推 bladesinger: 當然是存在的,你要先有船沉掉才能用這招救活
→ bladesinger: 相當於OHCA後接葉克膜續命然後後面潑水桶救活
→ GunnerKiri: 那艦娘的器官會被賣到哪去
→ litcurler: 深海鎮守府啊
→ olozil: 明石: For what I say I can be responsible.
→ wxtab019: 大淀表示:推 susaku: 明石的事百分之一萬與我無關,我也長期被抹黑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.185.184
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推 tomalex: 這一篇文章值 22 Ptt幣 幫你苦逼 10/14 17:12
推 ian90911: 實用推 10/14 17:16
推 NEKOWORKi: 想練CAV/AV/BBV/CV/CVL的先改出六個噴進砲改二 10/14 17:17
→ dhero: 恐慌 10/14 17:19
推 star19900712: 是不是少了水戰…這個沒有活動會炸裂 10/14 17:19
斷線忘記列了,繼續打字補上
改文章沒P幣阿,幹你田中!
推 leon020315: 苦逼 10/14 17:21
推 jimjiang: 苦逼實用推 10/14 17:25
推 joohsieh: 對於從0開始的新米 零式水偵改修成水戰也算優先選 10/14 17:26
推 OyodoKai: 長期被抹黑 10/14 17:27
→ pc945: 改飯糰存螺絲這點也漏掉了...... 10/14 17:27
補上了
推 k8543: 我把水聽都改到+6了 打7-1希望加減閃一下閉幕雷 10/14 17:28
我還有五個+10三式水探用來閃魚雷,但是那是旁枝末節我不會推薦人這麼做
先制對潛值才是真正的重點
沒辦法,誰叫四式高星要吃自己(攤手
→ pc945: 大淀的確是很多二創黑幕的形象...... 10/14 17:28
※ 編輯: bladesinger (36.238.185.184), 10/14/2018 17:32:21
推 VeryStrange1: 秋月型我只有涼月怎麼辦,活動都沒撈到,連改都沒 10/14 17:33
→ VeryStrange1: 辦法改.... 10/14 17:33
→ bladesinger: 趕快改涼月,有幾管秋月砲改幾管....DD防空新人很難 10/14 17:34
推 bearking2: 借串問:局戰紫電11要不要升成紫電12?Max對11型=8+1.8 10/14 17:34
→ bladesinger: 補這個洞 10/14 17:34
→ bladesinger: 現在官方的解是陽炎型改乙作為墊檔 10/14 17:35
→ bladesinger: 防空你去看數值,基本上都是你飛機再好也不能靠單基 10/14 17:35
→ bladesinger: 地解機關,而要雙基地全力防空 10/14 17:36
→ bearking2: 21型=9,但迎擊數值增2變成3,有需要升級嗎? 10/14 17:36
→ bladesinger: 而且就算是只有全烈風,田中至少會留一個敵編成讓你 10/14 17:36
推 VeryStrange1: 涼月早被操到99等了,還看不到姊妹們....... 10/14 17:36
→ bladesinger: roll的到空優,所以局戰優先度非常低,可以靠次數堆 10/14 17:36
→ bladesinger: 空襲機關解謎 10/14 17:36
→ bladesinger: 我剛查了一下涼月不能改修秋月砲 10/14 17:38
→ bladesinger: 那我的意見很簡單:撈到可以改修的秋月型之前放棄所有 10/14 17:38
→ bladesinger: 只能靠DD防空的小船爛圖甲難度 10/14 17:39
推 VeryStrange1: _(:3」∠) 10/14 17:40
推 GINPoi: 推個,順便問一下大概建議累積到多少螺絲再開始改大口徑主 10/14 17:43
→ GINPoi: 砲或是電探、陸航、飛機、夜戰飛機那些螺絲消耗量比較高 10/14 17:43
→ GINPoi: 的裝備呢? 10/14 17:43
→ bladesinger: 累積? 為什麼會累積螺絲? 螺絲當然是有多少用多少永 10/14 17:47
