Re: [閒聊] 6月提督求艦檢

[Baychu (月桂丘)]

※ 引述《ardennest (ArDen Nest)》之銘言：
: 各位好，我是今年6月9號端午節就任的半熟提督
: 目前打過2016夏活，戰績是 甲乙丙乙
: 雖然有過一次活動經驗，大概抓得到活動的艦種分配
: 但因為經驗尚淺，還是希望請各位資深前輩指點一下不足之處
: （特別是裝備）
: 目標基本上以乙為中心，但是能打甲盡量嘗試
: 感謝各位
: ●鎮守府資源：http://imgur.com/9Fuko2V
: ●艦娘們（火雷甲全滿）
整體練度都很高就不看了，以一個入坑不到半年的提督來說還蠻肝的

: 農場艦：
: 陸奧3、飛龍1、蒼龍7、大井4、北上6
: 衣笠5、夕雲3、卷雲4、浦風5、浜風3
: 時津風1、早霜1、清霜1、江風1
: 說真的幾乎沒再農，已經被擠到想全拆了……
: ※有兩隻已練到改二但猶豫不知道該不該留的飛龍……
除非你想要拿電探，否則驅逐都可以拆了
三式水探這種可以低消開發的裝備不值得農，而且你水探也已經夠多了
在你拿到三隈可以改三號砲之前，都不值得農衣笠
剩下的就是開農場真的是沒事做才會搞的事情，先把該改二的船都練好再說

: ●裝備
: 火砲、魚雷：http://imgur.com/gmUYCDd
除非完全不想給戰艦戒指，否則火力20以下的主砲都不太建議改(試製35.6也只是過度裝)

: 艦載機：http://imgur.com/bOJyBHD
網址最後多打一個D幫你刪除
流改5台打甲太少，和其他隊長機一起算也不超過10台高級艦攻，優先開發
五航都改二了，結果還沒解岩本隊出來？

: 電探、對潛裝備：http://imgur.com/ew7cNIk
: 其他：http://imgur.com/rma5kNz
: ●備註與提問
: ◎上次撈船撈到油鋁全空，接下來遠征應該會以 5、21、6 為主
: ◎目前正在3-2-1一邊養雙龍，一邊農陸奧41砲（順便把潮衝上二改）
: 站在省桶的角度看，不太敢去4-3練小船…
: ◎可靠三式套裝先制對潛的只有：
: 五十鈴改二、神通改二、那珂改二、鬼怒改、阿武偎改二、木曾改二
: ◎可靠全三式探信達到先制對潛的有：
: 鹿島改、北上改二、大井改二
: ◎目前攻略進度6-3，EO圖只剩5-5未攻略，徽章有6個，而秋活應該有機會拿到至少1個
: 不知道該不該為了這一個徽章衝5-5？
: （而且也在猶豫是要改利根姊妹還是麥姊…）
: 這是上個月第一次衝5-5的情況：
: 陣容：3戰艦 2裝母 1輕母，三無直攻
: 資源消耗：油14206／彈7676／鋼15429／鋁4090／桶49
: 出擊次數：16次
三無標準來說算中間水準，而且又是第一次打5-5就更可貴
不過你多拿一勳章也不能多換一張設計圖的情況下，5-5就不是必要
如果真的要打，看你能不能接受資源消耗花費兩萬左右(如果臉黑一點)投入5-5

: ◎裝備修改有點不知道要改什麼了
: 目前候補大概是五連酸，也考慮過要不要再改四隻35.6到★9，甚至是再改出兩隻試製35.6三連
: ※第一次讓四個資源都達到六位數，手癢好想點大造啊啊啊……
你家主砲除了試製41可以高改修以外，其他主砲都還蠻微妙的
飛機可以考慮改修，例如岩本隊，還沒開始解系列任務前先改熟練21會比較省
也可以改夜偵提高夜戰觸接率，改水觀提高索敵方便打2-5，改水偵改出二式水戰等
對陸裝備(戰車內火)也是改修選項之一
其他能改的好裝備都外國裝備(義國381改、美國16吋等)缺需要的外國艦跟裝備也不能改

