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作者o07608 (無良記者)
看板KanColle
標題[閒聊] E-5甲P2重機動流討論
時間Sun Sep 23 16:29:13 2018
剛剛用三場斬掉了，一場勸退一場斬失敗，最後友軍斬（囧） 從昨晚開始打，打到剛剛結束，來討論一下我對P2重機動的感覺 底下不會討論全部三階段的配船，我已經在#1Rf7dQPR寫出基本版本了 只看P2重機動本身，最明顯的缺點有幾個： 1.道中要踩兩點單縱金BB，對機動二隊的威脅不小 不過不像水打出門就要跟辛棄疾打招呼，機動出門的SS點不算太令人作嘔 2.對王點一隊底下那隻小鬼幾乎束手無策，水打也會有那個麻煩 但水打一隊大小船混合，可以比較方便處理小鬼，機動直接卡4CV 3.完全放棄處理三巨頭中的雙陸姬，夜戰基本上都得考選擇題 4.全程空優線比水打高很多，道中空優最高576，考量掉飛機問題，一隊配600+較穩 第一點的處理方式，最基本就是叫道中支援，另外我還把二隊刷閃，這就看個人 第二點則沒有太有效的處理方式，最好就是期待六波陸航+開幕空襲+支援艦隊能幹掉小鬼 在一隊放處理小鬼專員的方式，下面會再討論 第三點，我認為稱不上缺點，因為可以很大程度被優點抵銷 第四點可以透過爆戰、水戰架來幫忙，而且強迫高制空代表王點穩定確保 再來P2重機動的最大優點就一個，一隊4CV可以全力扁王 基本上會有重機動打法出現，有人選擇的原因，都只是為了這個而已 如果沒有小鬼問題，加上敵二隊被我方二隊清光的話，王只能乖乖被4CV兩輪砲擊霸凌 加上二隊閉幕雷也只會扁王，進夜戰以前王沒大破的話都算是你運氣不好 這也能彌補第三個缺點，因為只要選擇題做對了，王基本上就死了 甚至CV爆氣的話，日戰斬王也不是夢想 綜合以上來看，P2重機動編組的條件有以下幾個： 1.盡量最大化4CV火力 2.降低道中被兩點單縱金戰艦勸退的機率 3.想辦法廢掉一隊三巨頭和兩個砲台 4.讓夜戰能做選擇題的人盡可能多 5.想辦法處理小鬼，無論何時 要最大化4CV火力，最基本就是把裝母全部丟上去，並盡可能配CVCI 以我來說，我在這邊派了大鳳+五航甲，剩下1CV看要以威力為考量，還是以導航為考量 《歐洲艦選擇》 P2重機動最短導航，目前已知為：1補給+6歐洲艦，其中德法艦>=4，另外德法艦有倍卡 以擁有所有歐洲艦的前提下，黎賽留、俾斯麥是必備 剩下的德法艦，Z1Z3性能太過低落，基本上是備用選擇 剩下的有齊柏林、呂500、特斯特 [齊柏林]三人裡面唯一能對王做出傷害的，直接佔掉最後1CV名額 不過她的格子很爛，基本上不用幫她配三小CVCI，直接爆戰戰+彩雲就好 我一直在煩惱要不要用P1用過的方舟來代替她 [呂500]負責坦三巨頭，只要三巨頭的飛機沒被打光，日戰第一輪就只會打她 不過除此之外呂500就頂多帶WG+內火賣賣萌，而且帶呂500就代表不能帶對空咖 因為王的飛機被咖光就會改成一般砲擊，呂500就失去存在價值了 此外呂500一定要放在一隊才有用 [特斯特]特斯特在一隊的任務是：帶水戰提供制空、帶小鬼特效裝打小鬼 麻煩的是CV基本上會帶彗634系列調成長射程，她就算帶義大利炮調射程也頂多跟CV一樣 不然就是得不讓CV帶彗634系列，然後祈禱特斯特第一發就打到小鬼 此外特斯特在二隊沒有任何價值，要放就是放一隊 無論如何，扣掉4德法後還要兩艘歐洲艦，我最後帶齊柏林+呂500 剩下2歐洲選擇帶Jervis+塔什甘 Jervis雙炮+水聽應付出門SS點，打洞裝機槍打小鬼 塔什甘雙炮雙WG夜戰試著幫忙處理三巨頭，或帶見張員+照明彈處理小鬼和夜戰加成 《一隊編組》 4CV是基本，剩下兩個空位，反正不是BB+其他，就是2其他（應該很難配出雙BB） 帶BB的話，她在王點的功能就是幫忙清沒在開幕被清掉的砲台而已 