→ bladesinger: 遠壓在個位數才是最高效率阿 10/14 17:47
→ bladesinger: 改修排行程的目的就是讓你螺絲有效利用不斷檔,拿飯 10/14 17:48
推 PallasAthena: 螺絲夠就先改R 先弄到+4不吃虧 10/14 17:48
→ bladesinger: 糰、大發、徹甲彈這種消耗0~1螺絲改修作為缺螺絲時的 10/14 17:48
→ bladesinger: 墊檔 10/14 17:48
推 maply0703: 其實噴鋼機還是有用處的,只是改修的消耗新手無理 10/14 17:49
推 Mosin: 累積螺絲通常是活動快到的時候可以多少存一點,到時應急用 10/14 17:49
推 ez910115: 17年後的玩家在田中還沒再獎勵航程7陸戰飛機之前 10/14 17:50
→ ez910115: 打甲的話5台21熟MAX打死。 10/14 17:51
推 mgjosr: 昨天飯糰要改+6 改修失敗 賺到以後再改修一次的機會 10/14 17:52
→ ez910115: 應該吧..除非田中又起飛做出破紀錄製空 10/14 17:52
推 maply0703: 21熟能透過任務轉52熟,其實多改沒壞處 10/14 17:53
推 AT1045: 改21轉21熟多少還是要注意數量啦 10/14 18:15
→ AT1045: (゚∀。)像我這邊不知不覺就把熟練搭乘員用到見底了(? 10/14 18:15
→ AT1045: (雖然也有部分是消耗在那些單發熟練轉換任務上了( 10/14 18:15
→ AT1045: 然後我覺得岩本爆戰還是有改修價值只是優先度很低而已 10/14 18:15
→ AT1045: 有改的話有助於微調制空兼顧空優線跟戰爆CI或輸出考量 10/14 18:15
→ bladesinger: 如果一台爆戰不夠就上兩台,老鳥都有F4U這種爆裝還能 10/14 18:18
→ bladesinger: 看的爆戰,沒必要為了只上一台爆戰改修岩井 10/14 18:19
→ bladesinger: 所以爆戰改修是新人優先度排不到,老人用不上 10/14 18:19
推 evan09900966: 推,有24根,先升一個戰車出來好了,不過我還是要留 10/14 18:23
→ evan09900966: 八根螺絲,隨時能應急解開夜戰飛機任務 10/14 18:23
推 logdog: 我就是那個改成F6F5N的那個盤子 哈哈哈 10/14 18:25
推 AriaSulG: 去7-1刷戰果,三隈讓你農不完,我這個月已經撈6艘了 10/14 18:26
→ logdog: 我不知道到燈的效果那麼大耶 我打活動極少戴登 10/14 18:27
推 Johnsonj: 之前有農蒼飛龍整備支援艦隊 21熟不缺還滿出來 10/14 18:30
→ Johnsonj: 21熟24架 還轉換了一些到52熟了 10/14 18:31
→ Johnsonj: 艦暴類在後期可以改個岩井隊MAX 調整極限制空和夜戰用 10/14 18:33
→ Johnsonj: 不過優先度很低就是了 很多場合F4D都可以替換 10/14 18:34
推 Johnsonj: 以加賀20格來說 滿熟F4U提供34制空 滿熟滿改岩井45制空 10/14 18:37
推 ez910115: 可是21熟改到MAX比從21開始改虧 10/14 18:37
→ Johnsonj: 差距極小 改修優先度放後面一點好 10/14 18:38
推 alec0804: 推 10/14 18:38
推 Johnsonj: 要從21還是21熟改起都沒差 看自己熟練搭乘員剩幾個就好 10/14 18:43
推 Z1000: 蒼龍農場的零戦21熟★Max太重要了 是新米陸航戰的唯一解 10/14 18:44
→ linceass: 21熟滿星還是要加減準備個兩台啦 陸航會用到 10/14 18:44
→ linceass: 其它多的就轉52熟去撐制空 10/14 18:45
推 EXZUSIC: 我岩井艦戰派的 +12制空還是人權 要兼顧制空還有海盜能用 10/14 18:47
推 disword: 下面開始明石改修的技術總結 10/14 18:49
→ bladesinger: 明石活摘應該退出改修職位(叭叭!~ 誤 10/14 19:14
推 rickydai888: 問一下,三號砲推薦幾門才足夠呢?這次活動組艦隊出 10/14 19:15
