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作者o07608 (無良記者)
看板KanColle
標題[求助] E-5甲級難度預排（P2重機動）
時間Fri Sep 21 12:55:51 2018
底下導航源自英文wikia、dhero #1ReCVJp_，有衝突的話以前者為準 制空標準和陸航參考英文wikia、rex456852戰報、dhero戰報、Ladiscar戰報 P2重機動編成條件參考英文wikia、jerry78424 #1RecDUBh、tony15899 #1Ree9qUU 這篇是以我手上能動用的戰力，以P2重機動編成為條件，所嘗試編成的艦隊 分別為：P1機動聯合[Force H]、P2機動聯合[Force H]、P3水打聯合[萊茵演習] 其中P3水打聯合以斬殺階段破甲王點A勝為假想難度 由於我只有研究過往紀錄，沒有實際經驗，以下編成都是我自行建構出來的 希望版上大家能幫我看看，這三支艦隊有沒有哪裡需要做大小調整，感謝 我手上能動用的歐洲艦： 《德國》俾斯麥(99)、親王(99)、齊柏林(91)、Z1(70)、Z3(70)、呂500(94) 《法國》黎賽留(45)、特斯特(76) 《英國》厭戰(97)、方舟(79)、Jarvis(46) 《義大利》義大利(56)、羅馬(56)、天鷹(84)、Zara(98)、Pola(40) （西南風30等，還沒近改） 《俄國》甘古特(75)、塔什甘(50)、別府(99) 《其他》哥特蘭v(゜Д。)v 先整理我已知的E-5重要資料： 機動部隊會貼Force H標籤、水打部隊會貼萊茵演習標籤 P1打穿後才會開啟水打路線，P2開始機動必從起點1、水打必從起點2 P1機動，最短路徑要求歐洲艦>=6，英國倍卡 最高空優線為道中576 P2機動，最短路徑要求歐洲艦>=6、及德+法船數≧4，德法倍卡 最高空優線為道中576 P3水打，最短路徑要求歐洲艦>=6、BB+CV<=2、德+法+英>=3 or DD>=3 斬殺王點空優線480 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [P1]機動編成，一隊制空>576 6歐洲：俾斯麥、黎賽留、方舟、Z1、Jervis、塔什甘（方舟、Jervis倍卡） 其他：翔鶴甲、瑞賀甲、大鳳、神通、摩耶、鳥海 陸航1：34*3+22，集中王點 陸航2：一式*2+野中+銀河，集中王點 陸航3：東海隊洗SS點，或陸攻集中王點 《第一艦隊》制空459-624 黎賽留 試41+6*2 水觀+3 91APmax 大鳳 友永 爆岩井max 岩本max 52601max 翔鶴甲 村田 F4U1D 烈601 52601max 瑞鶴甲 村田 F4U1D 烈601 彩雲東 方舟 634熟 流601 Re2005 52熟max 摩耶 三號+6 90mmmax 水偵熟 21探+9 | Bofors 《第二艦隊》 神通 三號+6 二號+6 夜偵max Jervis 秋月+6*2 四聽 Z1 秋月max*2 四聽 塔什甘 秋月+6*2 四聽 對潛噴進炮 鳥海 三號+6 二號+6 水偵熟 FuMO 俾斯麥 16inch+4*2 水觀+3 91APmax 主要疑問：陣容優化 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [P2]機動編成，一隊制空>576 6歐洲：俾斯麥、黎賽留、呂500、齊柏林、Jervis、塔什甘 其他：速吸、翔鶴甲、瑞賀甲、大鳳、神通、摩耶 陸航1：64+34*3，集中王點 陸航2：紫電343+22+野中+銀河，集中王點 陸航3：東海隊洗SS點，或陸攻集中王點 P.S.王飛機被打乾的話會轉砲擊，此時無法用SS拉住火力 《第一艦隊》制空444-589 黎賽留 試41+6*2 水觀+3 91APmax 大鳳 江草 友永 岩本max 52熟max 翔鶴甲 彗634 村田 烈601 52601max 瑞鶴甲 634熟 村田 烈601 52601max 齊柏林 爆岩井max 流601 Re2005 彩雲東 呂500 WG42 內火max 《第二艦隊》制空105 速吸 強風max 二水熟*2 | 洋補 摩耶 三號+6 90mmmax 水偵熟 21探+9 | Bofors Lowa 16inch+4 46+6 水觀+3 91APmax 塔什甘 秋月max*2 WG42*2 Jervis 五酸+6*3 神通 三號+6 二號+6 夜偵max 俾斯麥 16inch+4*2 水觀+3 91APmax 主要疑問：陣容優化 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [P3]水打編成（假設斬殺破甲階段），一隊制空>380、本隊制空>420 6歐洲：厭戰、親王、別府、羅馬、Zara、Pola 其他：北上、由良、涼月、隼鷹、飛鷹、雪風 