雙砲台在開幕期間被清光的機率不低，不過沒被清掉的話也是會對CV造成威脅 不用太期待BB打王的效率，因為一定是三選一起跳，所以我也不建議放黎賽留 其他艦娘，我能想到基本上就幾個可能：補給洋補水戰架、SS坦、特斯特雜技團 補給艦放放一隊當水戰架，可以讓大鳳配成爆攻爆戰，然後就沒有然後了 （如果用更大格子的CV代替齊柏林，水戰架制空就能幫該CV也配出CVCI） 《二隊編組》 二隊要面對凶悍的道中，強烈建議直接押雙BB，就是有倍卡的黎賽留和俾斯麥 再來1CL2DD是必要編組，沒啥好討論的，要討論的是最後一個位置 如果要放補給艦的話，首先別跟我那篇預排一樣跑去配水戰架，本隊制空夠拿確保了 看要帶夜戰裝賣萌，還是帶戰車內火士魂隊賣萌 補給要放一隊的話，那剩下一個位置就是放CA，這裡看一隊有沒有SS坦來決定 如果沒有SS坦，那請上摩耶把三巨頭的飛機咖乾，雙陸姬被咖乾之後日戰也是不會動 如果有SS坦，那絕對不要上摩耶或配任何對空咖，不然王被咖乾轉砲擊，SS坦就沒意義了 《陸航》 陸航在P2的任務是把王點制空線刷到能讓本隊確保，以及殺小鬼 最好用爆戰和65戰隊取代正常陸戰，能多打兩發又能撐制空，底下是我參搞rex的配法： [爆戰岩井+34*3][F4U1D+22甲+野中+銀河][65+一式*3] 《我的最後編組》 底下是我從昨晚打到今天，邊打邊調整後的最後陣容 [一隊] 速吸 強風max 二水熟*2 | 洋上補給 大鳳 江草 友永 彗601 52熟max 翔鶴甲 彗634 村田 烈601 52601max 瑞鶴甲 634熟 村田 烈601 52601max 齊柏林 F4U1D Re2005 紫電四 彩雲東 呂500 WG42 內火max [二隊] Jervis 秋月+6*2 四聽 | 機槍 塔什甘 秋月+6*2 見張員 照明彈 | 機槍 神通 三號+6 二號+6 夜偵max 妙高 五酸+6*3 見張員 黎賽留 試41+6*2 水觀+3 91APmax 俾斯麥 16inch+4*2 水觀+3 91APmax 我有考慮把速吸移到二隊替換妙高，一隊上Lowa，不過在那之前就斬了 最後一場很妙，我出門才發現自己忘記帶洋上補給，幹 開幕結束後一隊小鬼是死了，但還有一個砲台，她直接把大鳳點爆 不過剩下3CV六輪砲擊+二隊閉幕雷把王扁成大破，二隊除神通中破外完好進夜戰 當時的情況是妙高、黎賽留、俾斯麥三個人有一個人選擇題作對就能斬 結果斬王的是友軍Pola...... 大概是這樣，接下來要來開點打P3了～ 絕對不可質疑的妙高大神：http://i.imgur.com/pSYVMi9.png http://i.imgur.com/MdIMR6h.png http://i.imgur.com/X03PCD1.png -- 作者 o07608 (無良記者) 看板 KanColle 標題 [祭品] 今晚0000以前斬掉E-3甲 時間 Mon Feb 15 22:04:45 2016 妙高，妳還佑不佑我？
→ Myoko: 如果說這樣能給予信心，妙高佑提督02/15 22:08
http://i.imgur.com/X03PCD1.png (づ′・ω・）づ ALL HAIL MYOKO -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.68.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1537691356.A.834.html
→ tony15899: 補給要帶桶 彈藥才會到50% 09/23 16:32
我斬王那場忘記帶洋補XD ※ 編輯: o07608 (122.121.68.94), 09/23/2018 16:36:13
推 bladesinger: 問題一:道中支援 問題二:王點支援+6波陸航 09/23 16:36
