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作者bladesinger ()
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標題[閒聊] 改修 從入門到大成之路
時間Sun Oct 14 17:11:41 2018
. 本文是閒來無事因為今年秋刀魚太簡單，提早完工才生出來的文章 以下簡述假設你是一個新米，從獲得明石開始該怎麼運用裝備改修這個系統增強你的 鎮守府，為挑戰未來更難的關卡做好準備 *由於只是偷閒寫的文章，詳細的ref我就不列，如果個人所提出的資訊有誤煩請指正， 以免誤導觀看這篇文章的人，謝謝 . 改修的大原則 1.每天盡量(只)改修一次，善用每日改修任務的回饋達成資源利用最大化 每日有完成開發造艦任務串的最後，會有要求你改修一次裝備(失敗也算完成任務)，獎勵 是1螺絲，這相當於你每天只改修一次就被動節省1螺絲。 如果你很有恆心，每天只改修一次持之以恆一年，就相當於省下365顆螺絲 *改修飯糰+6以下不消耗螺絲反而可靠任務回收1螺絲，所以飯糰=潛在螺絲 2.依照自己的遊戲節奏決定改修的目標 放置型提督又想去改Mk7 GFCS? 沒那個屁股請不要吃那個瀉藥，要改這種超高螺絲消耗的 裝備，你要馬很有毅力每周任務全解完螺絲全拿，不然就是課金解決 休閒型玩家就休閒的改好改有用的裝備就好，那種玩具是課金大佬去玩的 3.合理的評估螺絲消耗對戰力的影響，有效利用資源 假設你是一個剛開始改修的新人，同樣的螺絲量扔在4管試製41cm三連裝炮對戰力的影響 .一定大於全部扔在一管mk7把她提昇為mk7GFCS(因為你的戰艦出門不可能只用一管炮) 所以螺絲資源應該扔在目前Meta有用，對戰力影響度較高，螺絲消耗相對合理的項目上 4.想要挑戰高難度，優先滿足硬門檻項目 何謂硬門檻項目? 制空 先制對潛 索敵...etc 沒有空優一切免談 先制對潛少一艘船就是少一拳，很多時候就是辛棄疾小破跟中破差一發分手雷的差別 索敵沒到就是王前歪，不然就是得犧牲一堆輸出裝換一大堆水偵電探，甚至搞到有人罰站 背索敵裝備 日戰輸出175跟頂cap180有差，但還在可以凹的範圍內，硬門檻沒得凹(攤手) 5.改修計畫跟隨活動周期 這點幾乎沒有人提過但是很重要，活動到的時候來不及完成的項目就是0 你要馬多花螺絲硬敲不然就是忍耐沒裝備用，所以改修裝備時程表要以三個月做規劃 . 首先 https://akashi-list.me/ 明石的改修工廠這個網頁基本上可以滿足你所有的需求 從各裝備改修需要的二號艦，消耗裝備與螺絲，改修日期，改修星數的加成一應具全 頁面左上的迴紋針也可以自訂我的最愛，善加利用即可建立自己的改修週期表 有一點要注意的是明石工廠的改修加成幾乎都是拿已有一段時間的驗證來做為參考資料， 所以如果有嶄新、推翻前面假設的新驗證的話她不一定會很快反應，要自己注意版上文章 接下來我們依照明石改修的頁面一項一項介紹值得注意的目標 . [戰鬥機] 基本中的基本，一個關卡的攻略總是先以滿足導航跟制空值開始 新人剛開始總是已能裝滿烈風為第一優先，滿足了以後就只剩下改修能夠讓你更進一步了 除了岩本隊跟烈風601，改修是唯一能讓你取得+11以上制空的手段 岩本隊、岩井隊、烈風601的轉換任務串改修值會繼承，特別是烈風601轉換後目前無法改 修，唯一+10的手段就是在轉換前先敲完! 改修重點:與其平均數值不如優先把高制空的艦戰max，因為空母格子並非平均，高制空艦 戰永遠會放在比低制空大格的位子上 高改修值x高搭載量=最大效益 以甲為目標，岩本隊max是基本，剩下的格子基本上可以靠+11滿足 已目前的Meta來看，同樣的螺絲改修優先度為 岩本隊>>>>>岩井隊、烈風601、零戰52熟練 (由零戰21熟經月任轉換) F6F-5max人造烈改雖然很誘人，但是螺絲消耗相對不經濟，有意願可敲但目前Meta非必要 (當然未來也有可能會不得不用上，敲了也不算虧) . [艦爆] 目前通通沒有改修的必要(1s 期待改修爆戰的制空加成你不如去投資艦戰，還不會被噴光 [艦偵] 目前試製景雲改修優先度很低，噴射機消耗鋼材速率太誇張 會被對空砲火打兩次的硬傷現在還是沒有很好的解決方案，要玩空母新玩具夜航比較潮 [陸戰陸攻] 這邊我不是很熟，如果有誤煩請指正 如果你是16年前就入坑，活動陸航都有乖乖拿的這邊基本上甚麼都不用改 (航程6)一式戦 隼III型甲 改修後為能量產之出擊6格最高制空，需要6454以外第三台可敲 (航程7)沒有量產陸航可以滿足，只有64 54戰隊以及量產機 艦戰 零戰21(熟練) 請注意陸航的制空是用來補充跟支援本隊的，所以同樣的螺絲扔在艦戰會比陸航效益好 (只有活動才有機會用到陸航，可是你天天出門都帶空母) 所以以上兩項可改修，但優先滿足艦娘艦載機會比較好 . [小口徑主炮] 唯一選擇秋月砲(10cm高角砲+高射裝置) 目前DD要有能對抗棲姬等級的夜戰輸出只能靠雷咖，二連就算是有專屬加成的長波裝D炮 ，跟裝秋月砲的傷害值都在可以凹的誤差範圍內 但是高角砲跟平射炮的差異完全無法忽略，當你打過幾次中小船沒制空硬闖進王的爛關卡 你就懂了.......... 另外改修對于防空的加值算是相當的驚人，追求直接AACI把對手打乾的提督千萬不能忽略 DD高射炮的數量與改修值 [中口徑主炮] 前期墊檔20.3cm二號炮，後期完成型全三號砲，輕巡需要一些15.2連裝炮改 由於重巡夜戰加成的關係，海外重巡炮通通沒用(調射程Zara炮用途非常少，有需要可考慮 三號砲雖然是最終型態但是不算好生產，只能靠no胖改二、量產衣笠改二、掉落率低的三隈 所以除非你打算長期擺爛，不然適度的改修二號炮墊檔為必要之惡(重巡改二送一堆) 另有新驗證顯示CL可能被偷改背重巡炮有懲罰，所以152改可能得改個幾管給輕巡專武 .