→ rickydai888: 了8門+6還是感覺有點不夠,有需要追加到10門嗎? 10/14 19:15
推 ez910115: 聯合一隊放兩BB的情況下大砲改4門夠用。 10/14 19:18
→ ez910115: 既然只需4門,就挑46砲*1+民主砲*1+41砲*1這3個去改滿 10/14 19:20
推 rickydai888: 好的,感謝! 10/14 19:21
→ bladesinger: 你家聯合只有機動部隊嗎 請考慮水打出4BB的狀況 10/14 19:21
推 ez910115: 幾次看來田中早就不給你玩水打4BB2CV什麼的了。 10/14 19:26
雷伊泰後半,E4水打一隊4BB2CVL
E7真尾王戰艦水鬼改 4BB1CV1CAV
雖然說春天我們去撈米了,但是這也才半年前的"上次活動"
4根主炮真的無法cover需求
→ ez910115: 一定限大船甚麼的。多改當然充裕,最後帶出去的搞不好 10/14 19:28
推 leon123811: (′・ω・`) 緬懷重艦巨砲的時代,還有一航戰的榮耀 10/14 19:29
→ ez910115: 還是4根大砲,所以我說先挑4根大砲衝到改滿。 10/14 19:29
→ ez910115: 所以我挑高速BB首選民主砲+長射程46砲+伊勢專武41砲各1 10/14 19:31
→ leon123811: 46*2,16inch*2。試41和38改 or 381改就差不多了 10/14 19:32
推 BbDragon: 岩井爆戰夜戰有加成,F4U無法吧 10/14 19:32
岩井爆戰對夜間CI的加成非常少,追求夜間CVCI請先弄出F6F5-N
更別提改修的加成是非常少中的非常少
不要誤會,要上夜間CI我還是會用岩井爆戰,只是為了這個改修非常的沒有效益
推 ez910115: 我覺得46改1個就好,尾關決戰,給納爾遜去先手摸摸。 10/14 19:38
→ ez910115: 38...381..我建議去撈民主砲或是41改滿(゚∀。) 10/14 19:40
推 Johnsonj: 如果三架夜戰飛機都改完 其他主要目標也改完的話 10/14 19:54
→ Johnsonj: 為了提升空母夜戰效果可以改岩井 10/14 19:54
→ Johnsonj: 不過白薩拉才比較有機會用了吧 大概 10/14 19:55
推 tomalex: (′・ω・‵) 改岩井是為了制空 不是夜戰傷害 10/14 20:01
推 Z1000: 戰航CIx先制對潛x追加制空 玉子燒一次滿足! 10/14 20:08
推 ez910115: 非決戰海域要上4BB的話,用沒改+你有改的4根砲也會過吧 10/14 20:13
→ ez910115: 尾關真的要4BB的話,用有改的4根砲+拿51砲的大武就好了 10/14 20:14
我也不是想來吵架,但是你的論點有些問題我想指正一下
首先,一根max主炮+一根白板主炮的改修加值<兩根+4+4
一根max只有額外4.74火力3.16命中,+4+4組則有6火力4命中
其次,水打戰艦對於適性的敏感度>>空母機動部隊
主炮數量過少就代表你無法最佳化配裝,勢必在命中上會有犧牲
最後,+4+4不只加成比+10+0組多,而且螺絲跟素材還比較少
大多數的主炮在+6之前都相當的好敲,我們拿t41跟mk7當作平民組與貴族組樣本好了
t41+4需要16螺絲8根41炮,一對就是x2 = 32螺絲 16根41炮
t41+10需要24螺絲+後半確保32螺絲 24根41炮
就算我給你算神運,全程不確保全部成功一路+10,你也需要44螺絲
那我們看昂貴的Mk7
+4+4需要48螺絲 24根41炮
+10 需要72螺絲 18根41炮 12根46炮 (我不提不確保了,沒有人為了那幾根螺絲賭3根46的
我只能說,這構想有可以參考的地方,但是我建議還是平均的敲主炮靈活性跟經濟性都
比較好
如果你把主炮的數量放到8根精挑細選的主炮那我還能同意是個可行的方案
推 isaswa: 我退坑快一年半了烈601還是不能改喔 好遊戲 (′・ω・‵) 10/14 20:15
※ 編輯: bladesinger (36.238.185.184), 10/14/2018 20:37:05
推 yankeefat: 多改幾架21滿星 每個月做轉換超經濟 10/14 20:38
推 hazel0093: 岩井爆戰是追求極限吧,反正現在裝紅飛機可以打ci,可 10/14 20:40
→ hazel0093: 以在壓滯空線的情況下塞火力 10/14 20:40