→ bladesinger: 問題3:友軍艦隊事實上有對陸裝，田中不是亂配的 09/23 16:37
→ bladesinger: 當然如果你把友軍pattern都卡光.... 09/23 16:37
→ o07608: 友軍通常都處理不掉那兩隻陸姬啦，至少我沒看過 09/23 16:38
→ bladesinger: 其實p2機動的重點就是上下限不像水打那麼隨機 09/23 16:38
→ bladesinger: 反正進王就是CV全打頭，夜戰看二隊任何一位打得穿有 09/23 16:39
→ bladesinger: 瞄準王就過了 09/23 16:39
→ o07608: 要問我推不推重機動，打完之後我會推 09/23 16:39
推 KuBiLife: 你歐根是壓在後面的水打ㄇ 09/23 16:39
→ bladesinger: 水打順當然可以S，問題是不順的狀況比較多，對陸裝打 09/23 16:39
→ o07608: 對，不然我水打沒人可以派了 09/23 16:39
→ bladesinger: 王，咖印艦打砲台..... 09/23 16:40
→ o07608: 要派義大利CA姊妹去水打的我感到很悲涼XD 09/23 16:40
→ bladesinger: 這次p2過關如果1d10要roll8以上才能過的話，重機動就 09/23 16:40
→ o07608: 就像jerry最早討論那篇講的吧，水打要做的選擇題多很多 09/23 16:40
→ bladesinger: 是穩定roll6~9，水打roll1~10 09/23 16:41
推 rex456852: (′・ω・‵) 09/23 16:41
→ tony15899: 日戰是4CV+二隊雷擊集中王 爽度太高 09/23 16:41
→ bladesinger: 友軍沒辦法幫你直接殺陸基，但是保證可以殺砲台跟大 09/23 16:41
→ o07608: 二隊雷擊只扁王真的很爽，前提是小鬼死光XD 09/23 16:41
→ bladesinger: 破港灣 09/23 16:42
推 KuBiLife: P3水打條件是啥啊 09/23 16:42
→ o07608: #1Rf7dQPR KBL你看我的預排文好了 09/23 16:43
※ 編輯: o07608 (122.121.68.94), 09/23/2018 16:45:12
推 KuBiLife: 好 讚讚讚 09/23 16:45
→ StarS: 用機動試斬幾場，夜戰還是看智商點人，點對就過點錯就再來 09/23 17:01
→ StarS: 如果對陸裝備足夠，可以組出夕提那套水打組合，反而較好 09/23 17:04
推 k8543: 大大 我也排好了 請給點意見 09/23 17:06
→ o07608: 在那O_O 09/23 17:08
推 k8543: 貼好了 3Q 09/23 17:17
推 Waterpig: (′．ω．‵) 新月斬了阿 恭喜恭喜 09/23 17:17
推 Johnsonj: 恭喜 09/23 17:51
推 defenser: 推重機動，剛斬完P2 09/23 18:14
推 Johnsonj: 剛剛E5P1撈到大麥二號機 再加上我有黎姐和布丁二號 09/23 18:21
→ Johnsonj: P2好像可以組重機動或輕水打都夠人...... 09/23 18:21
推 dephille: 結果我覺得最難搞的是P3水打不是P2啊幹 09/23 18:53
→ dephille: P3打到水打破甲花得資源時間已經超過我P1+p2 09/23 18:54
推 graybook: 借串問，p2 CV 爆戰攻CI打王不超過80是正常的嗎，有上洋 09/23 19:37