，哥特蘭炮目前尚未有驗證是否對全輕巡有加成，可能要密切注意驗證 [大口徑主炮] 很重要，但是並沒有重要到把資源全部丟給她 以戰艦來說，選擇正確的主炮影響>>>>>>>>>>>高改修的錯誤口徑主炮 打甲真正需要的是你對戰艦過重炮機制的了解，在命中度與火力上隨艦娘調整出合適的 配裝 基本原則: 高難度，兩管<41口徑的基本上火力一定不足，就算是雙適性也沒用 不管已婚未婚，一適性+一過重基本上可以達成火力命中平衡 (但是46cm口徑過重很大小心 只有婚艦才有能耐帶背兩根同樣過重懲罰的過重炮 兩種不同懲罰值的過重炮絕對NG 關於各主炮過重值明石工廠有列，請自行查閱 改修目標建議以少量的快速戰艦主炮(38cm以下)、大量的慢速戰艦主炮(41cm)為核心， 46cm慎用，除非你知道自己在幹嘛不然還是給大和型用就好 綜合來講快速戰艦主炮建議以試製356為主、38改(小麥炮)跟38.1MkI/N改(厭戰炮)亦可 慢速主炮試製41cm三連裝是前期必能取得且必改的長期核心，直到你能獲得足夠的Iowa炮 以及41cm改二以後方有機會淘汰 . [副炮] 目前優先度低，追求摩耶對空的能改一根max90mm高角(義大利副炮) 不想改就用Iowa副炮 OTO152副炮曾經有用，但目前對PT小鬼基本上都由DD處理，目前只有無制空圖有機會用上 (主副副副高火力夜戰二連)或是中口徑主炮不足時作為無水偵中型船的下位替代炮(Ex.大 北主副二連跟主主二連基本上只差帳面的些微火力) 另8cm高角+機槍 & 10cm高角+機槍可以塞在一些船的打洞格變成變相五格，有閒置螺絲可 考慮但一樣低優先(更別提副炮的改修為線性而非開根號的早期高受益曲線) [魚雷] 除非你是不養複製人，不養農場的提督，不然應該以5連酸素魚雷為主力 任務可轉換一根試製6連酸建議取得 有堅持的.......自己看著辦吧，四連max也不是不能用就是骰子大了點 魚雷方面比較需要注意的是夜戰CI艦的運值養成是否能與魚雷匹配 有一堆max五連酸結果艦娘都沒吃運也是沒有意義的 四連酸後期型要改就必須max拿加成，加成又限定艦種所以是否先敲得好好考慮 . [電探] 追求摩耶CI極限可改21探系列高星，加減用就Fumo/SK+SG/GFCSmk.37 電探主要價值只有艦隊防空與索敵值，32探跟22探改四可以改一根預備高索敵圖(臨時敲亦 可) [對潛] 改修值本身不是重點，重點是轉換出四式水聽湊先制對潛值 一般而言能湊出432套裝加成就足以應付對潛需求了 [強化彈] 改修值的火力命中加成可與主炮 主炮湊整數，應該三者一體總體考量來規劃改修 一般而言91徹甲彈改修比主炮還經濟，沒好主炮可以改至少可以先改91AP [機槍] 追求咖乾的會使用高改修25mm集中配置，不然就碰碰炮或Bofors打洞塞一塞就好 12cm30連裝噴進炮改在特定艦種上有機率性免疫空襲戰傷害效果，高難度有一定價值 . [動力/裝甲板] 完全不需要改，除非你想要玩具 [探照燈] 小燈有能力就改max，身為夜戰三神器，改修壓低對方CI率/提高吸炮火主坦能力/增加裝備 艦火力三位一體，跟魚雷並列夜戰兩大改修 大燈使用率幾乎是0，可改可不改，要改就意思意思就好 [水偵] 一個重點:改修影響的只有索敵導航，不影響觀測射擊機率 觀測射擊只吃裝備帳面索敵 所以視情況索敵不足再來臨時敲水觀也可以，優先度低 [瑞雲] 玩具(1s 跟艦爆一樣會被打乾所以制空值無法依賴，伊勢改二裝下位634空也有部分火力加成，改修 轉換瑞雲634空熟練效益低 . [大發] 對陸基小船三神器 Wg42+陸戰隊大發+內火艇 ，基本上只能靠改修或是活動發放 特別是改修嚴重影響傷害輸出倍率(線性影響且改修值對倍率加成大) 要打甲推薦至少一套max陸戰隊大發+max內火艇 [水戰] 中小船地圖重要性相當高，高難度沒準備會直接GG的那種 以5~7台為最終目標，更多數量用不上，硬是要背基本上會拖累艦隊輸出通常有更好的解 二式水戰改為核心，有能力者靠任務轉換二式水戰熟練 活動難度分界線基本上跨在"除非你有全上位水戰且改修Max"，不然不想給妳拿到的空確 基本上都拿不到，所以通常數量足夠比較重要 先生個任務的強風改+3台二式水戰，多的可用Ro44墊檔，日後再慢慢把二式水戰轉換成 熟練機跟視情況追求改修值吧 [總結] 硬cap先滿足，再平均分布改修值追求最大經濟效益是比較推薦的方案 (改修大部分都開根號，你9星開根號=3，1星就有1，如果你把9星的資源拆成兩個+4還可以讓兩個 裝備吃到2的係數加乘，相對單裝備9星戰力更高更划算) 同時請評估自己對遊戲經營的態度決定改修投入的力道，活動型提督還想改Mk7GFCS這種大 佬玩具只能說非常不經濟且低效率，最糟糕的是還可能改到一半斷螺絲....懶懶散散又賺 不到足以完工的螺絲一整個尷尬.... 希望這篇打到快完工卻斷線賺不到P幣的廢文對于想要更上層樓的提督有所幫助 補個幹你田中，馬的我的1000P阿!!!!!! --
推 bladesinger: 當然是存在的，你要先有船沉掉才能用這招救活
→ bladesinger: 相當於OHCA後接葉克膜續命然後後面潑水桶救活
→ GunnerKiri: 那艦娘的器官會被賣到哪去
→ litcurler: 深海鎮守府啊
→ olozil: 明石: For what I say I can be responsible.