→ hazel0093: 改這個主要看的還是制空 10/14 20:41
→ tony15899: 52熟max一堆其實沒什麼意義 放到12格制空才比烈風多3 10/14 20:42
推 hazel0093: 建議新手拿到雙龍有事沒事就鎖起來研習練,21熟馬上就 10/14 20:44
→ hazel0093: 爆倉了 10/14 20:44
推 ez910115: 前段海域靠4根改滿大砲滑水會過就好,反正不會難道哪去 10/14 20:50
→ ez910115: 尾關真的要出4BB,就4根你改滿的大砲給2BB, 10/14 20:51
→ isaswa: 原PO怎麼看 (′・ω・‵)? 10/14 20:52
我稍微看了一下,基本上我覺得你的鎮守府要回來打甲應該沒有問題
主要是大口徑由於Meta的轉換,41cm以上的主炮偏少
另外最近的更新讓大和型拿46cm口徑的有適性了,所以以往的51系列堆滿不再適用
BB主炮需要追加一些有改修的 t41/Mk7/41改二 跟 46/46改
對陸比較讓人擔憂,wg42數量不太夠,沒有內火艇,甲級對陸會打得很辛苦
水戰也最好再補個幾台二式水戰改
→ ez910115: 加上拿51砲的大武。這樣不就了了。4根大砲MAX了還想改 10/14 20:52
→ ez910115: 就改51砲給大武用吧。 10/14 20:53
→ Zoro80298: 恩恩 所以新米在沒有拿到那些威猛屌炸的砲前都要白板撞 10/14 20:55
→ ez910115: 假如就尾關堅持不派大武,那就只能改你其他的泡到8門 10/14 20:56
→ ez910115: 不過我還是建議不要繞遠路要改超過4門大砲, 10/14 20:57
→ ez910115: 就改51砲給大武出場吧,反正尾關了,不出來面對嗎?WW 10/14 20:58
推 ez910115: 41砲.46砲.試51砲慢慢農都有,一邊改就一邊能用了 10/14 21:04
→ ez910115: 民主砲請趁鴨華解放的時候用力撈,或是吃丁撈 10/14 21:07
→ ez910115: 我沒有說一定要吃丁撈,但是吃丁真的很好撈, 10/14 21:08
→ ez910115: 有時候丁撈機率還比甲撈高(′・ω・‵).. 10/14 21:08
推 x69toki: 新米感謝分享,雖然留言好多看不懂,但雙龍目前已鎖13艘 10/14 21:21
推 NEKOWORKi: 12cm30連裝噴進炮改在特定艦種上有機 < 少個二 10/14 21:28
推 v800982004: 甲光勸退就飽了吧 10/14 21:33
推 KuBiLife: 這年頭農雙龍幹嘛 去農噴進砲喇 10/14 21:39
推 yankeefat: 拿江草 10/14 21:54
→ rickydai888: 不是每個人都有足夠的99江草啊…我也還在農 10/14 21:55
推 ashlikewing: 這篇太實用了,謝謝。主要還有不要隨意被新改修任務 10/14 22:02
→ ashlikewing: 吸走,而要照自己的能力慢慢改,切身之痛 10/14 22:02
→ ICRTn7601: 附加價值&有效利用價值 10/14 22:15
推 isaswa: 有內火艇R 你要仔細看 (′・ω・‵) 10/14 22:29
→ isaswa: 話說現在竟然連4WG都算不夠了噢 (′・ω・‵) 10/14 22:29
→ isaswa: 雖然我也沒有要回來玩就是 只是想給新米們一個參考 10/14 22:30
→ isaswa: 表示過了一年多除了主炮以外 改修的原則其實沒什麼便 10/14 22:31
推 baychi999: 戰車還是內火有一個超過+6會吃噴進砲 個人覺得拿去衝改 10/14 22:49
→ baychi999: 二噴進砲比較划算 10/14 22:49
對陸倍率這種相乘的建議還是堆好堆滿比較實在,中破依舊確殺跟中破火力不夠剛好沒打死
差蠻多的
推 Fate1095: 7-1讓我農出了10把max3號砲 10/14 22:59
推 saiors1969: 弄岩本隊有個2-5水反前置,新米空喪一個WTF 10/14 23:08
推 fhsh810305: (′・ω・‵) 水反前置... 沒救了 10/14 23:09
→ saiors1969: (<—剛弄出岩本隊的個人心得..... 10/14 23:09
→ fhsh810305: (′・ω・‵) 辛苦了 10/14 23:11