另外問推文很常提到的事情，聯合艦隊命中低落是真的砍命中上限嗎
還是單純大砍命中而已？
這說法我很介意，如果是砍命中上限，會感覺帶適性砲等於無用武之地
但實際上帶適性砲可以減緩聯合命中低落的問題，我想要釐清這件事

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　　　　　　　　傳說只要拆掉七個甲章，就可以召喚出神龍(大誤
神龍：你把我召喚出來，可以許一個願望
提督：神龍，能不能讓五月雨改二呢？
神龍：這願望有點難，你要不要換另一個願望
提督：那可不可以讓艦收動畫二期變神作？
神龍：........你剛剛說的五月雨改二要什麼特殊能力

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.168.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1479036541.A.0C4.html
→ aztar: 沒得釐清R 官方每次都偷改ㄎㄎ
偷改是一回事，聯合命中很難驗證這點我知
但如果是砍你命中上限的話，感覺上是把所有帶適性砲的提督當傻子來看
※ 編輯: Baychu (118.169.168.163), 11/13/2016 19:35:04
推 fertalizer: (′・ω・‵)
推 aztar: 當了三年傻子，這點小事嚇不到我
推 frank8233: 反正不是第一天當傻子 正面剛田中惡意吧
→ st6012: 我可以告訴你 適性砲沒高改修一樣是垃圾
→ st6012: 35.6也一樣
→ st6012: 然後都高改修 35.6就變成垃圾了 因為全部都卡聯合命中上限
→ st6012: 適性砲沒有不行 火力低落的適性砲很不行
→ st6012: 聯合艦隊直接砍的東西叫做 命中率上限
老實說我其實想問有沒有佐證，我也知道沒火力的35.6很垃圾，打不穿什麼都不用說
但那跟聯合命中是不是直接砍上限是另一個問題吧

這問題跟我搜尋聯合命中時看到NGA一個討論串有些類似
http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=9434737
原本討論聯合二隊該不該帶46砲，底下有人舉例夜戰有命中上限，所以要無腦堆火力
但也有人提問是否有資料可以佐證夜戰命中上限的問題，之後就是命中黨跟火力黨的討論
我現在的疑問跟該討論串裡命中黨的想法差不多
如果沒實際數據可以支持命中低落的主因是砍命中上限，我還是不太同意這個說法
※ 編輯: Baychu (118.169.168.163), 11/13/2016 20:41:09
→ st6012: 更沒得釐清的原因：每一次都重寫命中率CAP 也驗不出成果
推 ardennest: 感謝分析，經提點才發現岩本小隊任務要先解那個月任XD
推 aztar: 這次驗完下次又改，所以沒人要驗惹(′・ω・‵)
→ aztar: 反正一起當87
→ st6012: #1LCdkfRF (KanColle) 夜戰二隊小麥？命中派沒人驗證東西
→ st6012: 這驗證就直接打命中派臉
這驗證哪裡打臉命中派，打臉的只有那篇討論串說夜戰命中上限比日戰低的說法
而且該驗證也就證實在所有的最佳狀態下(刷閃、滿等婚艦、高改修等)
小麥雙46就跟日戰一樣可以頂命中上限
→ mark0912n: 不裝46乾脆別帶小麥
→ Mosin: 所以還是假設嘛，跟信仰差不多
→ mark0912n: 不管假設什麼 在超高裝甲的Boss面前 二隊小麥只有46
→ ryvius0723: 要放棄18點火力去拿換命中 我選擇打不中
我也覺得夜戰小麥能帶大砲堆火力比較重要，反正沒命中懲罰