→ wxtab019: 大淀表示：推 susaku: 明石的事百分之一萬與我無關，我也長期被抹黑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.185.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1539508309.A.40A.html
推 tomalex: 這一篇文章值 22 Ptt幣 幫你苦逼 10/14 17:12
推 ian90911: 實用推 10/14 17:16
推 NEKOWORKi: 想練CAV/AV/BBV/CV/CVL的先改出六個噴進砲改二 10/14 17:17
→ dhero: 恐慌 10/14 17:19
推 star19900712: 是不是少了水戰…這個沒有活動會炸裂 10/14 17:19
斷線忘記列了，繼續打字補上 改文章沒P幣阿，幹你田中!
推 leon020315: 苦逼 10/14 17:21
推 jimjiang: 苦逼實用推 10/14 17:25
推 joohsieh: 對於從0開始的新米 零式水偵改修成水戰也算優先選 10/14 17:26
推 OyodoKai: 長期被抹黑 10/14 17:27
→ pc945: 改飯糰存螺絲這點也漏掉了...... 10/14 17:27
補上了
推 k8543: 我把水聽都改到+6了 打7-1希望加減閃一下閉幕雷 10/14 17:28
我還有五個+10三式水探用來閃魚雷，但是那是旁枝末節我不會推薦人這麼做 先制對潛值才是真正的重點 沒辦法，誰叫四式高星要吃自己(攤手
→ pc945: 大淀的確是很多二創黑幕的形象...... 10/14 17:28
※ 編輯: bladesinger (36.238.185.184), 10/14/2018 17:32:21
推 VeryStrange1: 秋月型我只有涼月怎麼辦，活動都沒撈到，連改都沒 10/14 17:33
→ VeryStrange1: 辦法改.... 10/14 17:33
→ bladesinger: 趕快改涼月，有幾管秋月砲改幾管....DD防空新人很難 10/14 17:34
推 bearking2: 借串問：局戰紫電11要不要升成紫電12？Max對11型=8+1.8 10/14 17:34
→ bladesinger: 補這個洞 10/14 17:34
→ bladesinger: 現在官方的解是陽炎型改乙作為墊檔 10/14 17:35
→ bladesinger: 防空你去看數值，基本上都是你飛機再好也不能靠單基 10/14 17:35
→ bladesinger: 地解機關，而要雙基地全力防空 10/14 17:36
→ bearking2: 21型=9，但迎擊數值增2變成3，有需要升級嗎？ 10/14 17:36
→ bladesinger: 而且就算是只有全烈風，田中至少會留一個敵編成讓你 10/14 17:36
推 VeryStrange1: 涼月早被操到99等了，還看不到姊妹們....... 10/14 17:36
→ bladesinger: roll的到空優，所以局戰優先度非常低，可以靠次數堆 10/14 17:36
→ bladesinger: 空襲機關解謎 10/14 17:36
→ bladesinger: 我剛查了一下涼月不能改修秋月砲 10/14 17:38
→ bladesinger: 那我的意見很簡單:撈到可以改修的秋月型之前放棄所有 10/14 17:38
→ bladesinger: 只能靠DD防空的小船爛圖甲難度 10/14 17:39
推 VeryStrange1: _(:3」∠) 10/14 17:40
推 GINPoi: 推個，順便問一下大概建議累積到多少螺絲再開始改大口徑主 10/14 17:43
→ GINPoi: 砲或是電探、陸航、飛機、夜戰飛機那些螺絲消耗量比較高 10/14 17:43
→ GINPoi: 的裝備呢？ 10/14 17:43
→ bladesinger: 累積? 為什麼會累積螺絲? 螺絲當然是有多少用多少永 10/14 17:47
→ bladesinger: 遠壓在個位數才是最高效率阿 10/14 17:47
→ bladesinger: 改修排行程的目的就是讓你螺絲有效利用不斷檔，拿飯 10/14 17:48
推 PallasAthena: 螺絲夠就先改R 先弄到+4不吃虧 10/14 17:48
→ bladesinger: 糰、大發、徹甲彈這種消耗0~1螺絲改修作為缺螺絲時的 10/14 17:48
→ bladesinger: 墊檔 10/14 17:48
推 maply0703: 其實噴鋼機還是有用處的，只是改修的消耗新手無理 10/14 17:49
推 Mosin: 累積螺絲通常是活動快到的時候可以多少存一點，到時應急用 10/14 17:49
推 ez910115: 17年後的玩家在田中還沒再獎勵航程7陸戰飛機之前 10/14 17:50
→ ez910115: 打甲的話5台21熟MAX打死。 10/14 17:51
推 mgjosr: 昨天飯糰要改+6 改修失敗 賺到以後再改修一次的機會 10/14 17:52
→ ez910115: 應該吧..除非田中又起飛做出破紀錄製空 10/14 17:52
推 maply0703: 21熟能透過任務轉52熟，其實多改沒壞處 10/14 17:53
推 AT1045: 改21轉21熟多少還是要注意數量啦 10/14 18:15
→ AT1045: (ﾟ∀。)像我這邊不知不覺就把熟練搭乘員用到見底了(? 10/14 18:15
→ AT1045: (雖然也有部分是消耗在那些單發熟練轉換任務上了( 10/14 18:15
→ AT1045: 然後我覺得岩本爆戰還是有改修價值只是優先度很低而已 10/14 18:15
→ AT1045: 有改的話有助於微調制空兼顧空優線跟戰爆CI或輸出考量 10/14 18:15
→ bladesinger: 如果一台爆戰不夠就上兩台，老鳥都有F4U這種爆裝還能 10/14 18:18