→ pc945: 需要吃噴進砲的是戰車 10/14 23:13
→ pc945: 內火艇只要7.7機槍和12.7機槍而已(但12.7機槍一定要開發) 10/14 23:14
推 poikm302: 那個...武藏副砲數值不是義大利副砲高一些嗎?還是是基 10/14 23:25
→ poikm302: 於螺絲的考量? 10/14 23:25
→ poikm302: 比義大利副砲高一些,不小心漏了一個字 10/14 23:30
→ bladesinger: 其實......我不確定武藏副炮能不能給摩耶用耶XD 10/14 23:36
→ bladesinger: 不過說實話我認為武藏副炮太騙課,要用也頂多+5給打 10/14 23:36
→ bladesinger: 洞格使用,為了給摩耶AACI的話太花螺絲跟三連裝機槍 10/14 23:37
→ bladesinger: 特別是後者後期奇缺無比 10/14 23:37
推 fhsh810305: 後者可以開發 而且也沒什麼人吃吧? 10/14 23:37
→ bladesinger: 噴進炮跟噴噴改二,46改,摩耶機槍都要吃啊 10/14 23:39
→ bladesinger: 先改個兩管噴噴改二你就知道多缺了 10/14 23:39
推 fhsh810305: 雖然不推薦 但我摩耶機槍 武葬副炮 加4個噴噴了 10/14 23:40
→ fhsh810305: max max 10/14 23:40
→ bladesinger: 算你狠XD 10/14 23:41
推 fhsh810305: 麻 說點實在的 船艦送的三連有34個左右 不拆很夠 10/14 23:45
→ fhsh810305: 阿 好像也不是很夠 只是很多想拆掉不如拿去改修 10/14 23:46
推 tomalex: (′・ω・‵) 太多材料 倉庫不夠用 10/14 23:50
→ mark0912n: 其實到現在 水戰需求都沒有要道上位機+max的程度 10/15 00:45
→ mark0912n: 上位機先搞出來就OK了 頂多備點材料當場敲 10/15 00:45
推 Shin722: 看來先改戰車了..其他原來效益超差w 10/15 01:17
→ pc945: 需要水戰上位機Max就有一個:2-5水反 10/15 01:29
→ pc945: 只要將二式水戰熟/強風改到+9以上,裝Zara的6那格就能空優 10/15 01:30
水反其實不需要水戰max,Zara6格塞瑞雲12 ,3格塞上位水戰就可以滿足空優跟不被打乾
推 PallasAthena: (′‧ω‧‵) 了解 10/15 01:35
推 ez910115: 請問有沒有人敲麵條水戰的?... 10/15 01:38
Ro44適合快速量產堆數量,但上位版只有圖鑑價值
推 original10: 我一台敲到+6就停了,因為再上去就吃自己;又懶得大造 10/15 01:43
→ original10: 農。 10/15 01:43
→ joohsieh: 要敲那個上位版Ro.44,我寧願敲二式水戰改 10/15 01:46
推 ez910115: 這樣才+4置空。..這改修真的是開來搞笑的... 10/15 01:48
推 isaswa: 現在2-5竟然會有制空問題喔 (′‧ω‧‵) 10/15 01:53
推 PallasAthena: 2-5王點會出空母 10/15 02:03
推 s07190719: 請問噴進改二該怎麼農才有效率呢 農作物也難找 10/15 02:19
推 bearking2: 噴ㄆㄣ最好入手的是雙千姊妹吧?Lv 35和50航改二都有送 10/15 02:47
推 sam8533003: 想問110樓is大的裝備一覽圖是用哪個工具 10/15 03:50
推 whiteben: 噴噴要農就是雙千35等改一就好,農到50等經驗比重新農35 10/15 04:27
→ isaswa: KC3改->戰鬥指揮所->Showcase->Export Equipment 10/15 04:27
→ whiteben: 還多,1→35要59K經驗,35→50要63K 10/15 04:30
推 linceass: 噴進砲農場瑞翔鶴再來雙千 10/15 08:00
推 baychi999: 噴進砲雙千丟去演習很快就有 有撿到五航再帶去解任務順 10/15 08:36
→ baychi999: 便農 瑞鶴25就有 太太好像30吧 10/15 08:36
推 a8866442: 高速BB主炮不是優先改381改嗎 10/15 08:59
