漸漸」招
架不住。那要是換成盛年時的裘千仞，好歹也能扛個數百招才輸吧。
那為什麼金輪打楊過最強的黯然銷魂掌只能撐五招，大家卻覺得兩人同級。
而裘千仞同樣也是打楊過最強的重劍劍法，然後在老邁的情況下能扛上百招以上，大
家卻覺得兩人有段差距，不是同一個等級了？
(如果老裘比重劍楊過低一個等級，那一燈也同樣會比重劍楊過低一個等級了)
ps.
我沒在戰也不想戰十六年前跟十六年後有沒有落差
而是採取同一時間的戰鬥去比較，也就是十六年前的楊過跟裘千仞、十六年後的楊過
跟金輪。
→ hau7341: 因為裘跟楊過的年齡差距太大了，而且前面打一燈還先消耗 01/20 15:22
→ hau7341: 過了...以那段來說，只能得知如果沒有老邁的問題，裘是 01/20 15:22
→ hau7341: 能接下楊過加重的勁力，至於還能打多少招就只能猜測了 01/20 15:22
→ hau7341: 是說這一戰他們倆也挺猛的，僅僅是交手的劍風掌風就能拆 01/20 15:53
→ hau7341: 掉一間屋子 01/20 15:53
→ hau7341: 楊過身隨風至，挺劍向慈恩刺去，喝道：「好，你我今日便 01/20 16:04
→ hau7341: 較量較量。」慈恩右掌斜劈，欲以掌力震開他劍鋒。 01/20 16:04
→ hau7341: 慈恩一掌擊出，楊過劍鋒只稍偏數寸，劍尖仍指向他左臂。 01/20 16:05
→ hau7341: 慈恩大駭，向右急閃，才避過了這劍 01/20 16:05
→ hau7341: 這劍感覺好像有點九劍的味道 01/20 16:05
推 Joey0222: 射雕神雕「不同等級間的差距」都是用秒殺虐殺的 範例就 01/21 11:39
→ Joey0222: 是歐陽鋒周伯通黃藥師戲耍靈智上人 黃藥師楊過玩弄蒙古 01/21 11:39
→ Joey0222: 三傑 這也是為什麼倚天小張會被吐槽苦戰的原因 看他打下 01/21 11:39
→ Joey0222: 手那副窩囊樣= = 01/21 11:39
推 Joey0222: 我總覺得法王教主齊名「苦戰」未免太委屈金輪法王了 雖 01/21 11:44
→ Joey0222: 然法王常錯估敵我的實力差距 但真動起手來 戰積可從不 01/21 11:44
→ Joey0222: 能算差 怎麼樣也不該跟小張打二老那副德性相提並論╮( 01/21 11:44
→ Joey0222: ╯▽╰)╭ 01/21 11:44
推 ARCHER2234: 沒錯啊，我是在回應K大，因為我前面同意他的話，但是 01/21 14:37
→ ARCHER2234: 後面他說年老體衰沒影響我可就不同意了，只是順便把觀 01/21 14:37
→ ARCHER2234: 點又說一次XD 01/21 14:37
推 ChangJimmy: 法王最慘很多場都是對主角 如果主角一下被秒根本沒 01/21 21:17
→ ChangJimmy: 得演 只好安排他苦戰 01/21 21:18
→ ChangJimmy: 16年後是可以秒下級了(大頭鬼/長鬚鬼/黃蓉/程/陸) 01/21 21:20
→ ChangJimmy: 但劇情又聚焦在他打五絕級 偏偏他沒事就遇到5個五絕 01/21 21:20
→ ChangJimmy: 五絕高手有多難找 光看同為五絕楊過要找黃藥師一個 01/21 21:21
→ ChangJimmy: 找15年多都找不到 法王走在路上能遇到5個 01/21 21:21
推 AtDe: 小張：我就遇不到五絕級的對手呀 01/22 08:36
推 cross980115: 金輪不光是對主角群或五絕，連對其他下級都苦戰啊 01/22 20:38
→ cross980115: 被周伯通搶牛肉、也自評內力不及周伯通這類被五絕嚇 01/22 20:38
→ cross980115: 到的先不論 01/22 20:38
→ cross980115: 收拾趙尹要三十招、李莫愁要百招…這種其他五絕都是 01/22 20:38
→ cross980115: 一下一個的 01/22 20:38
推 cross980115: 跨部對比時 01/22 20:42
→ cross980115: 如果說七子是因為常常被五絕虐才顯得弱 01/22 20:42
→ cross980115: 那金輪就是常常虐不了下級才顯得弱 01/22 20:42
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 01/23/2026 03:48:13
推 ARCHER2234: 張虐不了下級無忌表示 01/23 15:07