→ bladesinger: 看的爆戰，沒必要為了只上一台爆戰改修岩井 10/14 18:19
→ bladesinger: 所以爆戰改修是新人優先度排不到，老人用不上 10/14 18:19
推 evan09900966: 推，有24根，先升一個戰車出來好了，不過我還是要留 10/14 18:23
→ evan09900966: 八根螺絲，隨時能應急解開夜戰飛機任務 10/14 18:23
推 logdog: 我就是那個改成F6F5N的那個盤子 哈哈哈 10/14 18:25
推 AriaSulG: 去7-1刷戰果，三隈讓你農不完，我這個月已經撈6艘了 10/14 18:26
→ logdog: 我不知道到燈的效果那麼大耶 我打活動極少戴登 10/14 18:27
推 Johnsonj: 之前有農蒼飛龍整備支援艦隊 21熟不缺還滿出來 10/14 18:30
→ Johnsonj: 21熟24架 還轉換了一些到52熟了 10/14 18:31
→ Johnsonj: 艦暴類在後期可以改個岩井隊MAX 調整極限制空和夜戰用 10/14 18:33
→ Johnsonj: 不過優先度很低就是了 很多場合F4D都可以替換 10/14 18:34
推 Johnsonj: 以加賀20格來說 滿熟F4U提供34制空 滿熟滿改岩井45制空 10/14 18:37
推 ez910115: 可是21熟改到MAX比從21開始改虧 10/14 18:37
→ Johnsonj: 差距極小 改修優先度放後面一點好 10/14 18:38
推 alec0804: 推 10/14 18:38
推 Johnsonj: 要從21還是21熟改起都沒差 看自己熟練搭乘員剩幾個就好 10/14 18:43
推 Z1000: 蒼龍農場的零戦21熟★Max太重要了 是新米陸航戰的唯一解 10/14 18:44
→ linceass: 21熟滿星還是要加減準備個兩台啦 陸航會用到 10/14 18:44
→ linceass: 其它多的就轉52熟去撐制空 10/14 18:45
推 EXZUSIC: 我岩井艦戰派的 +12制空還是人權 要兼顧制空還有海盜能用 10/14 18:47
推 disword: 下面開始明石改修的技術總結 10/14 18:49
→ bladesinger: 明石活摘應該退出改修職位（叭叭！～ 誤 10/14 19:14
推 rickydai888: 問一下，三號砲推薦幾門才足夠呢？這次活動組艦隊出 10/14 19:15
→ rickydai888: 了8門+6還是感覺有點不夠，有需要追加到10門嗎？ 10/14 19:15
推 ez910115: 聯合一隊放兩BB的情況下大砲改4門夠用。 10/14 19:18
→ ez910115: 既然只需4門，就挑46砲*1+民主砲*1+41砲*1這3個去改滿 10/14 19:20
→ bladesinger: 重巡炮一直都是以12根為最後目標 #1RiAtjKb 10/14 19:20
推 rickydai888: 好的，感謝！ 10/14 19:21
→ bladesinger: 你家聯合只有機動部隊嗎 請考慮水打出4BB的狀況 10/14 19:21
推 ez910115: 幾次看來田中早就不給你玩水打4BB2CV什麼的了。 10/14 19:26
雷伊泰後半，E4水打一隊4BB2CVL E7真尾王戰艦水鬼改 4BB1CV1CAV 雖然說春天我們去撈米了，但是這也才半年前的"上次活動" 4根主炮真的無法cover需求
→ ez910115: 一定限大船甚麼的。多改當然充裕，最後帶出去的搞不好 10/14 19:28
推 leon123811: (′・ω・`) 緬懷重艦巨砲的時代，還有一航戰的榮耀 10/14 19:29
→ ez910115: 還是4根大砲，所以我說先挑4根大砲衝到改滿。 10/14 19:29
→ ez910115: 所以我挑高速BB首選民主砲+長射程46砲+伊勢專武41砲各1 10/14 19:31
→ leon123811: 46*2,16inch*2。試41和38改 or 381改就差不多了 10/14 19:32
推 BbDragon: 岩井爆戰夜戰有加成，F4U無法吧 10/14 19:32
岩井爆戰對夜間CI的加成非常少，追求夜間CVCI請先弄出F6F5-N 更別提改修的加成是非常少中的非常少 不要誤會，要上夜間CI我還是會用岩井爆戰，只是為了這個改修非常的沒有效益
推 ez910115: 我覺得46改1個就好，尾關決戰，給納爾遜去先手摸摸。 10/14 19:38
→ ez910115: 38...381..我建議去撈民主砲或是41改滿(ﾟ∀。) 10/14 19:40
推 Johnsonj: 如果三架夜戰飛機都改完 其他主要目標也改完的話 10/14 19:54
→ Johnsonj: 為了提升空母夜戰效果可以改岩井 10/14 19:54
→ Johnsonj: 不過白薩拉才比較有機會用了吧 大概 10/14 19:55
推 tomalex: (′・ω・‵) 改岩井是為了制空 不是夜戰傷害 10/14 20:01
→ tomalex: https://i.imgur.com/JwcAJwW.png 10/14 20:02
推 Z1000: 戰航CIx先制對潛x追加制空 玉子燒一次滿足! 10/14 20:08
推 Z1000: https://i.imgur.com/JbsL2ru.png 10/14 20:12
推 ez910115: 非決戰海域要上4BB的話，用沒改+你有改的4根砲也會過吧 10/14 20:13
→ ez910115: 尾關真的要4BB的話，用有改的4根砲+拿51砲的大武就好了 10/14 20:14
