推 fmatt: 艦戰跟艦爆要怎麼選擇呢？ 08/27 08:00
你應該是要問艦攻跟艦爆要怎麼選擇吧?
直覺上，同時考慮開幕空襲的火力期望值、砲擊戰的火力
如果兩台飛機，艦攻雷裝稍微優於艦爆爆裝，就選艦攻
如果差不多的話就選艦爆
要仔細計算的話，這裡有開幕空襲跟砲擊戰的公式
(#1J16afGQ)
※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 08:36:41
推 Sechslee: BB放多的水偵其實還不如放機槍 這次沒什麼索敵問題 08/27 08:36
也可以啦，但我比較喜歡電探加命中
(更正) 抱歉眼殘看成DD，戰艦不要放該死的機槍
※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 08:40:25
推 RbJ: 放艦攻就對了，艦爆基本上沒有用 08/27 08:51
→ a12073311: 索敵影響觀測率 沒有徹甲的話不是電探就是水偵 08/27 08:51
→ a12073311: 機槍頂多放驅逐第三格而已 08/27 08:51
→ a12073311: 雷裝跟爆裝選數字大的就對了 08/27 08:52
推 balsr: 驅逐放機槍跟本搞笑 08/27 09:04
沒東西可以放了啦 QQ
放機槍應該會比空著還好一點
→ ttt95217: ...雷裝跟爆裝選數字大的? 這句話是認真的? 08/27 09:09
我覺得其實還算滿正確的
就常見的攻擊機，我們會選用的順序是：
天山友永+14 > 彗星江草+13 > 流改+13 > 彗一二甲+10 > 流星+10 > 彗星+8 > 天山+7
數字也差不多為降冪排列對吧?
→ a12073311: 機槍除了給驅逐第三格放，其他都不適合 除非搶不到制空 08/27 09:23
→ a12073311: 或摩耶 08/27 09:23
→ a12073311: 反過來說 驅逐第三格在沒有電探/燈/彈等東西情況下 08/27 09:23
→ a12073311: 不放機槍也沒啥好放的 08/27 09:23
→ a12073311: 會說"驅逐放機槍跟本搞笑" 才是真的搞笑 08/27 09:24
→ tomalex: (′・ω・‵) DD沒東西放的時候 放機槍臭了嗎? 08/27 09:26
→ a12073311: 雷裝跟爆裝 不挑數字大的 難道要挑數字小的? 08/27 09:29
→ a12073311: 在同樣數字的情況下 艦攻有較高開幕期望值 08/27 09:31
→ a12073311: 艦爆有較高的砲擊戰火力 08/27 09:31
→ a12073311: 如何選擇依戰況考量 但如果雙方已有數字已有明顯差距 08/27 09:32
→ a12073311: 數值大的自然會有較好的表現 08/27 09:33
推 balsr: 的確沒電探夜戰裝也沒啥好放的 08/27 09:35
推 tomalex: 回去看原po的配裝XD 08/27 09:36
推 balsr: 不過原po有燈啊……囧 08/27 09:41
→ a12073311: 驅逐三機槍的就算了 我也只說第三格可以放 08/27 09:41
→ a12073311: 機槍反正就是當沒什麼可以放的時候就可以考慮放機槍 08/27 09:42
→ a12073311: 一般會有這狀況的也只有二連驅逐的第三格 08/27 09:42
→ a12073311: 或五十鈴第三格(?) 08/27 09:42
※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 09:57:21
推 balsr: 我也是說3機槍搞笑 說不用那麼敏感 08/27 09:43
→ a12073311: 不過五十鈴要二連還能考慮副副魚就是了 08/27 09:43
推 RbJ: 砲擊戰火力根本就差不了多少 08/27 09:44
→ a12073311: 以雷爆裝都10的流星/慧12甲來說 一格大概差5 08/27 09:45
推 vul3nj04: 在大洗地流時代，數字沒差很多的話艦攻優先才對，像天山 08/27 09:46
→ vul3nj04: 601(雷10)跟彗星601(爆11)，我會選天山601 08/27 09:46
推 RbJ: 艦爆火力兩段捨小數點，流星跟12甲一個+15，一個+19 08/27 09:48
推 iamnotgm: 連合一隊戰艦沒徹甲電探那就三主砲沒差反正不夜戰 08/27 09:48
→ RbJ: 現在的系統下，艦爆只有支援砲擊用 08/27 09:49
→ RbJ: 再加上開幕期望值，艦爆根本就可以直接丟冰箱 08/27 09:50
推 vul3nj04: dark提督你認真的？ 流星>彗星12甲>天山>彗星才對吧，不 08/27 10:01
→ vul3nj04: 缺制空的時候也寧願流改>彗星江草 08/27 10:01