陸航1：64+34*3 陸航2：54+22+野中+銀河 陸航3：21熟+一式*3 全部集中王點 《第一艦隊》制空325-416 厭戰 16inch+4*2 水觀+3 91APmax 羅馬 16inch 381改 水觀+3 91APmax Zara 強風max 3號+6*2 水偵熟 Pola 二水max 3號+6*2 水偵熟 隼鷹 村田 爆岩井max 岩本max 52熟max（消血換彩雲東） 千歲 村田 F4U1D 烈601*2 《第二艦隊》 雪風 五酸+6*3 球磨 二號+6*2 夜偵max 涼月 秋月max*2 13探改max 別府 四聽 三爆 二雷 親王 四酸max*3 見張員 運40 北上 五酸 四酸後 甲標 運57 卡破甲備案：麵包輕水打 主要疑問：陣容優化 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [P3]機動編成（假設斬殺破甲階段），本隊制空沿用P2 6歐洲：俾斯麥、黎賽留、Z1、方舟、Jervis、塔什甘 其他：妙高、翔鶴甲、瑞賀甲、大鳳、神通、秋月 陸航1：64+34*3 陸航2：54+22+野中+銀河 陸航3：21熟+一式*3 全部集中王點 導航變更：CL+DD>=5 《第一艦隊》制空554-617 黎賽留 試41+6*2 水觀+3 91APmax 大鳳 江草 友永 岩本max 52601max 翔鶴甲 村田 彗634 烈601 52601max 瑞鶴甲 村田 634熟 烈601 彩雲東 方舟 彗601 流601 Re2005 52熟max 秋月 秋月max*2 13探改max 由良 二水熟 強風max 二水熟 《第二艦隊》 塔什甘 五酸+6*3 對潛噴進炮 神通 三號+6 二號+6 夜偵max Jervis 四酸max*3 妙高 五酸 四酸後 四酸 見張員 俾斯麥 16inch+4*2 水觀+3 91APmax Z1 照明彈 四聽 燈max 主要疑問：六空劣後所需確切制空 沒有對空咖，Z3和王點空襲威脅是否會大幅提高 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 大概是這樣 再重複一次，上面的三套編成建立於我看了參考資料後的想像之中 只有考慮導航、制空和我所認知的最高輸出 因此應該會有很多地方需要調整 請大家不吝指教，感謝 --
推 isaswa: 什麼東西有輪子而且有生命03/16 12:01
推 rex456852: 霍金 03/16 12:02
推 Apache: 沒有 霍金沒有生命 03/16 12:03
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.151.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1537505754.A.65B.html
推 Hatsukazekai: 機動怎麼不乾脆用摩耶要帶秋月？ 09/21 13:29
→ o07608: 對欸._. 09/21 13:42
→ dhero: 你的P2機動會繼續用到P3對吧 到時候X->Z3需要1CL3DD 09/21 13:44
→ dhero: 所以就算你P2不用秋月 P3機動你還是會用到的 09/21 13:44
→ o07608: 了解，反正就把秋月摩耶都扣在機動 09/21 13:45
推 onepiece2041: 這麼早就決定P2用機動喔~ 09/21 13:49
→ o07608: 很晚了吧= = 09/21 13:49
→ dhero: Jarvis是管家吧 Jervis才是金髮ㄌㄌ 09/21 13:58
→ o07608: 打錯字惹，隨便啦030 09/21 13:59
→ dhero: 我會把別府跟Jervis調換 P3機動自帶1個先制+3雷CI的高運DD 09/21 14:00
→ dhero: P3水打出門 比較適合別府這種高先制對潛的DD去炸潛水新棲姬 09/21 14:00
→ dhero: P3機動出門 Jervis的單水聽先制也夠應付金SS了 09/21 14:02
→ o07608: wikia上說Q->M的導航是DD>=3 or 德法英>=3 09/21 14:03
→ o07608: 如果要這樣換的話，那我勢必得再換上一個DD 09/21 14:04
→ dhero: 不用德法英吧 你自己去看我P3輕水打 小麥歐根塔什干 ??? 09/21 14:04
推 swordtimer: 我抄英雄老師的配置打P1 正在斬殺 覺得充滿希望(? 09/21 14:10
→ swordtimer: P1對潛 我勸退一次 覺得威脅性很低 09/21 14:11
→ swordtimer: 就 陸航沒刷掉對面ソ級 大井被一發入魂 09/21 14:12
推 dephille: 確定一下走機動流基本就是拿p1打p2對吧？ 09/21 14:21