我也不是想來吵架，但是你的論點有些問題我想指正一下 首先，一根max主炮+一根白板主炮的改修加值<兩根+4+4 一根max只有額外4.74火力3.16命中，+4+4組則有6火力4命中 其次，水打戰艦對於適性的敏感度>>空母機動部隊 主炮數量過少就代表你無法最佳化配裝，勢必在命中上會有犧牲 最後，+4+4不只加成比+10+0組多，而且螺絲跟素材還比較少 大多數的主炮在+6之前都相當的好敲，我們拿t41跟mk7當作平民組與貴族組樣本好了 t41+4需要16螺絲8根41炮，一對就是x2 = 32螺絲 16根41炮 t41+10需要24螺絲+後半確保32螺絲 24根41炮 就算我給你算神運，全程不確保全部成功一路+10，你也需要44螺絲 那我們看昂貴的Mk7 +4+4需要48螺絲 24根41炮 +10 需要72螺絲 18根41炮 12根46炮 (我不提不確保了，沒有人為了那幾根螺絲賭3根46的 我只能說，這構想有可以參考的地方，但是我建議還是平均的敲主炮靈活性跟經濟性都 比較好 如果你把主炮的數量放到8根精挑細選的主炮那我還能同意是個可行的方案
推 isaswa: 我退坑快一年半了烈601還是不能改喔 好遊戲 (′・ω・‵) 10/14 20:15
※ 編輯: bladesinger (36.238.185.184), 10/14/2018 20:37:05
推 yankeefat: 多改幾架21滿星 每個月做轉換超經濟 10/14 20:38
→ werrty: 改過最後悔的：https://i.imgur.com/0Rh3HiX.jpg 10/14 20:40
推 hazel0093: 岩井爆戰是追求極限吧，反正現在裝紅飛機可以打ci，可 10/14 20:40
→ hazel0093: 以在壓滯空線的情況下塞火力 10/14 20:40
→ hazel0093: 改這個主要看的還是制空 10/14 20:41
→ tony15899: 52熟max一堆其實沒什麼意義 放到12格制空才比烈風多3 10/14 20:42
推 hazel0093: 建議新手拿到雙龍有事沒事就鎖起來研習練，21熟馬上就 10/14 20:44
→ hazel0093: 爆倉了 10/14 20:44
推 ez910115: 前段海域靠4根改滿大砲滑水會過就好，反正不會難道哪去 10/14 20:50
→ ez910115: 尾關真的要出4BB，就4根你改滿的大砲給2BB， 10/14 20:51
→ isaswa: 我17夏退坑的 裝備長這樣https://i.imgur.com/RkWZdxT.png 10/14 20:52
→ isaswa: 原PO怎麼看 (′・ω・‵)? 10/14 20:52
我稍微看了一下，基本上我覺得你的鎮守府要回來打甲應該沒有問題 主要是大口徑由於Meta的轉換，41cm以上的主炮偏少 另外最近的更新讓大和型拿46cm口徑的有適性了，所以以往的51系列堆滿不再適用 BB主炮需要追加一些有改修的 t41/Mk7/41改二 跟 46/46改 對陸比較讓人擔憂，wg42數量不太夠，沒有內火艇，甲級對陸會打得很辛苦 水戰也最好再補個幾台二式水戰改
→ ez910115: 加上拿51砲的大武。這樣不就了了。4根大砲MAX了還想改 10/14 20:52
→ ez910115: 就改51砲給大武用吧。 10/14 20:53
→ Zoro80298: 恩恩 所以新米在沒有拿到那些威猛屌炸的砲前都要白板撞 10/14 20:55
→ ez910115: 假如就尾關堅持不派大武，那就只能改你其他的泡到8門 10/14 20:56
→ ez910115: 不過我還是建議不要繞遠路要改超過4門大砲， 10/14 20:57
→ ez910115: 就改51砲給大武出場吧，反正尾關了，不出來面對嗎?WW 10/14 20:58
推 ez910115: 41砲.46砲.試51砲慢慢農都有，一邊改就一邊能用了 10/14 21:04
→ ez910115: 民主砲請趁鴨華解放的時候用力撈，或是吃丁撈 10/14 21:07
→ ez910115: 我沒有說一定要吃丁撈，但是吃丁真的很好撈， 10/14 21:08
→ ez910115: 有時候丁撈機率還比甲撈高(′・ω・‵).. 10/14 21:08
推 x69toki: 新米感謝分享，雖然留言好多看不懂，但雙龍目前已鎖13艘 10/14 21:21
推 NEKOWORKi: 12cm30連裝噴進炮改在特定艦種上有機 < 少個二 10/14 21:28
推 v800982004: 甲光勸退就飽了吧 10/14 21:33
推 KuBiLife: 這年頭農雙龍幹嘛 去農噴進砲喇 10/14 21:39
推 yankeefat: 拿江草 10/14 21:54
→ rickydai888: 不是每個人都有足夠的99江草啊…我也還在農 10/14 21:55
推 ashlikewing: 這篇太實用了，謝謝。主要還有不要隨意被新改修任務 10/14 22:02
→ ashlikewing: 吸走，而要照自己的能力慢慢改，切身之痛 10/14 22:02
→ ICRTn7601: 附加價值&有效利用價值 10/14 22:15
推 isaswa: 有內火艇R 你要仔細看 (′・ω・‵) 10/14 22:29
→ isaswa: 話說現在竟然連4WG都算不夠了噢 (′・ω・‵) 10/14 22:29
→ isaswa: 雖然我也沒有要回來玩就是 只是想給新米們一個參考 10/14 22:30
→ isaswa: 表示過了一年多除了主炮以外 改修的原則其實沒什麼便 10/14 22:31
推 baychi999: 戰車還是內火有一個超過+6會吃噴進砲 個人覺得拿去衝改 10/14 22:49
→ baychi999: 二噴進砲比較划算 10/14 22:49
對陸倍率這種相乘的建議還是堆好堆滿比較實在，中破依舊確殺跟中破火力不夠剛好沒打死 差蠻多的
推 Fate1095: 7-1讓我農出了10把max3號砲 10/14 22:59
推 saiors1969: 弄岩本隊有個2-5水反前置，新米空喪一個WTF 10/14 23:08
推 fhsh810305: (′・ω・‵) 水反前置... 沒救了 10/14 23:09
→ saiors1969: （<—剛弄出岩本隊的個人心得..... 10/14 23:09