→ yankeefat: 38改丟丟支援就算了 10/15 09:07
推 aillee: OTO義大利副砲推薦給雷/輕巡當主砲用嗎? 10/15 10:01
→ tony15899: 好像沒額外BUFF 要裝是ok 10/15 10:03
推 Satsukikai2: 影刃知道現在33探可以改修嗎? 10/15 10:16
→ Satsukikai2: 最容易缺索敵的小船流 一來發戒指 二來改33 22改4 10/15 10:17
→ Satsukikai2: 現階段最高索敵艦偵 景雲max 還不算差啦 嗯... 10/15 10:18
→ Satsukikai2: 另外對潛 二水爆也不是不能考慮 我有進化了一顆 10/15 10:19
→ Satsukikai2: 對活動都甲的提督來說不需要 其餘提督可能會需要 10/15 10:20
→ dhero: 影刃在哪 問號 10/15 10:21
推 yankeefat: 老司機才看不到影刃 10/15 10:22
推 Ladiscar: ...傻月 10/15 10:41
推 Satsukikai2: 對不起我眼花了 這是blade singer 10/15 10:52
我個人非常欠3連機槍,不過有堆日戰火雷需求的可以參考
推 Satsukikai2: 可以改+9 25mm三連裝 只吃1螺絲但是日戰3火3.6雷裝 10/15 11:15
→ Satsukikai2: 基本上所有空母和甲標船都適用 10/15 11:15
推 ttt95217: 先課五單螺絲吧! 10/15 12:50
推 Hatsukazekai: 推個 10/15 12:53
推 ez910115: 看來雙千農地2個噴噴59K跟63K只差4K=8場52C。好像還OK 10/15 13:35
→ ez910115: 而且航改後掛噴噴2還更穩,說不定可以農下去 10/15 13:36
推 EternalK: 35→50需要多一點經驗,但是可以少準備一隻雙千, 10/15 13:44
→ ez910115: 然後千千也不是要有就有..52C又不掉狗糧(′・ω・`) 10/15 13:44
→ EternalK: 對雙千產量很低的人還算可以接受吧 10/15 13:44
推 YUIatCMU: 建議8水戰 剛好兩個水戰架的量 田中很喜歡這種極限配置 10/15 14:11
推 YUIatCMU: 其他都很同意 給推 10/15 14:13
推 aeoleron: 推 10/15 14:25
推 kira925: 田中喜歡極限配置=/=有8水戰這種必要 10/15 14:50
→ YUIatCMU: 嘛我也不打算多說服什麼 只是就冬活E6P3可以靠8水戰拿 10/15 14:52
→ YUIatCMU: 空優的前例 我個人是推薦堆到8架啦 10/15 14:52
→ YUIatCMU: 反正艦收就是決策 你認為沒這必要就承擔配不出的後果 10/15 14:54
→ YUIatCMU: 我認為有就承擔別的地方少螺絲的後果 如此而已 10/15 14:54
→ dhero: 8水戰=2個水戰架 18冬E6P3 這樣是5打12嗎 棒棒~ 10/15 14:55
→ YUIatCMU: 沒錯啊 戰艦觀測殺院長很猛 10/15 14:55
→ dhero: 雖然我同意水戰愈多愈好 但是某些關卡的打法 看法不同 10/15 14:56
→ YUIatCMU: 詳細的打法我冬活也發過文了 就是個人建議有餘裕就8架 10/15 14:59
→ YUIatCMU: 畢竟除了水戰制空的需求 還有輕聯合的制空輔助 10/15 15:00
→ YUIatCMU: 滿多面的選擇吧 10/15 15:00
→ YUIatCMU: 反正就...參考 10/15 15:01
→ pc945: 在拿空優太勉強甚至幾乎不可能的狀況下,有人會選擇拮抗甚 10/15 15:08
→ pc945: 至空劣,拮抗是為了「空襲不被觸接」,空劣是為了夜偵能飛 10/15 15:09
→ pc945: 16秋E4就有頂著空劣靠夜戰夜偵拚翻盤的例子了...... 10/15 15:12
推 YUIatCMU: 這我懂 但這是一條可選的路我想各位不至於反對吧 10/15 15:15
→ YUIatCMU: 況且會推8水戰而非其他較極端需求也是考量到輕聯合可以 10/15 15:15
→ YUIatCMU: 靠水戰提供制空這一層面在的 10/15 15:15