推 Ladiscar: 4 09/21 14:23
→ o07608: 對 09/21 14:23
推 Waterpig: 上班等新月完整版編成再來抄 讚讚 09/21 14:27
→ o07608: 你可能要等到明天喔XD 我都會收集很久的意見 09/21 14:31
→ o07608: 修明建議由良在機動上場幫撐制空 09/21 14:34
→ StarS: p2機動 還是高機率夜戰，這樣2隊沒有一個能打的 09/21 14:43
→ dhero: 為什麼要這麼快破梗XD 09/21 14:45
→ dhero: P2重機動的賣點就是日戰斬BOSS 夜戰補刀 09/21 14:48
→ dhero: 相對不穩定的就是日戰萬一烙賽 夜戰也會跟著挫賽 09/21 14:49
→ o07608: 進夜戰，就賭日戰小鬼掛了，夜戰考驗智商，不然怎麼辦XD 09/21 14:50
→ o07608: 反正敵方一隊僚艦除了小鬼以外都陸基，沒有旗艦援護 09/21 14:50
→ StarS: 你夜戰沒半隻雷ci手，唯一希望是小麥 要賭很大 09/21 14:54
→ o07608: 配船太緊了，在不影響導航下我沒別的雷咖手可以配進來 09/21 14:55
→ dhero: 塔什干吧 雙炮雙WG 加減清掉陸基幫小麥開路 09/21 14:57
→ o07608: 喔對塔什甘可以換Z1或Z3 09/21 14:59
→ o07608: 看來她們兩個加上所謂的德法倍卡也沒什麼用QQ 09/21 14:59
推 KuBiLife: Z1加上倍卡之後 大概就是普通DD改二水準吧 09/21 15:00
→ o07608: = =...... 09/21 15:00
→ dhero: 不然呢 你期待她們拿啤酒瓶砸破BOSS腦袋嗎 09/21 15:02
→ o07608: 不對，d英雄建議我把別府和Jervis換位置 09/21 15:02
→ o07608: 這樣我P2多一個高運雷咖手可以用（灑花） 09/21 15:03
→ o07608: 我覺得她們應該要拿德國香腸肛王 09/21 15:03
→ dhero: 你也不能把Z1Z3都換掉 P2進王要德法4以上 09/21 15:04
→ dhero: 你的P2只有小麥伯爵黎姊 還差1個 會變成蘇驅/英驅二選一 09/21 15:05
→ o07608: 不是說呂500算德國艦？不算的話我還有U511 09/21 15:06
→ dhero: 阿 忘了呂500 那沒事 滾 09/21 15:07
推 er999557: 剛好也在排E5配置 作業借來參考參考 09/21 16:06
→ o07608: d英雄我看你P3水打斬殺破甲，德國佬就四個啦 09/21 16:07
→ o07608: wikia上說Q->M是DD>=3 or 德+法+英>=3 09/21 16:08
→ o07608: 但我要把Jervis和別府互換的話，那水打二隊得再多1DD 09/21 16:09
→ o07608: 現在我能想到的就是把妙高換成雪風（QQ） 09/21 16:10
→ dhero: 你都打or了 就是達成其中一種不是嗎 09/21 16:12
→ o07608: 你的斬殺隊兩個都符合，消血隊只有1CVL所以沒有歐洲限制 09/21 16:14
→ o07608: 看來我真的只能把妙高換成雪風了Q_Q 09/21 16:15
→ o07608: 妙高大神不能出馬，我難過 09/21 16:15
→ dhero: 你可以扣到P3斬殺的空母機動裡面去吧 09/21 16:16
→ o07608: 等我排一下第二版 09/21 16:22
※ 編輯: o07608 (61.60.116.130), 09/21/2018 16:59:53
推 uhks: 坐等抄作業 09/21 16:43
※ 編輯: o07608 (61.60.116.130), 09/21/2018 17:01:27
→ o07608: 第二版釋出，新增斬殺機動破甲，請大家幫我看看，感謝 09/21 17:02
推 jerry78424: 我上面有發P3陸航，你把上位陸攻放第二隊21熟就不用改 09/21 17:24
→ o07608: 第一隊64、第二隊21熟、第三隊54，這樣？ 09/21 17:25
→ o07608: 喔你是說把你那篇第二隊的21熟max改成21熟這樣？ 09/21 17:26
→ o07608: rex建議：由良換球磨、一隊拔彩雲 09/21 17:30
→ o07608: 雙千換飛鷹 09/21 17:31
→ rex456852: 不卡高低速 隼鷹+千歲 應該是最好的 削血彩雲放8格 09/21 17:31
→ rex456852: 破甲拔掉彩雲放艦戰 09/21 17:32
推 tseng1978: 現在P2機動只是一種方法 沒有明顯的強於水打 對嗎? 09/21 19:14