→ fhsh810305: (′・ω・‵) 辛苦了 10/14 23:11
→ pc945: 需要吃噴進砲的是戰車 10/14 23:13
→ pc945: 內火艇只要7.7機槍和12.7機槍而已（但12.7機槍一定要開發） 10/14 23:14
推 poikm302: 那個...武藏副砲數值不是義大利副砲高一些嗎？還是是基 10/14 23:25
→ poikm302: 於螺絲的考量？ 10/14 23:25
→ poikm302: 比義大利副砲高一些，不小心漏了一個字 10/14 23:30
→ bladesinger: 其實......我不確定武藏副炮能不能給摩耶用耶XD 10/14 23:36
→ bladesinger: 不過說實話我認為武藏副炮太騙課，要用也頂多+5給打 10/14 23:36
→ bladesinger: 洞格使用，為了給摩耶AACI的話太花螺絲跟三連裝機槍 10/14 23:37
→ bladesinger: 特別是後者後期奇缺無比 10/14 23:37
推 fhsh810305: 後者可以開發 而且也沒什麼人吃吧? 10/14 23:37
→ bladesinger: 噴進炮跟噴噴改二，46改，摩耶機槍都要吃啊 10/14 23:39
→ bladesinger: 先改個兩管噴噴改二你就知道多缺了 10/14 23:39
推 fhsh810305: 雖然不推薦 但我摩耶機槍 武葬副炮 加4個噴噴了 10/14 23:40
→ fhsh810305: max max 10/14 23:40
→ bladesinger: 算你狠XD 10/14 23:41
推 fhsh810305: 麻 說點實在的 船艦送的三連有34個左右 不拆很夠 10/14 23:45
→ fhsh810305: 阿 好像也不是很夠 只是很多想拆掉不如拿去改修 10/14 23:46
推 tomalex: (′・ω・‵) 太多材料 倉庫不夠用 10/14 23:50
→ mark0912n: 其實到現在 水戰需求都沒有要道上位機+max的程度 10/15 00:45
→ mark0912n: 上位機先搞出來就OK了 頂多備點材料當場敲 10/15 00:45
推 Shin722: 看來先改戰車了..其他原來效益超差w 10/15 01:17
→ pc945: 需要水戰上位機Max就有一個：2-5水反 10/15 01:29
→ pc945: 只要將二式水戰熟／強風改到+9以上，裝Zara的6那格就能空優 10/15 01:30
水反其實不需要水戰max，Zara6格塞瑞雲12 ，3格塞上位水戰就可以滿足空優跟不被打乾
推 PallasAthena: (′‧ω‧‵) 了解 10/15 01:35
推 ez910115: 請問有沒有人敲麵條水戰的?... 10/15 01:38
Ro44適合快速量產堆數量，但上位版只有圖鑑價值
推 original10: 我一台敲到+6就停了，因為再上去就吃自己；又懶得大造 10/15 01:43
→ original10: 農。 10/15 01:43
→ joohsieh: 要敲那個上位版Ro.44，我寧願敲二式水戰改 10/15 01:46
推 ez910115: 這樣才+4置空。..這改修真的是開來搞笑的... 10/15 01:48
推 isaswa: 現在2-5竟然會有制空問題喔 (′‧ω‧‵) 10/15 01:53
推 PallasAthena: 2-5王點會出空母 10/15 02:03
推 s07190719: 請問噴進改二該怎麼農才有效率呢 農作物也難找 10/15 02:19
推 bearking2: 噴ㄆㄣ最好入手的是雙千姊妹吧？Lv 35和50航改二都有送 10/15 02:47
推 sam8533003: 想問110樓is大的裝備一覽圖是用哪個工具 10/15 03:50
推 whiteben: 噴噴要農就是雙千35等改一就好，農到50等經驗比重新農35 10/15 04:27
→ isaswa: KC3改->戰鬥指揮所->Showcase->Export Equipment 10/15 04:27
→ whiteben: 還多，1→35要59K經驗，35→50要63K 10/15 04:30
推 linceass: 噴進砲農場瑞翔鶴再來雙千 10/15 08:00
推 baychi999: 噴進砲雙千丟去演習很快就有 有撿到五航再帶去解任務順 10/15 08:36
→ baychi999: 便農 瑞鶴25就有 太太好像30吧 10/15 08:36
推 a8866442: 高速BB主炮不是優先改381改嗎 10/15 08:59
→ yankeefat: 38改丟丟支援就算了 10/15 09:07
推 aillee: OTO義大利副砲推薦給雷/輕巡當主砲用嗎？ 10/15 10:01
→ tony15899: 好像沒額外BUFF 要裝是ok 10/15 10:03
推 Satsukikai2: 影刃知道現在33探可以改修嗎? 10/15 10:16
→ Satsukikai2: 最容易缺索敵的小船流 一來發戒指 二來改33 22改4 10/15 10:17
→ Satsukikai2: 現階段最高索敵艦偵 景雲max 還不算差啦 嗯... 10/15 10:18
→ Satsukikai2: 另外對潛 二水爆也不是不能考慮 我有進化了一顆 10/15 10:19
→ Satsukikai2: 對活動都甲的提督來說不需要 其餘提督可能會需要 10/15 10:20
→ dhero: 影刃在哪 問號 10/15 10:21
推 yankeefat: 老司機才看不到影刃 10/15 10:22
推 Ladiscar: ...傻月 10/15 10:41
推 Satsukikai2: 對不起我眼花了 這是blade singer 10/15 10:52
我個人非常欠3連機槍，不過有堆日戰火雷需求的可以參考
推 Satsukikai2: 可以改+9 25mm三連裝 只吃1螺絲但是日戰3火3.6雷裝 10/15 11:15