→ YUIatCMU: 實際上當你水戰到了第六台以後就要犧牲第二艘航巡觀測 10/15 15:17
→ YUIatCMU: 那其實無論6是7還是8 給艦隊的火力面影響也沒那麼大了 10/15 15:17
→ YUIatCMU: 也因此我說的數量才會是8而不是9或以上 就這個層面而已 10/15 15:18
推 kira925: 不 你這數字第一反應就是不可行 10/15 15:25
→ YUIatCMU: 原po說5~7 怎麼到了我說的8就不可行了... 10/15 15:27
→ kira925: 聯合艦隊就算綁單CVL 也可以提供至少200制空 綁8水戰的 10/15 15:27
→ kira925: 場景本身就不明 單艦隊的情況下8水戰就是直接兩隻水戰架 10/15 15:27
→ kira925: 這個多1水戰的場景本身就是從好像有可能變莫名其妙 10/15 15:28
→ linceass: 我覺得4~6台就差不多了啦 再多就太極端了 10/15 15:29
推 YUIatCMU: CVL輸出能力比航巡來得高 拿水戰架換一個戰爆也不錯吧 10/15 15:29
推 ez910115: 用伊勢改2吧.. 10/15 15:31
→ YUIatCMU: 況且一個二式水戰也才20顆螺絲左右 就算+6後確保了不起 10/15 15:32
→ YUIatCMU: 30多顆 覺得要求不會到太大 10/15 15:32
→ bladesinger: 第四台水戰以後的基本上都是占用一格維持觀測配置 10/15 15:39
→ bladesinger: 這就是為何我講5~7,8台基本上就是雙水戰架犧牲太多 10/15 15:39
→ bladesinger: 現在不方便改文章,晚點再來看推文一併回復 10/15 15:40
→ bladesinger: 七台大概可以做到一隊水戰架+2船偷塞一格,二隊再塞1 10/15 15:40
→ bladesinger: 你可以看得出,事實上一隊塞到6水戰幾乎快沒位子擺了 10/15 15:41
推 YUIatCMU: 理解 這是思路根本的不同 感覺只在推文聊不太能有結果 10/15 15:42
→ YUIatCMU: 只是覺得輕母戰爆+航巡單擊的效益要高於航巡二連+輕母 10/15 15:43
→ YUIatCMU: 罰站 是沒考量到二隊水戰上 10/15 15:43
推 kira925: 對CVL來說 要讓飛機活到王點除非田中像這次佛心來著 10/15 15:45
→ bladesinger: 多討論是好事 10/15 15:45
→ kira925: 否則大概都很緊迫 而且在有夜戰CVL在二隊可以輸出+拉制空 10/15 15:46
→ bladesinger: 其實我很討厭二隊CVL(小聲) 生存率太低了 10/15 15:46
→ kira925: 以後 水戰架並不是個優先思考的打法 10/15 15:46
→ bladesinger: 像我家的瑞鳳不管擺幾位,黑瑞鶴那次活動沒有一場有 10/15 15:47
→ kira925: 二隊CVL只有一個位置:旗艦 10/15 15:47
→ bladesinger: 貢獻 10/15 15:47
→ bladesinger: 傳統的CI,中破還是有一定貢獻,CVL中破就混分 10/15 15:48
→ kira925: 18冬的活動裡面 瑞鳳提供的制空值本身就是貢獻阿 10/15 15:48
→ YUIatCMU: 二隊瑞鳳比較偏道中向吧 兼顧對水面火力和反潛 10/15 15:49
→ YUIatCMU: 沒有倍卡時也就單下300左右 自然是不如CI 但就是取捨 10/15 15:49
推 mark0912n: 都忘了水反 二期我直接不解這個任務了…… 10/15 17:35
→ bladesinger: 其實.......水反不需要上位水戰max 10/15 18:02
→ bladesinger: 你只需要一台滿熟瑞雲12放在6格,然後3格塞一台上位 10/15 18:03
→ bladesinger: 水戰,就可以全程空優+觀測射擊不會掉光飛機了 10/15 18:03
→ bladesinger: Zara改二最大的價值就是他有在水反不會被打乾的格子 10/15 18:04
→ pc945: 最近二隊CVL盛行的原因是道中沒有「聯合VS聯合」的戰鬥點 10/15 18:08
→ pc945: 所以二隊的飛機不會在道中被消耗掉能保存到王點 10/15 18:09