→ graybook: 補 09/23 19:37
推 jerry78424: 日戰閾值180，王的裝甲312，自己算算看.... 09/23 19:40
推 defenser: 正常，除非有未知特效... 09/23 20:17
推 k8543: 王的裝甲312, 這樣擺大井拿雙砲不就打不動? 09/23 20:25
推 defenser: 雙砲只有德法BB打得動，其他人還是用雷咖吧 09/23 20:26
推 k8543: 那麼請問甘古特打的動嗎? 09/23 20:36
→ o07608: 她也只是賣萌清僚艦而已 09/23 20:37
推 k8543: rex說黎姐1隊還是有兩輪爆擊機率,那先擺妙高尾2咖.不行再換 09/23 20:54
→ k8543: 歐根要是能拿來用就好了,這回她連摩耶我都餵到50了 09/23 20:55
推 Klauhal: 問個問題 陸基放噴噴是不是比爆戰好? 09/23 21:27
→ o07608: 這我沒研究欸，是因為制空比較高嗎？ 09/23 21:30
推 chiyoda: 請問砲擊支援DD塞見張機槍對小鬼有效嗎? 09/23 21:47
→ chiyoda: 個人攻略期間支援DD塞見張後小鬼就沒活到砲擊戰過了 09/23 21:49
→ chiyoda: 但樣本數少不敢確定 09/23 21:50
→ o07608: 應該沒有，不過支援DD塞什麼都沒差就是 09/23 22:00
推 akira00150: 大部分都是塞電探 反正都打不中..(X 09/23 22:23
推 k8543: 請問神威放二隊旗艦是不是帶綠砲見張補給罐?甚至打洞機槍? 09/23 23:19
→ o07608: 我覺得直接帶對陸裝備賣萌好了 09/24 01:13
推 k8543: 打完P1了,明天再來打P2,拉妙高過來雷CI不曉得該不該帶大燈 09/24 01:19
→ k8543: http://nga.178.com/read.php?tid=15143983&rand=419 09/24 01:24
→ k8543: 我是看這篇 最後他卡到專做選擇題 神威和你一樣放一隊了 09/24 01:25
→ o07608: 我覺得只要P3水打船留好，P2可以盡量試沒關係 09/24 08:51
推 k8543: 打第一場 280甲王就剩幾十滴 黎姐41砲改二夜戰竟然打不死 09/24 08:55
→ o07608: 斬殺斬王才是真的，我唯一打死王拿S的時候就是斬殺場XD 09/24 09:06
推 k8543: 不過都可以打到王大破進夜戰,但不是沒人打就是軟手,by第2戰 09/24 09:31
推 k8543: 我進王兩場是有個想法 補給艦進2隊拿掉妙高 第1隊5CV1SS 09/24 09:40
→ k8543: 甚麼都假的 自動導彈去打王才是真的,抽空2隻還有3隻卡有力 09/24 09:41
→ o07608: 你一隊能編5CV我還不檢舉你 09/24 09:58
推 k8543: 真的喔 還好沒去試 要斬殺場了 希望可以臉白白 09/24 10:18
推 k8543: https://i.imgur.com/tvF4JNC.jpg 進王一場斬 09/24 11:28
推 livedead: 想請教為什麼P3水打戰艦用厭戰羅馬而不是雙義大利艦？ 09/24 16:03
→ o07608: 義大利本人會多擋友軍 09/24 16:44
推 livedead: 了解 感謝 09/24 16:48
推 fireboltno2: 不是厭戰才會卡P3友軍嗎？ 日wiki友軍我看了好幾遍.. 09/27 13:51
→ o07608: 厭戰會卡很多友軍沒錯，但她本身是強戰力 09/28 10:24
→ o07608: 再怎麼說本隊戰力還是第一優先 09/28 10:25