→ Satsukikai2: 基本上所有空母和甲標船都適用 10/15 11:15
推 ttt95217: 先課五單螺絲吧！ 10/15 12:50
推 Hatsukazekai: 推個 10/15 12:53
推 ez910115: 看來雙千農地2個噴噴59K跟63K只差4K=8場52C。好像還OK 10/15 13:35
→ ez910115: 而且航改後掛噴噴2還更穩，說不定可以農下去 10/15 13:36
推 EternalK: 35→50需要多一點經驗，但是可以少準備一隻雙千， 10/15 13:44
→ ez910115: 然後千千也不是要有就有..52C又不掉狗糧(′・ω・`) 10/15 13:44
→ EternalK: 對雙千產量很低的人還算可以接受吧 10/15 13:44
推 YUIatCMU: 建議8水戰 剛好兩個水戰架的量 田中很喜歡這種極限配置 10/15 14:11
推 YUIatCMU: 其他都很同意 給推 10/15 14:13
推 aeoleron: 推 10/15 14:25
推 kira925: 田中喜歡極限配置=/=有8水戰這種必要 10/15 14:50
→ YUIatCMU: 嘛我也不打算多說服什麼 只是就冬活E6P3可以靠8水戰拿 10/15 14:52
→ YUIatCMU: 空優的前例 我個人是推薦堆到8架啦 10/15 14:52
→ YUIatCMU: 反正艦收就是決策 你認為沒這必要就承擔配不出的後果 10/15 14:54
→ YUIatCMU: 我認為有就承擔別的地方少螺絲的後果 如此而已 10/15 14:54
→ dhero: 8水戰=2個水戰架 18冬E6P3 這樣是5打12嗎 棒棒~ 10/15 14:55
→ YUIatCMU: 沒錯啊 戰艦觀測殺院長很猛 10/15 14:55
→ dhero: 雖然我同意水戰愈多愈好 但是某些關卡的打法 看法不同 10/15 14:56
→ YUIatCMU: 詳細的打法我冬活也發過文了 就是個人建議有餘裕就8架 10/15 14:59
→ YUIatCMU: 畢竟除了水戰制空的需求 還有輕聯合的制空輔助 10/15 15:00
→ YUIatCMU: 滿多面的選擇吧 10/15 15:00
→ YUIatCMU: 反正就...參考 10/15 15:01
→ pc945: 在拿空優太勉強甚至幾乎不可能的狀況下，有人會選擇拮抗甚 10/15 15:08
→ pc945: 至空劣，拮抗是為了「空襲不被觸接」，空劣是為了夜偵能飛 10/15 15:09
→ pc945: 16秋E4就有頂著空劣靠夜戰夜偵拚翻盤的例子了...... 10/15 15:12
推 YUIatCMU: 這我懂 但這是一條可選的路我想各位不至於反對吧 10/15 15:15
→ YUIatCMU: 況且會推8水戰而非其他較極端需求也是考量到輕聯合可以 10/15 15:15
→ YUIatCMU: 靠水戰提供制空這一層面在的 10/15 15:15
→ YUIatCMU: 實際上當你水戰到了第六台以後就要犧牲第二艘航巡觀測 10/15 15:17
→ YUIatCMU: 那其實無論6是7還是8 給艦隊的火力面影響也沒那麼大了 10/15 15:17
→ YUIatCMU: 也因此我說的數量才會是8而不是9或以上 就這個層面而已 10/15 15:18
推 kira925: 不 你這數字第一反應就是不可行 10/15 15:25
→ YUIatCMU: 原po說5~7 怎麼到了我說的8就不可行了... 10/15 15:27
→ kira925: 聯合艦隊就算綁單CVL 也可以提供至少200制空 綁8水戰的 10/15 15:27
→ kira925: 場景本身就不明 單艦隊的情況下8水戰就是直接兩隻水戰架 10/15 15:27
→ kira925: 這個多1水戰的場景本身就是從好像有可能變莫名其妙 10/15 15:28
→ linceass: 我覺得4~6台就差不多了啦 再多就太極端了 10/15 15:29
推 YUIatCMU: CVL輸出能力比航巡來得高 拿水戰架換一個戰爆也不錯吧 10/15 15:29
推 ez910115: 用伊勢改2吧.. 10/15 15:31
→ YUIatCMU: 況且一個二式水戰也才20顆螺絲左右 就算+6後確保了不起 10/15 15:32
→ YUIatCMU: 30多顆 覺得要求不會到太大 10/15 15:32
→ bladesinger: 第四台水戰以後的基本上都是占用一格維持觀測配置 10/15 15:39
→ bladesinger: 這就是為何我講5~7，8台基本上就是雙水戰架犧牲太多 10/15 15:39
→ bladesinger: 現在不方便改文章，晚點再來看推文一併回復 10/15 15:40
→ bladesinger: 七台大概可以做到一隊水戰架+2船偷塞一格，二隊再塞1 10/15 15:40
→ bladesinger: 你可以看得出，事實上一隊塞到6水戰幾乎快沒位子擺了 10/15 15:41
推 YUIatCMU: 理解 這是思路根本的不同 感覺只在推文聊不太能有結果 10/15 15:42
→ YUIatCMU: 只是覺得輕母戰爆+航巡單擊的效益要高於航巡二連+輕母 10/15 15:43
→ YUIatCMU: 罰站 是沒考量到二隊水戰上 10/15 15:43
推 kira925: 對CVL來說 要讓飛機活到王點除非田中像這次佛心來著 10/15 15:45
→ bladesinger: 多討論是好事 10/15 15:45
→ kira925: 否則大概都很緊迫 而且在有夜戰CVL在二隊可以輸出+拉制空 10/15 15:46
→ bladesinger: 其實我很討厭二隊CVL(小聲) 生存率太低了 10/15 15:46
→ kira925: 以後 水戰架並不是個優先思考的打法 10/15 15:46
→ bladesinger: 像我家的瑞鳳不管擺幾位，黑瑞鶴那次活動沒有一場有 10/15 15:47
→ kira925: 二隊CVL只有一個位置:旗艦 10/15 15:47