→ pc945: 像16秋E-5途中有空母聯合機動部隊又有高防空敵艦 10/15 18:09
→ pc945: 經過那次戰鬥後王點能否輸出便要打上問號(雖然夜戰還會動) 10/15 18:10
→ pc945: 但就算能輸出,夜戰打出來的數字都要大打折扣(傷害和機數 10/15 18:12
→ pc945: 有掛勾) 10/15 18:12
推 tomalex: (′・ω・‵) CVL怕中破 別人是裝母夜戰可動 我們是(RY 10/15 18:12
→ litcurler: 這標題好像集大成的學術論文標題... =w= 10/15 18:20
(′・ω・‵)
→ Rommel: (′・ω・‵) 幹你田中裝備格不夠用了啦 10/15 19:05
應推文要求刪除重複推文
→ bladesinger: 晚點電腦處理,用手機總覺得不安全 10/15 21:47
※ 編輯: bladesinger (220.143.61.158), 10/15/2018 22:16:44
推 whiteben: 至少水戰8架,勿忘月月姬那次沒水戰就是打撈噴鋁 10/15 22:22
→ whiteben: 靠8水戰省鋁用水打週回打撈,沒8水戰的只能重機動硬上 10/15 22:22
推 sam8533003: 我的水戰只有5制空*2和3制空*2,打甲好像都沒到難過 10/15 22:25
→ sam8533003: 就像推文說的,多也沒位子放,感覺5制空*5最剛好 10/15 22:27
推 Satsukikai2: 真的要堆水戰數量的話我是推薦Ro44 10/16 09:50
→ Satsukikai2: 我個人是6台Ro44和強風max+二水熟max 10/16 09:51
→ Satsukikai2: Ro43不難開發 改到Ro44才花不到20螺絲 10/16 09:52
→ Satsukikai2: 就算本身制空只有2 但是熟練的25制空更重要 10/16 09:53
→ Satsukikai2: 如果真的擔心水戰數量不夠的話啦 10/16 09:53
推 isaswa: 我也是當初開了很多Ro44 便宜好用 10/16 10:09
推 baychi999: 我個人是比較推二水戰 素材便宜螺絲也吃不兇 真的有需 10/16 16:13
→ baychi999: 要隨手開發素材再現敲也不會太難 10/16 16:13
推 remuhit: 我秉持大艦巨砲主義,E7P1當時看到不少版友卡斬,我被朋 10/16 16:49
→ remuhit: 友詬病的全改大口徑主砲總算派上用場。你一砲我一砲這種 10/16 16:49
→ remuhit: 不需要技術的情境我最擅長了 10/16 16:49
推 yzak: 我本身是7水戰 結果這次秋活要用到8台 只好上抽筋丸烈風架 10/16 21:20
→ yzak: 有餘力可以衝到8台 但感覺不是優先必要 10/16 21:23
→ apaapa: 可是我只有五架水戰 秋津丸也沒出門 秋活還是過啦(歪頭 10/16 21:24
→ wxtab019: 沒印象哪關有要8水戰 印象頂多也只用4台還5台就夠了 10/16 21:26
→ yankeefat: 手邊只有6水戰 從15秋開始到現在都全甲 10/16 21:34
→ yankeefat: 8水戰的意義? 10/16 21:35
→ YUIatCMU: 就雙水戰架r 我的意思是我覺得上限在8台 10/16 22:37
→ YUIatCMU: 然後原po說包含二隊輕母和航巡其實7水戰即可 10/16 22:40
→ YUIatCMU: 就思路上的不同 我是傾向分工明確取向 才會要雙水戰架 10/16 22:42
→ YUIatCMU: 原po則是傾向讓大家都能出手做事 方向不同 10/16 22:44
→ YUIatCMU: 畢竟以ro44而言也還是差20顆螺絲 值不值得就見仁見智吧 10/16 22:48
推 Ladiscar: ...真要這樣說的話 我活動只有5水戰 大主砲沒改修 10/16 23:23
→ Ladiscar: 這樣都能甲了 改不改修都沒什麼差別吧 屁啦 10/16 23:23
→ isaswa: 艦C靠賽輕鬆自在 10/17 09:38
推 yzak: 抱歉我記錯把E3p2p3搞在一起,p2雙水戰架+司令部用7台而已 10/21 00:28
推 yzak: p3水戰不夠強才上抽筋丸,記錯成數量不夠 10/21 00:32
→ yzak: 至於要不要到7台我是覺得非必要,因為都有替代方案可以取代 10/21 00:36