啊，抱歉，我真的是這樣配的
數值差不多而優先採用艦攻的原因
是為了賭開幕空襲全衝到150%的隨機性嗎？
※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 10:06:01
推 vul3nj04: 唔…考慮到命中+4的話可能彗星江草會>流改，但流星>彗星 08/27 10:07
→ vul3nj04: 12甲沒問題 08/27 10:07
→ iamnotgm: 開幕流改期望值比較高阿 08/27 10:07
→ vul3nj04: 艦攻開幕空襲抽80%或150%，看期望值比艦爆高多了 08/27 10:08
→ a12073311: 比艦爆大概高115% (如果80%跟150%機率是相等的話) 08/27 10:10
對 乘以115%絕對是比100%還高的
整晚沒睡腦子有點無法思考了，流星確實優於彗12甲
而彗星跟天山
我記得以前計算他們的開幕空襲應該會是差不多的
彗星砲擊戰火力會些微高一點點
所以我覺得還是 彗星 > 天山
※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 10:18:39
→ a12073311: 艦爆提供的火力則是比艦攻高130% 08/27 10:10
→ a12073311: 不過砲擊戰火力還會受到空母基礎火力*1.5+50的影響 08/27 10:11
→ a12073311: 艦爆提供的火力比例會被稀釋 08/27 10:11
→ vul3nj04: 而且在還得扣敵方裝甲的情況下，有機會抽150%的艦攻傷害 08/27 10:12
→ vul3nj04: 期望值比80%跟150%的平均115%高更多 08/27 10:12
→ a12073311: 看對方裝甲狀況 如果對方普遍高甲 150%才能破甲 08/27 10:15
→ a12073311: 100% 基本上擦傷的情況下 會比較高沒錯 08/27 10:16
→ a12073311: 但反過來 對方裝甲要上不上要下不下 08/27 10:16
→ a12073311: 100%一定能破甲 80%破不了的情況 期望值可能不到115% 08/27 10:17
→ a12073311: 同樣砲擊戰也有相關影響 08/27 10:17
→ a12073311: 以目前狀況 大概一空母是2~3格攻擊機 火力大概差8~12 08/27 10:18
→ vul3nj04: EX. 20格的彗甲給69的空襲傷害，流星給55或104，打在一 08/27 10:18
→ vul3nj04: 個抽到30甲的目標上，彗甲固定打39，流星打25或74，流星 08/27 10:18
→ vul3nj04: 空襲的傷害期望值是彗甲的127% 08/27 10:18
啊，看到例子我更了解你們的意思了
如果變成抽到50甲，艦攻的優勢會變得更明顯
→ a12073311: 正空普遍能CAP就算了 輕空可能就會有CAP/未CAP的差距 08/27 10:19
推 RbJ: 輕空比較需要擔心會不會被打乾，格子都不大 08/27 10:22
→ ttt95217: 我剛剛說的有點過頭了 先道個歉 08/27 10:22
→ a12073311: 只要不要全乾 砲擊就會動啊 傷害我記得照算啊? 08/27 10:23
→ ttt95217: 但是我認為航空戰有機會150%傷害 是屬於戰略性質的強大 08/27 10:23
→ ttt95217: 更有機會在航空戰就先收掉/中破敵人 對戰局影響並不小 08/27 10:23
※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 10:30:47
推 vul3nj04: 要100%能破甲，80%沒法破的裝甲的話,拿剛才的例子看，彗 08/27 10:28
→ vul3nj04: 甲也只能打出1～14的傷害，這跟擦傷也沒兩樣了，不會比 08/27 10:28
→ vul3nj04: 較好啊 08/27 10:28
→ a12073311: 用你的例子 對方高甲30 慧甲能打39 流星打25~74 08/27 10:30
→ a12073311: 但對方血量38 (駆逐イ級後期型) 08/27 10:30
→ a12073311: 35 才對 流星有50%的機會讓他殘血 08/27 10:31
→ a12073311: 慧甲 一定能打掉 08/27 10:31
→ a12073311: 這時候用慧甲會比流星好 08/27 10:32
→ a12073311: 因為流星傷害在高也只是overkill 關鍵上的清場是失敗的 08/27 10:32
※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 10:37:16
→ a12073311: 不過不能保證開幕空一定打誰 08/27 10:44