→ bladesinger: 貢獻 10/15 15:47
→ bladesinger: 傳統的CI，中破還是有一定貢獻，CVL中破就混分 10/15 15:48
→ kira925: 18冬的活動裡面 瑞鳳提供的制空值本身就是貢獻阿 10/15 15:48
→ YUIatCMU: 二隊瑞鳳比較偏道中向吧 兼顧對水面火力和反潛 10/15 15:49
→ YUIatCMU: 沒有倍卡時也就單下300左右 自然是不如CI 但就是取捨 10/15 15:49
推 mark0912n: 都忘了水反 二期我直接不解這個任務了…… 10/15 17:35
→ bladesinger: 其實.......水反不需要上位水戰max 10/15 18:02
→ bladesinger: 你只需要一台滿熟瑞雲12放在6格，然後3格塞一台上位 10/15 18:03
→ bladesinger: 水戰，就可以全程空優+觀測射擊不會掉光飛機了 10/15 18:03
→ bladesinger: Zara改二最大的價值就是他有在水反不會被打乾的格子 10/15 18:04
→ pc945: 最近二隊CVL盛行的原因是道中沒有「聯合VS聯合」的戰鬥點 10/15 18:08
→ pc945: 所以二隊的飛機不會在道中被消耗掉能保存到王點 10/15 18:09
→ pc945: 像16秋E-5途中有空母聯合機動部隊又有高防空敵艦 10/15 18:09
→ pc945: 經過那次戰鬥後王點能否輸出便要打上問號(雖然夜戰還會動) 10/15 18:10
→ pc945: 但就算能輸出，夜戰打出來的數字都要大打折扣（傷害和機數 10/15 18:12
→ pc945: 有掛勾） 10/15 18:12
推 tomalex: (′・ω・‵) CVL怕中破 別人是裝母夜戰可動 我們是(RY 10/15 18:12
→ litcurler: 這標題好像集大成的學術論文標題... =w= 10/15 18:20
(′・ω・‵)
推 Rommel: https://i.imgur.com/8exjRKc.png 急需去化B炮3號炮的螺絲 10/15 19:05
→ Rommel: (′・ω・‵) 幹你田中裝備格不夠用了啦 10/15 19:05
應推文要求刪除重複推文
→ bladesinger: 晚點電腦處理，用手機總覺得不安全 10/15 21:47
※ 編輯: bladesinger (220.143.61.158), 10/15/2018 22:16:44
推 whiteben: 至少水戰8架，勿忘月月姬那次沒水戰就是打撈噴鋁 10/15 22:22
→ whiteben: 靠8水戰省鋁用水打週回打撈，沒8水戰的只能重機動硬上 10/15 22:22
推 sam8533003: 我的水戰只有5制空*2和3制空*2，打甲好像都沒到難過 10/15 22:25
→ sam8533003: 就像推文說的，多也沒位子放，感覺5制空*5最剛好 10/15 22:27
推 Satsukikai2: 真的要堆水戰數量的話我是推薦Ro44 10/16 09:50
→ Satsukikai2: 我個人是6台Ro44和強風max+二水熟max 10/16 09:51
→ Satsukikai2: Ro43不難開發 改到Ro44才花不到20螺絲 10/16 09:52
→ Satsukikai2: 就算本身制空只有2 但是熟練的25制空更重要 10/16 09:53
→ Satsukikai2: 如果真的擔心水戰數量不夠的話啦 10/16 09:53
推 isaswa: 我也是當初開了很多Ro44 便宜好用 10/16 10:09
推 baychi999: 我個人是比較推二水戰 素材便宜螺絲也吃不兇 真的有需 10/16 16:13
→ baychi999: 要隨手開發素材再現敲也不會太難 10/16 16:13
推 remuhit: 我秉持大艦巨砲主義，E7P1當時看到不少版友卡斬，我被朋 10/16 16:49
→ remuhit: 友詬病的全改大口徑主砲總算派上用場。你一砲我一砲這種 10/16 16:49
→ remuhit: 不需要技術的情境我最擅長了 10/16 16:49
推 yzak: 我本身是7水戰 結果這次秋活要用到8台 只好上抽筋丸烈風架 10/16 21:20
→ yzak: 有餘力可以衝到8台 但感覺不是優先必要 10/16 21:23
→ apaapa: 可是我只有五架水戰 秋津丸也沒出門 秋活還是過啦(歪頭 10/16 21:24
→ wxtab019: 沒印象哪關有要8水戰 印象頂多也只用4台還5台就夠了 10/16 21:26
→ yankeefat: 手邊只有6水戰 從15秋開始到現在都全甲 10/16 21:34
→ yankeefat: 8水戰的意義? 10/16 21:35
→ YUIatCMU: 就雙水戰架r 我的意思是我覺得上限在8台 10/16 22:37
→ YUIatCMU: 然後原po說包含二隊輕母和航巡其實7水戰即可 10/16 22:40
→ YUIatCMU: 就思路上的不同 我是傾向分工明確取向 才會要雙水戰架 10/16 22:42
→ YUIatCMU: 原po則是傾向讓大家都能出手做事 方向不同 10/16 22:44
→ YUIatCMU: 畢竟以ro44而言也還是差20顆螺絲 值不值得就見仁見智吧 10/16 22:48
推 Ladiscar: ...真要這樣說的話 我活動只有5水戰 大主砲沒改修 10/16 23:23
→ Ladiscar: 這樣都能甲了 改不改修都沒什麼差別吧 屁啦 10/16 23:23
→ isaswa: 艦C靠賽輕鬆自在 10/17 09:38
推 yzak: 抱歉我記錯把E3p2p3搞在一起，p2雙水戰架+司令部用7台而已 10/21 00:28
推 yzak: p3水戰不夠強才上抽筋丸，記錯成數量不夠 10/21 00:32
→ yzak: 至於要不要到7台我是覺得非必要，因為都有替代方案可以取代 10/21 00:36