可是我一開始問的是聯合艦隊的日戰命中懲罰，拿那篇只是舉例命中上限是否被砍的問題
而且聯合命中懲罰又大又可能偷改，如果直接用"砍上限"這套說法我覺得太偏頗
※ 編輯: Baychu (118.169.168.163), 11/13/2016 21:23:50
→ mark0912n: 一隊暫且不論 一隊各種奇妙的火力Buff下頂CAP極容易
→ st6012: 重點是 換不到命中啊 因為三寶全開的雙46MAX小麥
→ st6012: 夜戰命中率是頂CAP的
→ mark0912n: 二隊在面對甲級尾王Boss的時候 沒到Cap都不考慮命中
→ mark0912n: 就算我不知道上面疾風說的那件事 我還是不會考慮命中
→ st6012: 那驗證打命中派的臉原因：因為雙46MAX小麥夜戰命中也頂CAP
→ NEKOWORKi: 幾天沒注意玩艦娘了,出了什麼大新聞(′・ω・‵)?!
→ st6012: 除非有加運和150影響太大啦
推 Mosin: 可以用的就那一個驗證啦(符合該情況可用)，其他聯合日戰之
→ Mosin: 類的就...
推 RbJ: 通通結婚下去不就好了(′・ω・‵)
推 ryvius0723: 只大砍命中不合理的地方在於對面命中也明確變低
→ ryvius0723: 砍上限才有辦法解釋為什麼對面BB7G不會炮泡打死你
→ RbJ: 樓上這說明有點說服我了
推 mark0912n: (望向甲級7G那顆電探)
這說明我就比較能接受了，雖然也有對方也大砍命中的可能性，但直接設上限會比較省事

還有個人體驗過的，16春E7道中因為一隊很假球，曾經使用第二陣型去試，還是一樣假
自己算命中黨的，但這情況用砍上限的說法的確比較合理
雖然我感覺田中可能兩套命中砍法都有，要不然未婚戰艦帶非適性砲還是比平常更假球
※ 編輯: Baychu (118.169.168.163), 11/13/2016 21:44:54
推 Mosin: 姑且不談砍命中的方式有加減或直接改某部分係數
→ RbJ: 對面的電探+命中真的夭壽多
→ Mosin: 就算砍上限，也有直接定CAP、或在原本CAP後直接乘*0.7之類
推 ryvius0723: 我的意思就是聯合艦隊就是直接在你的最終命中率動手腳
→ ryvius0723: 不然照對面電探性能加成下我方第四戰就應該閃不掉了
→ ryvius0723: 但實務上並不是這樣 甚至到了第五戰只有20%油時都還可
→ ryvius0723: 以閃個一兩發
推 RbJ: 命中公式本來就有cap，偶爾閃得掉很正常
→ RbJ: 照上次16夏王點的感覺來看，最終命中率*定數的可能性應該比
→ RbJ: 較高，畢竟我方一隊還是被打成豬頭比較多XD
推 ryvius0723: 我的看法是油只要不是0就有機會閃
→ ryvius0723: 但是變成0就直接進入裝甲高低計算
→ RbJ: 命中就97%上限，我方再怎麼低也有3%迴避
→ RbJ: 削血的時候，0油進王還是偶爾會看到閃掉的情況
推 Mosin: 直接取CAP → 最終命中率, 70% 兩者取最小值
→ Mosin: 原本CAP後*0.7 → 最終命中率, 97% 兩者取最小值，再*0.7
→ Mosin: 前者原始命中>70%以上，再撐就沒意義
→ Mosin: 後者則跟原本差不多，但最後效益*0.7　(原本+1%變+0.7%)
推 ryvius0723: 從最終動手腳這點比較有可能 因為這樣裝備改修的影響
→ ryvius0723: 會比較小 不要忘了營運當初有說主炮適性不會過度影響
→ ryvius0723: 攻略
推 RbJ: 從命中公式看就知道了，適性是用加減的，相較疲勞跟陣型
→ RbJ: 是用乘法，他的影響性就小很多