→ a12073311: 所以大概知道同數值情況下 開幕空艦攻比艦爆好大概115% 08/27 10:44
→ a12073311: 給原PO 是去比較不同區間的數值 08/27 11:09
→ a12073311: 天山游泳>彗星江草/流改>流星/12甲>天山/彗星>數字機 08/27 11:10
→ a12073311: 而不是去比較同區間 天山/彗星 08/27 11:10
推 vul3nj04: 要討論到overkill的話的確剛好落在艦爆能直接炸掉的比較 08/27 11:31
→ vul3nj04: 好，但除了那種剛好落在區間外的都是艦攻好啊 08/27 11:31
→ a12073311: 對啊 所以我不是很早就說了 開幕空艦攻比艦爆好啊 08/27 11:34
→ a12073311: 期望值大概是115% 08/27 11:35
→ a12073311: 所以艦爆的爆裝最少要比 雷裝*1.15 高 08/27 11:36
→ a12073311: 在開幕空的期望值才會相等 08/27 11:36
推 vul3nj04: 對面裝甲0的話才會剛好115%，除非高到連艦攻抽高傷都打 08/27 11:37
→ a12073311: 以數值來看 同區間的艦攻爆的數值來看 基本上沒有超過 08/27 11:37
→ vul3nj04: 不動，不然實質使用上艦攻開幕的傷害期望值是>115%的 08/27 11:38
→ a12073311: 但不同區間的差距基本上都在1.3~1.4或更高差距 08/27 11:38
→ a12073311: 所以就看數值放啊 08/27 11:39
推 RbJ: 除了薑炒有對空以外，真的是懶得放艦爆 08/27 11:40
推 vul3nj04: 如果補上"爆裝最少要比 雷裝*1.15 高"的條件的話在實務 08/27 11:40
→ a12073311: 我現在看不懂你在堅持什麼? 08/27 11:40
→ vul3nj04: 上是沒錯了啦...但直接記成同區間的艦攻優先更快啊 08/27 11:41
→ vul3nj04: 我反而不懂你為什麼堅持同區間的艦攻/艦爆等值 08/27 11:41
→ vul3nj04: 同區間下除了不想讓CV去炸陸基外，沒選艦爆的必要性 08/27 11:42
→ a12073311: 我沒說等值啊 我只說艦攻空襲高 艦爆火力高 依情況調整 08/27 11:44
→ a12073311: 為什麼你要堅持反對一件我根本沒有說的事情呢 08/27 11:45
→ a12073311: 至於你認為艦攻開幕>115% 我也只能說 平均115% 08/27 11:50
→ a12073311: 不提剛剛舉的艦爆一定能敲掉 但艦攻不一定的例子 08/27 11:51
推 vul3nj04: "是去比較不同區間的數值 而不是去比較同區間 天山/彗星 08/27 11:52
→ a12073311: 均甲140~150 耐300+ 你艦攻開幕80%跟艦爆100%都是擦傷 08/27 11:52
→ vul3nj04: "這句不就代表這兩者差不多? 08/27 11:52
→ a12073311: 但150% 只能打1~10滴 你還認為艦攻開幕>115% ? 08/27 11:53
→ a12073311: 對啊 同區間在考量火力/開幕空 兩者的確差不多 08/27 11:54
→ a12073311: 我那句可沒強調是開幕空差不多 而是包含全部 08/27 11:54
推 vul3nj04: 你又不會全部都150甲，拿這次BOSS AA7G不管誰都是擦傷的 08/27 11:55
→ vul3nj04: 王點來看，你會用艦攻洗地板還是艦爆洗地板? 08/27 11:55
→ vul3nj04: 那根本差異在我覺得開幕空襲的重要性比火力高很多，CV不 08/27 11:57
→ vul3nj04: 差砲擊戰那幾點傷害，所以除非不打陸基or彗星江草外沒上 08/27 11:57
→ a12073311: 實際上就是只要150%出來的數字 和對面裝甲差不大 08/27 11:58
→ a12073311: 150%的數字永遠不會好看 08/27 11:58
→ vul3nj04: 艦爆的必要性，所以艦攻跟艦爆就算同數值也多半先選艦攻 08/27 11:58
→ vul3nj04: 那種極端情況根本不是CV要討論的範圍啊，出現那種情況 08/27 11:59
→ vul3nj04: 就是要凹爆擊or夜戰了 08/27 12:00
推 vul3nj04: 至少在實務面上我們的選擇基本上差不多啦，就是理由不一 08/27 12:04
→ vul3nj04: 樣...抱歉佔了原PO版面&浪費a12提督的時間來做這種討論 08/27 12:04
啊不，感謝你們的指教
以前我沒仔細考慮過應對高甲的情境
※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 12:15:10