→ tseng1978: 等情報E5 還沒開打 但是聽起來很難 正在想要走哪條 09/21 19:15
→ tony15899: 4空母集火王+高機率日戰斬你覺得有沒有優勢 09/21 19:20
→ tony15899: P2走機動最大的前提是P3水打要能組的出來 09/21 19:21
→ shanSY: P2重機動P3一定要用水打麻 外國船除了別府在E4還有救麻 09/21 19:36
→ tony15899: P3要用機動+水打二隊破甲 當然你也可以玩不破甲斬殺 09/21 19:37
推 Hatsukazekai: 不破甲斬殺會死魚吧 09/21 19:42
→ er999557: P3水打機動都要用到 話說P3水打制空不夠可以把北上換成? 09/21 19:47
→ er999557: 瑞鳳? 09/21 19:47
→ er999557: 看到終雨夜大大的文P3水打有帶瑞鳳 09/21 19:51
→ o07608: CVL不能>2 09/21 20:01
→ er999557: 但他開台打也是走最短路線 09/21 22:27
→ o07608: 那有可能是"一隊CVL<=2" 09/21 22:58
※ 編輯: o07608 (114.27.15.219), 09/21/2018 23:31:24
→ o07608: 更新第三版，修正P3水打和機動陣容，請大家看看，感謝 09/21 23:32
推 Klauhal: P3水打捷徑開了後就無CVL數量限制了 09/22 08:52
→ Klauhal: 所以二隊是有塞CVL的空間 09/22 08:53
※ 編輯: o07608 (114.27.15.219), 09/22/2018 09:22:27
推 Klauhal: M->X的條件是 一隊CVL<=1 or 6歐洲 09/22 09:40
→ Klauhal: 然後大船BB+CV <=2 09/22 09:41
推 tay1021: 蠻建議P2削血也全陸航點王 09/22 10:19
→ tay1021: 有要帶呂500的話陸航盡量不要均勢 摩耶也不要空CI 09/22 10:19
→ tay1021: 我削血只出兩隊陸航 都均勢 沒空CI 09/22 10:20
→ tay1021: 就發生兩次對面被清空 用砲擊屌打我 09/22 10:20
→ tay1021: 爆裝一式戰應該只適合斬殺F5階段 不然他死太快了 09/22 10:21
→ tay1021: P2一台驅逐裝滿對潛裝換成第三隊陸航點王絕對划算 09/22 10:23
→ tay1021: 呂500可以配內火+WG 我在反航還看過他打超過140打死砲台 09/22 10:24
→ o07608: 真的假的......感謝告知冏 09/22 10:32
→ o07608: 那我P2會用妙高換摩耶 09/22 10:36
推 tay1021: 早1~2天的機動P2也有作者提到打光會被砲擊 09/22 10:42
→ tay1021: 我本來也是要出妙高 但排來排去還是二隊上兩台戰艦 09/22 10:42
→ o07608: 為何0.0？ 09/22 10:43
推 tay1021: I點118沒被空襲跟支援打死的話 只剩戰艦觀測能打爆他們 09/22 10:45
→ tay1021: 我P2斬殺 陸航劣均劣劣劣劣 兩場都沒清空深海飛機 09/22 10:46
→ o07608: 那看來是要把Lowa丟二隊了 09/22 10:46
→ tay1021: 不過第三組陸攻沒熟練的話會有10~20機率空喪 09/22 10:47
→ o07608: 你陸航怎麼配的0.0？ 09/22 10:47
→ tay1021: https://i.imgur.com/kLs0zMJ.jpg 09/22 10:48
→ o07608: 感謝0.0/ 09/22 10:48
→ tay1021: 但REX配的比較好 我沒轉岩井爆戰 09/22 10:48
→ tay1021: 我這樣第一組的三四應該要跟第三組交換 但懶得浪費鋁了 09/22 10:50
※ 編輯: o07608 (114.27.15.219), 09/22/2018 11:03:46
→ o07608: 更新第四版，修正P2機動隊伍 09/22 11:04
※ 編輯: o07608 (114.27.15.219), 09/22/2018 11:27:28
推 kunoka: 坐等驗證&大大實行結果xd 09/22 13:07
※ 編輯: o07608 (114.27.15.219), 09/22/2018 17:08:19
推 kunoka: 仔細看 P2 的二隊有七人？ 09/23 02:09
推 ring0409: 上SS坦則不空咖 所以摩耶用暗色 後續請參考#1RfqxSWq 09/24 00:31
→ o07608: 順利結束P3，重機動流可行 09/25 00:06